Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Sinclair ZX Spectrum 48K Fernsehanschluss


von Martinus (kurthi)


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Hallo in die Runde: ich habe meinen alten Sinclair ZX Spectrum 48K im 
Keller wiedergefunden, Stromanschluss klappt, alle alten Kabel auch, er 
klickt auch brav bei der Tastatur, aber ich bekomme ihn nicht mehr an 
den neuen LG Fernseher angeschlossen. Er erkennt den Kleinen einfach 
nicht. Ich habe schon gegoogelt, man kann den Spectrum umbauen, aber ich 
bin kein guter Bastler. Frage: gibt es eine Möglichkeit mit Adaptern das 
Bildsignal in einen modernen Fernseher zu bekommen? Monitore habe ich 
auch nicht… Würde mich über ein Feedback freuen, Martin

[Mod: Betreffzeile korrigiert]

: Bearbeitet durch Moderator
von H. H. (Gast)


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Wenn der Fernseher einen VGA-Eingang hat: GBS8200.

von Harald K. (kirnbichler)


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Martinus schrieb:
> aber ich bekomme ihn nicht mehr an den neuen LG Fernseher angeschlossen.
> Er erkennt den Kleinen einfach nicht.

Hat der Fernseher einen analogen Tuner, hast Du einen Sendersuchlauf für 
diesen analogen Tuner durchgeführt?

Überhaupt: Wie hast Du den Spectrum mit dem Fernseher verbunden? 
Klassisch geht das über ein Antennenkabel, einen Videoausgang im 
eigentlichen Sinne hat der Spectrum nicht.

von Heinrich K. (minrich)


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Wenn der neue Fernseher noch eine Scartbuchse hat gehts mit ganz wenig 
"Bastel": Der Astec-Modulator im ZX hat nur zwei Eingänge. Der mit dem 
keramischen Durchführungskondensator ist die Betriebsspannung, der 
andere Draht ist das PAL-Videosignal, Masse dazu das Metallgehäuse des 
Modulators (Cinchbuchse des Antennenausgangs), da dran ein geschirmtes 
Kabel auf den entsprechenden Pin des Scartsteckers und zugehörige Masse 
verbinden, fertig. Ton kommt ja eh über den eingebauten 
Kleinlautsprecher.

von Heinrich K. (minrich)


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Harald K. schrieb:
> einen Videoausgang im eigentlichen Sinne hat der Spectrum nicht.

hat er wohl, liegt am Erweiterungsport an.

von Harald K. (kirnbichler)


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Heinrich K. schrieb:
> hat er wohl, liegt am Erweiterungsport an.

Mit dem richtigen Pegel? Dann muss man sich halt einen 
Erweiterungsport-auf-Cinch- oder einen 
Erweiterungsport-auf-SCART-Adapter bauen (je nachdem, was der Fernseher 
für einen Eingang hat)

von Martinus (kurthi)


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Hallo noch einmal, jetzt habe ich die manuelle Sendersuche durchgeführt 
und den Spectrum gefunden, das Bild ist zwar nicht dolle, aber er 
funktioniert mit dem normalen Antennenanschlussstecker von Sinclair 
reibungslos. Das Bild ist leider etwas verschwommen… vielleicht hat der 
LG noch irgendwo ein finetuning versteckt
Vielen Dank, Martin

von Harald K. (kirnbichler)


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Martinus schrieb:
> Das Bild ist leider etwas verschwommen…

So war das damals. Die Übertragung über ein Antennensignal ist so.


Und hierzu ein Nachtrag:

Heinrich K. schrieb:
> hat er wohl, liegt am Erweiterungsport an.

Nein, sieht nicht so aus:
https://sinclair.wiki.zxnet.co.uk/wiki/ZX_Spectrum_edge_connector

von Frank M. (ukw) (Moderator) Benutzerseite


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Martinus schrieb:
> Das Bild ist leider etwas verschwommen…

Das liegt am Antennensignal. Die Qualität ist einfach suboptimal. Schon 
früher haben sich die ZX-Spectrum-User das Signal zu Composite Video 
bzw. SCART umgebaut, wenn Dein TV so einen Anschluss hat. Das lohnt sich 
auf jeden Fall.

