Forum: Haus & Smart Home PV Fronius WR Einspeiseleistung per Phase über Modbus


von Rainbow D. (rainbow_d)


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Hallo zusammen,

bin mit meinem Onkel bei der Planung seiner PV-Anlage.

Sein Haus ist nicht direkt an das öffentliche Stromnetz angeschlossen, 
weil dort wo er wohnt der Versorger Niederspannungsseitig nichts hat.

Er bekommt seinen Strom über eine Firma, die einen Anschluss an das 
Mittelspannungsnetz hat und eigene Trafos hat. Er bekommt von denen 
Strom weiterverkauft und zahlt dann an die Firma.

Ich habe mit dem Betriebselektriker gesprochen. Die PV stört sie nicht, 
er hat sogar schon eine kleine Anlage auf dem Carport. Nur wir bekommen 
keine Einspeisevergütung. Wenn wir Einspeisen dann verschenken wir den 
Strom.

Mein Onkel hat über einen Bekannten bereits einen Wechselrichter 
bekommen. Das ist ein Fronius Symo 3 Phasen Wechselrichter.

Da der WR etwas größer dimensioniert ist, würden wir gerne eine 
Nulleinspeisung realisieren und könnten wegen der Überdimensionierung 
auch auf den verschiedenen Phasen ungleichmäßig einspeisen (z.B. statt 
3A 3A 3A dann 7A 1A 1A).

Nun könnte man die Funktion mit Smartmeter vom Hersteller kaufen, aber 
das ließe sich auch selbst lösen.

Da er keinen Zähler vom Versorger hat (der Zähler zur Abrechnung sitzt 
bei der Firma in der NSHV am Abgang) hat einen Hutschienenzähler mit 
Modbus RTU-Schnittstelle.

Den hatten wir bereits vor einem Jahr an einen Raspberry Pi 
angeschlossen, der die Werte alle paar Sekunden abfragt und in eine Time 
Series Database schreibt.
Die Idee ist nun mit der ausgelesenen Bezugsleistung die Einspeisung des 
Wechselrichters zu steuern.

Der Wechselrichter kann Modbus TCP und Sunspec.

Ich habe schonmal versucht herauszufinden ob man darüber die 
Einspeiseleistung Phasengenau steuern kann, bin aber nicht fündig 
geworden.

Weiß jemand ob der mit dem Fronius geht?

von Michael B. (laberkopp)


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Rainbow D. schrieb:
> würden wir gerne eine Nulleinspeisung realisieren

Nulleinspeisung macht nur Sinn, wenn man Akkus einswtzt, denn die sollen 
nicht leer sein, bevor man nachts oder am trüben Tag den Strom braucht.

Ohne Akkus ist Nulleinspeisung vollkommen sinnfrei.

Und euren eingespeisten Strom kann jemand brauchen, nämlich die Firma 
die so nett ist, euch was von ihrem Strom zur Verfugung zu stellen. Es 
macht also jede Menge Sinn der Firma was zurückzugeben.

Es kommt nun nur auf die Art der Zahler an, Ferraris ohne 
Rücklaufsperre, Einrichtungszähler mit Sperre, Zweirichtungszähler und 
ob die Firma euren Strom vor )unwahrscheinlich) oder nach ihrem Zähler 
abgreift.

Mit Glück wird euer eingespeiste Strom so gezahlt dass er euren 
bezogenen Strom reduziert. Die Firma kann den Strom sicher gebrauchen.

Vergiss also

Rainbow D. schrieb:
> Wenn wir Einspeisen dann verschenken wir den Strom.

von Rainbow D. (rainbow_d)


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Die Firma ist nicht so nett, denn 1. haben die einen Vertrag mit der 
Gemeinde wo sie sich verpflichten die umliegenden 5 Häuser 
mitzuversorgen und 2. lassen die sich ihre Dienste auch gut bezahlen.

Es wird nur Bezugsleistung gezählt. Wenn ich auf L1 2kW beziehe und auf 
L2 2kW einspeise dann zahle ich die 2kW und für die eingespeisten 2kW 
bekomme ich nichts.

Ich möchte die Einspeisung so optimieren, dass erstmal der 
Eigenverbrauch komplett abgedeckt ist und zwar Phasengenau.
Den Rest könnte man ja verschenken.

Wobei der Betriebselektriker selbst die Nulleinspeisung vorgeschlagen 
hat.

von Sven L. (sven_rvbg)


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Rainbow D. schrieb:
> Ich habe mit dem Betriebselektriker gesprochen. Die PV stört sie nicht,
> er hat sogar schon eine kleine Anlage auf dem Carport. Nur wir bekommen
> keine Einspeisevergütung. Wenn wir Einspeisen dann verschenken wir den
> Strom.
Auch wenn Dein Onkel den Strom von der Firma bezieht, muss die PV-Anlage 
beim Netzbetreiber angemeldet werden.

Und da der Netzverknüfungspunkt in der Mittelspannung liegt, gilt die 
VDE-AR-N 4110 entsprechend - viel Spass

>
> Da der WR etwas größer dimensioniert ist, würden wir gerne eine
> Nulleinspeisung realisieren und könnten wegen der Überdimensionierung
> auch auf den verschiedenen Phasen ungleichmäßig einspeisen (z.B. statt
> 3A 3A 3A dann 7A 1A 1A).
Schon mal was davon gehört, das der Stromzähler saldierend arbeitet?

Ansonsten frag ich mich immer wieder, wieso jedem einer abgeht, wenn die 
Gefahr bestünde etwas zu verschenken? Da baut man lieber teuere Lösungen 
um am Ende ein paar Cent nicht zu verschenken.

