...macht sie nicht, obwohl ja easy erkennbar - Leistung rein, aber nix warm. Netter Weise wäscht sie aber dann erstmal ganz normal kalt weiter, als wäre nix gewesen...und dann wundert man sich dass die Wäsche nicht richtig sauber wird. Klaus.
Weil die eine Waschmaschine dich ärgern will. Ich kenne die, ist ein ganz fieser Typ. Nächstes mal ein bisschen darüber nachdenken, wie man Fragen vernünftig stellt.
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Klaus R. schrieb: > ...macht sie nicht, obwohl ja easy erkennbar - Leistung rein, aber nix > warm. Meine macht das. Da löst der FI aus und das Licht im Bad geht nicht mehr an.
Klaus R. schrieb: > Leistung rein, aber nix warm. Geht nicht. > Netter Weise wäscht sie aber dann erstmal ganz normal kalt weiter, > als wäre nix gewesen Dann wäre "die eine" Waschmaschine eine Fehlkonstruktion. Üblicherweise kommt irgendwo im Programmablauf der Moment, wo die Steuerung darauf wartet, dass die Laugentemperatur erreicht wird.
Klaus R. schrieb: > Bosch waw28570ex.21 Gar nicht mal so alt. Sicher, dass nicht der Fühler (typischerweise zwischen den Anschlüssen im Heizstab) defekt ist?
Max I. schrieb: > Klaus R. schrieb: >> Bosch waw28570ex.21 > > Gar nicht mal so alt. Sicher, dass nicht der Fühler (typischerweise > zwischen den Anschlüssen im Heizstab) defekt ist? Habe den Stab getauscht und alles ist wieder iO, Fühler bliebt der alte. Aber egal, auch dessen defekt könnte ja erkannt werden. Das sie kalt weiter wäscht finde ich gut, aber nen deutlicher Hinweis wäre nett... Klaus.
Max I. schrieb: >> Leistung rein, aber nix warm. > > Geht nicht. Mea culpa - Heizstab "ein", aber nix warm.
Wäre doch mal ein nettes Projekt, WaMa mit eigener Firmware.
Klaus R. schrieb: > Mea culpa - Heizstab "ein", aber nix warm. OK ;) Klaus R. schrieb: > Das sie kalt weiter wäscht finde ich gut, aber nen deutlicher Hinweis > wäre nett... Ich finde das seltsam, denn die Heizung muss ja irgendwann auch wieder abgeschaltet werden, wenn die Laugentemperatur erreicht ist - eine Messung muss also sowieso immer stattfinden. Die Maschine hat doch ein Servicemenü, schau da mal rein.
Klaus R. schrieb: > Wieso "meldet" die WaMa keinen defekten Heizstab? Klaus R. schrieb: > Bosch waw28570ex.21 Und, wie hat Bosch dir geantwortet?
Klaus R. schrieb: > Mea culpa - Heizstab "ein", aber nix warm. Stell Dich zur WaMa mit einem Eimer heißes Wasser und fülle das beim Start mit ein. So kommst Du über die nächsten Tage, bis das Ersatzteil da ist und Du tauschen kannst.
H. H. schrieb: > Wäre doch mal ein nettes Projekt, WaMa mit eigener Firmware. Bei den Preisen für Universalcontroler? https://de.aliexpress.com/item/33035356571.html Dafür macht keiner den Rechner an.
Klaus R. schrieb: > Netter Weise wäscht sie aber dann erstmal ganz normal kalt weiter, > als wäre nix gewesen Was genau bedeutet da "erstmal"? Oliver
Dieter D. schrieb: > So kommst Du über die nächsten Tage, bis das Ersatzteil > da ist und Du tauschen kannst. Hat er doch schon: Klaus R. schrieb: > Habe den Stab getauscht und alles ist wieder iO, Fühler bliebt der alte. Er möchte jetzt nur von uns wissen, warum jemand die Firmware der Waschmaschine so programmiert hat, wie sie vorliegt.
Max I. schrieb: > H. H. schrieb: >> WaMa mit eigener Firmware > > http://www.zabex.de/site/waschmaschine.html Klasse, insbesondere die Frontblenden.
Steve van de Grens schrieb: > Er möchte jetzt nur von uns wissen, warum jemand die Firmware der > Waschmaschine so programmiert hat, wie sie vorliegt. Logisch, wir haben ja die Kristallkugeln.
H. H. schrieb: > Logisch, wir haben ja die Kristallkugeln. Genau. Eine Wahrsagerin würde ihm ja bloß tief in die Augen schauen und das erzählen, was er hören will.
H. H. schrieb: > Wäre doch mal ein nettes Projekt, WaMa mit eigener Firmware. https://de.aliexpress.com/item/32958909902.html
H. H. schrieb: > Wäre doch mal ein nettes Projekt, WaMa mit eigener Firmware. Haha! Habe ich schon gemacht... Vor 30 Jahren einer damals schon 25 Jahre alten Miele das mechanische Schaltwerk durch ein elektronisches ersetzt! Das "Programm" in Excel als binär gespeichert und dann in ein EPROM gebrannt. Hat noch lange bis in die 2007 in etwa gearbeitet. Das war einer Klackertechnik!
