Hallo zusammen, ich verwende seit Jahrzenten einen XP-Computer und Studio 4. Möchte nun mit einem ATtiny816 loslegen und musste bald feststellen, dass das wohl nicht klappt. Meine Frage: welches Studio brauche ich hierfür mindestens? Studio 7 scheint ja bei XP nicht zu gehen. Gruss Franz PS: bitte nicht zu kompliziert. Bin inzwischen 85, habe mir das Programmieren selbst beigebracht und weiss gar nicht, wie es Andere machen.
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Hallo Franz, Vorweg, ich habe noch mit keinen der Tiny Typen gearbeitet. Also sind das nur meine Überlegungen, die möglicherweise falsch sein können. Wenn das Instruction Set vom 816 gleich mit dem von früheren Tinys ist, müsste der Compiler aus V4 damit klarkommen, solange Du die richtige 816def.h header Datei einfügst. (Vielleicht kann das jemand kritisieren) Die Peripherien vom 816 sind ähnlich jener in den neuen AVR DA/DB/DD Versionen die sich denen der XMEGA ähneln. Deren Registernamen sind ganz anders und Du wirst da die 816 def Header Datei konsultieren müssen. Auch funktioniert Vieles etwas anders im Vergleich zu den Tinys die davor kamen. Alte Programme benötigen möglicherweise entsprechende Anpassungen. Erschwerend kommt allerdings dazu, daß der 816 das neue UPDI Programmier/Debug Interface aufweist und nicht mehr wie früher über ein SPI ICSP zugänglich ist. Da müsstest Du einen UPDI kompatibles Programmiergerät und SW finden, das noch über XP lauffähig ist. Ich vermute leider, daß es das noch nicht oder überhaupt dafür gibt. An sich würdest Du Dir viele Probleme mit einem neueren Windows und zeitgerechten Version des Atmel Studio ersparen. Wie wäre es auf eine frühere Version von Arduino IDE umsteigen, die noch auf XP läuft, ein paar Arduino NANO oder Pro-Mini Bords und kannst Dir viele neues Sachen damit bauen. Im Arduino IDE kann man ganz gut komfortabel Projekte bauen. Machen viele Leute so. Es gibt auch den Arduino NANO Every mit dem ATMEGA4809 drauf der alles was der 816 kann und das Programmier Gerät auf der Bord schon enthalten hat. Allerdings müsstest Du dann wahrscheinlich auf W10 umsteigen. Mit dem Nano Every kannst Du auch externe uC mit UPDI Programmierschnittstelle anschliessen und es nur als Programmiergerät verwenden. Vielleicht kann Dir jemand mit aktueller Erfahrung besser helfen, um es auf dem XP zum Funktionieren zu bringen. Sonst rate ich Dir einen Tiny zu verwenden der noch unter AS4 und XP zugänglich ist. Tut mir leid, wenn ich Dir nicht konkret besser helfen kann, VG, Gerhard https://en.wikipedia.org/wiki/ATtiny_microcontroller_comparison_chart
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Beitrag #7441475 wurde von einem Moderator gelöscht.
Hallo Gerhard, vielen Dank für deine sehr umfassenden Ausführungen. Du hast mir SEHR geholfen, mir die Augen zu öffnen. Anstatt mir das Datenblatt insgesamt zu Gemüte zu führen, war ich zu voreilig und habe mich nur an den eingangs erwähnten Vorteilen ergötzt. Dass ich dabei übersah, mein bisheriges Programmiergerät gar nicht mehr benützen zu können und Anderes mehr, ist mir gar nicht klar geworden. Na ja, dann muß ich halt eine D/A-Wandlung wie bisher durchführen und habe keinen "echten" Wandler (mit internem R-Netzwrk). Aber das ist nicht das Einzige, was mich ergötzt hat... Jedenfalls noch mal vielen Dank Gerhard ! Gruss Franz
Hallo Franz, Freut mich, daß es Dir etwas mehr Übersicht vermittelte. Was den DAC betrifft, könntest Du bei geringeren Anforderungen eine einstellbare Gleichspannung mittels PWM zu erzeugen und mit einem billigen OPV zu puffern. Es gibt aber auch viele kleine und erschwingliche Module mit I2C DAC Wandler. Z.b der hier mit dem 12-bit Microchip MCP4725 drauf: https://www.aliexpress.com/item/1005003301834508.html? Allerdings mußt Du dann zur Ansteuerung eine I2C Master Lib einbinden oder selber eine schreiben. Wenn PWM den Zweck erfüllt ist das noch am Einfachsten. Gibt natürlich Einschränkungen. Schnell ist PWM mit RC-Glättung natürlich nicht. Wiederum rate ich Dir wärmstens, mehr über Arduino zu lernen. Die älteren Arduino IdEs laufen nämlich noch auf den XP. Die erwähnten Nano haben alle einen USB Bootloader und Programmentwicklung ist sehr einfach. Programm schreiben, Bauen, runterladen. Als ältere IDE empfehle ich V1.8.9. Das läuft noch auf XP. Du kannst auch im Arduino "Bare Metal" programmieren. Es ist nicht notwendig Arduino Bibliotheken und Infrastruktur zu verwenden. Du kannst genau wie in AS4 normale C Programme schreiben. Allerdings mußt Du wissen wie man das anpacken muß. Der Arduino IDE verwendet frühere Versionen vom GCC-Compiler. Auch gibt es zahlreiche externe Module für wenig Geld mit allen möglichen Funktionen und zugehörige Bibliotheken. Früher