Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik JST SM Steckverbinder für LED Streifen - welches gender kommt wo hin?


von Domdom (domdom)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Hallo zusammen,

ich habe ein paar kurze LED-Streifen und LED-Spots, welche ich mittels 
JST SM Steckverbinder steckbar machen möchte.
Allerdings bin ich nicht so ganz schlüssig, welches Gender wo hin soll - 
wie seht ihr das?
Variante 1 oder Variante 2 der Zeichnung im Anhang?

Ich freue mich auf euren Input dazu!

Liebe Grüße

von Chris (Gast)


Lesenswert?

Buchse an Ausgang Netzteil. Somit weniger Kurzschlussgefahr als bei 
offenliegenden Kontakten von Steckern.

von Helmut -. (dc3yc)


Lesenswert?

Domdom schrieb:
> Allerdings bin ich nicht so ganz schlüssig, welches Gender wo hin soll

Zum Gendern mit Sonderzeichen gehören das Gendersternchen sowie das 
Gendern mit Doppelpunkt, Unterstrich, Schrägstrich und Binnen-I. Man 
kann es aber auch lassen und das generische Maskulinum benutzen. Das 
schließt auch alle m/w/d mit ein.

von Uli S. (uli12us)


Lesenswert?

Heisst es nicht neuerdings immer innenden zuletzt?

von Rolf M. (rmagnus)


Lesenswert?

Chris K. schrieb:
> Buchse an Ausgang Netzteil. Somit weniger Kurzschlussgefahr als bei
> offenliegenden Kontakten von Steckern.

So würde ich das auch handhaben.

Helmut -. schrieb:
> Man kann es aber auch lassen und das generische Maskulinum benutzen.

Sagen wir allgemeiner: Die generische Form. Kann ja genauso gut auch 
feminin sein, wie z.B. bei "Person" oder "Führungskraft". Da würde auch 
niemand davon ausgehen, dass damit nur Frauen gemeint sein könnten. Aber 
im Duden musste dann unbedingt die "Gästin" eingeführt werden, weil ein 
Gast ja nur männlich sein kann.

: Bearbeitet durch User
von Axel S. (a-za-z0-9)


Lesenswert?

Domdom schrieb:

> JST SM Steckverbinder ... Gender

Zeitgeistiger Blödsinn.

Ein Gender gibt es für Steckverbinder nicht. Gender ist sowas wie das 
gefühlte Geschlecht. Es ist klar, daß es das für Steckverbinder nicht 
gibt. Schon von männlich und weiblich zu sprechen, ist grenzwertig. Aber 
wenigstens ist es witzig. "Gender" ist nichtmal das.

: Bearbeitet durch User
von Uwe B. (Firma: TU Darmstadt) (uwebonnes)


Lesenswert?

Gender Changer ist aber ein fester Begriff im Bereich Steckverbinder...

von Jack V. (jackv)


Lesenswert?

Axel S. schrieb:
> Ein Gender gibt es für Steckverbinder nicht.

Nicht? https://en.wikipedia.org/wiki/Gender_of_connectors_and_fasteners

von Michael (Firma: HW Entwicklung) (mkn)


Lesenswert?

Axel S. schrieb:
> Ein Gender gibt es für Steckverbinder nicht. Gender ist sowas wie das
> gefühlte Geschlecht. Es ist klar, daß es das für Steckverbinder nicht
> gibt. Schon von männlich und weiblich zu sprechen, ist grenzwertig. Aber
> wenigstens ist es witzig.

Aha.
Axel erklärt die Welt?
Damals, als ich sozialisiert wurde, diente Sprache der klaren 
Kommunikation und wenn man von Master / Slave oder männlichen und 
weiblichen Steckern sprach, dachte keiner an Sex oder Unterdrückung, 
niemand holte sich einen runter oder fiel in Ohnmacht weil seine zarten 
Gefühle verletzt wurde.
Witzig fand es auch niemand.
Also nicht wenn man älter war als 12J und nicht völlig unreif.
Denkst Du echt an P€nise wenn Du einen Stecker siehst?
Arme Sau!

Damals wusste jeder was gemeint war.
Wir waren Techniker und alles war klar.
Heute ist die Welt besonders in DE ein wirklich bizarrer und 
absonderlicher Ort geworden und viele meiner Mitmenschen erscheinen mir 
eher wandelndes Gemüse zu sein als vernunftbegabte Wesen.

