Ebay, Aliexpress etc. hat etliche billig RF amps. Leider sind die Spezifikationen bekanntlich willkür. Kennt jemand einen RF AMP 1-30MHZ (ca. 100W) welcher auch nicht gleich abraucht wenns mal Totalreflektion giebt?
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Max M. schrieb: > Kennt jemand einen RF AMP 1-30MHZ (ca. 100W) welcher auch nicht gleich > abraucht wenns mal Totalreflektion giebt? Bei der Leistung solltest du dir eher Sorgen um das Spektrum des Ausgangssignals machen. Schutzeinrichtung bei zu schlechtem SWR ist kein Qualitätsmerkmal für den Verstärker, sondern Luxusausstattung.
Rainer W. schrieb: > Schutzeinrichtung bei zu schlechtem SWR ist kein Qualitätsmerkmal für > den Verstärker, sondern Luxusausstattung. Abrauchnen nerft, dann besser ein 200W AMP und 3dB Zwangsanpassung Andererseits wenn der AMP so designed ist, dass man die FETs auch nicht zu hoch auslastet (<50% Uds max) sollte auch bei Totalreflektion nix passieren. Rainer W. schrieb: > Bei der Leistung solltest du dir eher Sorgen um das Spektrum des > Ausgangssignals machen. Nein, kein Problem, geht ohnehin in ein Filter, der Amp dürfte auch ein Rechteck ausgeben wenn er will
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Nimm halt einen Bonn Verstärker. https://www.bonn-elektronik.com/de/leistungsverstaerker/ Sind nicht die billigsten, dafür für solche Spielerein ausgelegt. Vom amerikanischen Mitbewerb fällt mir der Namen nicht ein.
Max M. schrieb: > Abrauchnen nerft, dann besser ein 200W AMP und 3dB Zwangsanpassung Aha, du willst also 100W in deinem Dämpfungsglied verbraten. Gute Idee!
> Aha, du willst also 100W in deinem Dämpfungsglied verbraten. Gute Idee!
Naja, das Verhaeltnis ist noch nicht mal das schlechteste.
Aber wenn es dadurch unkarp0ttwar wird?
Dein "Spielerechner" hab bestuemmpt noch ein unguenstigeren
Energieeffizienzquotienten. Da werden u.U. mehrere 100 W fuer
gewissermassen "Nichts" verblasen...
Bei einem Gaslaser wurden z.B. aus 15 kW Eingangsleistung gerade
mal 2 W Laserleistung. Zumindest war das frueher™ mal so.
Und wird heute kaum besser sein.
Mobile schrieb: > Nimm halt einen Bonn Verstärker. > https://www.bonn-elektronik.com/de/leistungsverstaerker/ > Sind nicht die billigsten, dafür für solche Spielerein ausgelegt. > Vom amerikanischen Mitbewerb fällt mir der Namen nicht ein. AR/Ametek. https://arworld.us/ar-amplifiers/
Sinus T. schrieb: > Aha, du willst also 100W in deinem Dämpfungsglied verbraten. Gute Idee! Von wollen kann keine rede sein, aber wenn der chinaböller sonnst zündet ists halt erforderlich. Und die 100W sind ja nix. So ist zumindest die rücklaufende 6dB bedämpft. Soul E. schrieb: > Mobile schrieb: >> Nimm halt einen Bonn Verstärker. >> https://www.bonn-elektronik.com/de/leistungsverstaerker/ >> Sind nicht die billigsten, dafür für solche Spielerein ausgelegt. >> Vom amerikanischen Mitbewerb fällt mir der Namen nicht ein. > > AR/Ametek. https://arworld.us/ar-amplifiers/ Danke aber die werden Kostenmässig jenseits von gut und böse sein.
Max M. schrieb: > aber wenn der chinaböller sonnst zündet > ists halt erforderlich. Und die 100W sind ja nix. Aha, zwischen Bonn bzw. AR und 100W Chinaböller gibts nichts..?? .. es gibt Suchmaschinen für das I-Net. 73 Wilhelm
Sowas baut man sich doch selbst, EL 519 Röhre, paar Spulen und C's, passender Trafo. Und die Endstufe arbeitet sehr viel linearer als jede Transistor Schaltung.
