Was haltet hier denn hiervon? Ist doch ein interessantes HF Problem oder? https://www.heise.de/news/iPhone-15-NFC-Chip-defekt-BMW-warnt-vor-eigener-Drahtlos-Ladeschale-9341118.html Wenn ich mal raten darf: Der Lader im BMW finde eine Qi GEgenstation, handelt mit der eine Verbindung aus und uebertraegt vollkommen korrekt 15W ins Handy. Und der NFC Schaltkreis hat zufaellig eine Structur auf der Platine die da mit in Resonanz geht und das ist bei Apple noch keinem aufgefallen weil sie in ihrem Labor immer eine andere Antennenform/anordnung hatten. Andere Theorien? Ich hab mich schon laenger gefragt wann es da mal zu solchen oder aehnlichen Problemen kommt. Vanye
Vanye R. schrieb: > Was haltet hier denn hiervon? Nichtssagend hohle Überschrift und falsches Forum, goto /dev/null
Vanye R. schrieb: > Was haltet hier denn hiervon? Ist doch ein interessantes HF > Problem oder? Nö. Ist Langweilig. > Andere Theorien? Du hast Langeweile. > Ich hab mich schon laenger gefragt wann es da mal zu solchen oder > aehnlichen Problemen kommt. Du bist ja auch ein ganz Schlauer;-) Manfred P. schrieb: > Vanye R. schrieb: >> Was haltet hier denn hiervon? > > Nichtssagend hohle Überschrift Richtig. Als ob alle Generationen iPhones betroffen sind. Vielleicht liegt das Problem auch bei BMW. > und falsches Forum, goto /dev/null Besser goto /delete.
:
Bearbeitet durch User
> falsches Forum, goto /dev/null
Warum? ICh will ja nicht die psychischen Aspekte von Appleusern
diskutieren die sich bei der Anbetung gestoert fuehlen, sondern
ausschliesslich den interessanten HF-Aspekt das die Ladeleistung
den NFC Empfaenger zerstoert. Das ist doch fuer sich sehr interessant.
Vanye
Es waere vielleicht noch interessant die Diskussion etwas zu erweitern.
.-)
Hier mal ein Zitat aus Wikipedia:
Übertragungsfrequenz: 87 bis 205 kHz (Langwelle)[4]
bis zu 5 Watt (Baseline Power Profile) bzw. bis
zu etwa 15 Watt (Extended Power Profile)[4]
Datenübertragung zwischen Sender und Empfänger mit
2 Kilobit pro Sekunde[4]
Das ist natuerlich unterhalb der Frequenz mit der wir unsere Schaltungen
beim ueblichen EMV Test bestrahlen, andererseits sind die Leistungen im
Abstand von wenigen Millimeter ja betraechtlich.
Wuerdet ihr sagen das man davon ausgehen kann das normale Elektronik
davon unbeeinflusst bleibt oder muss man davon ausgehen darauf bei der
Entwicklung besondere Ruecksicht zu nehmen ist?
Ich wuerde es ja gerne einfach mal ausprobieren, aber ich halte solche
TEchniken wo sie nicht unbedingt notwendig sind fuer Unsinn. Ich hab
sowas nur einmal mit deutlich kleinerer Leistung fuer ein Projekt
genutzt wo ich Energie auf ein bewegliches Teil uebertragen musste. Aber
auch wenn man bedenkt das sowas nur schlecht in den aktuellen Zeitgeist
von Energiesparen und Umweltbewusstsein passt, technisch interessant ist
es schon!
Vanye
Anscheinend versagt die Abregelung des Royer-Converters bei Übertemperatur.
> Anscheinend versagt die Abregelung des Royer-Converters bei > Übertemperatur. Echt? Hast du dafuer mal eine Quelle? Das scheint mir dann doch ein schwerer Designfehler von Apple zu sein den ich erstaunlich finde weil das doch sicher etwas ist was die im Rahmen ihrer Entwicklung bewusst und oft auf unbewusst getestet haben. Ausserdem wieso sollte deshalb NFC zerstoert werden? Vanye
Björn W. schrieb: > ...wer Funk kennt nimmt Kabel. > Immer wieder... Die eigentliche Erkenntnis über BMW/Apple-User ist doch: 100.000,00 Euro für BMW: vorhanden 1.500,00 Euro für iPhone: vorhanden 3,50 Euro für Ladekabel: nicht vorhanden
> Die eigentliche Erkenntnis über BMW/Apple-User ist doch:
Das halte ich fuer polemischen Unsinn der sich einer wissenschaftlich,
fachlichen Betrachtung entzieht. Wuerde ich mich auf deinen Level
begeben koennte ich dir genauso fundiert unterstellen das du dir
sowas einfach nicht leisten kannst und neidisch bist.
