Hallo, ich betreibe seit ca 3 Jahren ein Grundfos Druckerhöhungspumpe (1,5 Kw) an so einem China FU, der überall quasi Angeboten wird. (siehe Foto). 230V 1-phasig auf 3 phasig. Seit ca. einer Woche habe ich Lagergeräusche (siehe Audioaufnahme). Ich tippe es ist das Motorlager, aber um den FU auszuschließen habe ich mit dem Oszi versucht ein paar Bilder zu machen, was gar nicht so einfach war. Der FU läuft auf 17Hz, also um die 1000 RPM. Mehr Leistung brauche ich nicht auf der Pumpe. Könnt ihr mal meine Bilder und die Audiodatei begutachten. Habe noch nie mit einem Oszi einen FU untersucht. Für mich sehen die Oszibilder aber ok aus. Also meiner Meinung ehr Lagerschaden. Auf der Audioaufnahme ist das Geräusche auch alle 0,056s was zu den 17 Hz (1/17) passen würde. Also pro Lagerumdrehung ein Geräusch. Was meint ihr? Thx Horst
Angehängte Dateien:
Horst R. schrieb: > Ja, habe alle drei gemessen, Bilder sehen gleich aus. Nur Spannung, oder auch Strom? Deine Scope-Bilder sind leider nicht eindeutig zuzuordnen. Ich gehe mal davon aus, dass du elementare Dinge wie z.B. die Verkabelung geprüft hast. Wenn die Stromaufnahme auf alle Phasen gleich hoch ist, wird es wohl was mechanisches sein.
Horst R. schrieb: > Was meint ihr? Ich würde tatsächlich auf Lagerschaden in der Pumpe oder im Motor tippen.
Habe nur mit einer ActivProbe die Spannung gemessen. Ich habe noch Stromwandler rumliegen, könnte ich mal probieren. Wollte halt erst mal eine einfache Messung ohne großen Aufwand. Wo die Anlage steht ist es ziemlich eng alles und die Leitungsenden des 2YSL(St)CYv-J Kabel sind ziemlich kurz.
Angehängte Dateien:
Thomas F. schrieb: > Horst R. schrieb: >> Was meint ihr? > > Ich würde tatsächlich auf Lagerschaden in der Pumpe oder im Motor > tippen. Das Tippe ich auch. Ist die Frage im Motor oder im Lager der Schaufelräder. So eine Pumpe ist: https://inventflow.nl/en/pompenfilter/crn/grundfos-crn-3-19-a-fgj-a-e-hqqe
Primärsicherung auslösen, FU muss sofort getaktete Ausgabe beenden, Motor stromlos austrudeln lassen, lauschen. Das schabende, hell kratzende Geräusch stört mich am Meisten.
Horst R. schrieb: > PS: Hier noch das Typenschild kannst das Teil nicht einfach mal zum Test an Drehstrom anschließen?
In der Industrie sind durch FUs verursachte Lagerschäden ein bekanntes Problem. Dabei vagabundieren die Störströme (gerade bei "billigen" FUs!) über das Gehäuse und die Lager die dabei Schaden nehmen. Dazu gibt es unendlich viele Abhandlungen im Netz. Abstellmaßnahme: möglichst sauberer Sinus, gute Schirmung, Ableitströme an den Lagern vorbeileiten etc.
Horst R. schrieb: > Das Tippe ich auch. Ist die Frage im Motor oder im Lager der > Schaufelräder. Das untere Lager ist meist ein im Wasser laufendes Gleitlager. Das halte ich aber für unkritisch. Das von Thomas angesprochene Thema "Lagerströme" ist viel wahrscheinlicher und wird mittlerweile bei großen Antrieben durch konstruktive Maßnahmen gezielt unterdrückt.
Einen guten(!) Sinusfilter zwischen Umrichter und Motor verwenden. Bei den weniger guten sterben gerne die Kondensatoren, das fällt im Betrieb erstmal nicht wesentlich auf, macht aber einen Großteil der Wirkung dieses Filters zunichte. Oder man nimmt richtig billige, da sterben die Kondensatoren zuweilen sehr effektvoll - dann merkt man es auch im Betrieb.
Danke für eure Hinweise. Mit den "vagabundieren die Störströme" die durch das Kugellager fließen habe ich auch schon gelesen. Mit dem Sinusfilter klingt sinnvoll. Ich habe mal im google "sinusfilter motor frequenzumrichter" eigegeben. Ist das sowas z.b: https://www.klibo.de/frequenzumrichter-sinusfilter-1 Die sind ja richtig teuer die Teile! Was mir auch noch einfällt: "Einfach neue Moterlager" sollten doch nur zwei Kugellager bei einem 1,5kw Motor sein, wird wohl keine Spezialanfertig an Lagern sein...
Horst R. schrieb: > Was mir auch noch einfällt: "Einfach neue Moterlager" sollten doch nur > zwei Kugellager bei einem 1,5kw Motor sein, wird wohl keine > Spezialanfertig an Lagern sein... Naja, Grundfos verwendet ja auch keine Normmotoren...