Heinrich hat das schon oben beschrieben: 
Beitrag "Re: Sinclair XZ Spectrum 48K Fernsehanschluss"

Alternative: Gestochen scharf als Emulation mit STM32F407 auf 7" Display 
oder auch PC-Monitor mit Raspberry PI: STECCY. Deinen ZX-Spectrum 
kannst Du dann bei eBay verkaufen ;-)

: Bearbeitet durch Moderator
von H.Joachim S. (crazyhorse)


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Frank M. schrieb:
> Die Qualität ist einfach suboptimal

Ja, aus heutiger Sicht unterirdisch.
Damals trotzdem faszinierend, lass ich mir auch nicht kaputt reden :-)

von Heinrich K. (minrich)


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Harald K. schrieb:
> Nein, sieht nicht so aus:

Aus Deinem eigenen! Link!!!:

but lower pin 15 was used for composite video out on the 16K/48K

von Vanye R. (vanye_rijan)


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> Ja, aus heutiger Sicht unterirdisch.

Ja, ziemlich kacke. Ich hab vor einigen Jahren auch nochmal den alten
][+ aus dem Keller geholt und obwohl ich damals schon einen 
Bernsteinmonitor
mit hoher Nachleuchtdauer und Videoeingang hatte, sah trotzdem kacke 
aus.
An einem echten TV, sogar noch ueber HF-Modulator wird es dann ganz
gruselig.

HM...oder wir sind heute einfach zu verwoehnt. :-D

Es gibt aber noch einen anderen Effekt. Ich hab hier einen "modernen"
TFT-Monitor der zusaetzlich noch einen Videoeingang hat. Daran sehen
alte Kisten besonders kacke aus. Ich glaube das Videosignal war bei
den alten Kisten nicht so besonders Zeit oder Amplitudenstabil und
damit kommen die heutigen Kisten meistens nicht so gut zurecht
wie eine alte analoge Roehrenkiste. Heutige TVs machen ja auch noch jede
Menge Firlefanz zur Bildverbesserung und da stellt sich auch die
Frage wie das mit einem alten Videosignal klarkommt.

Vanye

von Ozvald K. (Firma: Privat) (ozvaldk)


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Martinus schrieb:
> Das Bild ist leider etwas verschwommen…

Ich kann mich erinnern damals habe ich das original Antennenkabel bei 
C64 durch einen selbst gebastelten Kabel ersetzt, das Bild wurde 
wesentlich besser. Habe ein normales Antennen-Koaxialkabel genommen, 
Stecker draufmontiert, und fertig. Es war dementsprechend starr, aber 
das habe ich gerne in Kauf genommen, weil das Bild dadurch viel besser 
wurde.

von Harald K. (kirnbichler)


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Heinrich K. schrieb:
> Aus Deinem eigenen! Link!!!:
>
> but lower pin 15 was used for composite video out on the 16K/48K

Aber nur bei einigen ausgesuchten Geräten. Auch ohne mehrfache 
Ausrufungszeichen.

von H.Joachim S. (crazyhorse)


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Kann mal einer die Titelzeile in ZX ändern?
Irgendwie tut es ein bisschen weh :-)

von Heinrich K. (minrich)


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Harald K. schrieb:
> Aber nur bei einigen ausgesuchten Geräten. Auch ohne mehrfache
> Ausrufungszeichen.

Geschmarre!

von Heinrich K. (minrich)


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Harald K. schrieb:
> Nein, sieht nicht so aus:
> https://sinclair.wiki.zxnet.co.uk/wiki/ZX_Spectrum_edge_connector

Einfach ins gedruckte Handbuch schauen, das jedem Spectrum 16K oder 48K 
beigelegt war, dort ist die Pinbelegung angegeben.

von Thorsten S. (thosch)


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Das Composite-Signal vomZX Spectrum hat leider eine sehr schlechte 
Qualität, weil der Farbträger von einem freilaufenden Quarzoszillator 
erzeugt wird.
Der PAL-B/G Standard sieht einen verkoppelten Farbträger vor, der in 
einem festen Verhältnis zur Zeilen- und Bildfrequenz steht (plus dem 
sog. Präzisionsoffset)
Dazu wäre es nötig, Farbträger und Videotakt über eine PLL zu verkoppeln 
oder aus einer gemeinsamen Taktquelle abzuleiten, z.B. per Ratiocounter.

