Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik HDMI, welches Signal zum aktivieren?


von Holger (holgi1269)


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Hallo,
mein erster Beitrag oder eher erste Frage und hoffentlich im richtigen 
Teil des Forums.

Hier erst mal worum es geht:
Ich habe eine Bildquelle, die ich per hdmi mit einem Monitor verbinde.

Leider zeigt der Monitor "kein Signal" an.

Schliesse ich aber einen TV per hdmi an die Bildquelle an, ist alles ok.
Schliesse ich eine andere Bildquelle (mit 3 verschiedenen probiert) per 
hdmi an den Monitor an, ist auch alles ok, selbst mit unterschiedlichen 
Auflösungen.
Mehrere Kabel wurden getestet mit gleichem Ergebnis.
Es wurde auch erst der Monitor eingeschaltet und dann erst die Quelle 
und umgekehrt, hat leider auch nicht geholfen.


Meine Vermutung und irgendwie auch Hoffnung ist, das der Monitor 
irgendein bestimmtes Signal braucht, um den Eingang oder den Rest der 
ankommenden Signale freischaltet und dann ein Bild anzeigt.

Nun zu meiner Frage:
wird über hdmi ein bestimmtes Signal mitgesendet, damit der Empfänger 
weiss, das da jetzt was kommt?

von Ron-Hardy G. (ron-hardy)


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von C-hater (c-hater)


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Holger schrieb:

> Meine Vermutung und irgendwie auch Hoffnung ist, das der Monitor
> irgendein bestimmtes Signal braucht, um den Eingang oder den Rest der
> ankommenden Signale freischaltet und dann ein Bild anzeigt.

Nein. Entweder ist das dieses Kopierschutz-Zeugs Schuld oder die Senke 
kann sich mit der Quelle auf keinen "gemeinsamen Nenner" einigen.

Wir könnten das massiv abkürzen, wenn du halt einfach sagen würdest, was 
die Quelle und die Senke konkret ist...

Nur Trollen ist "nicht klar", dass das wichtig sein könnte...

von Holger (holgi1269)


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C-hater schrieb:
> Holger schrieb:
>
>> Meine Vermutung und irgendwie auch Hoffnung ist, das der Monitor
>> irgendein bestimmtes Signal braucht, um den Eingang oder den Rest der
>> ankommenden Signale freischaltet und dann ein Bild anzeigt.
>
> Nein. Entweder ist das dieses Kopierschutz-Zeugs Schuld oder die Senke
> kann sich mit der Quelle auf keinen "gemeinsamen Nenner" einigen.
>
> Wir könnten das massiv abkürzen, wenn du halt einfach sagen würdest, was
> die Quelle und die Senke konkret ist...
>
> Nur Trollen ist "nicht klar", dass das wichtig sein könnte...


Die Quelle ist ein MIC Android Autoradio und der Monitor ist ein LCD 
Tacho. Beides mit hdmi Anschluss.

von Harald K. (kirnbichler)


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Wenn die Signalquelle ein Format liefert, das die Signalsenke nicht 
darstellen kann, dann kann das Resultat genauso aussehen wie das von Dir 
geschilderte Verhalten.

Welche Auflösung/Refreshrate liefert denn Deine Signalquelle (Dein 
Fernseher sollte das verraten können), und hast Du bei Deinem Test mit 
einer anderen Signalquelle den Monitor mit genau diesen Parametern 
beschickt?

von Dergute W. (derguteweka)


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Moin,

Holger schrieb:
> Die Quelle ist ein MIC Android Autoradio und der Monitor ist ein LCD
> Tacho. Beides mit hdmi Anschluss.

Du kannst ja mal probieren, die EDID aus dem "Tacho"-Monitor auszulesen. 
z.b. in dem du den per HDMI an einen (PC-artigen) Rechner haengst und 
mit entsprechender Software operierst. Die EDID sind so 128 Byte oder 
mehr, in der steht, was der Monitor alles fuer Aufloesungen und andere 
Faxen kann.
Die dann hier mal posten.
Dann kannste mal gucken, was aus deinem Android Autoradio rauskommt, 
manche Monitore zeigen ja in ihrem Menu oder sonstwo die momentan 
gelieferte Aufloesung und Framerate an.

