Halloo, leider sind alle Beiträge die ich zu diesem Thema gefunden habe recht alt, weshalb ich es einfach nochmal probieren möchte. Ich benötige aus beruflichen Gründen des Öfteren die Simulationsmöglichkeit von GPS Signale, da ich hier im Gebäude leider keine Möglichkeit habe eine Antenne in den Empfangsbereich zu bringen (abgesehen vom privaten KFZ) Ich möchte ein gültiges GPS Signal auf den HF Eingang von GPS Modems einspeisen, sodass das Gerät im besten Fall eine GPS Position finden kann. Vielleicht hat jemand ein solches System bezahlbar bereits im Einsatz oder hat einen Tipp, wo man so etwas beziehen könnte. Weiterhin, wenn jemand einen Tipp für Lektüre zum einlesen hätte wäre ich auch sehr Dankbar, da in unserer Branche das Thema GPS, defekte Empfänger und defekte Modems immer mehr an Tragweite gewinnt. Vielen Dank!
hab sowas mit dem HackRF ausprobiert, gibts zahlreiche Onlinetutorials drüber. Funktionierte erstaunlich gut, also alle meine Endgeräte nahmen das Signal für bare Münze.
https://www.septentrio.com/en/learn-more/insights/what-spoofing-and-how-ensure-gps-security Ein Foto von einem GPS-Gerät, dass den Standort "Mount Everest" anzeigt.
Beeindruckt mich nicht sehr. Meins hat auch schon so 30 Km weit weg angezeigt. :-) Hab's dabei bewenden lassen. Es war schweinekalt. Keine Puk-Antenne möglich an irgendeinem Fenster, mit 20m RG-174? Gerhard
Daniel L. schrieb: > leider sind alle Beiträge die ich zu diesem Thema gefunden habe recht > alt, weshalb ich es einfach nochmal probieren möchte. ??? Hä, da wor doch erst was vor 4 Wochen: Beitrag "Re: GPS Antenne (SMA) ueber Ethernet (RJ45) - Adapter :D" Ja, die Subject-line ist Forums-typisch irreführend, aber später wird schon von Möglichkeiten der GPS Signal Generierung resp. Emulation geschrieben. Also erstmal den genannten Thread verdauen. Ansonsten kann man mit einem Profi-Generator wie den von R&S SMU u.ä beliebige GPS-Signale erzeugen: https://scdn.rohde-schwarz.com/ur/pws/dl_downloads/dl_common_library/dl_news_from_rs/188/n188_smx_de.pdf > Weiterhin, wenn jemand einen Tipp für Lektüre zum einlesen hätte wäre > ich auch sehr Dankbar, da in unserer Branche das Thema GPS, defekte > Empfänger und defekte Modems immer mehr an Tragweite gewinnt. Lass mal, ohne abgeschlossenes Uni-Studium verstehste nur Bahnhof (Gold-Code, Relativitätskorrektur, Korrelator basiertes Code-Multiplex(CDMA), Pseudo-Random-Noise, LNA). Tausch mal lieber ganze Geräte aus, alles andere ist zu kompliziert für Dich. Bei youtube hats einen Vortrag für interessierte Elektronik-Laien vom GPS-Projektleiter: https://www.youtube.com/watch?v=Flo-lQ1uyP0
Gerhard H. schrieb: > Keine Puk-Antenne möglich an irgendeinem Fenster, > mit 20m RG-174? Bei 20m RG-174 auf 1.6GHz bräuchtest du noch einen ordentlichen Verstärker dazwischen. Bereits bei 1GHz hätte das Kabel eine Dämpfung von über 30dB, bei 1.6GHz gibt dir IMHO kein Hersteller mehr eine Spezifikation.
Daniel L. schrieb: > Vielleicht hat jemand ein solches System bezahlbar bereits im Einsatz > oder hat einen Tipp, wo man so etwas beziehen könnte. https://www.ppmshop.de/liste/Labsat_3_Record_und_Replay.aspx?WPParams=43CCD7D4B5DDE6B7C2E0B1CDE1C8B6B794989476BBD3E7D5AFBCCAD5CCD2D7A3CED5C4B8B6D3B1DEBFC5E7C4E1B6B8D9C3BCDED9E79E9F82 So mal zur Orientierung, damit du zumindest die Anzahl der Dezimalstellen des €-Wertes kennst. fchk
DSGV-Violator schrieb: > Tausch mal lieber ganze > Geräte aus, alles andere ist zu kompliziert für Dich. Bei youtube hats > einen Vortrag für interessierte Elektronik-Laien vom GPS-Projektleiter: Und da ist sie wieder, die typisch arrogante, beleidigende Forenkultur, natürlich völlig erwartbar aus dem erwarteten Personenkreis...