Allerdings wuerde ich es vorziehen rein fachlich zu diskutieren weil
ich die Thematik sehr interessant finde.
Es gaebe vielleicht noch einen gesellschaftlichen anthroposophischen
Punkt. Naemlich wie es sein kann das es in unserer Gesellschaft
verwirrte
Aluhutraeger gibt die nicht schlafen koennen wenn sie von 50Hz,
Handystrahlen oder sonstwas beeinflusst werden, sich wohlmoeglich aber
mit drahtloser
Ladung die Eier wegroesten. Aber die fahren vermutlich noch ihre Ente
aus Studentenzeiten und muessen daher in diesem Thread auch nicht
betrachtet werden.
Vanye
Vanye R. schrieb: > sondern ausschliesslich den interessanten HF-Aspekt das > die Ladeleistung den NFC Empfaenger zerstoert. Bislang ist nicht bekannt, was der Auslöser für den Defekt ist. Oder auch, was genau der Defekt ist, außer, daß irgendwas an der NFC-Elektronik geschädigt wird. Klar ist nur, daß das ein bizarres Phänomen ist, denn es gibt zig tausend verschiedene "Qi"-Ladegeräte, die dieses Problem nicht auslösen.
Da wird die empfindliche Elektronik wohl gut vor dem Power H-Feld geschirmt sein. jedem müsste doch klar sein, dass ein starkes H-Feld, wie es beim induktivem Laden verwendet wird, in jeder Leiter-Struktur eine Spannung induziert. Diese darf nicht größer werden, wie die umliegenden Halbleiter vertragen. Da liegt doch der Hund begraben. Markus PS.: Dazu zählen auch Bond-Drähte innerhalb der IC's
:
Bearbeitet durch User
Rainer Z. schrieb: > 3,50 Euro für Ladekabel: nicht vorhanden Eher: nicht cool genug. Vanye R. schrieb: > Aber die fahren vermutlich noch ihre Ente > aus Studentenzeiten Nö, Querglauber und Zuckerkügelchen-Überzeugte sind genauso im gut situierten Mittelstand angekommen.
Rainer Z. schrieb: > > Die eigentliche Erkenntnis über BMW/Apple-User ist doch: > > 100.000,00 Euro für BMW: vorhanden > 1.500,00 Euro für iPhone: vorhanden > 3,50 Euro für Ladekabel: nicht vorhanden Der Großteil der Bevölkerung hat auch kein Kabel fürs Freisprechen im Auto. Sind Bluetooth-Nutzer jetzt schlechte Menschen?
Rainer Z. schrieb: > Die eigentliche Erkenntnis über BMW/Apple-User ist doch: > > 100.000,00 Euro für BMW: vorhanden > 1.500,00 Euro für iPhone: vorhanden > 3,50 Euro für Ladekabel: nicht vorhanden Die Erkenntnis über Rainer Z. ist doch: Internet: vorhanden Zeit: vorhanden Weiterbildung: nicht vorhanden
Vanye R. schrieb: > Echt? Nachdem ich mit einigen Wirelesschargern experimentiert habe, bis ich zwei hatte, die durch das Gehäuse durchladen und bei einem auch ein Temperaturproblem habe, kenne ich zumindest so etwas. > Hast du dafuer mal eine Quelle? Wenn ich die hätte, hätte ich nicht "Anscheinend" geschrieben, sondern verlinkt. Hätte heute theoretisch im Zug fragen können. > Das scheint mir dann doch ein schwerer Designfehler von Apple zu sein Es dürfte an der Ladeschale liegen und nicht am Apple-Smartphone.
Dieter D. schrieb: > Es dürfte an der Ladeschale liegen und nicht am Apple-Smartphone. Mag sein, dass der Wagen mehr reinbläst, oder anders, aber NFC sollte als Antenne prinzipbedingt unempfindlich gegenüber Feldern sein.