Oliver R. schrieb: > H. H. schrieb: >> Wäre doch mal ein nettes Projekt, WaMa mit eigener Firmware. > > Bei den Preisen für Universalcontroler? > https://de.aliexpress.com/item/33035356571.html > Dafür macht keiner den Rechner an. Michael B. schrieb: > H. H. schrieb: >> Wäre doch mal ein nettes Projekt, WaMa mit eigener Firmware. > > https://de.aliexpress.com/item/32958909902.html Hat denn jemand schon mal so ein 3388- oder 6688-Teil benutzt, wie ist denn da die Doku, kann man damit waschen?
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Michael B. schrieb: > https://de.aliexpress.com/item/32958909902.html Crazy. Aber ggf nur toploader. Aber nen Grund weshalb die Bosch das nicht meldet kann sich auch niemand zusammenreimen? Klaus.
Klaus R. schrieb: > Aber nen Grund weshalb die Bosch das nicht meldet kann sich auch niemand > zusammenreimen? Vermutlich ist Bosch der Meinung, daß Waschtemperaturen eh völlig überbewertet werden, und das Ergebnis mit kaltem Wasser genauso gut wird wie mit warmen. Da wäscht dann so eine Maschine der Oberklasse einfach etwas länger, und alles ist gut. Oliver
Oliver S. schrieb: > Klaus R. schrieb: >> Aber nen Grund weshalb die Bosch das nicht meldet kann sich auch niemand >> zusammenreimen? > > Vermutlich ist Bosch der Meinung, daß Waschtemperaturen eh völlig > überbewertet werden, und das Ergebnis mit kaltem Wasser genauso gut wird > wie mit warmen. Da wäscht dann so eine Maschine der Oberklasse einfach > etwas länger, und alles ist gut. > > Oliver A+++ ;) Klaus.
Max I. schrieb: > Üblicherweise > kommt irgendwo im Programmablauf der Moment, wo die Steuerung darauf > wartet, dass die Laugentemperatur erreicht wird. War doch bei schon bei den alten elektromechanischen WaMas so: Die Programmtrommel hat ihren Motor abgeschaltet, blieb also stehen bis der Temperaturschalter den Motor wieder einschaltete. Wurde die Temperatur nicht erreicht, wartete die WaMa ewig... Nebenbei: Meine WaMa (eine echte Männerwachmaschine, hat nur einen Knopf für die Waschprogramme und ein paar Anzeigeleds) macht in letzter Zeit hin und wieder die Service-Led an und steht dann mit verriegelter Tür. Wie kann ich rausfinden, was der nicht behagt?
Klaus R. schrieb: > Aber nen Grund weshalb die Bosch das nicht meldet kann sich auch niemand > zusammenreimen? Meine LG würde HE melden, aber klar ist, dass die WaMa den Strom durch das Heizelement, meist per Relais geschaltet, nicht misst, das wäre ein extra Sensor nur für den Fehlerfall. Also müsste aus dem mangelnden Temperaturanstieg trotz eingeschalteter Heizung geschlussfolgert werden. Dafur ist man bei Bosch wohl zu blöd. Insgesamt hat die Qualität von Bosch durch die neue Mannschaft der Entwickler stark nachgelassen. Die für die 80ger Jahre Maschinen waren klüger.
Warum sollte sie? Meine Waschmaschine BJ 1985 hat ein Schrittschaltwerk mit Synchronmotor. Da ist für das Aufheizen einfach eine feste Zeit "hardwaremäßig" programmiert, nix µC oder sowas. Wenn der Stab kaputt ist, merkt das die Steurung nicht. Hab das Teil schon zweimal getauscht und wenn man schon die Trommel raus hat, kann man gleichzeitig Kleingeld, Büroklammern, BH-Bügel und Socken entnehmen, was sich halt so im Bottich ansammelt und es nicht bis zum Flusensieb schafft;) Laugenpumpe ist schon die Dritte, aber man bekommt vom Hersteller noch immer Ersatzteile zum fairen Preis. Alles unter 60'C finde ich übrigens nicht so toll. Neuerdings gibt es Periodenunterwäsche (bei drei Frauen im Haus) und die soll man mit max 40'C waschen...bääh Muss dazusagen, hab noch nie ein anderes Programm genutzt außer Vollwäsche 60'C, nur Schleudern muss ich zweimal, der Riemen ist nicht mehr der beste. Grüße, Nostalgiker
Peter N. schrieb: > Wurde die Temperatur nicht erreicht, wartete die WaMa ewig... Ja, damals... Etwas aktueller geht dann so: https://fehlercodes.teamhack.de/fehler-id_1512_Fehlercode-F-01-F01-oder-E-01-E01-bei-Waschmaschinen-von-Bosch-Siemens-Neff-Constructa-ab-Baujahr-2009.html https://fehlercodes.teamhack.de/fehler-id_1069_Fehlercode-F-19-F19-oder-E-19-E19-bei-Waschmaschinen-von-Bosch-Siemens-Neff-Constructa-ab-Baujahr-2009.html Warum die Maschine des TO das nicht meldet, bleibt halt ihr Geheimnis. Oliver
Michael B. schrieb: > Insgesamt hat die Qualität von Bosch durch die neue Mannschaft der > Entwickler stark nachgelassen. Die für die 80ger Jahre Maschinen waren > klüger. Früher war alles besser....
