Hi, Ich habe mehrere dieser Hc12 Funkmodule. https://eckstein-shop.de/HC-12433MHzSI4438WirelessSerialRemoteModulmitAntenna1000m und diese Antennen https://www.ebay.de/itm/183981758906 Habt ihr Erfahrungen mit Reichweiten in den verschiedenen Modi? Mit Standardeinstellungen und im Freien Feld komme ich nicht über 30 Meter. Da habe ich mir schon deutlich mehr erhofft. Auch eine Verringerung der Baudrate bringt keine Erhöhung der Reichweite
Warum sollte das Modul mit einer "beliebigen" Antenne eines anderen Anbieters gut funktionieren? Wie soll diese gut mit dem Modul verbunden werden? Fragen über Fragen. Unter anderem hängt die Reichweite einer Funkverbindung sehr stark vom Aufbau ab. Dann wird landläufig unterschlagen dass eine Antenne der abgebildeten Art ein Gegengewicht in Form einer Massefläche braucht. Die üblichen im Internet gezeigten Tutorials zeigen meist einen Aufbau auf dem Bastlertisch wo Sender und Empfänger gerade mal ein paar zig Zentimeter voneinander positioniert sind. Da spielt die Antenne, deren Form, Aufbau, Anschluss und Gegengewicht keinerlei Rolle. Dann gibt es noch die Einstellung der Ausgangsleistung die für beste Reichweite natürlich möglichst hoch sein soll ... Für genauere Aussagen müsstest du schon deinen Aufbau zeigen. Ein fliegender Aufbau mit Dupont-Kabeln ist meist nicht hilfreich um beste Übertragungs-Performance zu erreichen.
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Hi, die Antenne wird natürlich mit einem Koaxialkabel mit dem Modul verbunden. Antennen dieser Art brauchen Massefläche? Wo und wie soll ich mir das vorstellen? https://wolles-elektronikkiste.de/hc-12-funkmodul Also wenn er hier mit nem Steckbrett und der Standardantenne über 100 Meter schafft, sollte das mit meinem Aufbau doch auch möglich sein. Wie gesagt habe ich es mit den Default Einstellungen versucht und da ist die Sendeleistung auf Maximum. Andere Berichten dass die im bebauten Gebiet auf 400-500 Meter kommen. Da sollten doch im freien Feld ohne Störquellen 100 Meter kein Problem darstellen.
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Z.B. Max schrieb: > Antennen dieser Art brauchen Massefläche? Wo und wie soll ich mir das > vorstellen? https://www.google.de/search?q=antenne+gegengewicht
Wastl schrieb: > Z.B. Max schrieb: >> Antennen dieser Art brauchen Massefläche? Wo und wie soll ich mir das >> vorstellen? > > https://www.google.de/search?q=antenne+gegengewicht Toll, beantwortet leider nichts... Wie gesehen benutzen andere solche Antennen auf Steckbrettern und kommen auf über 1000 Meter
Z.B. Max schrieb: > Toll, beantwortet leider nichts... Die Beiträge dazu heraussuchen, lesen und verstehen musst du schon selbst.
Z.B. Max schrieb: > https://wolles-elektronikkiste.de/hc-12-funkmodul Typisch für eine Maker-Seite: kein Wort zum Gegengewicht bei einer Antenne. Strom fliesst, um die weiteren physikalischen Gegebenheiten muss man sich nicht kümmern. Und (Zitat von dort):
1 | Funkmodus FU3 |
2 | |
3 | FU3 ist der voreingestellte Modus. Alle Baudraten sind |
4 | wählbar. Die Funkbaudrate wird entsprechend Tabelle 1 |
5 | automatisch festgelegt. Der Verbrauch ist mit 16 mA recht |
6 | hoch. Laut Datenblatt können 1000 m Reichweite erzielt werden. |
Tja, die Reichweite hat höchstwahrscheinlich noch keiner
der Maker mit solchen Aufbauten wirklich erreicht.
("_können_ 1000 m Reichweite erzielt werden ....")