(1) Auf Github, für den Pluto: "PLUTO-GPS-SIM generates a GPS baseband signal IQ data stream, which is then transmitted by the software-defined radio (SDR) platform ADALM-Pluto. Windows 32bit version. " https://github.com/Mictronics/pluto-gps-sim-win32 (2) ein Artikel dazu: "GPS Signal Transmission, Acquisition and Tracking using PlutoSDR" https://www.mathworks.com/help/satcom/ug/gps-receiver-acquisition-and-tracking-using-pluto-sdr.html Pluto SDR: https://wiki.analog.com/university/tools/pluto Der Preis vom Adalm-Pluto ist inzwischen merklich gestiegen, aber immer noch erschwinglich: https://www.mouser.de/ProductDetail/Analog-Devices/ADALM-PLUTO?qs=xbccQsLEe0ffoUoi%2FjfIWA%3D%3D
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Ich A. schrieb: > DSGV-Violator schrieb: >> Tausch mal lieber ganze >> Geräte aus, alles andere ist zu kompliziert für Dich. > > Und da ist sie wieder, die typisch arrogante, beleidigende Forenkultur, Und? Es hat nun mal nicht jeder das geistige Inventar/Bildung/Tooling anspruchsvolle Elektronik wie GPS zu verstehen/warten. Und damit ist es nun ein guter Ratschlag: "Schuster bleib bei deinen Leisten". Egal ob es dem Schuster nun passt oder nicht. Egal, ob der Schuster es wahrhaben will, oder nicht.
Rainer W. schrieb: >> Keine Puk-Antenne möglich an irgendeinem Fenster, >> mit 20m RG-174? > Bei 20m RG-174 auf 1.6GHz bräuchtest du noch einen ordentlichen > Verstärker dazwischen. Alle üblichen GPS-Antennen haben einen internen Verstärker, den Pegel müsste man im Datenblatt nachschauen. Niemand, der etwas von der Materie versteht, legt über längere Strecken RG-174. In den mir bekannten Anlagen sind größere Leitungslängen vorhanden, da setzt man RF-213 ein. Viele kommerzielle Antennen, diese komischen, grauen Hütchen, kommen mit N-Stecker. Auf der Webseite von Meinberg findet sich eine solche mit dem Aufdruck "40 dB", da kommt auch am Ende des Kabels noch genug an.
DSGV-Violator schrieb: > ein guter Ratschlag: "Schuster bleib bei deinen Leisten" Wie immer ein weiterer Beitrag 4nothing , fachlich hast Du nirgendwo etwas beizutragen.
> Wie immer ein weiterer Beitrag 4nothing , fachlich hast Du nirgendwo > etwas beizutragen. Selbstgefälliger Dummschwätzer! Natürlich habe ich auf die Frage des TO nach "Lektüre-Tipps" zur Vertiefung des Themas GPS geliefert (siehe: Beitrag "Re: GPS Signal Simulieren") : * https://www.youtube.com/watch?v=Flo-lQ1uyP0 Und wenn jemand zu bequem/unfähig ist, die Stichworte als Grundlage eigener Recherchen zu benutzen, hier aufgeschlüsselt: * http://what-when-how.com/a-software-defined-gps-and-galileo-receiver/gps-signal-gps-and-galileo-receiver-part-2/ * https://www.physik.uni-bielefeld.de/~yorks/pro13/liedeker.pdf * https://en.wikipedia.org/wiki/Code-division_multiple_access * https://www.wasyresearch.com/generating-gps-l1-c-a-pseudo-random-noise-prn-code-with-matlab-and-c-c/ * https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/design-notes/lna-optimized-for-gps-rep024.pdf * https://content.u-blox.com/sites/default/files/products/documents/GNSS-Antennas_AppNote_%28UBX-15030289%29.pdf Das ist alles Inhalt wie er in den höheren Studiums-Semestern in der ElEktrotechnik/Nachrichtentechnik gelehrt wird. Es stimmt schon bedenklich, das man sich durch den TO genötigt sieht, einzelnen Links zu Artikel heraus zu suchen. Aber wahrscheinlich möchte der TO Einweisungen im Comic-Stil aka "Sendung mit der Maus" frei Haus und unbezahlt. Und ebenfalls hat man einen Forumslink auf eine lediglich 4 Wochen alte ausführliche Anwort gesetzt. Dass dadurch die Aussage des TO "alle Beiträge die ich zu diesem Thema gefunden habe recht alt" widerlegt ist und der TO entweder als Lügner oder "fauler Hund" da steht, ist sein Problem, nicht das der fleißigen Forumsmitarbeiter. Ebenso ist es das Problem des TO, das hier keiner etwas mit seiner Begriffsfindung "GPS-Modem" was anfangen kann und Nachfragen diesbezüglich unbeantwortet bleiben.