> EL 519 Röhre, paar Spulen und C's, > passender Trafo. Und die Endstufe arbeitet sehr viel linearer als jede > Transistor Schaltung. Es gibt seit vielen Jahren FETs, die deine EL 519 was Verzerrungen, Leistungsbandbreite und sonstigen Aufwand ziemlich alt aussehen lassen. Einziger Nachteil: Die sind nicht ganz so spottbillig wie das Glasteil.
Wilhelm S. schrieb: > Max M. schrieb: >> aber wenn der chinaböller sonnst zündet >> ists halt erforderlich. Und die 100W sind ja nix. > > Aha, zwischen Bonn bzw. AR und 100W Chinaböller gibts nichts..?? > .. es gibt Suchmaschinen für das I-Net. > 73 > Wilhelm Das sind die typischen "EMV verstärker"... Da brauchst du das (wobei die Norm vorschlägt da die Last mit 6dB zu entkoppeln, damit du das SWR begrenzt bekommst). Es gibt schon noch andere (ebay->Mikrowellen Verstärker). Preislich sind sich AR, Rohde, miteq, Ophir, mini circuits alle recht einig... Gebraucht findet man auf eBay gelegentlich sowas zu ganz passablen Preisen... 100W+ bleibt aber teuer! Ggf findest du im Amateurfunkbereich etwas akzeptableres... 73
https://www.funktechnik-bielefeld.de/rm-italy-hla-150v-plus-hf-endstufe-150w-mit-ventilator Sowas geht allerdings erst von 1,5MHz los bis 30MHz. Ev. kann man das aber umbauen um weiter runter zu kommen. Der Verstärker hat eine SWR-Schutzschaltung.
Max M. schrieb: > Kennt jemand einen RF AMP 1-30MHZ (ca. 100W) welcher auch nicht gleich > abraucht wenns mal Totalreflektion giebt? Ich glaube, der TO hat uns zu einer Diskussion nach dem Tenor eingeladen, ...mal sehen, was dabei so herauskommt. Wir machen uns Gedanken und schreiben uns die Finger wund, er sitzt wohl grinsend im Hintergrund und lässt sich die Ideen unterbreiten. > ...RF AMP 1-30MHZ (ca. 100W) Keinerlei nähere Angaben, sonst gehts noch? Nach dem Motto: Ich brauche ein Gefährt, 4 Räder sollte es haben und rund xyzPS, und wenn man gegen einen Baum fährt, soll es nicht sofort defekt sein. Nicht nur ich hätte Ideen, wie sicher auch viele andere in diesem Forum. An der Nase herumführen lasse ich mich nicht (mehr). Wie es in den Wald..., oder Nix Input -> Nix Output. 73 Wilhelm
Wilhelm S. schrieb: > 4 Räder sollte es haben und > rund xyzPS, und wenn man gegen einen Baum fährt, soll es nicht sofort > defekt sein. So sehe ich das auch. Er will ein Auto welches völlig intakt bleibt, wenn es an die Wand gefahren wird. Kann man machen, ob das sinnvoll ist, sei dahin gestellt.
Jonny O. schrieb: > https://www.funktechnik-bielefeld.de/rm-italy-hla-150v-plus-hf-endstufe-150w-mit-ventilator > Sowas geht allerdings erst von 1,5MHz los bis 30MHz. Ev. kann man das > aber umbauen um weiter runter zu kommen. Der Verstärker hat eine > SWR-Schutzschaltung Ein stolzer Preis für das Ding... mit 4 Röhren bau ich für knapp dasselbe Geld eine Enstufe mit 800-1000W. DL8M... braucht keiner wissen...
Selbstbau mit Transistor: https://ad5gh.wordpress.com/mrf101-amplifier/ Darum ging's aber nicht! Er wollte was fertiges. Das ist aber kein Massenmarkt. Entweder kaufst du fertig, oder du baust selber was. Sobald du aber für deine Zeit irgendeinen Geldbetrag einsetzt, ist alles unter 1-2k quasi geschenkt. 73
Hans W. schrieb: > 100W+ bleibt aber teuer! Jein, jeder 08/15-Kurzwellen-TRX hat sowas (ältere fangen bei 500 kHz teilweise schon an, neuere oft wirklich erst kurz unter 1,8 MHz). Allerdings halt auch mit einer nachgelagerten Messbrücke, die das Ding runterregelt, wenn das SWR zu mies wird. Ansonsten kann man das sicher auch aus so einem alten Gerät ausbauen.