Wastl schrieb: > Tja, die Reichweite hat höchstwahrscheinlich noch keiner > der Maker mit solchen Aufbauten wirklich erreicht. > ("_können_ 1000 m Reichweite erzielt werden ....") In dem von mir verlinkten Blog hat er mit seinem Versuch sehr wohl Reichweiten von über 1000m erreicht. Auch habe die zwei in dem Video hier mit solchen Antennen fast 2000 Meter erreicht. https://www.youtube.com/watch?v=awOPJK5He28&t=444s Keiner hat irgendwas von einem Gegengewicht erwähnt.
Von den Modulen sind mittlerweile sehr viele (fast nur noch) Clone auf dem Markt. Leider habe ich da auch schon welche erwischt und die gingen dann nicht sehr weit. Gemerkt habe ich das, als ich mal an der Sendeleistung gedreht habe und die sich nicht geändert hat. Am Besten mal prüfen. Google mal hc 12 und Bad Clones. Da gibts für manche Module auch eine Anleitung wie man den Fehler korrigieren kann (je nachdem welchen der 1000 Varianten du erwischt hast). Mit einem simplen Drahtstummel sollten dann je nach Umgebung hunderte Meter möglich sein. https://youtu.be/ZfBuEAH-Q8Y?si=M7374XDHLwn_6lkm
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Erstens, das Modul macht 10 mal mehr Sendeleistung als auf 433 MHz erlaubt ist, zweitens auch auf Frequenzen die nicht erlaubt sind (mit Ausnahme des ersten Kanals), und drittens, von einer Antenne die mit "GPS Antenne GPRS GSM 433 MHz" beworben wird, würde ich überhaupt nichts erwarten. Weder GPS, noch GPRS, noch GSM sind auf 433 MHz. Da kannst du nicht erwarten dass die Antenne auch wirklich für 433 MHz ist. Wie ist denn die Reichweite mit der Originalantenne?
Z.B. Max schrieb: > Keiner hat irgendwas von einem Gegengewicht erwähnt. Das hast du herausgefunden, und das steht im Widerspruch zu meiner Aussage. Alles was im Internet geschrieben steht ist richtig und wahr. Und für alles was nicht geschrieben steht braucht auch niemand eine Begründung abliefern. Das bedeuted doch dass es für so eine Monopol-Antenne kein Gegengewicht braucht, nicht wahr? Ich bin sehr gespannt wann hier im Thread der erste "Fachmann" daherkommt und mir widerspricht. Nun gut, ich bin nicht der einzige der was von Gegengewicht labert, den Rest an "Meinungsvielfalt" darf man sich in den von mir verlinkten Suchergebnissen heraussuchen.
Jonny O. schrieb: > Von den Modulen sind mittlerweile sehr viele (fast nur noch) Clone auf > dem Markt. Leider habe ich da auch schon welche erwischt und die gingen > dann nicht sehr weit. Gemerkt habe ich das, als ich mal an der > Sendeleistung gedreht habe und die sich nicht geändert hat. Am Besten > mal prüfen. Google mal hc 12 und Bad Clones. Da gibts für manche Module > auch eine Anleitung wie man den Fehler korrigieren kann (je nachdem > welchen der 1000 Varianten du erwischt hast). Mit einem simplen > Drahtstummel sollten dann je nach Umgebung hunderte Meter möglich sein. > > https://youtu.be/ZfBuEAH-Q8Y?si=M7374XDHLwn_6lkm Danke, das Video habe ich schon gesehen und meine Module auch schon überprüft. Es liegen die geforderten 3V3 an. Hast du nen Shop wo ich gesichert originale Module bekomme? Wie weit kommst du mit deinen Modulen im Modus FU3
Res schrieb: > Wie ist denn die Reichweite mit der Originalantenne? Mit der Originalen Antenne kam ich eben auch nicht weit, weshalb ich mir die verlinkten besorgt habe. Hast du ein Link zu einer Antenne die gesichert für 433Mhz ausgelegt ist?