Gruss
WK

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Oder du hängst mal einen HDMI Monitor an das Kabel, was normalerweise 
zum Tacho geht. Dann erfährst du u.U. etwas mehr über das nötige Format.
Klingt aber nach Kfz Verdongelung.

von Holger (holgi1269)


Angehängte Dateien:

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So ich konnte jetzt noch mal ein bisschen testen.

Mit dem Programm Monitor Asset Manager hab ich mal den Tacho-Bildschirm 
ausgelesen und als txt. Datei angehängt.
Die Displaygröße mit 40 Zoll passt natürlich nicht so ganz.

Ich habe das Autoradio jetzt noch mal an 2 verschiedene neuere WQHD 
Monitore angeschlossen. Beide Monitore spiegelten erfolgreich und 
zeigten in deren Menüs die Auflösung von 2560x1440x60Hz an. Allerdings 
war das mit Sicherheit nicht die reale Auflösung vom Radio weil das Bild 
auf den Monitoren irgendwie weichgezeichnet aussah, im Gegensatz zum 
Bildschirm vom Radio.

Dann hab ich das Autoradio noch an einen alten 4:3 Monitor mit nativer 
1280x1024x60Hz angeschlossen. Allerdings über ein hdmi/dvi Kabel, da 
kein hdmi Port vorhanden ist.
Hier wurde dann kein Bild angezeigt und der Monitor gab nur die Meldung 
aus, das kein Signal anliegt.

von Michael L. (nanu)


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Holger schrieb:

Länge des Hdmi-Kabels? Evtl. ein kürzeres nehmen.


> Dann hab ich das Autoradio noch an einen alten 4:3 Monitor mit nativer
> 1280x1024x60Hz angeschlossen. Allerdings über ein hdmi/dvi Kabel, da
> kein hdmi Port vorhanden ist.

Welcher Monitor genau?

Hintergrund: Eigentlich ist die Quelle dafür zuständig, die 
Versorgungsspannung für den Speicher zu liefern, der im Display die von 
Dir ausgelesenen Daten enthält. Allerdings versorgen heute mir bekannte 
Monitore und TVs selbst den entsprechenden Speicher.

Möglich, daß Dein Display wie auch der alte Monitor Auf Fremdspeisung 
des Speichers angewiesen sind, das Radio diese aber nicht bereit stellt.

von Holger (holgi1269)


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Der 4:3 Monitor ist ein Benq Q9t5.

Ich hab jetzt noch mal das Radio an meinen neuesten 4k TV angeschlossen. 
Der zeigt dann folgende Werte vom entsprechenden hdmi Eingang an: 
1920x1080Px120Hz.

Können es die 120Hz sein, es es verhindern, das der Tacho das Bild 
anzeigt?

Die anderen 3 Quellen, die ich am Tacho angeschlossen habe und 
funktionieren, laufen auch alle mit FullHD und 60 Hz.

von Stefan F. (Gast)


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Holger schrieb:
> Können es die 120Hz sein, es es verhindern, das der Tacho das Bild
> anzeigt?

Natürlich, noch lange nicht jeder Bildschirm unterstützt 120 Hz.

von Holger (holgi1269)


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Merkwürdig, mein LG C1 TV zeigt 1920x1080x120Hz an und mein Acer WQHD 
Monitor zeigt 1920x1080x60Hz an.

Wo bei es bei 60 Hz dann funktionieren sollte, denn...

Mein Laptop mit hdmi Ausgang..
Eine Satellitenbox..
Und so ein Chromcast Dongle..
alle 3 konnten ein Bild auf dem Tacho erzeugen und alle 3 haben mit 
1920x1080x60Hz ausgegeben.

Was ist denn, wenn die Quelle dieses HDCP mitsendet und die Senke kein 
HDCP versteht?

von Michael L. (nanu)


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Holger schrieb:
> Merkwürdig, mein LG C1 TV zeigt 1920x1080x120Hz an und mein Acer WQHD
> Monitor zeigt 1920x1080x60Hz an.

Nö, ist nicht merkwürdig.

von Roland P. (pram)


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Kann man in dem Radio irgendwelche HDMI Parameter ändern? Z. B. 4k 
deaktivieren?