Übrigens:
Es ist mir einfach scheissegal wer wen fickt, wer sich als was fühlt und 
wer meint sich den Lidstrich ziehen zu müssen.
Es geht mich nichts an, ich will es nicht wissen, macht doch was ihr 
wollt aber lasst meine Sprache ich Ruhe!
Ich behandle jeden mit Respekt der auch mich so behandelt und ich 
behalte mir das Recht vor nicht jeden zu mögen.
So wurde ich erzogen und so handele ich, schon längst bevor die 
Hirnfrittierten dieser Welt meinten jeden Piss durchgendern zu müssen 
weil nur so Frieden und Gleichberechtigung entstehen könne.
Klar, man schaut sich um auf der Welt und es fällt sofort auf das wir 
eigentlich überhaupt keine Probleme haben, die sich durch korrektes 
Gendern nicht lösen lassen würden.

von Domdom (domdom)


Lesenswert?

Oje, da hab ich jetzt eine Diskussion losgetreten mit diesem Gender 
Thema :D
Dabei ging es doch nur um Steckverbinder :D

Rolf M. schrieb:
> Chris K. schrieb:
>> Buchse an Ausgang Netzteil. Somit weniger Kurzschlussgefahr als bei
>> offenliegenden Kontakten von Steckern.
> So würde ich das auch handhaben.

Okay, das wäre dann also Variante 2 am Bild?

von Helmut -. (dc3yc)


Lesenswert?

Rolf M. schrieb:
> Aber
> im Duden musste dann unbedingt die "Gästin" eingeführt werden, weil ein
> Gast ja nur männlich sein kann.

Bei meiner Dame im Finanzamt steht "Amtmännin" auf dem Türschild!

von Steve van de Grens (roehrmond)


Lesenswert?

Bei Steckdosen erwarte ich, dass etwas aus den Löchern heraus kommt.

Bei Stiftleisten passt diese Denke aber nicht, da die Stifte immer auf 
dem Board sitzen und die Buchsen am Kabel hängen. In deinem Fall ist es 
noch vertrackter.

Insofern tendiere ich zu: ist egal

von Michael (Firma: HW Entwicklung) (mkn)


Lesenswert?

Steve van de Grens schrieb:
> Bei Stiftleisten passt diese Denke aber nicht, da die Stifte immer auf
> dem Board sitzen und die Buchsen am Kabel hängen.

Aber du verstehst worum es geht bei der 'Quelle = Buchse, Senke = 
Stecker' Zuordnung?

Interne Verkabelung ist eher unwesentlich, weil die nicht unter Last 
gesteckt wird. Über IDC Stifteisten wird auch eher Kleinkram 
abgehandelt.

Man kann aber jederzeit einen ext. Stecker abziehen und herumbaumeln 
lassen.
Da ist es bei Stiften deutlich leichter einen Kurzschluss oder Berührung 
hinzubkommen als bei Buchsen.
Aber das ist keine exakte Wissenschaft.
Man sucht nur immer nach der Möglichkeit es ein klein wenig besser zu 
machen durch ein wenig Nachdenken.

von Stefan F. (Gast)


Lesenswert?

Michael schrieb:
> Aber du verstehst worum es geht bei der 'Quelle = Buchse, Senke =
> Stecker' Zuordnung?

Zumindest ist das für mich der Normalfall, an dem ich mich möglichst 
orientiere.

Nur sind sich die Leute ja nicht mal darüber einig, was eine Buchse ist. 
Für mich hat die Buchse Löcher und der Stecker Stifte. Für andere wird 
der Stecker in die Buchse gesteckt. Was zeigen dann die Bilder im 
Eröffnungsbeitrag, Schemales?

von Michael (Firma: HW Entwicklung) (mkn)


Lesenswert?

Stefan F. schrieb:
> nicht mal darüber einig, was eine Buchse ist

Ich glaube das darf heute jeder selbst entscheiden ;-)

von Rolf M. (rmagnus)


Lesenswert?

Stefan F. schrieb:
> Nur sind sich die Leute ja nicht mal darüber einig, was eine Buchse ist.