Z.B. Max schrieb: > Jonny O. schrieb: > > Danke, das Video habe ich schon gesehen und meine Module auch schon > überprüft. Es liegen die geforderten 3V3 an. > > Hast du nen Shop wo ich gesichert originale Module bekomme? > Wie weit kommst du mit deinen Modulen im Modus FU3 Das ist bei mir schon eine Weile her. Hast du einen SDR-Stick? Dann könntest du mal Prüfen ob die Frequenz neben der Spur ist (und auch ob sich mit unterschiedlicher Sendeleistungseinstellung die Amplitude des Signals ändert). Bei einem Modul hatte ich das Problem, dass die Frequenz leicht abgewichen ist und es dann auch nur mit baugleichen Fakes vernünftig funktionierte. Leider ist der HC-12 Markt total unterwandert. Das geht soweit, dass ich die Module mittlerweile nicht mehr bestelle. Du kannst natürlich nach einem vertrauenswürdigen Distributor suchen (es gibt welche die damit werben originale zu verkaufen). Die Dinger bei Ebay und Amazon sind in der Regel keine Originale und es ist pure Glückssache ob man was Gescheites bekommt oder nicht.
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Z.B. Max schrieb: > Hast du ein Link zu einer Antenne die gesichert für 433Mhz ausgelegt > ist? Die gibt es nicht. Nicht vom Billigchinesen. Denn der baut irgendwas, schreibt Stuss dazu und verhökert das an die geldgeilen Langnasen. Das einzige, das hilft, ist MESSEN! Dazu ist ein NanoVNA recht gut. Und wenn man das tut, merkt man, dass diese Antennen irgendwo zwischen 300MHz und 600MHz in Resonanz sind. Auch wenn man sie auf eine Metallplatte als Gegengewicht montiert. Am Besten ist der Selbstbau, z.B. einer lambda/4 Groundplane. Wenn die gut angepasst ist, kannst du damit mehrere Kilometer überbrücken. Wenn du entsprechende Module mit passenden Sendearten (z.B. LoRa) verwendest, kannst du sogar mehr als 1000km bei optischer Sicht (Satelliten) mit wenigen Milliwatt überbrücken.
Jonny O. schrieb: > Z.B. Max schrieb: >> Jonny O. schrieb: >> >> Danke, das Video habe ich schon gesehen und meine Module auch schon >> überprüft. Es liegen die geforderten 3V3 an. >> >> Hast du nen Shop wo ich gesichert originale Module bekomme? >> Wie weit kommst du mit deinen Modulen im Modus FU3 > > Das ist bei mir schon eine Weile her. Hast du einen SDR-Stick? Dann > könntest du mal Prüfen ob die Frequenz neben der Spur ist (und auch ob > sich mit unterschiedlicher Sendeleistungseinstellung die Amplitude des > Signals ändert). Leider ist der HC-12 Markt total unterwandert. Das geht > soweit, dass ich die Module mittlerweile nicht mehr bestelle. Du kannst > natürlich nach einem vertrauenswürdigen Distributor suchen. Die Dinger > bei Ebay und Amazon sind in der Regel keine Originale und es ist pure > Glückssache ob man was Gescheites bekommt oder nicht. Ne so nen Stick habe ich leider nicht aber die scheinen ja nicht allzu teuer zu sein. Eventuell besorg ich mir so einen. Da ich bei Eckstein rund 10€ für so ein Modul bezahle dachte ich eigentlich dass ich originale bekomme. Auch der HC Schriftzug ist auf der Rückseite aufgedruckt, was einige ja als Kriterium für ein originales Modul angeben. Gibt es denn alternative Trancevier? Ich meine das Hc12 Modul ist schon spitze. Ich kann es Schlafen legen, was für meine Batterieanwendung super ist. Ich kann mit UART mit dem Modul kommunizieren und es so ganz einfach an nen Raspberry Pi anschließen und brauche kein Microcontroller dazwischen. Mehrere Channels Möglich, 5V kompatibel.
Helmut -. schrieb: > z.B. einer lambda/4 Groundplane. Da ist es wieder, dieses Gegengewicht. Das man naürlich nicht braucht wenn man den vielen Makern und dem TO glauben darf. Wastl schrieb: > Unter anderem hängt die Reichweite einer Funkverbindung sehr > stark vom Aufbau ab.