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Es gibt noch einen weiteren Fall. Das DRM für die Übertragung von 
geschütztem Content enthält auch Funktionen, ähnlich der BlueRay. Wenn 
die Chipserie kompromittiert ist, dann wird der Chip deaktiviert.

von Holger (holgi1269)


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Michael L. schrieb:
> Holger schrieb:
>> Merkwürdig, mein LG C1 TV zeigt 1920x1080x120Hz an und mein Acer WQHD
>> Monitor zeigt 1920x1080x60Hz an.
>
> Nö, ist nicht merkwürdig.

Warum nicht?

von Holger (holgi1269)


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Roland P. schrieb:
> Kann man in dem Radio irgendwelche HDMI Parameter ändern? Z. B. 4k
> deaktivieren?

Leider nicht.

von Michael L. (nanu)


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Holger schrieb:
> Michael L. schrieb:
>> Holger schrieb:
>>> Merkwürdig, mein LG C1 TV zeigt 1920x1080x120Hz an und mein Acer WQHD
>>> Monitor zeigt 1920x1080x60Hz an.
>>
>> Nö, ist nicht merkwürdig.
>
> Warum nicht?

Das Radio sollte EDID auslesen und entsprechend den Modus einstellen. 
Warum einmal 60Hz und einmal 120Hz genutzt werden, dürfte sich aus den 
jeweiligen EDID erschließen. Aus technischer Sicht ist, wenn die Geräte 
das können, nix merkwürdig. Abgesehen davon hilft Dir das Spielen auf 
Nebenkriegsschauplätzen nix, sondern führt den Thread in eine Richtung, 
wo er dann üblicherweise versandet.

Ich würde ja erst mal überprüfen, ob das Radio EDID am Display überhaupt 
auslesen kann.

von Irgend W. (Firma: egal) (irgendwer)


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Holger schrieb:
> Michael L. schrieb:
>> Holger schrieb:
>>> Merkwürdig, mein LG C1 TV zeigt 1920x1080x120Hz an und mein Acer WQHD
>>> Monitor zeigt 1920x1080x60Hz an.
>>
>> Nö, ist nicht merkwürdig.
>
> Warum nicht?

Weil die beiden Geräte sich "Unterhalten". Der Zuspieler frage den 
Monitor ab welche Formate er kann, vergleicht diese mit seiner eigenen 
Liste was er kann und nimmt dann die höchste Auflösung die beiden Seiten 
beherrschen. Da kann beim Tausch eines der beiden Geräte durchaus was 
anderes dabei rauskommen.

Das ist übrigens die Liste, die du von deinem Display beigefügt hast:
-    1920 x 1080p at  60Hz - HDTV (16:9, 1:1) [Native]
-    1920 x 1080p at  50Hz - HDTV (16:9, 1:1)
-    1920 x 1080i at  60Hz - HDTV (16:9, 1:1)
-    1280 x  720p at  60Hz - HDTV (16:9, 1:1)
-    1280 x  720p at  50Hz - HDTV (16:9, 1:1)
-    1920 x 1080i at  50Hz - HDTV (16:9, 1:1)
-    720 x  480p at  60Hz - EDTV (16:9, 32:27)
-    720 x  480p at  60Hz - EDTV (4:3, 8:9)
-    640 x  480p at  60Hz - Default (4:3, 1:1)

Irgendwas davon sollte dein Zuspieler liefern können, sonst wird das 
nichts. Im Idealfall das was als "native" gekennzeichnet ist für die 
bestmögliche Bildqualität. Alles andere wird erstmal auf dieses Format 
umgerechnet.

Aber es gibt nicht nur Video, das selbe Spiel gilt auch noch für Audio 
und nochmal für DRM. Nur wenn in allen Punkten zwischen den Geräten 
Einigkeit besteht wird überhaupt was übertragen.

von Roland P. (pram)


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Ich hab hier noch so einen Splitter/Downscaler rum liegen.

https://www.amazon.de/gp/aw/d/B083JVPXDY

Damit kann man über DIP Schalter die EDID konfigurieren, die an das 
Gerät gesendet wird. Evtl. wäre so etwas einen Versuch wert.

