Forum: Haus & Smart Home S: Türklingel-System


von M. M. (maik3)


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Moin in die Runde,

für ein Einfamilienhaus wird ein Türklingel-System gesucht.
Folgende Funktionen werden gewünscht:
- eine Außenstation
- mindestens zwei Innenstationen (für EG und OG)
- Sprechfunktion
- optional: Schnittstelle zum Abgriff von Daten (MQTT, Requests o.Ä.)
- optional, aber von der Partnerin erwünscht: Kamerafunktion
- optional: Fernzugriff per Smartphone

Bei der Suche ist mir aufgefallen:
Die "smart"-Systeme zum Nachrüsten der amerikanischen Hersteller kosten 
nur ein paar hundert Euro, bieten sehr viele Funktionen und sehr gute 
Sprach- und Bildqualität.
Die festinstallierten Angebote deutscher Hersteller kosten gleich mal 
vierstellig, Funktionsumfang und Qualität scheinen durchwachsen zu sein.

Ich bin wahrleich kein Datenschutznazi, aber gerade bei etwas so 
grundlegendem wie eine Türklingel soll das Gros der Funktion im internen 
Netz laufen und Cloud-Dienste maximal optional sein.

Folgende Kandidaten sind momentan in der engeren Auswahl:
https://www.elektro-versandshop.de/Tuersprechanlagen/EGB-Villa/Villa/7951/Video-Tuersprechanlage-Villa-AS-SET-Zweifamilienhaus-UP

https://www.amazon.de/dp/B07YZFX3JS/ref=cm_cr_othr_mb_bdcrb_top?ie=UTF8#cm_cr_carousel_images_section

Aber auch hier: die Rezessionen und Berichte aus dem Bekanntenkreis 
lassen kein gutes Licht auf Sprach- und Bildqualität scheinen.
Wieso kriegen deutsche Hersteller mit dem Budget eines 
Mittelklasse-Laptops sowas nicht hin?

Habt ihr noch Ideen, Erfahrungen oder Marken die ich mir anschauen 
könnte?

von Michael H. (mha1)


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Ich mag die Uqituity Unifi Doorbell Pro. Läuft alles im internen Netz. 
Wenn man es braucht, einfach ein Tablet als Innenstation an die Wand 
hängen. Ansonsten reicht auch ein normales Mobiltelefon und eine oder 
mehrere WiFi Chime.

von Musik og F. (musikog_f)


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Was für Kabel hast du liegen?
Welche Anforderungen stellst du an die Türsprechstelle?
IP Klasse, IK Klasse, IR Kamera, Tableau in Buntmetall…

Das ist ein EFH, brauchst keinen Interlock und in 5 Jahren wenn du keine 
Ersatzteile bekommst tauscht du komplett.

Du kannst das ganze tcp/ip basiert machen. Dann muss nur das Kabel nach 
draussen gut genug sein. Du kannst “all in” gehen mit Tablet, 
Gesichtserkennung und hastenichgesehen bis hin dazu dir jede Woche neue 
Funktionen ausdenken für die du dann evt. Schulungen der Hausbewohner 
abhalten musst.

oder

du gehst “KISS - keep it simple and stupid” mit 4+2 Draht-Technik.
Video ist dann der Blick aus dem Fenster. 4+2 Technik hält so 40..50 
Jahre und bedarf keiner Wartung.


alles dazwischen (proprietärer Bus) würde ich sein lassen.

von M. M. (maik3)


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Musik og F. schrieb:
> Was für Kabel hast du liegen?
Alle relevanten Stellen sind mit 25er Leerrohren verbunden.
Ich hab also genau die für die jeweilige Anlage notwendigen Kabeln 
liegen.

> Welche Anforderungen stellst du an die Türsprechstelle?
> IP Klasse, IK Klasse, IR Kamera, Tableau in Buntmetall…
Hast du für jede Mögliche Kombination aus Antworten auf diese Fragen 
eine genau passende Empfehlung?
Machen wir das doch andersherum: welche Anlage (gerne mit Bild) kannst 
du empfehlen?

von Udo S. (urschmitt)


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M. M. schrieb:
> Die festinstallierten Angebote deutscher Hersteller kosten gleich mal
> vierstellig, Funktionsumfang und Qualität scheinen durchwachsen zu sein.