Vielleicht müssen wir doch wieder zurück zum Gender. Da ist es einfach: 
Das Männchen ist das mit dem Pin, das Weibchen das, wo der Pin 
reingesteckt wird. Eigentlich ein ganz einfaches Prinzip. Mir ist auch 
egal, ob man als Mensch von diesem Prinzip abweicht - das soll jeder 
halten, wie er will - aber bei den Steckverbindern darf man das durchaus 
etwas strenger sehen.

von Michael (Firma: HW Entwicklung) (mkn)


Lesenswert?

Rolf M. schrieb:
> zurück zum Gender

Einfach mal erwachsen werden und Technik nicht sexualisieren.
Wenn man master  slave sagt oder male  female ist völlig klar wer 
befiehlt, wer ausführt und was in was gesteckt wird.

Krieg ich jetzt eine Klage wegen Mitgliedschaft in einer kriminellen 
Vereinigung, weil wir täglich dutzende von armen Steckern gegen ihren 
Willen zwangspenetrieren und es auf den Feldbussen nicht 
basisdemokratisch zugeht?
Ohje, wir haben sogar Vernichtungslager für uneinsichtge Geräte, die 
sich weigern sich dem Diktat der Spezifikation zu beugen.

Als Grönemeyer sang: 'Kinder an die Macht' hatten wir ja keine Ahnung 
das es mal so kommen und welch katastrophalen Auswirkungen das haben 
würden.

von Alexander (alecxs)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Chris K. schrieb:
> Buchse an Ausgang Netzteil. Somit weniger Kurzschlussgefahr als bei
> offenliegenden Kontakten von Steckern.

Würde es genau andersrum machen. Also das mit dem Stecker und der Buchse 
mein ich. Wie bei jedem PC Netzteil.

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


Lesenswert?

Alexander schrieb:
> Chris K. schrieb:
>> Buchse an Ausgang Netzteil. Somit weniger Kurzschlussgefahr als bei
>> offenliegenden Kontakten von Steckern.
>
> Würde es genau andersrum machen. Also das mit dem Stecker und der Buchse
> mein ich. Wie bei jedem PC Netzteil.

[ ] Du hast NICHTS verstanden

: Bearbeitet durch User
von Gerald B. (gerald_b)


Lesenswert?

Bei den LED Streifen kommt, so die LEDs einzeln ansteuerbar sind, noch 
erschwerdend hinzu, das die Datenleitung eine "Einbahnstrasse" ist. Aber 
dafür sind auf den LED Streifen Pfeile aufgedruckt.
Generell halte ich es ebenfalls so, das die Buchse die Spannungsquelle 
ist und der Stecker an den Verbraucher kommt.
Abweichen würde ich dann wieder bei beidseitiger Einspeisung, aber auch 
da könnte man Umlöten, wenn man es ganz penibel genau machen will.

von Harald K. (kirnbichler)


Lesenswert?

Alexander schrieb:
> Würde es genau andersrum machen. Also das mit dem Stecker und der Buchse
> mein ich. Wie bei jedem PC Netzteil.

Dein Bild zeigt keinen einzigen Stecker, sondern ausschließlich Buchsen. 
Manche Menschen müssen Buchsen als "Kupplungen" bezeichnen, wenn sie 
sich an Kabeln befinden, statt in Geräten eingebaut zu sein.

Es gibt natürlich Steckverbinder, bei denen das nicht mehr so eindeutig 
ist; USB in fast allen Ausformungen, SATA etc.

Aber um die geht es hier nicht.

von Rolf M. (rmagnus)


Lesenswert?

Harald K. schrieb:
> Alexander schrieb:
>> Würde es genau andersrum machen. Also das mit dem Stecker und der Buchse
>> mein ich. Wie bei jedem PC Netzteil.
>
> Dein Bild zeigt keinen einzigen Stecker, sondern ausschließlich Buchsen.

Du würdest also sagen, dass da immer zwei Buchsen ineinander gesteckt 
(oder gebuchst?) werden?

> Manche Menschen müssen Buchsen als "Kupplungen" bezeichnen, wenn sie
> sich an Kabeln befinden, statt in Geräten eingebaut zu sein.

Der TO hat übrigens auch weder von Steckern, noch von Buchsen oder von 
Kupplungen gesprochen.

von Harald K. (kirnbichler)


Lesenswert?