:
Bearbeitet durch User
Mein Senf zum Thema. Nur als Rechenbeispiel: Nehmen wir an NFC reagiert bei z.B. 70uV Empfangs-Signal (einfach angenommen, ohne es genau zu wissen!). Das sind an 50Ohm in etwa 100pW an Leistung. Bezogen auf 15W LF für das induktive Laden ist das ein Pegel-Unterschied von 110dB. 10*Log(15W/100pW) Damit kannst Du jedem nassen Schnürsenkel als NFC Antenne nehmen und trotzdem einen Signalpegel erreichen, der jedem FE (Frontend) zu schaffen macht, sofern ich mich nicht verrechnet habe. So schlecht kann die NFC Antenne gar nicht sein um nicht noch mindestens 50 bis 60 dB höhere Pegel an dem NFC-FE zu liefern, als die angenommenen 70uV (100pW). Ob das nun das FE zerstört ist nun die Frage. Kann sein, dass wenn der Ladevorgang startet das FE mittels Eingang auf GND legen, die Schaltung desensibilisiert. So würde ich es machen. Beim Laden wird je kein NCF benötigt. Markus
> Kann sein, dass wenn der Ladevorgang startet das FE mittels > Eingang auf GND legen, die Schaltung desensibilisiert. Ich koennte mir auch vorstellen das es da Schutzdioden gibt die getoastet werden. Aber wenn du recht haettest koennte es ja auch ein Softwareproblem sein wo aus irgendwelchen Gruenden vergessen wird den Schutz einzuschalten. Auf jedenfall ist die Fehlersuche bestimmt interessant. Ob die sich da bei Apple einen BMW besorgen? :) Man koennte sich ja auch vorstellen das die bei BMW einmal ihre Ladeschaltung ordentlich entwickelt haben und alles einhalten worauf es da ankommt, aber sie in unterschiedliche Autos verwenden und dann sorgt die Einbausituation bei einem Modell vielleicht fuer eine andere unguenstige VErteilung der Energie und das Applehandy ist sehr empfindlich und geht knapp ueber Grenzwert kaputt. Vanye
Auf jeden Fall ist die Sache bei diesen Pegelunterschieden nicht trivial! Bin gespannt was dann dazu tatsächlich an die Öffentlichkeit dringt. Beide Konzerne wollen ja nicht wie die Volldeppen dastehen, also wird man sich wohl von dieser Seite bedeckt halten. Aber eventuell sickert von anderen 3rd-Party Seiten was durch, da man sich da als Problem-Investigator und eventuell -Löser profilieren kann. Markus
https://www.heise.de/news/BMW-killt-NFC-Chip-im-iPhone-15-Apple-verspricht-Software-Update-9345068.html Zitat: Erstmals erwähnt wird, dass das Problem nicht nur in BMWs neuerer Bauart, sondern auch in Toyota-Wagen vorkommt, Apples Memo nennt hier den Supra. Apple macht keine Angaben dazu, was genau in diesem Fall passiert, gibt aber an, dass man das Problem per Software-Update beheben will – vermutlich mit iOS 17.1.1 oder 17.2. Verdammt, da muss mancher seine Vorurteile von BMW auf Toyota ausweiten. :-D Vanye
Vanye R. schrieb: > Verdammt, da muss mancher seine Vorurteile von BMW auf Toyota ausweiten. Ich finde es gut dass Du keine Vorurteile gegen Apple und deren User hast-;)
> Ich finde es gut dass Du keine Vorurteile gegen Apple und deren User > hast-;) Das ist einfach weil ich selbst lange Appleuser war, aber nach dem ][+ ist halt ihr Preisleistungsverhaeltnis stark in den Keller gegangen. Vanye
Vanye R. schrieb: >> Ich finde es gut dass Du keine Vorurteile gegen Apple und deren User >> hast-;) > > Das ist einfach weil ich selbst lange Appleuser war, aber nach dem ][+ > ist halt ihr Preisleistungsverhaeltnis stark in den Keller gegangen. > Dann akzeptier doch bitte, dass es ganz viele Menschen gibt, die eben nicht so unglaublich klug und clever wie Du sind. Freu Dich einfach still und heimlich ;-)
Vanye R. schrieb: > Ich hab mich schon laenger gefragt wann es da mal zu solchen oder > aehnlichen > Problemen kommt. Ah du bist der einsame Rufer...
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.