Oliver S. schrieb: > Warum die Maschine des TO das nicht meldet, bleibt halt ihr Geheimnis. Zugg von der Nachbarin...ich glaube aber die hat nicht wrkl aufgepasst und da war halt doch ein Fehlercode. Danke.
E34 L. schrieb: > Meine Waschmaschine BJ 1985 hat ein Schrittschaltwerk mit Synchronmotor. https://de.wikipedia.org/wiki/Programmschaltwerk "Steuerkontakte stoppen oder starten den Nockenschalterantrieb." E34 L. schrieb: > Da ist für das Aufheizen einfach eine feste Zeit "hardwaremäßig" > programmiert Dachte Kaltwäsche sei ein Kurzprogramm und werde bei meiner BSH Zeiten nehmen, Reisewecker und Bleistift sind schon am Fensterbrett. H. H. schrieb: > Früher war alles besser Hier auch Wama mit 40 aufm Buckl, war schon im Haus, es fehlten nur zwei Schrauben, später Pumpentransplant - zickt und bockt beim Schleudern wenn zu vollgestopft, dann fliegt der Rillengummiriemen und verheddert sich im Motor. Das Gummikrümelmonster hat mir zwei Rillengummis in fünf Jahren gefressen, ansonsten echt gutes Waschergebnis - kann nicht meckern, die tuts noch.
E34 L. schrieb: > .... > Alles unter 60'C finde ich übrigens nicht so toll. Neuerdings gibt es > Periodenunterwäsche (bei drei Frauen im Haus) und die soll man mit max > 40'C waschen...bääh > ... Bei Blutflecken 'verbacken' die enthaltenen Eiweiße zu unlöslichen Ketten bei über 40°C. Das man die heute wärmer rauswaschen kann, ist den hochreaktiven Enzymen in den Waschmitteln zu verdanken... Vor noch nicht allzulanger Zeit hat man solche Flecken mit 60° oder mehr für die Ewigkeit konserviert... Just for info...
Rene schrieb: >> Da ist für das Aufheizen einfach eine feste Zeit "hardwaremäßig" >> programmiert > > Dachte Kaltwäsche sei ein Kurzprogramm und werde bei meiner BSH Zeiten > nehmen, Reisewecker und Bleistift sind schon am Fensterbrett. Versteh ich nicht. Der Heizstab ist halt 20min in Betrieb,das sind dann etwa 60°C und dann schaltet das Werk weiter... Roland E. schrieb: > Just for info... Ah ok, Danke. Öko Frau und Töchter eben... früher hatte man OBs und Binden. Ich ergänze das Waschmittel mit Chlor (im Weichspülfach).
Klaus R. schrieb: > Das sie kalt weiter wäscht finde ich gut, ich nicht! Bei der Erstellung solcher Steuerungsprogramme lauern doch einige Gefahren. Deshalb sollten solche, potentiell gefährlichen Fehler, mit Plausibilitätsprüfungen erkannt werden, z.B. bei: Heizung ist schon ewig eingeschaltet, aber Temperaturfühler meldet das nicht bzw. reagiert überhaupt nicht. (Fühler könnte defekt sein, und das Wasser schon längst kochen) Zulaufventil ist schon ewig ein, aber Niveaumelder schaltet nicht. (Niveaumelder defekt, Undichtigkeit) (ja, ich weiß, normalerweise werden bei Geräten Undichtigkeiten durch Fühler in der Wanne erkannt. Aber auch der kann defekt sein). Weitere Vorkehrungen, um Defekte und irreguläre Zustände zu erkennen und zu vermeiden: So werden z.B. bei den meisten Schaltvorgängen nicht nur der geschlossene Zustand, sondern auch der offene Zustand überwacht (im normalen Steuerungsablauf), bzw. auch an geeigneter Stelle im Programm, ob ein Schaltwechsel stattgefunden hat. Für Personenschutzeinrichtungen werden dann erweiterte Schalter- und Überwachungseinrichtungen eingesetzt. Und an vielen Stellen werden zusätzliche Timeouts programmiert, häufig auch zur Visualisierung der Zustands der Maschinen, wenn z.B. der nächste erwartete Zustand nicht in einer bestimmten Zeit erreicht wird. ciao Marci
das kostet eben alles Geld, der Hersteller müsste einen extra Shunt, einen OPAMP und noch etwas Hünerfutter dazu reinbauen. Zack ist ein € weg und wenn er im Jahr 1 Millionen Waschmaschinen absetzt, ist da schon etwas Einsparpotential dahinter, zudem die wenigsten so einen Funktion vermissen. In eine Waschmaschine ist mir noch nie eine Heizspirale kaputt gegangen, hatte das bisher nur mal bei einem Nachbarn gesehen, selbst hatte ich das nur mal bei einer Spülmaschine und da kam einfach der FI, weil eben Strom von der Heizwendel über die Edelstahlhülse und das Wasser zur Erde hin abfloss. Aber ich stoße die WaMa meist vor Lebensende ab dann bekommt man nochmal 100€ und muss Sie nicht zum entsorgen selber raustragen.