Rolf M. schrieb:
> Du würdest also sagen, dass da immer zwei Buchsen ineinander gesteckt
> (oder gebuchst?) werden?

Nein. Die Gegenstücke auf dem Motherboard sind Stecker. Kann man 
erkennen, die haben Stifte.

Wenn das zu klein ist, um es erkennen zu können:

Der Stromversorgungsanschluss Deines PC-Netzteils ist ein 
Kaltgerätestecker. Drei schön große blanke Metallstifte, deutlich zu 
sehen.

Das Kabel, das da reingesteckt wird, hat am Ende eine Kaltgerätebuchse 
(oder -"Kupplung"). Drei rechteckige Löcher, so ausgeführt, daß Du die 
Metallkontaktfedern darin nur mit Hilfsmitteln wie Büroklammern o.ä. 
berühren kannst.

Am anderen Ende des Kabels ist ein Schutzkontaktstecker. Mit zwei schön 
dicken runden blanken Metallstiften (und seitlich angeordneten 
Kontaktflächen für den Schutzleiter).

Den steckt man in eine Schukosteckdose, die letztlich eine Buchse ist. 
Denn sie hat Löcher, und die sind wieder so ausgeführt, daß Du die darin 
befindlichen Kontaktfedern nicht berühren kannst.

von Alexander (alecxs)



Lesenswert?

Harald K. schrieb:
> Dein Bild zeigt keinen einzigen Stecker, sondern ausschließlich Buchsen.

= Variante 1

Magnus M. schrieb:
> [ ] Du hast NICHTS verstanden

Danke

: Bearbeitet durch User
von Harald K. (kirnbichler)


Lesenswert?

Alexander schrieb:
> = Variante 1

Dein erstes Bild zeigt links eine Buchse, und rechts einen Stecker.

Dein zweites Bild zeigt zwei Doppelstecker.

Ist das wirklich so hyperkomplex, das zu erfassen?

von Alexander (alecxs)


Lesenswert?

Das ist nicht mein Bild, aber es zeigt links einen Stecker mit fünf 
Buchsen, passend zu einer Buchse mit fünf Steckern. Also Buchsenstecker 
(kurz: Stecker) und Steckerbuchse. Wie beim PC Netzteil. Nur andersrum.

Das zweite ist eine Geschlechtsumwandlung (Genderchanger) daher ist ein 
Buchsenstecker female, kann sich aber auch als male identifizieren.

: Bearbeitet durch User
von Georg M. (g_m)


Lesenswert?

Stecker: nach außen weisende Kontaktstiften
Kupplung/Buchse: nach innen weisende Kontaktöffnungen

https://de.wikipedia.org/wiki/Steckverbinder

von Alexander (alecxs)



Lesenswert?

Aus dem Splitter ergibt sich Variante 2 als richtige.

von Harald K. (kirnbichler)


Lesenswert?

Alexander schrieb:
> Das ist nicht mein Bild, aber es zeigt links einen Stecker mit fünf
> Buchsen, passend zu einer Buchse mit fünf Steckern.

Wenn Du "Variante_2" meinst: NEIN.

Das zeigt EINEN Stecker mit fünf KONTAKTEN, und EINE Buchse - wieder mit 
fünf Kontakten.

Alexander schrieb:
> Aus dem Splitter ergibt sich Variante 2 als richtige.

Diese Variante ist ungeschickt, weil dann Spannung auf blanken, 
berührbaren Kontakten anliegt.

Zwar nutzt das keine Netzspannung, aber wenn einer der beiden STECKER an 
Deinem Splitter offen herumliegt, ist die Gefahr, daß der mit irgendwas 
metallischem in Verbindung kommt, was einen Kurzschluss verursachen 
kann, eben nicht ausgeschlossen.

Deine Variante 2 ist also nicht "richtig", sondern schlecht.

von Alexander (alecxs)


Lesenswert?

Harald K. schrieb:
> Diese Variante ist ungeschickt, weil dann Spannung auf blanken,
> berührbaren Kontakten anliegt.

Du kannst die Kontakte auch anlecken.

von Rolf M. (rmagnus)


Lesenswert?

Harald K. schrieb:
> Nein. Die Gegenstücke auf dem Motherboard sind Stecker. Kann man
> erkennen, die haben Stifte.