Wastl schrieb: > Helmut -. schrieb: >> z.B. einer lambda/4 Groundplane. > > Da ist es wieder, dieses Gegengewicht. Das man naürlich nicht > braucht wenn man den vielen Makern und dem TO glauben darf. > > Wastl schrieb: >> Unter anderem hängt die Reichweite einer Funkverbindung sehr >> stark vom Aufbau ab. Im Gegensatz zu dir, kommt von Helmut brauchbares Feedback an. Ich bin kein Funktechniker und möchte auch keiner werden. Ich möchte nur alle paar Sekunden ein paar Bytes bis Maximal 100 Meter von einem MC an einen Raspi und zurück senden. In allen Beiträgen die ich dazu finden konnte schafften die Leute mit diesen Modulen mehrere 100 Meter ohne sich mit Antennentechnik zu befassen... Ich will hier nicht die ultimative Reichweite erreichen..
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Zum Selbstbau einer Groundplane-Antenne für 433MHz: Nimm eine SMA-Buchse. Löte ein Stück Draht (1.5Quadrat o.ä.) von 17cm Länge an den Mittelleiter nach oben. An den 4 Ecken jeweils auch 17cm Draht im 45°-Winkel nach unten anlöten oder anschrauben. Fertig ist das gute Stück!
Z.B. Max schrieb: > Ich meine das Hc12 Modul ist schon spitze. Ich kann es Schlafen legen, > was für meine Batterieanwendung super ist. > Ich kann mit UART mit dem Modul kommunizieren und es so ganz einfach an > nen Raspberry Pi anschließen und brauche kein Microcontroller > dazwischen. > Mehrere Channels Möglich, 5V kompatibel. Aber nicht mehr zeitgemäß, schon gar nicht zu dem Wucherpreis. Habe die früher auch benutzt, mit der beiliegenden Spiralantenne mehrere hundert m bei freier Sicht. Nimm Lora Module, die "können" auch alles was da oben steht, nur eben besser. Für die 5V wirst Du auch noch einen Linearregler finden mit ein paar uA quiescent current wie HT7333. nrf95, Ra-01 oder SX1262 sind deine Suchwörter
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Rainer W. schrieb: > Nicht doch eher RFM95? Ja, RFM95, SX1278, SX1262, Ra-01 und dazu eine der schon genannten ground plane Antenna. Die kann man sich schnell aus Draht und SMA Buchsen vom Aliexpress zusammenlöten. Egal ob schön oder häßlich, mit einem Nanovna kannst Du die ausmessen.
Also wenn ich nach RFM95 Suche finde ich das https://www.bastlershop24.de/products/rfm69hcw-868mhz-868-mhz-hoperf-funk-modul-ism-transceiver-fsk-spi-arduino?variant=44338910494986 rfm69hcw??? oder das https://www.pollin.de/p/hoperf-funkmodul-rfm66w-868-mhz-tx-rx-810308 rmf66W?? oder den Chinesen https://de.aliexpress.com/item/1005003249965079.html Das einzige Produkt das wirklich den RFM95 Chip benutzt wäre das https://eckstein-shop.de/Seeed-Studio-RFM95-Ultra-long-Range-Transceiver-LoRa-Module-868MHz Taugt das auch was? Kostet immerhin 14 Euronen und will nicht wieder 50€ wie für die HC12 Module ausgeben nur dann rauszufinden dass diese nichts taugen. Die ganzen Module haben alle keinen IPEX connector, wie würde ich dann da eine SMA-Buchse mit dem Antennenanschluss verbinden?
Suche nach RA-02 auf ieh-bäh. Die gibts dort massenweise auch auf breakout-Boards. Und als Arduino-Lib die Radiolib von jgromes.
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Z.B. Max schrieb: > Hast du ein Link zu einer Antenne die gesichert für 433Mhz ausgelegt > ist? Eine Amateurfunk 70cm Antenne sollte passen. z.B. https://www.wimo.com/de/srh-771 Aber wenn es mit der Originalantenne schlecht geht, dann wird das nicht viel verbessern.
