Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Labornetzteil / stufenlos steuern


von Peter P. (orest)


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Hallo,

ich möchte über ein Signal vom PC ein Labornetzteil stufenlos steuern, 
um einen Elektromotor anzutreiben. Ich bräuchte da auch noch eine 
entsprechende Schnittstelle zwischen PC und Labornetzteil. Aber zunächst 
muss ich einmal sicherstellen, dass mein Netzteil für so eine Anwendung 
in Frage kommt. Ich habe ein relativ billiges Voltcraft ps-1302-d von 
Conrad zur Verfügung. Bekommt man mit so einem Teil so eine Steuerung 
hin? Welche Geräte würden das sonst in Frage kommen?

Vielen Dank im Voraus und schöne Grüße !

: Verschoben durch Moderator
von Nils B. (hbquax)


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Es gibt Netzteile mit Analogeingang 0-5V oder 0-10V, es gibt auch welche 
mit Datenschnittstellen wie RS485.

Stichwort "programmierbares Netzteil"

Zur Anschauung google mal

Meanwell SPV-150-24

Meanwell CSP-3000

Cotek AEK-3000

Gibt von beiden Herstellern auch kleinere, je nachdem welche Kombi von 
Strom und Spannung du brauchst.

: Bearbeitet durch User
von Peter X. (dcf)


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Benutzername  orest
Vorname  Peter
Nachname  Patrone
Firma
Angemeldet seit  13.11.2023 23:45
Beiträge  1

Ich hole schon mal Popcorn und Limo.

Der Thread von Peter Patrone wird bestimmt lustig.

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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> Der Thread von Peter Patrone wird bestimmt lustig.
Erst wenn Gregor Granate in Harry Haubitze ... ach ihr wisst schon.

von Enrico E. (pussy_brauser)


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Peter P. schrieb:
> Ich habe ein relativ billiges Voltcraft ps-1302-d von Conrad zur
> Verfügung. Bekommt man mit so einem Teil so eine Steuerung hin?

Soll mit dem ps-1302 die Steuerspannumg erzeugt werden, oder soll DAS 
das zu steuernde Labornetzteil werden?

von Steve van de Grens (roehrmond)


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Anstatt dieses relativ teure Labornetzteil umzubauen, würde ich dir 
empfehlen, ein anderes zu kaufen, dass die PC Schnittstelle gleich dabei 
hat.

https://www.reichelt.de/labornetzgeraet-0-30-v-0-5-a-stabilisiert-programmierbar-ka3005p-p135689.html

von Rainer W. (rawi)


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Peter P. schrieb:
> ich möchte über ein Signal vom PC ein Labornetzteil stufenlos steuern> ...

Welcher Spannungs- und Strombereich?

Was heißt "stufenlos"?
Wären Stufen von 0.1V schon "Stufen" oder Stufen von 10 mV?

Hast du auch eine Vorstellung davon, wie schnell sich die 
Ausgangsspannung ändern soll?

Stell doch bitte erstmal die Anforderungen vernünftig zusammen, bevor 
hier rumgeorakelt wird.

von Michael (Firma: HW Entwicklung) (mkn)


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Rainer W. schrieb:
> Stell doch bitte erstmal die Anforderungen vernünftig zusammen,

Anforderung:
Unter neuem Account eine erneute sinnlose Diskussion anzetteln mit einer 
Fragestellung die so simpel und falsch ist das auch der letzte MC.net 
Honk sich befleißigt fühlt was dazu zu sagen.
Was dann zu längst bekannten Ergebnissen führt, während der TO Chips 
frisst und sich totlacht.

Bisher funktionierts ganz gut.

von Enrico E. (pussy_brauser)


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Michael schrieb:
> während der TO oben in der Regie sitzt, Chips frisst und sich totlacht.

Das habe ich insgeheim auch schon fast vermutet.

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Peter X. schrieb:
> Der Thread von Peter Patrone wird bestimmt lustig.

Ja. Ein Knallerthread. Ich freue mich schon auf die Diskussionsbeiträge 
von Guido Gewehr und Kai Kanone. Ludwig Landmine ist auch immer ein 
Kracher.

von Helmut -. (dc3yc)


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Pablo Panzer wird bestimmt auch seinen Senf dazugeben. Und 
wahrscheinlich auch Lana-Mina Landmine.

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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... aber erst Rudi Rakete wird für die richtige Stimmung sorgen.
Oder Bastian Bombe. Für den Ernstfall stände auch noch
Nick Nuke in den Startlöchern. Wall-E kehrt dann die Reste zusammen.

von Rüdiger B. (rbruns)


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Ganz einfach: Servo an den Einstellknopf kleben.