>
> Nun könnte man die Funktion mit Smartmeter vom Hersteller kaufen, aber
> das ließe sich auch selbst lösen.
Eigentlich hat man keine Ahnung, will aber alles selbst machen, anstatt 
für 150 Euro sich einen Smartmeter vom Hersteller zu kaufen, 3 Drähte 
anzuklemmen und fertig zu sein!

von Rainbow D. (rainbow_d)


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Sven L. schrieb:
> Rainbow D. schrieb:
>> Ich habe mit dem Betriebselektriker gesprochen. Die PV stört sie nicht,
>> er hat sogar schon eine kleine Anlage auf dem Carport. Nur wir bekommen
>> keine Einspeisevergütung. Wenn wir Einspeisen dann verschenken wir den
>> Strom.
> Auch wenn Dein Onkel den Strom von der Firma bezieht, muss die PV-Anlage
> beim Netzbetreiber angemeldet werden.

Wir haben keinen Vertrag mit dem Netzbetreiber. Wir haben der Firma das 
angemeldet und was die mit ihrem NB machen ist uns egal.

>
> Und da der Netzverknüfungspunkt in der Mittelspannung liegt, gilt die
> VDE-AR-N 4110 entsprechend - viel Spass

Auch das ist uns völlig egal.


>
>>
>> Da der WR etwas größer dimensioniert ist, würden wir gerne eine
>> Nulleinspeisung realisieren und könnten wegen der Überdimensionierung
>> auch auf den verschiedenen Phasen ungleichmäßig einspeisen (z.B. statt
>> 3A 3A 3A dann 7A 1A 1A).
> Schon mal was davon gehört, das der Stromzähler saldierend arbeitet?
>
> Ansonsten frag ich mich immer wieder, wieso jedem einer abgeht, wenn die
> Gefahr bestünde etwas zu verschenken? Da baut man lieber teuere Lösungen
> um am Ende ein paar Cent nicht zu verschenken.
>
>>
>> Nun könnte man die Funktion mit Smartmeter vom Hersteller kaufen, aber
>> das ließe sich auch selbst lösen.
> Eigentlich hat man keine Ahnung, will aber alles selbst machen, anstatt
> für 150 Euro sich einen Smartmeter vom Hersteller zu kaufen, 3 Drähte
> anzuklemmen und fertig zu sein!

Einfach nur dumm rumstänkern oder was soll diese Schwachsinnsantwort?

Ich habe schon so einige Dinge selber gemacht, bei auch Fehler gemacht 
und viel gelernt.

von Oliver S. (oliverso)


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Rainbow D. schrieb:
> Es wird nur Bezugsleistung gezählt. Wenn ich auf L1 2kW beziehe und auf
> L2 2kW einspeise dann zahle ich die 2kW und für die eingespeisten 2kW
> bekomme ich nichts.

Das Stichwort „saldierender Zähler“ fiel ja schon. Der würde in dem Fall 
einfach stillstehen. Da würde ich dann doch mal hinterfragen, ob ihr 
nicht doch solch einen habt.

Oliver

von Rüdiger B. (rbruns)


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Typenbezeichnung vom Zähler --> Datenblatt --> lesen

von Benedikt L. (Firma: Dem Ben seine Leiche) (dembenseineleiche) Flattr this


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Rainbow D. schrieb:
> Die Firma ist nicht so nett, denn 1. haben die einen Vertrag mit der
> Gemeinde wo sie sich verpflichten die umliegenden 5 Häuser
> mitzuversorgen und 2. lassen die sich ihre Dienste auch gut bezahlen.

Fronius scheint also auf dem absteigenden Ast zu sitzen. Lieber nicht 
weiter sägen! Das kann übel ausgehen.
Steckerkraftwerksbetreiber sind aber auch gekniffen. Die Umwelt wirds 
einem nicht mehr danken.

von Sven L. (sven_rvbg)


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Rainbow D. schrieb:
> Einfach nur dumm rumstänkern oder was soll diese Schwachsinnsantwort?
Amtworten, die einem nicht passen weil sie wahr sind sind also 
Stänkerei?


> Ich habe schon so einige Dinge selber gemacht, bei auch Fehler gemacht
> und viel gelernt.
Man macht Dinge, die ein System von Haus aus kann immer selber koste es 
was es wolle, Hauptsache man hat selbst gemacht... Ja, ne ist klar.

Ich wiederhole es aber trotzdem nochmals, Fronius Smartmeter ran und im 
WR entsprechend einstellen und man ist fertig. Da braucht man sich nicht 
mit SunSpec und irgendwelchem anderem Kram auseinandersetzen, man 
braucht nicht noch zusätzliche Hardware die zwischen Zähler und WR 
vermittelt und umsetzt, man hat eine Lösung die Out of the Box 
funktioniert und vielfach eingesetzt wird.

Weiterhin erhält man damit die Möglichkeit über die Ausgänge des 
Datenloggers Lasten zu Steuern, eine Wallbox anzusteuern oder einen 
Heizstab einzubinden. Und eine schöne Übersicht was man an Bezug, 
Lieferung, Autharkiegrad etc. hat auch noch!

Wie Wechselrichter von Fronius speisen symetrisch ein, es ist nicht 
möglich auf unterschiedlichen Außenleitern unterschiedliche Leistungen 
einzuspeisen.

Ein netter Mitforist hat das entsprchende Steinchen, was man Dir 
netterweise hingeworfen hat, sogar nochmals wiederholt.

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