Gruß
Roland

von Holger (holgi1269)


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Michael L. schrieb:

> Das Radio sollte EDID auslesen und entsprechend den Modus einstellen.
> Warum einmal 60Hz und einmal 120Hz genutzt werden, dürfte sich aus den
> jeweiligen EDID erschließen. Aus technischer Sicht ist, wenn die Geräte
> das können, nix merkwürdig. Abgesehen davon hilft Dir das Spielen auf
> Nebenkriegsschauplätzen nix, sondern führt den Thread in eine Richtung,
> wo er dann üblicherweise versandet.
>
> Ich würde ja erst mal überprüfen, ob das Radio EDID am Display überhaupt
> auslesen kann.

Wie kann man denn als Laie, ohne technisches Highend Equipment, an einem 
Autoradio überprüfen, ob dieses zb eine EDID ausliest?

von C-hater (c-hater)


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Holger schrieb:

> Wie kann man denn als Laie, ohne technisches Highend Equipment, an einem
> Autoradio überprüfen, ob dieses zb eine EDID ausliest?

Nunja, einen Logic-Analyzer, der schnell genug für das bissel I2C ist, 
ist kein "Highend-Equipment". Und es gibt sowas deswegen auch für 
weniger als 10€ zu kaufen...

Einen ersten Hinweis, ob überhaupt eine Kommunikation erfolgt, könnte 
man sogar schon mit einem 5€-Multimeter aus der Grabbelkiste im Baumarkt 
gewinnen. Es muss dazu nur einen Frequenz-Messbereich haben.

von Michael M. (do7tla)


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Mal im Autoradio den Entwicklermodus Aktivieren.
Eventuell gibt es da Einstellungen zu der Auflösung am HDMI Port.

von Tobias W. (hacker-tobi)


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Hi,

wenn das Radio mit Android läuft, kannst du die EDID Daten an einem 
funktionierenden Monitor per App auslesen:

https://play.google.com/store/apps/details?id=uk.qdot.edidexplorer&hl=en_US

Zudem könntest du auch im Entwicklermodus die HDCP Prüfung testweise 
deaktivieren. Weitere HDMI Parameter können allerdings nicht 
konfiguriert werden, soweit mir bekannt ist.

Wenn du gar nicht weiter kommst sende mir mal eine PN. Ich habe LA etc 
hier und könnte die Kommunikation auslesen, bräuchte dafür aber 
natürlich die Geräte vor Ort.
Evtl ist ja auch was ganz simples, wie z.B. Masseprobleme oder zu 
niedrige Signalpegel.

gruß

: Bearbeitet durch User
von Peter B. (ich_bins)


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Holger schrieb:
> Der 4:3 Monitor ist ein Benq Q9t5.
>
Wir hatten genau das gleiche Problem, HDMI ging mit allen möglichen 
Monitoren aber nicht mit Benq. Das HDMI Timing musste an ein bestimmtes 
Standard Timing angeglichen werden, ansonsten wurde (zumindest beim 
Benq) kein Bild angezeigt.

von Holger (holgi1269)


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Tobias W. schrieb:
> Hi,
>
> wenn das Radio mit Android läuft, kannst du die EDID Daten an einem
> funktionierenden Monitor per App auslesen:
>
> https://play.google.com/store/apps/details?id=uk.qdot.edidexplorer&hl=en_US



Danke für den Tipp mit der App. Ich werde diese mal am Wochenende 
ausprobieren und die EDID Daten hier posten.

von Holger (holgi1269)


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Moin,

heute konnte ich mal wieder testen.

Wenn ich einen Denon AV Receiver zwischen Tacho und Autoradio per hdmi 
Kabel einschleife, bekommte ich das Bild von Autoradio auf den Tacho 
angezeigt. Dabei ist es egal, ob der AV Receiver eingeschaltet oder nur 
im stand-by ist. Sobald man aber den Receiver vom Netzstrom nimmt, 
meldet der Tacho kein Signal.

Lässt sich daraus irgendwas ableiten?

Ich würde ja im naiven Leichtsinn behaupten, das ich ein aktives Gerät 
brauche, was einen hdmi Eingang und Ausgang hat und evtl. auch in der 
Lage ist, Auflösung und/oder die Bildwiederholrate zu ändern.
Gibt es so was, was auch im Bereich der KFZ Spannung funktioniert?

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