Thomas schrieb: > In eine Waschmaschine ist mir noch nie eine Heizspirale kaputt gegangen, Hast du etwa nicht den gefürchteten Lochfraß, gegen den man Calgon dazu kippen soll? Wehe den Ungläubigen, die ihre Augen vor der Gefahr verschließen...
H. H. schrieb: > Wäre doch mal ein nettes Projekt, WaMa mit eigener Firmware. Gibt es schon seit gut 40J. Damals wollte meine Mutter eine Pause im Programm. Da habe ich eben ne Kerbe mit der Feile ins Steuerrad reingemacht😝 Sie war sehr zufrieden.
Thomas schrieb: > der Hersteller müsste einen extra Shunt, > einen OPAMP und noch etwas Hünerfutter dazu reinbauen. Ehr einen Stromwandler der billigsten Art
und was würde der kosten? Bzw. welcher wäre das dann?
Thomas schrieb: > und was würde der kosten? In den Stückzahlen kostet der keine 20ct. > Bzw. welcher wäre das dann? Sowas wie Talema AC.
Marci W. schrieb: > Heizung ist schon ewig eingeschaltet, aber Temperaturfühler meldet das > nicht bzw. reagiert überhaupt nicht. > (Fühler könnte defekt sein, und das Wasser schon längst kochen) Dafür bzw. dagegen gibt es da eine Übertemperatursicherung. > Zulaufventil ist schon ewig ein, aber Niveaumelder schaltet nicht. > (Niveaumelder defekt, Undichtigkeit) (ja, ich weiß, normalerweise werden > bei Geräten Undichtigkeiten durch Fühler in der Wanne erkannt. Aber auch > der kann defekt sein). Dafür gibt es da mehr als nur einen Sensor. Zudem sagt ja niemand, daß die Maschine auch in diesem Fall weitergewaschen hätte. Oliver
Michael B. schrieb: > Dafur ist man bei Bosch wohl zu blöd. Die kennen ihre Grenzen und vermeiden Fehlalarme, die sonst per Softwarestümperei erzeugt werden würden. H. H. schrieb: >> der Hersteller müsste einen extra Shunt, >> einen OPAMP und noch etwas Hünerfutter dazu reinbauen. > Ehr einen Stromwandler der billigsten Art Nee. Die Maschine wird einen Temperaturfühler (NTC/PTC) haben, Bimetallthermostate sind aus der Mode. Da kann die Software, die ja ohnehin die Heizung steuert, alle paar Minuten auf den Anstieg der Temperatur schauen. Das kostet ein paar Stunden Entwicklungszeit, aber 0,00 Cent Mehraufwand der Ferigung.
Manfred P. schrieb: > Michael B. schrieb: >> Dafur ist man bei Bosch wohl zu blöd. > Genau! Die sind noch blöder als ich es bin (kann sowas nicht programmieren)! Aber: Wie blöd muss man bei Bosch sein, um im Programm die möglichen 1400 U/min zu sperren, nur weil man 15min-Kurzzeitprogramm gewählt hat? Wer kurz wäscht darf nur max 800U/min !?
Ingolf G. schrieb: > Aber: Wie blöd muss man bei Bosch sein, um im Programm die möglichen > 1400 U/min zu sperren, nur weil man 15min-Kurzzeitprogramm gewählt hat? > Wer kurz wäscht darf nur max 800U/min !? Die Zeit würde für Unwuchtausgleich nicht mehr reichen...
Manfred P. schrieb: > H. H. schrieb: >>> der Hersteller müsste einen extra Shunt, >>> einen OPAMP und noch etwas Hünerfutter dazu reinbauen. >> Ehr einen Stromwandler der billigsten Art > > Nee. Die Maschine wird einen Temperaturfühler (NTC/PTC) haben, > Bimetallthermostate sind aus der Mode. Da kann die Software, die ja > ohnehin die Heizung steuert, alle paar Minuten auf den Anstieg der > Temperatur schauen. > > Das kostet ein paar Stunden Entwicklungszeit, aber 0,00 Cent Mehraufwand > der Ferigung. Hast Du auch durchdacht, welche und wieviele (Zufalls-) Fehlerquellen das beinhalten/verursachen könnte? Und ggf. völlig unnötige Anfragen oder sogar Anforderung des Kundendienst? Da ist doch der Stromwandler die bedeuten sichere Methode, einen Defekt an Heizung, deren Zuleitung oder Relais sofort und eindeutig zu detektieren.