Ich habe mal nach einem passenden Sinusfilter gesucht. Würde sowas hier passen? https://datasheet.eaton.com/datasheet.php?model=271538&locale=de_DE Ich lasse die Pumpe auf max 35 Hz laufen, also nie Volllast.
Bei den Grundfospumpen wie im Bild kannst du mit zwei kleinen Inbusschräubchen den Deckel in der Mitte abbauen und mit einem größerem Inbus die zweiteilige Kupplung herausnehmen, dann dreht nur noch der Motor allein und kannst horchen ob es die Lager in der Pumpe sind oder im Motor.
Die Lager sind wahrscheinlich trotzdem zugekauft und da sind normierte Lager dank ihrer hohen Stückzahlen immer noch am billigsten. Wenn man keine zwei linken Hände hat, mal das obere Lagerschild abbauen und schauen, was man da findet. Problem dabei wird eher ein Abzieher für das Lüfterrad und generell die Frage, wie stark sie das Lager eingepresst haben... das kriegt man manchmal nur sehr schwer zerstörungsfrei auseinander.
Habe die Lager gefunden. Es sind 6305 2Z/C4 und 6305 2Z/C3 C3 und C4 beschreibt die Lagerluft. Also das Spiel der Kugeln. Jetzt hab ich im Netz gelesen, das Lager mit viel Spiel nicht gerne langsame Drehzahlen mögen (ich fahre ja den Motor von 17 Hz bis 35, je nach Anforderung) Vieleicht liegt es daran. Im einer anderen Anleitung zum Motor steht, dass man die Lager ab 10000 Stunden tauschen sollte, also muss das ja im Prinzip mehr oder weniger leicht tauschbar sein. Mit der Kupplung lösen zum Testen ist eine gute Idee. Wobei ich nicht weiß ob die Lager dann belastet werden, wenn der Motor dann ohne Last läuft und die Unwucht vieleicht dann nicht auftritt. Am Lüftermotor ist keine Schraube zu sehen, wahrscheinlich ich der daufgepresst. Heben jedenfalls gesehen, dass man den Plastiklüfer als Ersatzteil bekommt.
:
Bearbeitet durch User
Der Lüfter könnte mit einem Gewinde auf der Welle sitzen, das sich bei richtiger Drehrichtung selbst festzieht.
Horst R. schrieb: > Im einer anderen Anleitung zum Motor steht, dass man die Lager ab 10000 > Stunden tauschen sollte, also muss das ja im Prinzip mehr oder weniger > leicht tauschbar sein. Bei unseren FTS-Antrieben schreibt der Hersteller auch, dass die Sensorlager alle 6000h zu tauschen sind. Wir haben viele andere Verschleißpunkte welche Ausfälle verursachen. Die Sensorlager waren noch nie ursächlich und sind auch nach über 50000h noch nie ausgefallen... Gegen Lagerströme könntest Du auch Keramikkugellager oder Lager mit Keramikkugeln einbauen. Die haben die Probleme nicht. Beispiel: https://www.kugellager-shop.net/sc-6305-2rs-hc5-edelstahl-keramiklager-62x25x17-mm.html
:
Bearbeitet durch User
Horst R. schrieb: > Der FU läuft auf 17Hz, also um die 1000 RPM. Mehr Leistung brauche ich > nicht auf der Pumpe. Was mir gerade durch den Kopf geht: warum betreibst du so eine riesig überdimensionierte Pumpe? Bei 17Hz hat die ja kaum noch ein viertel der Nennleistung. Da ist doch der Wirkungsgrad zwischen nicht mehr existent und kaum vorhanden! Ich betreibe hier eine 0,75kW KSB-Pumpe an einem FU für meine Garten- und Toilettenversorgung. Die läuft mit 63Hz weil die Pumpe mit 50Hz beim Füllen des Windkessels im Bereich zwischen 5 und 5,5Bar genau solange braucht wie von 3,5 - 5 Bar. Mit 63Hz eilt die einfach durch. Warum so seltsam? Der Krempel war eben da. Könnte bei deiner Pumpe natürlich auch zutreffen. Ich würde diese aber niemals so weit reduzieren. Lieber einen größeren Speicher dranmachen. Bei mir ist es ein ausrangierter 300l Wasserboiler bei dem ich ab und an das Luftpolster nachfüllen muss. Ich kann dafür, wenn das Luftpolster frisch nachgefüllt ist, locker mal 50l Wasser entnehmen ohne dass die Pumpe anläuft.
@Stefan B danke für die Info, so wird es wohl sein. @Armin X. Ja die Pumpe ist überdiemensioniert, da hast du recht. Sie läuft zwischen 16 und 35Hz, je nach Anforderung. Bei der Planung des Projektes wusste ich nicht genau wie viel Leistung ich brauche. Deshalb besser etwas mehr... Nach dem Motto haben ist besser als brauchen.
Ich möchte nochmal auf den Sinusfilter zurückkommen. Wäre sowas hier passend? DX-SIN3-004 - Sinusfilter, dreiphasig, 500 V + 0% (50/60 Hz) V AC, 4 A https://datasheet.eaton.com/datasheet.php?model=271538&locale=de_DE
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.