Beitrag #7536084 wurde vom Autor gelöscht.
von Armin X. (werweiswas)


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Enrico E. schrieb:
> Das habe ich insgeheim auch schon fast vermutet

Bei den qualifizierten Antworten sicherlich.
Vielleicht wäre es für manche besser ein eigenes Forum einzurichten in 
dem sie dann über anfragende Neulinge, die noch nicht den hier 
gewünschten Erfahrungsschatz haben, herziehen können.
Dann wird aber wahrscheinlich schnell einsam werden...

von Harald W. (wilhelms)


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Peter P. schrieb:

> ich möchte über ein Signal vom PC ein Labornetzteil stufenlos steuern,

Da ein PC ein digitales Gerät ist, wirst Du immer Stufen haben.

von Andreas S. (igel1)


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Es macht schon Sinn, genau dieses Netzteil zu benutzen, denn [Zitat aus 
der Bedienungsanleitung]:

"Die Kühlung des Netzgerätes erfolgt durch Konfektion"

Es dürfte daher schwierig werden, das Netzteil zu ersetzen, denn dann 
passt das Nikolausmützchen oder der Strumpf zur Kühlung sicherlich nicht 
mehr ...

Quelle:

https://asset.conrad.com/media10/add/160267/c1/-/gl/000511806ML03/bedienungsanleitung-511806-voltcraft-ps-1302-d-labornetzgeraet-einstellbar-0-30-vdc-0-2-a-60-w-anzahl-ausgaenge-1-x.pdf

von Michael (Firma: HW Entwicklung) (mkn)


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Andreas S. schrieb:
> Die Kühlung des Netzgerätes erfolgt durch Konfekt
Ein Schokoladenbrunnen 🤗
Marke: Trollinger

von Steve van de Grens (roehrmond)


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Andreas S. schrieb:
> Die Kühlung des Netzgerätes erfolgt durch Konfektion

Ist das nicht der Tag, an dem Jugendliche ihre Zugehörigkeit zu einer 
Kirche bestätigen?

von Tom A. (toma)


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Hereinspaziert, hereinspaziert!

Wir präsentieren ihnen heute stolz die Forenaffen in dem Stück "Wir 
geilen uns an einem Rechtschreibfehler auf".

;)

von Harald W. (wilhelms)


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Steve van de Grens schrieb:

>> Die Kühlung des Netzgerätes erfolgt durch Konfektion
>
> Ist das nicht der Tag, an dem Jugendliche ihre Zugehörigkeit zu einer
> Kirche bestätigen?

Nein, das sind Geräte, die in der Konvektionsabteilung verkauft werden.

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Steve van de Grens schrieb:
> Andreas S. schrieb:
>> Die Kühlung des Netzgerätes erfolgt durch Konfektion
>
> Ist das nicht der Tag, an dem Jugendliche ihre Zugehörigkeit zu einer
> Kirche bestätigen?

ObJoke:

Am Wochendende war Konfirmation. Am Montag sollen die Schüler einen 
Aufsatz darüber schreiben, was sie am Wochenende erlebt haben. Eine 
Schülerin schreibt: "Am Sonntag wurde ich defloriert". Die Lehrerin 
spricht sie darauf an: "Ich glaube, du meintest /konfirmiert/"? Die 
Schülerin spontan "Nein, das war am Vormittag!".

von Wollvieh W. (wollvieh)


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Das forenmäßige Äquivalent zu retardierten Graffitisprühern, die sich 
darüber freuen, daß sie etwas kaputtgemacht und Leute genervt haben.

Man sollte Wilhelm Busch zur Pflichtlektüre in der Schule machen.

Wehe, wehe, wenn ich auf das Ende sehe!

: Bearbeitet durch User
von Peter P. (orest)


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So, vielen Dank für die konstruktiven Beiträge, die es ja auch gab! Den 
Rest möchte ich jetzt mal nicht kommentieren, da sind oftmals andere 
Einrichtungen gefragt.

Oben wurde das programmierbare Ka3005p von Reichelt erwähnt.
https://www.reichelt.de/labornetzgeraet-0-30-v-0-5-a-stabilisiert-programmierbar-ka3005p-p135689.html

Ein Review-Video auf Youtube bescheinigt dem Gerät Probleme mit der 
mitgelieferten Software. Ich würde gerne einen größeren Datensatz 
(einige tausend Werte) in Python bzw. erstellt aus Python mit einem 
Labornetzteil und einem Verbraucher koppeln (Zeitangabe, Ampere, Volt).