Ralf X. schrieb: >> Das kostet ein paar Stunden Entwicklungszeit, aber 0,00 Cent Mehraufwand >> der Ferigung. > > Hast Du auch durchdacht, welche und wieviele (Zufalls-) Fehlerquellen > das beinhalten/verursachen könnte? > Und ggf. völlig unnötige Anfragen oder sogar Anforderung des > Kundendienst? Du kannst lesen: Manfred P. schrieb: >> Dafur ist man bei Bosch wohl zu blöd. > Die kennen ihre Grenzen und vermeiden Fehlalarme, die sonst per > Softwarestümperei erzeugt werden würden.
Manfred P. schrieb: > Du kannst lesen: > > Manfred P. schrieb: >>> Dafur ist man bei Bosch wohl zu blöd. >> Die kennen ihre Grenzen und vermeiden Fehlalarme, die sonst per >> Softwarestümperei erzeugt werden würden. Stümperei wäre es von Bosch, unter Kenntnis ihrer unterschiedlichsten Kunden, deren Verhalten, Ansprüchen, etc., Deinem Vorschlag zu folgen, wenn die andere Lösung so simpel ist oder wäre.
H. H. schrieb: > Ingolf G. schrieb: >> Aber: Wie blöd muss man bei Bosch sein, um im Programm die möglichen >> 1400 U/min zu sperren, nur weil man 15min-Kurzzeitprogramm gewählt hat? >> Wer kurz wäscht darf nur max 800U/min !? > > Die Zeit würde für Unwuchtausgleich nicht mehr reichen... Dazu kommt: Kurzprogramm ist auch meist Handwäscheersatz. Sachen, die Handwäsche sind, finden schleudern bei 1400 ganz toll...
Steve van de Grens schrieb: > Er möchte jetzt nur von uns wissen, warum jemand die Firmware der > Waschmaschine so programmiert hat, wie sie vorliegt. Da frag ich mich bei Software manchmal noch ganz andere Dinge ... Vielleicht hat den Softwerkern einfach keiner gesagt, dass so ein Heizstab ausfallen kann und dann bei Nichtereichen der Temperatur innerhalb einer gewissen Zeit vielleicht eine entsprechende Ansage hilfreich wäre - unzureichendes Requirements Engineering.
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Rainer W. schrieb: > Vielleicht hat den Softwerkern einfach keiner gesagt, dass so ein > Heizstab ausfallen kann und dann bei Nichtereichen der Temperatur > innerhalb einer gewissen Zeit vielleicht eine entsprechende Ansage > hilfreich wäre - unzureichendes Requirements Engineering Jetzt muss ich mich doch mal einmischen. Ich habe gute 20 Jahre die Software für BSH Waschgeräte mitgeschrieben. Den speziellen Geräte-Typ des TO kenne ich jetzt nicht, aber das Prinzip war zu meiner Zeit, nur "gefährliche" Fehler dem Kunden anzuzeigen. Und eine defekte Heizung oder auch ein defekter Temperatursensor ist zunächst mal nicht gefährlich. Intern erkannt werden beide. Bei defektem Temperatursendor wird die Heizung nicht eingeschaltet. Die Software kann ja nicht erkennen, wie heiß die Waschlauge ist. Da ist "nicht heizen" die beste Lösung für den Kunden. Eine endlos kochende Maschine will keiner! Ein defekter Heizstab wird über die Zeit erkannt. Nach einer bestimmtren Maximal-Zeit muss die Solltemperatur jedes Waschprogramms erreicht sein (vorausgesetzt, der Sensor ist nicht defekt - s.o.). Wenn die Temperatur nicht erreicht wird, wird eben kalt weitergewaschen. Bei vielen Programmen reicht das im Normalfall auch aus (Pulverwaschmittel vorausgesetzt, wegen Bleichmittel). Wäscht man mit Flüssigseife, ist das mit der Hygiene nur bei hohen Temperaturen (> 60°C) zu schaffen. Aber das braucht man in den meisten Fällen nicht. Das bisschen Schweiß aus dem Büro geht auch kalt raus. Als Kunde könnte man aber sehr leicht merken, dass mit dem Gerät was nicht stimmt (Heizung defekt), weil die Programme deutlich länger brauchen. So grob geschätzt eine Stunde mindestens. Hängt natürlich ein wenig vom gewählten Programm ab. Wenn man das dem Kundendienst am Telefon sagt, wissen die normalerweise gleich Bescheid und schicken den Techniker mit dem passen Ersatzteil raus. Die Softwerker wissen also genau nwas los ist! Aber wenn das Marketing den Kunden vor zu vielen oder verwirrenden Fehlermeldungen schützen will, hat man das eben so umzusetzen. Ihr könnt sicher sein, diese Diskussionen hatten wir schon sehr oft mit allen oben aufgeführten Argumenten für und wider anzeigen oder nicht. Ich persönlich finde es auch doof, wenn man erkannten Fehler erst mal verheimlicht. Aber so ist das Leben nun mal.