Das Problem ist
So eine Sprechanlage soll am besten 30 Jahre oder mehr halten.
Zumindest nach 15 bis 25 Jahren hätte man gerne noch Ersatzteile.

Und das wichtigste: Wer repariert eine defekte Anlage? Machst das immer 
du? Oder könnte es sein, dass du vielleicht nicht da bist oder nicht 
kannst?

Sobald die Anlage nicht von den klassischen Herstellern ist werden dir 
95-99% der Elektriker sagen: "Kennen wir nicht, können wir nicht 
reparieren".

Und ja ich stimme dir zu, bei Siedle, Busch-Jäger, Jira oder Jung 
bekomme ich auch Schnappatmung wenn ich die Preise sehe :-(
Und ob der moderne Kram auch nur halb so lange hält wie eine alte 4+N 
oder 6+N Anlage von z.B. Siedle weiß ich auch nicht.

von Boris F. (skyperhh)


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Ich würde das "Grundsystem", Türklingel und -öffner / Bedienteil im Haus 
von einen der großen Markenhersteller nehmen, Siedle, Gira, BJ...

Dazu kannst Du dann eine IP-Cam für den Außeneinsatz montieren oder ins 
klingeltableau verbauen...

Zum erkennen welcher Knopf gedrückt wurde, kann man sich entweder 
parallel auf alle Knöpfe draufhängen, den Bus auslesen oder ein IO Modul 
kaufen...

Ein Raspberry PI nimmt dann das Bild der IP-Cam oder der eigenen Kamera 
und streamt das Bild ins lokale Netzwerk... eleganter, statt zu 
streamen, ist es ein SIP-Call zu machen, gibt von chinesischen Firmen 
Bildschirme für Türstationen die SIP sprechen.... oder halt jeder 
anderer Client im Netzwerk.

Dass das ganze keine Out of the Box Lösung ist, ist mir bewusst... 
kostet dafür aber auch nicht kann so viel, und wenn der Kamera Teil 
ausfällt, egal... der Rest läuft. Auch das öffnen der Tür von außen über 
das Netzwerk sollte damit nicht weiter möglich sein...


Ich hatte mir mal sowas angeschaut, SIP Bildschirm, gibt es bei 
aliexpress für ca. 120,- EUR.

https://www.hikvision.com/europe/products/Video-Intercom-Products/IP-Series/Pro-Series/ds-kh6320-wte1/?q=ds-kh6320-wte1&pageNum=1&position=1&hiksearch=true

... und hier wie man das Ding auf SIP Konfiguriert

https://www.schick-handel.de/wp-content/uploads/2020/02/Hikvision-video-intercom-SIP-function-Introduction-20191203.pdf

von Rocco F. (rocco122)


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Ich habe einen SIP-Anruf ausgewählt. In meinem Fall ist das 
wirtschaftlicher.

von M. M. (maik3)


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von Rocco F. (rocco122)


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M. M. schrieb:
> Bin jetzt noch auf die Goliath gestoßen:
> 
https://onsec.de/2-draht-bus-ip-komplettpakete/goliath-2-draht-ip-video-tuersprechanlage-hybrid-2-x-7-innenstation-1-x-aussenstation-mit-kamera-1-klingel-ir/
> https://www.nnz-online.de/news/news_lang.php?ArtNr=84881
> Gibt es in allen möglichen Varianten.
> Nutzt die jemand?

Ich bin am Kauf dieses Systems interessiert, würde aber gerne mehr über 
die Erfahrungen anderer Nutzer erfahren.

von Hannes J. (Firma: _⌨_) (pnuebergang)


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Rocco F. schrieb:
> Ich bin am Kauf dieses Systems interessiert, würde aber gerne mehr über
> die Erfahrungen anderer Nutzer erfahren.

Stammt von einem großen Hersteller von Überwachungstechnologien in 
China, Dahua Technology
https://www.dahuasecurity.com/products/All-Products/Video-Intercoms/2-Wire-IP/Villa-Door-Station/Pro-Series/VTO2202F-P-S2

Frag mich nicht warum Goliath behauptet
https://goliath-intercom.de/ueber-uns/
>> Wir entwickeln unsere Anlagen selbst ...