Review KA3005p
https://www.youtube.com/watch?v=562U6G0XTDE

Nach Ansehen des Videos erscheint es aber zweifelhaft, ob ich die 
entsprechenden Werte einfach in die Ka3005p-Software übertragen kann. 
Besteht eine Möglichkeit diese Software über Python direkt anzusteuern?

von Sebastian W. (wangnick)


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Peter P. schrieb:
> Besteht eine Möglichkeit diese Software über Python direkt anzusteuern?

Steuere doch das KA3005P direkt aus Python, ohne weitere Software 
dazwischen. Natürlich brauchen die Steuerkommandos 
(http://sigrok.org/wiki/Korad_KAxxxxP_series#Protocol) ein wenig Zeit 
für die Übertragung ...

LG, Sebastian

: Bearbeitet durch User
von M. K. (sylaina)


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Peter P. schrieb:
> Besteht eine Möglichkeit diese Software über Python direkt anzusteuern?

Du kannst dir dazu auch eine eigenen Software schreiben. Das KA3005P 
benutzt ein an SCPI angelehntes Protokoll:

*IDN? - Identifikation, gibt Hersteller, Seriennummer und ähnliches 
zurück
VSET1[?] {value} - Setzt die Ausgangsspannung auf den angegebenen Wert 
bzw. fragt die Ausgangssollpspannung ab
VOUT1[?] - Fragt die aktuelle Ausgangsspannung ab
ISET1[?] {value} - Gleiches wie zuvor nur für den Strom
IOUT1[?] - Fragt den aktuellen Ausgangsstrom ab
OUT1 - Schaltet den Ausgang ein
OUT0 - Schaltet den Ausgang ab

Sind erstmal, denke ich, die wichtigsten Befehle des Korads. Im Netz 
sind mit ein wenig suchen recht leicht alle Befehle zu finden. ;)

: Bearbeitet durch User
von Christian M. (likeme)


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Was möchtest du damit machen? Erste Versuche wie das generell geht oder 
gibt es eine Anwendung?

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Christian M. schrieb:
> Was möchtest du damit machen? Erste Versuche wie das generell geht oder
> gibt es eine Anwendung?

Schreibt er doch im Eröffnungspost:

Peter P. schrieb:
> ich möchte über ein Signal vom PC ein Labornetzteil stufenlos steuern,
> um einen Elektromotor anzutreiben

Nur glaubt er jetzt halt einem Du-Röhre Video, das behauptet daß das 
nicht gehen würde. Weil die Software nichts taugt. Da mag sogar was dran 
sein. Aber man kann das Korad natürlich auch selber steuern. Aber das 
würde ja Eigeninitiative erfordern.

Aber wenn ich schon lesen muß, das er die Amper und die Volts so 
einstellen will, gehe ich lieber und hole noch mehr Popcorn.

von Oliver S. (oliverso)


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Axel S. schrieb:
> Christian M. schrieb:
>> Was möchtest du damit machen? Erste Versuche wie das generell geht oder
>> gibt es eine Anwendung?
>
> Schreibt er doch im Eröffnungspost:

Nein, klassisches xy-Problem.

Er möchte aus unbekannten Grund irgendwie einen Motor steuern, und 
denkt, daß sei mit einem per PC-regelbaren Netzteil möglich. Die 
eigentliche Frage ist aber, warum er Motor irgendwie angesteuert werden 
soll, und vor allem, warum.

Wenn das klar wäre, könnte man drüber nachdenken, wie man das 
hinbekommt. Da könnte z.B. die Frage auftauchen, ob der Motor denn auch 
bremsen können muß, d.h. ob Mehrquadrantenbetrieb erforderlich ist.

Oliver

von Peter P. (orest)


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Danke für Infos.
Bezüglich der obigen Anmerkungen:
Ich lese mit Python verschiedene Marker aus Audiodateien aus und möchte 
die entsprechenden Zeitsequenzen mit einem Labornetzgerät bzw. in 
weiterer Folge mit Verbrauchern koppeln. Ich würde zunächst einmal 
sicherstellen wollen, dass das Ansteuern über Python funktioniert.
Sebastian schreibt, dass beim KA3005P „ die Steuerkommandos ein wenig 
Zeit für die Übertragung“ benötigen. Auch in dem Review-Video wird auf 
Latenzzeiten hingewiesen. Ich würde gerne, so weit das eben möglich ist, 
eine instantane Koppelung anstreben, die synchron zum Abspielen der 
Audiodatei abläuft. Könnte man das durch den Einsatz von einem anderen 
(teureren) Gerät optimieren?