Roland E. schrieb: > Bei Blutflecken 'verbacken' die enthaltenen Eiweiße zu unlöslichen > Ketten bei über 40°C. > Vor noch nicht allzulanger Zeit hat man solche Flecken mit 60° oder mehr > für die Ewigkeit konserviert... Aus dem Buch "Was die Großmutter noch wusste", 1970: Blutflecken immer vor dem Waschen mit kaltem Wasser rausreiben. > Das man die heute wärmer rauswaschen kann, ist den > hochreaktiven Enzymen in den Waschmitteln zu verdanken... Die heutigen Waschmittel sind eben nicht mehr dieselben wie 1950. Da kann man ruhig kälter waschen und Strom sparen.
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Horst V. schrieb: > Aber so ist das Leben nun mal. Jeder WM-Kunde weiß was ein "Heizstab" meint und das dann als Fehler die Maschine kalt bleibt. Daß das bei erkanntem Fehler dem Kunden nicht mitgeteilt wird, ist einfach nur eine Schande!! Die zweistellige 7-Segment LED für einen simplen Fehlercode samt Tabelle im Manual darf man ja bei dem Preis durchaus verlangen. Schande über BSH! Erinnert mich an eine Miele, die so überhitzte weil der Zulaufwasserdruck niedrig war, daß sich der Waschmittelbehälter-Schuber so verbeulte, daß die Maschine dann in den Schrott ging. Ich kenn noch mehr so tolle Fehler. Kein Wunder, wenn die Leute dann gleich bei Beko kaufen.
Abdul K. schrieb: > Jeder WM-Kunde weiß was ein "Heizstab" meint und das dann als Fehler die > Maschine kalt bleibt. Daß das bei erkanntem Fehler dem Kunden nicht > mitgeteilt wird, ist einfach nur eine Schande!! Und weiter wächst die Empörung ins unermeßliche… Was halt letztendlich den Blick auf die Fakten verstellt. Klaus R. schrieb: > Zugg von der Nachbarin...ich glaube aber die hat nicht wrkl aufgepasst > und da war halt doch ein Fehlercode. Es geht nicht um die Maschine des TO. Der war gar nicht dabei, keiner weiß, was die Maschine angezeigt hat, oder ob die länger gelaufen ist. Nur die Empörung steigt von Beitrag zu Beitrag… Oliver
Oliver S. schrieb: > Nur die Empörung steigt von Beitrag zu Beitrag… Wo werden deren Aktien gehandelt?
Horst V. schrieb: > Ein defekter Heizstab wird über die Zeit erkannt. Nach einer bestimmtren > Maximal-Zeit muss die Solltemperatur jedes Waschprogramms erreicht sein > (vorausgesetzt, der Sensor ist nicht defekt - s.o.). Wenn die Temperatur > nicht erreicht wird, wird eben kalt weitergewaschen. Und wie soll der Besitzer der WaMa dann merken, das etwas defekt ist? Ich schmeiße meine Wäsche in die Maschine und schalte ein. Wenn die Maschine fertig ist, nehme ich die Wäsche raus. Die Dauer des Waschvorgangs sagt mir gar nichts, die ist immer unterschiedlich lang, möglicherweise davon abhängig, wieviel Wäsche in der Maschine ist...?
Rolf schrieb: > Roland E. schrieb: > >> Bei Blutflecken 'verbacken' die enthaltenen Eiweiße zu unlöslichen >> Ketten bei über 40°C. >> Vor noch nicht allzulanger Zeit hat man solche Flecken mit 60° oder mehr >> für die Ewigkeit konserviert... > > Aus dem Buch "Was die Großmutter noch wusste", 1970: Blutflecken immer > vor dem Waschen mit kaltem Wasser rausreiben. > Mir hat das noch meine Mama beigebracht. Aber erst nach dem Studium in meinem aktuellen Job habe ich kapiert warum das so ist. Ich glaube der Zusammenhang ist ihr bis heute nicht klar, sie macht es wie sie es von ihrer Mama gelernt hatte... >> Das man die heute wärmer rauswaschen kann, ist den >> hochreaktiven Enzymen in den Waschmitteln zu verdanken... > > Die heutigen Waschmittel sind eben nicht mehr dieselben wie 1950. Da > kann man ruhig kälter waschen und Strom sparen. Es ging bei den Blutflecken gerade darum, dass vom Fragenden aus hygienischen Gründen eben gerade heißer gewaschen werden möchte, damit auch der thermische Stress die Keime reduziert, nicht nur die Seife. Meine Frau hat auch immer "Hygienespüler" ins Weichspülerfach gekippt. Dessen Nutzen zweifle ich im Rahmen des Wasservolumens der Maschine ggü der Deckelkappe Iso stark an, wenn ich die Inhaltsliste so sehe. Dessen einziger Nutzen war, den Essiggeruch der modernen Flüssigwaschmittel schnell in der frischen Wäsche hervorzuzaubern... Usere Samsung Waschmaschine meldet einen kaputten Heizstab recht zuverlässig über den FI...