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Wilhelm S. schrieb: > Nach dem Motto: Ich brauche ein Gefährt, 4 Räder sollte es haben und > rund xyzPS, und wenn man gegen einen Baum fährt, soll es nicht sofort > defekt sein. Nun die frage ist einfach zu beantworten: TATA Nano oder Dacia. Totalreflektion ist ja nicht gegen einen Baum fahren sondern etwas das schon mal vorkommen kann (daher habe ich diese spec beim fahrzeug ausgenommen). Möglichst preiswert habe ich jetzt nicht explizit hingeschrieben aber ist von der Diskussion her naheliegend. Wilhelm S. schrieb: >> ...RF AMP 1-30MHZ (ca. 100W) > Keinerlei nähere Angaben, sonst gehts noch? Geht sehr gut, danke der Nachfrage Nun was möchtest du denn noch spezifiziert haben? Leistung, Bandbreite, max SWR, nicht im TO post aber im folgepost das die Signalqualität (Oberwellen) keine rolle spielen, da Filter angehängt wird. Wilhelm S. schrieb: > Nicht nur ich hätte Ideen, wie sicher auch viele andere in diesem Forum. > An der Nase herumführen lasse ich mich nicht (mehr). > Wie es in den Wald..., oder Nix Input -> Nix Output. Also erklär mir bitte den Mangel des Inputs, dann kann ich auch weiterhelfen. Nase herumführen lassen -> ist mir nicht naheliegend wie du darauf kommst, aber ist natürlich dein Recht Zu antworten wie du möchtest. Wilhelm S. schrieb: > Wir machen uns Gedanken und schreiben uns die Finger wund, er sitzt wohl > grinsend im Hintergrund und lässt sich die Ideen unterbreiten. Nun ist auch wieder eine Unterstellung, gegrinst habe ich noch nie dabei. Evtl. schildere ich den hintergrund etwas worums mir geht: Ich benötige für einen Testaufbau mit einem Filter kurz ca 100W RF. In der Firma hätten wir einen 1kW professionellen Verstärker welcher dazu bestens geeignet ist. Wegen aufwendigem Transport (und weiteren Gründen), würde ich aber wenns billig (150 Eur oder so) möglich ist lieber kurz einen Kaufen. Kurt schrieb: > Ein stolzer Preis für das Ding... mit 4 Röhren bau ich für knapp > dasselbe Geld eine Enstufe mit 800-1000W. > > DL8M... braucht keiner wissen... Ich habe nix gegen Röhren, die Böllern auch nicht bei SWR. Aber Bauen ist fern ab meiner Absicht, wie gesagt brauche nur kurz was für Testzwecke. Fertig und möglichst billig ohne während des tests zu böllern. Wenns in meiner Budgetvorgabe nicht möglich ist, ist das auch eine brauchbare Aussage dann gehe ich besser den Weg mit der Ausleihe.
Max M. schrieb: > Evtl. schildere ich den hintergrund etwas worums mir geht: > Ich benötige für einen Testaufbau mit einem Filter kurz ca 100W RF. Max M. schrieb: > Aber Bauen > ist fern ab meiner Absicht, wie gesagt brauche nur kurz was für > Testzwecke. Hallo Max, wenn du das in deinem Eröffnungspost so deutlich be(ge)schrieben hättest, wären uns allen viele Mutmassungen und unnötiges Geschreibsel erspart geblieben. Wie so oft in diesem Forum setzt man viele Dinge des eigenen Nachdenkens als selbstverständlich voraus, aber dem Gegenüber fehlt genau das. Ich hoffe, du findest etwas Geeignetes. 73 Wilhelm
Wilhelm S. schrieb: > Wie so oft in diesem Forum setzt man viele Dinge des eigenen Nachdenkens > als selbstverständlich voraus, aber dem Gegenüber fehlt genau das. Nun das lässt sich wohl oft nicht komplett vermeiden (ohne das irgendwer irgendeine böse Absicht hat), zudem giebts ja immer die Möglichkeit nachzufragen wenn was nicht klar. Ich bin auch kein fan von Seitenlangen TO - diese würden dann ohnehin nur als nicht lesenswert bewertet. Wilhelm S. schrieb: > Ich hoffe, du findest etwas Geeignetes. Ich hatte noch eine Idee wo der Selbstbau evtl in frage käme (da ich anderweitiger Nutzen hätte): Eine MOSFET-H Brücke die ein "Rechteck" auf dieser frequenz machen kann. Ist dies Realistisch mit klassischen Halbleiterntreibern und MOSFET? Halbleitertreiber von Infineon giebts ja offiziell bis 10MHz PWM (!?!). Ich benötige ja nur immer 50% duty, also wärs evtl. realistisch mit low gate charge Mosfets auf die 30MHz (oder alternativ 20MHz) auf dem "klassichen Mosfettreiber" Weg zu kommen? Oder ist dies Murks und von beginn an zum scheitern (abrauchnen des Treibers) verurteilt? Spezielle RF-Mosfet mit vortreiber etc. (welche Fachgerecht hierfür gedacht sind) sind leider ausserhalb des Budgets, und haben für mich auch keinen Wiederverwendewert.