von Sebastian W. (wangnick)


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Peter P. schrieb:
> Sebastian schreibt, dass beim KA3005P „ die Steuerkommandos ein wenig
> Zeit für die Übertragung“ benötigen.
> Ich würde gerne, so weit das eben möglich ist,
> eine instantane Koppelung anstreben

Na ja, bei 9600/8N1 braucht "VSET1:12.34" schon mal 110 Bitzeiten, also 
gut 11ms für die Übertragung. Dann messe ich so 20ms Reaktionszeit der 
KA3005P-Firmware bis zum Einsetzen der Regelung. Und dann braucht das 
Netzteil unter Last 3ms um den Ausgang umzuregeln.

Aber du könntest ja eventuell die Weiterleitung der Audiodaten um diese 
34ms verzögern?

Peter P. schrieb:
> Könnte man das durch den Einsatz von einem anderen
> (teureren) Gerät optimieren?

Es kommen jetzt so langsam die Nachfolgemodelle des KA3005P in den 
Markt. Eins davon ist das KA3005PEA (z.B. 
https://eleshop.eu/korad-ka3005pe-an.html). Das erlaubt es, die 
Ausgangsspannung durch eine 0-10V Eingangsspannung zu steuern. Dessen 
Regelung soll wohl auch schneller sein. Aber die 0-10V Steuerspannung 
müsstest du ja auch erst einmal vom PC gesteuert generieren. Klar, kann 
man mit uC mit DAC, Boostregler und OPV an USB auch machen ...

LG, Sebastian

: Bearbeitet durch User
von Nils B. (hbquax)


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Wenn du dynamisch und schnell Motoren und anderen Verbraucher (plural?) 
per Rechner ansteuern möchtest, ist dir vielleicht mit einer festen 
Stromversorgung und ein paar Motor-Controllern oder anderen 
Leistungs-Steuereinheiten besser gedient. Du bist dann auch flexibler, 
wenn du irgendwann mal mehr Leistung oder eine andere Spannung 
benötigst. Und vermutlich auch billiger.

von Peter P. (orest)


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Ok, danke sehr. Das hilft mir wirklich weiter!

von Rainer W. (rawi)


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Peter P. schrieb:
> Ich würde gerne, so weit das eben möglich ist, eine instantane Koppelung
> anstreben, die synchron zum Abspielen der Audiodatei abläuft. Könnte man
> das durch den Einsatz von einem anderen (teureren) Gerät optimieren?

Du könntest die Audiodatei vorher abspielen und dann für die 
Audioausgabe verzögern, so dass für die Steuerung von ... genügend Zeit 
bleibt.
Dann kannst du dir "instantan" sparen.

: Bearbeitet durch User
von Steve van de Grens (roehrmond)


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Peter P. schrieb:
> Ich würde gerne, so weit das eben möglich ist, eine instantane
> Koppelung anstreben, die synchron zum Abspielen der
> Audiodatei abläuft.

Verstehe ich dich richtig, dass das Labornetzteil wie eine Lichtorgel 
den Pegel der Musik ausgeben soll? Oder gar ein hörbares Audio Signal?

Für beides sind Netzteile nicht geeignet. Dafür sind Netzteile nicht 
gebaut, wohl aber Audio Endstufen. Es gibt auch welche, die keine untere 
Grenzfrequenz haben, also bis auf 0 Hz runter unterstützen.

von Peter P. (orest)


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Ok, danke für den Hinweis. Ich habe das Gerät allerdings bereits 
bestellt und werde mal schauen, was sich damit basteln lässt!

von Vanye R. (vanye_rijan)


Angehängte Dateien:

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> Sebastian schreibt, dass beim KA3005P „ die Steuerkommandos ein wenig
> Zeit für die Übertragung“ benötigen. Auch in dem Review-Video wird auf
> Latenzzeiten hingewiesen. Ich würde gerne, so weit das eben möglich ist,

Du kannst die Kiste mit jedem beliebigen Programm ansteuern
das eine serielle Schnittstelle ansteuern kann.
Im Bild mal ein Beispiel meiner eigenen Testsoftware.

Du siehst das die kleinste Zeit die da man da einstellen
kann 50ms sind. Das ist das schnellste was ich zuverlaessig
hinbekommen habe. Irgendwo zwischen 20 und 50ms lag die
Grenze des machbaren.

Vanye

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