Horst V. schrieb: > Aber wenn das Marketing den Kunden vor zu vielen oder verwirrenden > Fehlermeldungen schützen will, hat man das eben so umzusetzen. Na guck...kann mir nach dem Mund geredet sein, aber so denke ich mir das auch fast. Klaus.
H. H. schrieb: > Ingolf G. schrieb: >> Aber: Wie blöd muss man bei Bosch sein, um im Programm die möglichen >> 1400 U/min zu sperren, nur weil man 15min-Kurzzeitprogramm gewählt hat? >> Wer kurz wäscht darf nur max 800U/min !? > > Die Zeit würde für Unwuchtausgleich nicht mehr reichen... Meine LG erlaubt das, und die Zeitanzeige steigt bei 1400 statt 800 um 5 Minuten. Dafür heisst es auch nur Kurzprogramm, nicht 15 Minuten Programm. Es gibt halt noch Fachkräfte, wenn auch nicht bei Bosch.
Roland E. schrieb: > Usere Samsung Waschmaschine meldet einen kaputten Heizstab recht > zuverlässig über den FI... Wenn der FI fällt, ist der Heizstab dutchgetostet" und es ist Wasser eingedrungen. Wenn das bei einer BSH- Maschine passiert, und übrigens auch bei jedem anderen Hersteller , fliegt auch da der FI ,(aka RCD)! Der Fehler, auf den der TO beschrieben hat, ist aber ein ganz anderer: Heizung "durchgebrannt". Will heißen: keine Heizleistung, weil Stomkreis im Heizelement unterbrochen. Was macht denn da deine Samsung? Ist nicht ironisch gemeint, ich will's wirklich wissen.
Klaus R. schrieb: > dann wundert man sich dass die Wäsche nicht > richtig sauber wird. -----> dann war wahrscheinlich eine Frau schuld!
H. H. schrieb: > Thomas schrieb: >> und was würde der kosten? > > In den Stückzahlen kostet der keine 20ct. > >> Bzw. welcher wäre das dann? > > Sowas wie Talema AC. Es wäre doch auch denkbar das zu nutzen was bereits da ist. Wenn das Wasser geheizt wird, aber nicht heiß wird, könnte man einfach eine Meldung generieren die darauf hinweist, fertig... Entweder ist der Sensor defekt oder der Heizstab ...
Martin S. schrieb: > H. H. schrieb: >> Thomas schrieb: >>> und was würde der kosten? >> >> In den Stückzahlen kostet der keine 20ct. >> >>> Bzw. welcher wäre das dann? >> >> Sowas wie Talema AC. > > Es wäre doch auch denkbar das zu nutzen was bereits da ist. Wenn das > Wasser geheizt wird, aber nicht heiß wird, könnte man einfach eine > Meldung generieren die darauf hinweist, fertig... > > Entweder ist der Sensor defekt oder der Heizstab ... Hauptsache billig...
Horst V. schrieb: > Roland E. schrieb: >> Usere Samsung Waschmaschine meldet einen kaputten Heizstab recht >> zuverlässig über den FI... > > Wenn der FI fällt, ist der Heizstab dutchgetostet" und es ist Wasser > eingedrungen. Wenn das bei einer BSH- Maschine passiert, und übrigens > auch bei jedem anderen Hersteller , fliegt auch da der FI ,(aka RCD)! > Der Fehler, auf den der TO beschrieben hat, ist aber ein ganz anderer: > Heizung "durchgebrannt". Will heißen: keine Heizleistung, weil Stomkreis > im Heizelement unterbrochen. Was macht denn da deine Samsung? Ist nicht > ironisch gemeint, ich will's wirklich wissen. Dem Monteur nach brennen die Heizstäbe der Samsungs konstruktionsbedingt nach außen durch. Das sei so gewollt... Ich kanns nicht überprüfen.
Martin S. schrieb: > Entweder ist der Sensor defekt oder der Heizstab ... oder vielleicht das Schaltelement, der Triac oder das Relais
Horst V. schrieb: > Ich habe gute 20 Jahre die Software für BSH Waschgeräte mitgeschrieben. Und ich hab mich ca. 13 Jahre lang über Dich und Deine Software-Kollegen geärgert. Muss mich richtig zusammenreißen, um sich hier nicht so richtig auszukotzen. Stark zensiert: ab gewissen Jahrgang wurde die Software immer schlechter. Gut laufende SW wurde nur noch verschlimmbessert. Die Meldung: "Heizung defekt" wurde für den Kunden unsichtbar gemacht. Früher wurde sie angezeigt! Der Kundendienst kann die Fehlermeldung auslesen. Die Fehlererkennungsroutinen laufen zwar, aber viele Meldungen wurden nach und nach unterdrückt. Einerseits, weil die Fehlererkennungsroutinen fehlerhaft sind (!), anderseits würde es zu oft Fehlermeldungen hageln. Mann hofft, dass das Problem beim nächstem Waschen weg ist. Oder nach aus- und einschalten...