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@ Max was willst du denn überhaupt damit machen? Ev. kann man dir dann besser helfen.
Jonny O. schrieb: > @ Max > was willst du denn überhaupt damit machen? Ev. kann man dir dann besser > helfen. Nun wie bereits geschrieben wird dies erst in ein Filter gegeben. Der Output des Filters geht dann an nichtlineare Elemente, deshalb muss die Evaluation in diesem Leistungsbereich erfolgen (und kann nicht einfach ein VNA angeschlossen werden). Da das Signal gefiltert wird, spielt die Signalform keine Rolle, kann auch ein rechteck sein, oberwellen gehen ohnehin nicht durchs filter. Die Frage ist kann eine H-Brücke so schnell geschaltet werden?
Max M. schrieb: > Spezielle RF-Mosfet mit vortreiber etc. (welche Fachgerecht hierfür > gedacht sind) sind leider ausserhalb des Budgets, und haben für mich > auch keinen Wiederverwendewert. Siehe meinen Hinweis zum mrf101. Der würde in der Liga schon funktionieren. Es gab dazu von nxp einen Contest mit interessanten Designs die auch brauchbar dokumentiert sind. Teuer ist er auch nicht wirklich... Das Problem ist nur, wenn du 1nen Tag Arbeit reinstecken musst, dann kannst du auch locker was fertiges um 1k kaufen. Zumindest, wenn man das beruflich braucht, wie ich das aus den Posts des TO erahne. 73
Hans W. schrieb: > mrf101 Ja mit LDMOS und "analoger" Ansteuerung als Linearverstärker. Ich meinte jedoch klasisch mit Treiber. Also zb. einen low gate charge SiC wie zb. IMZA120R040M1HXKSA1 mit mehreren schnellen/starken Treiber wie z.b. 2EDB8259Y. Hans W. schrieb: > Das Problem ist nur, wenn du 1nen Tag Arbeit reinstecken musst, dann > kannst du auch locker was fertiges um 1k kaufen. Ja was fertiges kann ich ausleihen. Die Idee oben ist nur alternativ, da ich diese H Brücke auch sonnst nutzen kann. Also eine general purpose H-Brücke welche Spitzenparameter von 1200V, einige duzend A oder etliche MHz kann wäre schön fürs generelle Lab equipment.
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Hmm, warum nicht... Alternativ könntest du ja auch einen "digitalen" c-betrieb mit z.b. einem LMG5200 machen (gibt auch Typen für höhere Spannungen wenn du das brauchen würdest...) Eine richtige H-Brücken in der Geschwindigkeit ist sicher möglich... Aber schon etwas speziell. Ich würde auf KeepItSimpleStupid setzen und "C-betrieb" machen. Mir wär bei 30MHz z.B die Totzeiten zu kritisch für eine "schnelle" Lösung. 73
Max M. schrieb: > Nun wie bereits geschrieben wird dies erst in ein Filter gegeben. Der > Output des Filters geht dann an nichtlineare Elemente Kannst du denn nicht einfach irgendeinen alten 100-W-Afu-Transceiver benutzen? Die sind jetzt auch nicht unbedint für'n Appel und 'n Ei zu haben, wahrscheinlich auch nicht ganz für die mal genannten 150 Euro. Andererseits kannst du das Ding nach Abschluss der Versuche wahrscheinlich für einen ähnlichen Preis wieder verkaufen.