Der TO hat sich noch nicht wieder gemeldet. Die Ente verrät mir, dass GPS-Modems wohl im Vermessungswesen existieren: https://geo-konzept.de/uebersicht-komponenten-produkte/gps-empfaenger/ Stonex S900+ "4G-GSM-Modem" Juniper Systems Geode GNS3 "mit integriertem Modem" Topcon AGS-2 "Optional integriertes Modem"
> Die Ente verrät mir, dass > GPS-Modems wohl im Vermessungswesen existieren: > https://geo-konzept.de/uebersicht-komponenten-produkte/gps-empfaenger/ > Stonex S900+ "4G-GSM-Modem" ^^^ Ein Blick auf die Tippserei verrät mir, das GPS mit GSM verwechselt wurde - * ja -> es es gibt GSM (Mobilfunk) - Modems * nein -> es gibt keine GPS- Modulator/Demodulator Bei R&S hat man SDR-Funkgeräte entwickelt, die auch einen GPS-Empfänger-Modul dabei hatten. Und neben dem Sprechfunk war natürlich auch Packet Radio u.ä. dabei, was zusammen mit einer USB-Schnittstelle aus der Srechfunke ein Daten-Modem machte. Das formt das Ganze aber nicht zum GPS-Modem um, auch wenn es da mancher mit der Begriffsbildung nicht so genau nimmt. Meine persönliche Vermutung bzgl. der TO-Branche geht eher in Richtung modernes BOS/TETRA-Gerät. Ebenfalls bei R&S wurden dazu neben den bereits erwähnten SMU auch für den (Labor-)Eigengebrauch gefertigte GPS-Transceiver verwendet, die das GPS-Signal von draußen in die Innenräume übertrug. Ja, Fenster aufmachen ist nicht gern gesehen, wenn dabei die HF-Dichtung beschädigt wirde und der Drucker im Peilwagen wieder einen Formbrief wegen Störaussendung mit Anschrift München-Ost rausballert ;-)
Das normale GPS ist one-way, sendet nur. Über andere Kommunikationswege kann man GPS-Korrekturdaten bekommen oder Positionen an eine Zentrale senden, wie beim "GPS-überwachten" Geldtransporter. Der benutzte Weg ist dann meist schnöder Mobilfunk oder proprietäre Sachen wie das Motorola-Funknetzsystem, dessen Name mir gerade nicht einfällt.
" erfassen Sie problemlos Echtzeit-GNSS-Daten mit Genauigkeitsoptionen im Submeter-, Subfuß- und Dezimeterbereich." (ist Subfuß heilbar?) GNSS ist kein Mobiltelefonstandard und kein Schreibfehler: https://de.wikipedia.org/wiki/Globales_Navigationssatellitensystem >in unserer Branche das Thema GPS, defekte Empfänger und defekte Modems... Also irgendwo im Vermessungswesen. Ich vermute, es geht nur um eine schnelle Überprüfung der Geräte. Wenn sie defekt sind müssen sie zur Reparatur eingeschickt werden. Wenn im Etat kein professionelles Gerät z.B. das genannte von Rohde & Schwarz drin ist, bleibt noch eine "Bastellösung" wie oben verlinkt mit "Hack RF one" oder "Lime SDR": https://greatscottgadgets.com/hackrf/one/ 1 MHz to 6 GHz https://limemicro.com/products/boards/limesdr-mini/ 100 kHz to 3.8 GHz Beide können die 1,2-1,5 GHz für GPS erzeugen. https://de.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System#Gesendete_Daten Voraussetzung wäre, die Autoren bieten eine komplette Beschreibung und Software an.