Hallo, Z.B. Max schrieb: > Mit Standardeinstellungen und im Freien Feld komme ich nicht über 30 > Meter. "Die maxiMaße Sendeleistung des Moduls beträgt 100mW (20dBm), und -116dBm Empfängerempfindlichkeit Luft der 5000bps Baudrate, Kommunikationsreichweite ca. 500 Meter." Also diese Module mit 100 mW Ausgangsleistung am Platinenausgang müssen es erst mal schaffen, die gesamte HF-Leistung in die Antenne hinein zu bringen. Dazu muß möglichst gute Anpassung herrschen zwischen Modulausgang, eventuell verwendetem Koaxkabel und der hinzu gekauften Antenne. Außerdem kann es sein, daß die vielen Module nicht exakt auf der eingestellten Frequenz senden, wenn kein Feinabgleich der Quarzfrequenz durchgeführt wurde. Bei meinen 2,4 GHz-Modulen waren 30 Meter auch schon längst das Ende der Reichweite. Mit dem 868 MHz-Modulen ähnlich, aber wenigstens im Haus haben sie einigermaßen funktioniert. In Bebauung kann auch bedeuten, daß längs einer Straße mit geschlossener Hauserfront sich die Wellen mehrfach reflektieren und so die im Halbkreis um die Antenne abgestrahlte Leisug eher an der Empfangsantenne ankommt als wenn im Freiraum 99% in alle anderen Richtungen verloren gehen. Quer durch die Häuser und durch mehrere Straßen wird es niemals 1000m gewesen sein. Nur diejenigen Module mit +30 dB Ausgangsleistung kommen draußen auf ein paar 100m wenn sonst alles stimmt, mal von der Verwenung von Richtantennen höherer Qualität abgesehen. Z.B. Max schrieb: > Taugt das auch was? Kostet immerhin 14 Euronen LoRa Modem. 168 dB maximales Link-Budget. +20 dBm - 100 mW konstanter HF-Ausgang vs. V-Versorgung. +14 dBm PA mit hohem Wirkungsgrad. Programmierbare Bitrate bis zu 300 kbps. Hohe Empfindlichkeit: bis zu -148 dBm. Kugelsicheres Frontend: IIP3 = -12,5 dBm. Da gelten eigentlich die gleichen Bedingungen wie bisher. Zudem hat es endlos viele Einstellungen, da es so eine Art Zwitter ist für Betrieb ohne LoRa und Betrieb mit Lora andererseits. Bei den lächerlichen 100 mW spielt die Antenne und deren Anpassung eine gravierende Rolle. Bestanfalls mißt man das aus. Schon das RFM23BP hatte 128 Register, das RFM 95 noch mehr. mfg
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Z.B. Max schrieb: > Das einzige Produkt das wirklich den RFM95 Chip benutzt wäre das > https://eckstein-shop.de/Seeed-Studio-RFM95-Ultra-long-Range-Transceiver-LoRa-Module-868MHz > Taugt das auch was? Kostet immerhin 14 Euronen Das verstehst du falsch. Die Fa. Eckstein verlangt dafür 14€. Die Kosten liegen deutlich darunter, weil Herr Kun Xiang Gewinne erwirtschaften möchte. IMHO überzieht er da oft etwas. Woanders bekommst du für einen ähnlichen Preis zwei Stück oder sogar fast 3 Stück, z.B. https://de.aliexpress.com/item/32809306023.html https://de.aliexpress.com/item/1005003249965079.html
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Rainer W. schrieb: > Woanders bekommst du für einen ähnlichen Preis zwei Stück oder sogar > fast 3 Stück, z.B Ich verstehe bei heute nicht, weshalb mich solche Textpassagen auf der Angebotsseite immer wieder abschrecken, wenn es doch soooo viel billiger ist: "Alle module kann geklebt, wenn sie benötigen band, kontaktieren sie bitte unsere kunden service personal, danke" "RFM98W 433MHZ VERWENDEN SX1278 WICHTIGSTEN CHIPS. RFM96W 433MHZ VERWENDEN SX1276 WICHTIGSTEN CHIPS. RFM95W 868MHZ UND RFM95W 915MHZ VERWENDEN SX1276 WICHTIGSTEN CHIPS." "Die hohe empfindlichkeit kombiniert mit die integrierte + 20 dBm power verstärker ergibt industrie führenden link budget, der es optimale für jede anwendung erfordern palette oder robustheit. LoRaTM auch bietet erhebliche vorteile in sowohl