Jörg W. schrieb: > Kannst du denn nicht einfach irgendeinen alten 100-W-Afu-Transceiver > benutzen? Die sind jetzt auch nicht unbedint für'n Appel und 'n Ei zu > haben, wahrscheinlich auch nicht ganz für die mal genannten 150 Euro. > Andererseits kannst du das Ding nach Abschluss der Versuche > wahrscheinlich für einen ähnlichen Preis wieder verkaufen. Ja könnte ich, naja dann kann ich auch gleich die Ausleihe lösung nutzen. Habe aber gerade etwas neugier an der H-Brücken geschichte erlangt: Hans W. schrieb: > Eine richtige H-Brücken in der Geschwindigkeit ist sicher möglich... Dazu eine kleine Wissensfrage: Also zb. der IMZA120R040M1HXKSA1 hat bei 800V eine Total gate charge von 51nc, und eine interner Gatewiederstand von 2.5 Ohm. Mal angenommen die externe Treiberung ist so stark, dass nur der interne Gatewiederstand genutzt wird, ergiebt dies bei 30MHz eine Gatewiederstand Verlustleistung von ca. 23W (Q*f*Vcc). Ist dieser Transistor intern in der Lage solch eine Wärme welche an diesem Ort produziert wird (Bonddraht etc) an die Kühlfläche des Transistors abzuführen? Oder wird dies evtl. den Transistor wegen Gatestromüberlastung beschädigen? (Diese hohe Verlustleistung ist auch der Grund weshalb ich keine externen Gatewiederstände plane) Hans W. schrieb: > LMG5200 machen (gibt auch Typen für höhere Spannungen wenn du das > brauchen würdest...) Gem Datenblättern ist der schnellste von denen für 3.6MHz vorgesehen.
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Max M. schrieb: > Gatewiederstand Verlustleistung von ca. 23W Max M. schrieb: > Gem Datenblättern ist der schnellste von denen für 3.6MHz vorgesehen. Dass das brutal wird, ist doch klar! 10ns ist als min. Pulsdauer angegeben. Du bist bei 30ns Periode. Also wird da schon was rauskommen. Die Transistoren dürften halt die halbe Zeit irgendwie doch noch leiten... Also Effizienzwunder wird das keines :o) Ich habe da aber einen Fehler gemacht... das wären ja die Halbbrücken. Eigentlich habe ich die Low-Side FETs gemeint (z.B. LMG342xR030), mit denen man C-Betrieb machen könnte. Ich bilde mir ein, die hatten sowas mal auch bei 80 oder 100V... die 600V sind natürlich "langsam". Hab da leider nicht genau genug geschaut... Ob sonst noch jemand etwas Vergleichbares ... müsstest du schauen. Ansonsten kannst du ja den MRF101 als Schalter verwenden... klar, irgendwie Perlen vor die Säue, aber sooo exorbitant teuer ist er auch nicht :) Natürlich gibt's auch "verrückte" die sowas mit wesentlich weniger monetären Einsatz machen... https://frenning.dk/OZ1PIF_HOMEPAGE/50MHz_IRF510.htm Ist halt immer die Frage, wie viel Zeit man investieren will. Die MRF101 habe ich mir mal zum Basteln bestellt, weil ich mir eigentlich eine 150k-80M Endstufe bauen will... irgendwann... wenn mal viel Zeit ist :D 73
Hans W. schrieb: > Natürlich gibt's auch "verrückte" die sowas mit wesentlich weniger > monetären Einsatz machen... > https://frenning.dk/OZ1PIF_HOMEPAGE/50MHz_IRF510.htm Bloss nicht so etwas. Das ist wie der Ersatz 2er Brauereipferde durch eine Herde Shetland Ponys. ;-) Du willst ja nicht basteln, aber wenn es preiswert sein soll, wirst du wohl nicht umhin auskommen. Die MRF101 finde ich nicht schlecht, aber so mal eben zwischen Suppe und Kartoffeln wirst du das wohl nicht hinkriegen. Veröffentlichungen zu LD-Mos PAs gibt es im Netz genügend. Viel Erfolg. 73 Wilhelm