Ich halte den Ausdruck GPS-Modem für eine etwas schlampige Verkürzung, tatsächlich sind sogar zwei Modems im Gerät enthalten, für GSM und Bluetooth. GPS-spoofing Projekte: https://github.com/osqzss/LimeGPS https://github.com/emlyons2014/gps-sim https://slowmin.com/fake-gps-with-a-hackrf-one/ Damit kann man aber nur die GPS-Funktion prüfen, nicht die Korrekturdaten via GSM-Modem, nicht die Bluetooth-Verbindung zum Benutzer und nicht Galileo und Glonass-Empfang. Das R&S-Gerät macht das alles aber auch nicht. https://www.mouser.de/c/?q=HackRF 269,10 € bis 391,95 € https://www.mouser.de/new/lime-microsystems/limemicro-sdr-mini-2-usb-radio noch kein Preis, das wäre also etwa der Preis, den man erwarten sollte, dazu noch Stromversorgung u.s.w..
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Manfred P. schrieb: > Alle üblichen GPS-Antennen haben einen internen Verstärker, den Pegel > müsste man im Datenblatt nachschauen. Richtig, so sind GPS-Aktivantennen gewöhnlich aufgebaut. > Niemand, der etwas von der Materie versteht, legt über längere Strecken > RG-174. Eben und 20m darf man in diesem Zusammenhang wohl als "längere Strecke" bezeichnen.
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Vielleicht kann so ein GPS-Sender vom Herstellter gemietet werden oder es gibt eine Firma, die so ein Gerät hat und als Service anbietet. Zu geben scheint es sowas, wie die Suche zeigt.
Nach allem bisher gesagten würde ich auch zu einer Dachantenne raten. Die ursprünglich gefragte Simulation ist 1. teuer und kann 2. nur einen Teil der möglichen Fehler erkennen lassen. - Die Dachantenne empfängt alle "sichtbaren" Satelliten gleichzeitig, sowie Galileo und Glonass. - Die Korrekturdaten via GSM passen zum Standort. Die gelten sowieso nur großräumiger, nicht für die letzten Zentimeter (oder Subfüße). - Auch Bluetooth kann unter Realbedingungen benutzt werden. Bleibt die Frage, haben die GPS-Empfänger alle einen Anschluß für externe Antennen? Sonst müsste man das Summensignal vom Dach im Prüfraum mit einer weiteren Antenne wieder abstrahlen. Der angezeigte Standort dürfte die Position auf dem Dach sein. Das Kabel verzögert alle Satellitensignale gleich, das sollte die Auswertung nicht beeinflussen? Zur Kabeldämpfung bei ca 1,5 GHz: https://kabel-kusch.de/Koaxkabel/kabel.htm RG174 hat bei 1 GHz 91dB/100m, RG58 nur 56dB, bessere (dickere) noch deutlich weniger, dann fallen die bei 20m nicht ins Gewicht.
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> Zur Kabeldämpfung bei ca 1,5 GHz: > RG174 hat bei 1 GHz 91dB/100m, RG58 nur 56dB, bessere (dickere) noch > deutlich weniger, dann fallen die bei 20m nicht ins Gewicht. Zum Vergleich: Vor ca. 5 Jahren hab ich auf einen Tipp 'ne Rolle Belden H155A00 (H-155 low loss) besorgt. (https://www.koax24.de/storage/datasheet/de/050322_Datenblatt_H-155-PE.pdf) der Meter für 1,20€ damals. Bei 1350MHz steht 34,9 db/100m; bei 1750 MHz 40,3 db/100m. Das Kabel ist für Indoor klassifiziert. Ach ja, die Träger-Frequenzen variieren je nach Betreiber, das zivile US-GPS hat ca. 1575 MHz, Wladimir lässt u.a. auf 1246 MHz die Marschrichtung vorgeben, währends Mao's Enkel auf ca 2492MHz unterwegs sind.