verwendete ich nur PICs. Das ging sehr gut. Nur mußte ich jedesmal für ein neues kleines Projekt dafür HW bauen bzw. Erstellen. Mit Arduino, da kaufe ich mir ein paar NANOS oder Pro-Mini Bord Module die bequem Zugang zu allen uC Pins geben und sich leicht über den eingebauten Bootloader Flashen lassen. Solche Module gibt es massenhaft in der Bucht für wenig Geld aus China. Das Arduino IDE kannst Du Dir frei runterladen. Seit ich Arduino-bords verwende baue ich kaum noch irgendwas mit PICs. Jetzt brauche ich nur auf dem Papier ein neues Projekt ausarbeiten, ein Modul zur Hand nehmen, die externen Verbindung mit Peripherien herstellen und fertig zur Programmierphase. Bequemer und billiger gehg es nicht mehr. Auf dem Steckbrett kannst Du auch viel herumbasteln. Was noch wichtiger ist, daß sich viele Leute damit befassen und viel Informationen und Hilfe existieren. Deshalb, lerne ein bisschen, was es über Arduino im Netz gibt und mach Dir ein Bild darüber, falls Du das noch nicht gemacht haben solltest. Sind nur meine Gedanken dazu. Andere Leute werden das möglicherweise anders sehen und Dir andere Ratschläge geben wollen. Vg, Gerhard Nachtrag: Der Tiny816 ist mit einem Arduino Board Package im IDE benutzbar. Allerdings ist es mir unklar welche frühere auf XP lauffähige IDE nutzbar ist. Hier ist eine Link mit dem Bord Package: https://github.com/SpenceKonde/megaTinyCore Allerdings ist auch mir unklar ob ein UPDI Programmiergerät notwendig ist. Bei 8KB Flash ist auch wenig Platz für den Bootloader vorhanden, wenn der verwendet werden soll.
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Einen UPDI Programmiergerät lässt sich z.B. mit einem Arduino NANO anfertigen, wie es hier sehr schön beschrieben ist: Anfertigung: https://daumemo.com/diy-updi-usb-programmer-which-can-be-made-with-cheap-hardware/ Beschreibung: https://hackaday.com/2022/04/15/this-diy-updi-programmer-is-nice-and-cheap/ Nachtrag: Falls die Einbindung der Tiny816 ???def.h genügt um in AS4 kompiliert zu werden, könnte es möglicherweise weiter so funktionieren: Bau Dir den beschriebenen UPDI Programmierer mit einem Nano Kopier einen neueren avrdude von einer neuen Arduino Installation auf Deinen XP PC im C: Drive. Z.b. unter c:\UPDI. Füge diesen Path in die Path Variable für XP. Dann erstelle einen .bat Datei mit der Kommandozeile wie auf der Webseite beschrieben, die Deine HEX Datei enthält. Wenn Du gut bist mit Batch file Erstellung und Kommandozeile Platzhalter kannst Du auch z.B. es dann so starten: Updi.bat myprogram.hex Den batch file kannst Du dann im Projekt Ordner mit dem Hex file lassen. Dann geht das schon mal ziemlich bequem. Das könnte dann so auf die Art funktionieren wie Du es Dir vorgestellt hattest, auch wenn meine Ratschläge noch etwas geändert werden müssen. OK. Leute im Forum, bitte helft mir mit den Batch file Details:-) (Ich erinnere mich nicht mehr so an die Details)
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Moby A. schrieb im Beitrag #7441475:
> Ab Atmel Studio7 = Microchip Studio. Bedeutet mindestens Win8.
Nein.
Mein Atmel Studio hat gerade die Version 7.0.1645 und das läuft
unter Win7/32. Ich kann damit (testhalber) ein Projekt mit dem
ATtiny816 erzeugen.
Auch ist (Atmel Studio7) != (Microchip Studio)
> UPDI Die Benutzerhandbücher von den Curiosity Nano Evaluation Kits versprechen folgendes: 3.5 Programming External Microcontrollers All external AVR microcontrollers with the UPDI interface can be programmed and debugged with the on-board debugger with Atmel Studio. https://www.microchip.com/en-us/development-tool/EV50J96A https://www.microchip.com/en-us/development-tool/DM080104 https://www.microchip.com/en-us/development-tool/EV66E56A https://www.microchip.com/en-us/development-tool/EV72Y42A
Georg M. schrieb: > All external AVR microcontrollers with the UPDI interface can be > programmed and debugged with the on-board debugger with Atmel Studio. Die können aber nicht in die Zukunft schauen. Das gilt immer nur für die damals bekannten Modelle, als das Manual geschrieben wurde. Abgesehen davon hat der TO nach dem AVR Studio 4 gefragt, nicht dem Atmel Studio. Das ist ein himmelweiter Unterschied.
Stefan F. schrieb: > Abgesehen davon hat der TO nach dem AVR Studio 4 gefragt Ach so? ...... Wahrnehmungsstörungen? Franz schrieb: > Meine Frage: welches Studio brauche ich hierfür > mindestens? Studio 7 scheint ja bei XP nicht zu gehen.
Wastl schrieb: > Studio 7 scheint ja bei XP nicht zu gehen. Eben deswegen. Er nutzt Windows XP und das AVR Studio 4
Stefan F. schrieb: > Wastl schrieb: >> Studio 7 scheint ja bei XP nicht zu gehen. Du hast starke Wahrnehmungsstörungen. Ich habe das nicht geschrieben.
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