Defekter Temperatursensor wird von der Software erkannt. Wenn der Analog-Wert außerhalb gewisser Grenzen liegt, oder wenn der Wert nicht steigt, obwohl Heizung an ist (innerhalb gewisser Zeit). Defekte Heizung wird erkannt, wenn der Temperatursensor keine Temperaturerhöhung innerhalb bestimmter Zeit meldet. Alles wird im EEPROM oder Flash gespeichert. Kann vom Kundendienst ausgelesen werden.
Hans M. schrieb: > Kann vom Kundendienst > ausgelesen werden. ...den es genau zu Vermeiden gilt weil er schon für das Arsch in Bewegung setzen 100€ will. Klaus.
Roland E. schrieb: > Usere Samsung Waschmaschine meldet einen kaputten Heizstab recht > zuverlässig über den FI... Wie oft brennt bei Deiner Samsung WaMa denn der Heizstab durch, so dass Du da schon von einer zuverlässigen Meldung über [deinen] FI reden kannst? Und ohne FI würde die Samsung den Fehler zuverlässig mit einem Stromschlag für den Bediener melden? :-) Roland E. schrieb: > Dem Monteur nach brennen die Heizstäbe der Samsungs konstruktionsbedingt > nach außen durch. Das sei so gewollt... So ein kostruktionsbedingter gefährlicher Fehlermelder wäre wohl für die meisten ein Ausschlusskriterium... Oder meinte der Monteur in Wirklichkeit eher korrosionsbedingt?
Cha-woma M. schrieb: >> dann wundert man sich dass die Wäsche nicht >> richtig sauber wird. > -----> dann war wahrscheinlich eine Frau schuld! Nämlich die EntwicklerIn, die zwecks Verbesserung der betreffenden Waschmaschinen auf mindestens A++++++..., d.h. mit keinem nennenswerten Stromverbrauch, eingestellt werden musste. Erst die hatte begriffen, dass Leitungswasser ohnehin schon 15°C hat -wenigstens im Sommer-, dass damit jedes moderne "Vollwaschmittel" / im 20°C-Programm / dicke auskommt und man die Heizschlange also gar nicht braucht. - Alle Männer von vorher hatten das nicht geschafft, für DIE kommt Strom bekanntlich immer noch kostengünstig aus Steckdose oder Benzingenerator ...
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Roland E. schrieb: > Es ging bei den Blutflecken gerade darum, dass vom Fragenden aus > hygienischen Gründen eben gerade heißer gewaschen werden möchte, damit > auch der thermische Stress die Keime reduziert, nicht nur die Seife. Genau das. Nicht umsonst wurden Tampons und Binden auf den Markt gebracht. Frau und Töchter sind jetzt aber auf dem "Müll-Vermeidungs-Trip" und nutzen Periodenunterwäsche, und das soll dann bei 40°C sauber werden. Nun ja. Sammel also die Wäsche meiner drei Grazien und wasch die bei 40°C und anschließend zusammen mit der normalen Wäsche bei 60°C (Pulverwaschmittel und Chlorbleiche).
Ralf X. schrieb: > So ein kostruktionsbedingter gefährlicher Fehlermelder wäre wohl für die > meisten ein Ausschlusskriterium... Viele Heizungen sterben so, nicht nur in Waschmaschinen.
Max I. schrieb: > Ralf X. schrieb: >> So ein kostruktionsbedingter gefährlicher Fehlermelder wäre wohl für die >> meisten ein Ausschlusskriterium... > > Viele Heizungen sterben so, nicht nur in Waschmaschinen. Gegen Lochfrass gibt es Calgon.. *gg
Ralf X. schrieb: > Gegen Lochfrass gibt es Calgon OK, dann muss ich das mal in meinen Ofen werfen ;)
Ralf X. schrieb: > Gegen Lochfrass gibt es Calgon.. *gg Hat das je was gebracht? Lochfraß hatte ich auch so nie. Essigessenz mal zugeben hilft zum Entkalken, allerdings mögen das die Gummidichtungen nicht so gerne...
E34 L. schrieb: > Ralf X. schrieb: >> Gegen Lochfrass gibt es Calgon.. *gg > > Hat das je was gebracht? Umsatz.
Max I. schrieb: > Ralf X. schrieb: >> Gegen Lochfrass gibt es Calgon > > OK, dann muss ich das mal in meinen Ofen werfen ;) Wichtig ist erstmal, dass er Dir meldet, wenn er nicht mehr heizt.
Ralf X. schrieb: > Wichtig ist erstmal, dass er Dir meldet, wenn er nicht mehr heizt. Stimmt, das übersieht man bei einem Ofen schnell mal.
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