blockieren und selektivität gegenüber herkömmlichen modulation techniken, die lösung der traditionellen design kompromiss zwischen palette, störungen immunität und energie verbrauch." "Diese geräte auch unterstützung hohe leistung (G)FSK modi für systeme einschließlich WMBus, IEEE 802.15.4g. Die RFM96W liefern außergewöhnliche phase noise, selektivität, empfänger linearität und IIP3 für deutlich niedriger strom verbrauch als konkurrierende geräte." "Informationen zu Zusatzkosten For items delivered from outside the European Union, you may be subject to additional charges for VAT and, when applicable, customs duties in your country. If AliExpress is obliged by law to collect VAT, you will see the VAT inclusive price at checkout. For more information about these costs, please contact the tax and customs authorities in your country." Dann wieder die Frage der Bezahlung und die Scherereien, falls nichts ankommt oder Reklamiert werden muß. Verstehen die Englisch, deutsch, spanisch, Latein? mfg
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Christian S. schrieb: > Ich verstehe bei heute nicht, weshalb mich solche Textpassagen auf der > Angebotsseite immer wieder abschrecken,... > "Alle module kann geklebt, wenn sie benötigen band, kontaktieren sie > bitte unsere kunden service personal, danke" ... Verstehen die Englisch, deutsch, > spanisch, Latein? Könnte sein, daß DIE es verstehen. Aber was nützt es DIR? Du brauchst ja anscheinend die deutsche Übersetzung für solche trivialen Texte. Aliexpress kommt bei mir seit einigen Monaten zwischen 6 und 10 Tagen Lieferzeit, alles fast immer korrekt, und wenn mal ein falsches Teil geliefert wird, gibts sofort refund. Mittlerweile haben die Chinesen die ganze Lieferkette voll im Griff und auf hohem Niveau.
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Christian S. schrieb: > Dann wieder die Frage der Bezahlung ... Ist angegeben: Paypal > ... und die Scherereien, falls nichts ankommt oder Reklamiert werden muß. Bei dem Preis ist das Risiko tragbar > Verstehen die Englisch, deutsch, spanisch, Latein? Bestimmt besser als dein Chinesisch, bei Latein wäre ich mir vielleicht nicht ganz so sicher ;-) Genau für Bedenkenträger wie dich bietet die Fa. Eckstein mit Herr Kun Xiang als GF diese Produkte zu entsprechenden Preisen an - auch gut. Aber dann beschwer dich nicht über den Preis.
Ich kann diese LoRa Module empfehlen, da diese auch gleich eine transparente UART-Schnittstelle besitzen (so wie die HC-12). Du kannst deine HC-12 also relativ einfach austauschen. https://www.cdebyte.com/products/E220-900T22D Hier ein Amazon Link: https://www.amazon.de/Wireless-Spread-Spectrum-Interface-Antenne/dp/B09VXK9XBY/ref=sr_1_2?keywords=LLCC68&qid=1698940964&sr=8-2
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LLCC68 haben eigentlich keinen einzigen Vorteil, außer man macht da so ein Produkt daraus und verkauft es in Tausender Stückzahlen. Da machen sich die 2 Euro Ersparnis für den low cost low performer chip bemerkbar. Den Schaden hat dann der Kunde. Für den Normalbastler gibts die SX1262 als Alternative.
Thomas G. schrieb: > Du brauchst ja > anscheinend die deutsche Übersetzung für solche trivialen Texte. Nein nach pfälzisch in den hier üblichen Dorfdialekt und illustriert mit Ochs, Esel und Huhn. Rainer W. schrieb: > Christian S. schrieb: >> Dann wieder die Frage der Bezahlung ... > > Ist angegeben: Paypal Ja, paypal hat jeder, will jeder haben und ist absolut risikolos. mfg
Ich hab mir jetzt mal ein paar Sachen beim Chinesen Bestellt. Mal sehen ob auch was ankommt :)
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