Hans W. schrieb: > Dass das brutal wird, ist doch klar! > 10ns ist als min. Pulsdauer angegeben. > Du bist bei 30ns Periode. Also wird da schon was rauskommen. > Die Transistoren dürften halt die halbe Zeit irgendwie doch noch > leiten... Also Effizienzwunder wird das keines :o) Naja besser als Class-C sollte es schlussendlich schon sein. Hans W. schrieb: > Natürlich gibt's auch "verrückte" die sowas mit wesentlich weniger > monetären Einsatz machen... > https://frenning.dk/OZ1PIF_HOMEPAGE/50MHz_IRF510.htm Hmm das zeigt eigentlich, das die Gatebonddrähte etc doch ordentlich was abkönnen. Schade dass im DB kein absolute maximum rating für gatestrom angegeben ist :P. Etliche 2EDB8259Y um den FET ohne weitere Gatewiederstände anzusteuern ist auch nicht preiswert. (externe Gatewiederstände möchte ich wegen Verlustleistung vermeiden). Die 2EDB8259Y sind sehr gut abgestimmt, denke paralellschaltung sollte ohne weiteres möglich sein? Ich mag LD Mos nicht. Auch 80V gefällt mir nicht :P; da ich diese alls allg. H Brücke später noch verwenden möchte tendiere ich zu 1200V SiC welche etliche dutzend A können. CYC5000 FPGA macht das DT tuning. Eine geeignete bootstap diode fällt mir auch gerade nicht ein. So stelle ich mirs zumindest aktuell vor.
Max M. schrieb: > da ich diese alls allg. H Brücke später noch verwenden möchte tendiere > ich zu 1200V SiC welche etliche dutzend A können. Ähmmm... Bei 30MHz? Da bin ich dann Mal gespannt aufs Ergebnis! 73
Hans W. schrieb: > Ähmmm... Bei 30MHz? Ne, also ich möchte diese nutzen, dammit ich die H-Brücke universell einsetzen kann für andere anwendungen. Dies aber dann mit entsprechend anderer Frequenz. Betriebsspannung wird einige dutzend V oder so sein bei 30MHZ. Hans W. schrieb: > Da bin ich dann Mal gespannt aufs Ergebnis! Haha ein bisschen slew rate muss sein (wenn 1200V Betrieb) :P Ja ich auch, muss erst schauen ob ich überhaupt Zeit zur realisation finde. Aber nimmt mich auch wunder wie weit man heutzutage mit dem klassischen Weg kommt. Leider vertragen sich die Infineon modelle sehr schlecht mit SPICE (zumindest LTSpice konvergiert gem meiner Erfahrung ab 2 Infineon komponenten praktisch nicht mehr)
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Max M. schrieb: > Etliche 2EDB8259Y um den FET.... Das ist doch auch ein ganz wesentlich Punkt. Welche(n) FET(s) willst du nehmen? Sieh dich bei den ganzen Amateurbauten um. Meist nur IRF510, IRF530, und (vernünftig) ist meist nicht mehr als 14MHz zu erwarten. Die begrenzenden Faktoren sind die Kapazitäten, besonders das Gate-C. Schau dir Datenblätter von IRF510/530 an, nimm dann nur mal einen IRF630/640 und vergleiche die Daten. Aller Strom und Spannung kann bei HF nichts gegen die Kapazitäten ausrichten. Schau dagegen die Kapazitäten des MRF101. Es gibt natürlich Experten, die das besser hinkriegen (wollen): > https://frenning.dk/OZ1PIF_HOMEPAGE/50MHz_IRF510.htm Das hatten wir schon. https://www.dl9ah.de/mosfet_2/Ultraliniere%20FET%20Endstufe%20von%20DL9AH.pdf Arno, DL9AH, ist schon seit Jahrzehnten für seine PAs bekannt. Aber das ist auch nicht mal eben.... Viel Erfolg 73 Wilhelm
Max M. schrieb: > Betriebsspannung wird einige dutzend V oder so sein bei 30MHZ. Naja... 100V Amplitude... 19kV/us. 1200V SiC Mutig
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