Sorry, habe das verwechselt. Ich dachte, du beziehst dich auf das Bild 
aus dem Initialposting.

von Harald K. (kirnbichler)


Lesenswert?

Alexander schrieb:
> Du kannst die Kontakte auch anlecken.

Troll Dich.

von Klaus H. (hildek)


Lesenswert?

Alexander schrieb:
> Aus dem Splitter ergibt sich Variante 2 als richtige.

Mag sein, trotzdem halte ich die Variante 1 für besser:
- auf beiden Seiten sind letztlich die Pins berührbar: kein Kriterium
- die Steckverbinder bei Splitter oben rechts lassen es zu, dass ein 
kleiner metallischer Gegenstand Kurzschlüsse verursachen kann. Da ist 
zwar ein Rahmen, aber eine klein Münze z.B.wird das nicht abhalten.
Das ist nicht so beim anderen Steckverbinder (links unten), da muss man 
schon mit einer Pinzette mutwillig einen Schluss herbeiführen oder eine 
Drahtbürste drauf legen.

Mein Fazit: die Netzteilseite sollte den Steckverbinder vom Splitter 
unten links haben. Also Variante 1.

: Bearbeitet durch User
von Alexander (alecxs)


Lesenswert?

Und wie schließt man bei Variante 1 dann den Splitter an?

von Domdom (domdom)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Georg M. schrieb:
> Stecker: nach außen weisende Kontaktstiften
> Kupplung/Buchse: nach innen weisende Kontaktöffnungen
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Steckverbinder

So hätte ich das eigentlich auch gesehen... aber zu allen Unnütz 
beschreibt es JST im Datenblatt genau umgekehrt :D
Dadurch ist eigentlich erst die Verwirrung bei mir entstanden und so 
recht eindeutig scheint sich das offenbar ja leider tatsächlich nicht 
beantworten zu lassen

von Alexander (alecxs)


Lesenswert?

Für mich ist immer das Ende mit Kabel der Stecker und das Ende ohne 
Kabel die Steckdose; in Deinem Fall wo die Steckdose trotzdem ein Kabel 
hat ist es dann die Kupplung/Buchse - völlig unabhängig von der 
anliegenden Spannung oder dem Geschlecht der Pins. Bei einem Mainboard 
sind - für mich - nur Buchsen drauf. Für mc.net Nutzer mögen das alles 
Stecker sein, die sind eben schlauer der Rest.

Ich denke wenn Du einen Splitter findest der andersrum verzweigt ist, 
dann dann darfst Du Dir eine Variante aussuchen. Ansonsten würde ich 
mich an dem Zubehör orientieren was auf dem Markt erhältlich ist. Nennt 
sich übrigens "1 plug to 2 sockets"

: Bearbeitet durch User
von Stefan F. (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Alexander schrieb:
> Für mich ist immer das Ende mit Kabel der Stecker und das Ende ohne
> Kabel die Steckdose

Ist das eine Steckdose?

von Alexander (alecxs)


Lesenswert?

Ja, das ist anscheinend eine selbstgebaute Schuko Einspeisesteckdose, 
männlich. Normalerweise nimmt man dafür eine CEE Steckdose, weißt Du 
schon oder?
https://media.campingwagner.de/images/85/19/6d/28171_0.jpg

: Bearbeitet durch User
von Björn W. (bwieck)


Lesenswert?

Alexander schrieb:
> Ja, das ist anscheinend eine selbstgebaute Schuko Einspeisesteckdose,

Das ist der Anschluss für den Grenzwertgeber.
Hast wohl noch nie was mit Heizöltanks zu tun gehabt...

von Harald K. (kirnbichler)


Lesenswert?

Domdom schrieb:
> So hätte ich das eigentlich auch gesehen... aber zu allen Unnütz
> beschreibt es JST im Datenblatt genau umgekehrt :D

Tut JST nicht; da werden nicht die deutschen Begriffe verwendet. Die 
englischen Begriffe sollten nicht ohne weiteres 1:1 ins Deutsche 
übersetzt werden, denn das geht nur zu oft schief.

So gibt es im Englischen keine Unterscheidung zwischen Schalter und 
Taster ...

Alexander schrieb:
> Für mich ist immer das Ende mit Kabel der Stecker und das Ende ohne
> Kabel die Steckdose

Aha.

https://images.obi.de/product/DE/412x329/166011_1.jpg

Da haben wir also zwei Stecker. Soso.