Und wenn das Gerät noch GSM und Bluetooth sendet, ist eine Menge HF in der Luft, das muss das Gerät auch verkraften. Vermutlich muss das zeitlich verschachtelt passieren. Also erst auf tausend Kilometer entfernte Satelliten lauschen und dann "brüllend laut" Korrekturdaten abfragen. Da Daniel das wohl beruflich fragt, wird er sich frühestens morgen melden. Er kann ja mal genauer erzählen, worum es wirklich geht. Wenn es tatsächlich Vermessungstechnik ist, werden die Geräte vermutlich mindestens einmal jährlich zur Zertifizierung eingeschickt. Es geht also nur um eine zusätzliche Qualitätskontrolle zwischendurch. Sonst darf der arme Vermessungstechniker bis in alle Ewigkeit nachts einen falsch platzierten Grenzstein korrigieren. So liest man es gelegentlich im Märchen. So ein Messfehler war auch damals kein Kavaliersdelikt.
> Sonst darf der arme Vermessungstechniker bis in alle Ewigkeit nachts > einen falsch platzierten Grenzstein korrigieren. So liest man es > gelegentlich im Märchen. So ein Messfehler war auch damals kein > Kavaliersdelikt. Nun im Freistaat Bayern wird "der arme Vermessungstechniker" von 20000 ehrenamtlichen Feldgeschworenen unterstützt. Die passen auf wie der Hühnerhabicht, das da keiner die Grenzsteine versetzt. * https://www.ldbv.bayern.de/vermessung/feldgeschworene.html * https://www.youtube.com/watch?v=H4KIVr7BSio
Eine verschworene Gemeinschaft. Sehr traditionsbewußt. Ich hatte noch versucht, eine passende Sage zu finden: https://duckduckgo.com/?q=ruhelos+site%3Ahttps%3A%2F%2Fwww.projekt-gutenberg.org%2Fbechstei&atb=v376-1&ia=web da findet sich zwar der ruhelose Geist eines Ritters, aber leider ohne Grenzstein.
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DSGV-Violator schrieb: > Ach ja, die Träger-Frequenzen variieren je nach Betreiber, das zivile > US-GPS hat ca. 1575 MHz, Wladimir lässt u.a. auf 1246 MHz die > Marschrichtung vorgeben, währends Mao's Enkel auf ca 2492MHz unterwegs > sind. Warum pickst du willkürlich irgendwelche Frequenzen raus. Glonass sendet um 1597 MHz, 1246 MHz und 1201 MHz, Galileo um 1575,42 MHz (L1), 1191,795 MHz (L5) und 1278,75 MHz (E6) Wie kommst du für Beidou auf 2492 MHz? Die verwenden eher B1 1561 MHz, E5 1207,14 MHz, B3 1268,52 MHz und L1 1575 MHz.
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> Warum pickst du willkürlich irgendwelche Frequenzen raus. Wegen der grobgranularen Angaben zur frequenzabhängigen Dämpfung im Kabel-Datenblatt (siehe oben). Ausserdem soll sich derjenige, welcher, die genauen Frequenzen benötigt sich auch selbst bemühen. Da lernt derjenige einiges, auch (protestantische) Arbeitsethik und das man anderen nicht unnötig zur Last fällt. > Wie kommst du für Beidou auf 2492 MHz? Weil sich China 2000 bei der Internat. Fernmeldeunion die 2491,75 MHz hat genehmigen lassen. https://de.wikipedia.org/wiki/Beidou_(Satellitennavigation)#Beidou-Satellitennavigation-Versuchssystem_(Beidou_1)
Beitrag #7477498 wurde von einem Moderator gelöscht.
> Wenn es tatsächlich Vermessungstechnik ist, > Es geht also > nur um eine zusätzliche Qualitätskontrolle zwischendurch. Also sollte man mehr als nur eines dieses Outdoor-geräte dabei haben, bietet sich statt einem (sterilen) Bürotest mit ungeeigneten Instrumenten auch ein Ensemble-Vergleich an: Mit Latten aus dem Baumarkt ein Gestell nageln, das in einen Karren packen, mehrere Geräte aktiv und mit Log aufs gestell schnallen und eine Referenz-runde draußen in der Wirklichkeit drehen, beispielsweise von der Baustelle ins die Trinkhalle. Da sollte auffallen, wenn eines der Geräte "aus der Reihe" tanzt. Und damit hat man auch gleich die gesamte Kette Antenne -> Hardware -> Software -> Anzeige angetestet.
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