Wird sicher schon alles seine Richtigkeit haben.

von Musik og F. (musikog_f)


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M. M. schrieb:
> Musik og F. schrieb:
>> Was für Kabel hast du liegen?
> Alle relevanten Stellen sind mit 25er Leerrohren verbunden.

Dann zieh dir da PDS Kabel durch und mach dir das mit TCP/IP und nem 
RasPi mit allem PiPaPo. Projekte dazu gibt es fertig. Das Tableau kannst 
du dir in 2,5 mm Blech bohren und fräsen.
In 10 Jahren kommt das dann neu, weil dir ein aktueller Kameratreiber 
fehlt.

>> Welche Anforderungen stellst du an die Türsprechstelle?
>> IP Klasse, IK Klasse, IR Kamera, Tableau in Buntmetall…
> Hast du für jede Mögliche Kombination aus Antworten auf diese Fragen
> eine genau passende Empfehlung?
Erst die Anforderung.
Was soll ich dir IP20 Sprechstellen zeigen, die du draussen aufhängen 
willst. Gira, Siedle, Fermax… die Kataloge sind öffentlich.


> Machen wir das doch andersherum: welche Anlage (gerne mit Bild) kannst
> du empfehlen?
Unsere Genossenschaft hat 13 Treppenhäuser.  Wir haben uns für Fermax 
Marine in Stahl, IK09 und IP65 entschieden
Aussehen tut die so wie du sie bestückst. Das ist Build to order, 6..8 
Wochen Lieferzeit. Schau dir den Katalog an,
IK09 weil wir keinen Bock auf Elektrikerrechnungen haben, weil mal 
wieder ein Idiot vorbeikam. Alles unter IK08 hänge ich nicht öffentlich 
zugänglich auf.
IP65, weil da Schlagregen draufkommt und es die Vandalklasse fordert.
Stahl, weil wir keinen kennen der das Messing / Kupfer gratis putzt und 
wir hier Küstennah sind.
Fermax weil die mittelgrossen Elektrikker das hier können, schnell 
„günstige“ Ersatzteile beschaffen und Fermax min. 10 Jahre verspricht.

Wenn ich nicht eine Busanlage hätte nehmen müssen, dann wäre ich bei 4+2 
geblieben. Aber mit 4+2 kann man seinen Nachbarn abhören. Das war vor 50 
Jahren völlig in Ordnung, heute darf man das nicht mehr.
Das du bei Busanlagen nicht 2 Einheiten gleichzeitig anklingeln kannst 
hat sich bei Boten in den letzten 20 Jahren noch nicht rumgesprochen.

Die Wohnungssprechstellen von Fermax gibt es in Versionen mit 
Weiterleitung an DECT/SIP/SMS-Gateway/proprietäre Äpp und 
hastenichgesehen. So eine Servicebaustelle darfst du dir gerne bauen. 
Bei 13 Treppenhäusern übersteigt das meinen Willen Support zu leisten.
Der Schiebeschalter um die Klingel der Wohnungssprechstelle stumm zu 
schalten ist eine Herausforderung für 8..10 Nutzer im Jahr. So viel 
Support kann ich leisten.

KISS - keep it simple and stupid. Fenster sind sehr gute visuelle 
Verbindungen. Fenster die man öffnen kann schaffen eine audiovisuelle 
Verbindung.

von Rubble C. (Gast)


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Letztes Jahr stand ich vor derselben Entscheidung und fand die Preise 
für Video unverschämt teuer, bei 4 Inneneinheiten. Bis zu 1000 Euro für 
EIN Gerät.

Die ganzen Nest, Doorbird etc. Newcomer aus den USA brauchten alle WLAN 
und am besten noch Internet. z.T. 2 Sekunden verzögerung bis das 
Klingeln durchgeroutet wird. In 5 Jahren eh alles unsupporteter 
gehackter E-Schrott, fällt also auch flach. Vom Standbystromverbrauch 
will ich gar nicht erst anfangen.


Bin darum bei bticino A16e festverdrahtet gelandet (nur Sprache). Eine 
Inneneinheit 50.- Euro. Läuft.

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