Der freilaufende nicht verkoppelte Farbträger sorgt beim 
Composite-Signal des Spectrum für eine mit thermisch driftender 
Geschwindigkeit durchlaufende Perlschnurstörung, die an farbigen 
Übergängen mit großem Phasensprung besonders stark auffällt, z.B. von 
Grün nach Magenta oder Gelb nach Blau...

Ich habe bei meinem Spectrum daher Mitte der 80er Jahre auf die Farbe 
zugunsten einer guten Bildqualität verzichtet und habe einen Grünmonitor 
am intern abgegriffenen Luminanzsignal über einen 
Transistor-Impedanzwandler betrieben. Damit gab es zwar nur Graustufen 
(in Grün), aber ein gestochen scharfes Bild, ohne die störende Struktur 
der Lochmaske einer kleinen 36cm-Farbbildröhre und vor allem ohne die 
wabernden ausgefransten Kanten durch den Farbträger im Composite-Signal. 
Dank der längeren Nachleuchtdauer des grünen Leuchtschirms der 
Monitorröhre war das Bild auch absolut flimmerfrei.

Mit entsprechenden Pegelwandlern und Treiberstufen ließe sich auch ein 
Komponentensignal (Y Cb Cr) für einen Farbmonitor generieren, wenn man 
die  Signale am Eingang des Farbmodulators abgreift. Daraus läßt sich 
per Matrixschaltung natürlich auch ein RGB-Signal erzeugen.
LCD-Fernseher, die noch analoge Eingänge haben, können meist aber auch Y 
Cb Cr.

: Bearbeitet durch User
von Klaus R. (klara)


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H.Joachim S. schrieb:
> Ja, aus heutiger Sicht unterirdisch.
> Damals trotzdem faszinierend, lass ich mir auch nicht kaputt reden :-)

Toll ist es ein Programm einzugeben. Dann gehst Du aus dem Zimmer und 
machst Dein Licht aus. Wenn es eine Leuchtstoffröhre ist, dann ist auch 
Dein Programm futsch.

Mit einem Piezo - Feuerzeug geht es auch.

Es war damals nicht möglich den ZX Spectrum zu stablisieren.
mfg Klaus

von H.Joachim S. (crazyhorse)


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Das weiss ich nicht, hatte den Spectrum+.
Der lief stabil, an solche Macken würde ich mich erinnern.

von Thorsten S. (thosch)


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Mit dem Originalnetzteil war er etwas empfindlich gegen Spannungsspitzen 
im  230V-Netz. Hatte meinen an einem dicken Trafo mit 10000μF Siebelko 
und dann  einen Spannungsregler auf fettem Kühlkörper nachgeschaltet und 
auch den 7805 aus dem Specci-Board ausgelötet und samt Abblock-Cs auf 
einen richtigen Kühlkörper verlegt. Das kleine Alublech rechts unter der 
Gummitastatur war doch eher unterdimensioniert.

Hatte das Board in ein selbstgebautes Holzgehäuse verfrachtet, mit einer 
selbstgeätzten PIO-Erweiterungsplatine drin und für den Seikosha 
GP50S-Drucker hatte ich eine DSUB Buchse verdrahtet. Die Treiberstufe 
für den Monitorausgang war da auch drin, und hinten gabs eine BNC-Buchse 
für den Monitorausgang. Der Deckel war nur aufgelegt und der Monitor 
stand obendrauf.

Als Tastatur hab ich die von einem Ti99-4A verwendet, die paßte fast 1:1 
von den Tasten her, ich mußte nur die Matrix umverdrahten. Die meisten 
Leiterbahnen aufgetrennt und mit Schaltdraht an den Taster-Pins neu 
verdrahtet. Daß die Beschriftung all der erweiterten Ebenen da fehlte, 
störte mich damals nicht, da ich die blind kannte.
Könnte heute etwas schwieriger werden... ;)

Der Kasten steht noch irgendwo bei mir im Keller, auch der Grünmonitor 
ist noch vorhanden...

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