Alexander schrieb:
> Für mc.net Nutzer mögen das alles
> Stecker sein, die sind eben schlauer der Rest.

Vielleicht muss man nicht unbedingt den Trend zur allgemeinen Verblödung 
nacheifern?

von Alexander (alecxs)


Lesenswert?

Harald K. schrieb:
> Da haben wir also zwei Stecker. Soso.

absichtlich falsch zitiert? Der Satz ging noch weiter.

Alexander schrieb:
> ; in Deinem Fall wo die Steckdose trotzdem ein Kabel
> hat ist es dann die Kupplung/Buchse

Harald K. schrieb:
> Vielleicht muss man nicht unbedingt den Trend zur allgemeinen Verblödung
> nacheifern?

Deswegen sind "wire-to-board connector" auf deutsch einfach nur 
"Buchsen" (für mich) und das Gegenstück die "Stecker". Ob male/female 
interessiert mich nicht; wer in einer Deutschklausur gendert bekommt 
auch eine 6.

: Bearbeitet durch User
von Harald K. (kirnbichler)


Lesenswert?

Alexander schrieb:
> Ob male/female interessiert mich nicht

Du hast offenbar noch nie mit seriellen Schnittstellen zu tun gehabt.

Tja - Dein Problem. Warum auch Dinge präzise benennen, das wäre ja viel 
zu einfach.

Immerhin bist Du bislang noch nicht auf die Idee gekommen, alles 
"Konnektor" zu nennen.

Das wäre korrekt, und nutzlos zugleich.

von Alexander (alecxs)


Lesenswert?

Harald K. schrieb:
> Tja - Dein Problem. Warum auch Dinge präzise benennen, das wäre ja viel
> zu einfach.

Sieht man ja wo das hinführt. Der Thread war mit Post #2 präzise genug 
beantwortet.

Plug in Buchse (Unisex)
https://www.amazon.de/dp/B0C81N9DMP

von Michael (Firma: HW Entwicklung) (mkn)


Lesenswert?

Endlich haben wir ein Thema das der geballten Fachkompetenz würdig ist, 
die mittlerweile auf mc.net die Macht an sich gerissen hat.

Was ist ein Steckkontakt?
Was ist ein Buchsenkontakt?

Wir Alten dachte ja es sei bereits so derart bergabgegangen hier, das es 
schlimmer kaum noch werden könnte.
Hey, das Leben steckt voller Überraschungen.

Ich bin ja so gespannt wie es weitergeht.

von Harald K. (kirnbichler)


Lesenswert?

Alexander schrieb:
> Der Thread war mit Post #2 präzise genug
> beantwortet.

War er, richtig.

Hier wurde dann das Gegenteil vorgeschlagen:

Beitrag "Re: JST SM Steckverbinder für LED Streifen - welches gender kommt wo hin?" falsch herum

Das warst Du.

von Stefan F. (Gast)


Lesenswert?

Wenn die Verbindung oft gesteckt wird, bevorzuge ich Stifte am Gerät und 
Kontaktfedern am Kabel. Dann kann man bei verschlissenen Kontakten 
einfach das Kabel tauschen, das teurere Gerät bleibt.

von Michael (Firma: HW Entwicklung) (mkn)


Lesenswert?

Stefan F. schrieb:
> Dann kann man bei verschlissenen Kontakten
> einfach das Kabel tauschen

Das hilft auch nicht wenn erst die Beschichtung der Stifte runter ist.

von Alexander (alecxs)


Lesenswert?

Harald K. schrieb:
> Das warst Du.

Das war vor meiner Geschlechtsumwandlung. Ich habe von Variante 1 auf 
Variante 2 gewechselt, nachdem ich den Splitter gefunden habe.

Du hast beiden Varianten widersprochen.

von Harald K. (kirnbichler)


Lesenswert?

Alexander schrieb:
> Du hast beiden Varianten widersprochen.

Nö, hab' ich nicht.

von Bernard (Gast)


Lesenswert?

Helmut -. schrieb:
> Bei meiner Dame im Finanzamt steht "Amtmännin" auf dem Türschild!

Deine Männindame würde logischerweise auf Türschildin bestehen, oder?

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.