Erklärung der UZK

[Rüya Z. (rya_z)]

Hallo,

kann mir einer erklären, was genau die Bauteile in der UZK Bereich 
machen?
Im Google habe ich Frequenzumrichter nur mit einer Bremsschopper in der 
Zwischenkreisspannung gefunden, aber nichts der gleiche wie im Bild 
Anhang.

Muss nur wissen, was der Orange Bereich mit den Widerstände macht.
Warum sie da sind.


Gruß
Rüya

[H. H. (Gast)]

Der eine Widerstand dient der Bergrenzung des Einschaltstroms, die 
beiden anderen der Symmetrierung der Elkos.


https://www.elektroniknet.de/e-mechanik-passive/passive/leckstroeme-machen-schaltungsmassnahmen-erforderlich.145530.html

[Rüya Z. (rya_z)]

Hallo Heinz,

danke für dein Antwort, allerdings lese ich auf der Seite


"Die Streuung der Leckströme von Elkos ist derart hoch, dass sie eine 
Symmetrierung der Spannungsabfälle über einer Serienschaltung von Elkos 
erfordert."


aber hier wird nicht von Widerstände erwähnt. Nur das die Elkos in serie 
geschaltet sind.

Was genau machen dann die Widerstände die parallel zu der Widerstände 
beschaltet sind?

Und der Widerstand in reihe mit den Elkos, da schriebst du:
Widerstand dient der Bergrenzung des Einschaltstroms. Und warum darf ich 
den auch kurzschließen, was macht das dann einen Sinn?

Danke
Rüya

[Markus E. (markus_e176)]

Rüya Z. schrieb:
> Was genau machen dann die Widerstände die parallel zu der Widerstände
> beschaltet sind?

Auf Seite 3 des verlinkten Artikels wird das erklärt.
"Bei einer Serienschaltung von Elkos teilt sich die Spannung im 
Verhältnis der Isolationswiderstände der Kondensatoren, bzw. im 
Verhältnis der reziproken Leckströme der Kondensatoren, auf [8]. Um nun 
eine gleichmäßige Aufteilung der Spannung zu gewährleisten, sollte der 
Ruhestrom IQ durch einen Spannungsteiler aus Widerständen – gemäß Bild 5 
– den (Betriebs-) Leckstrom um ein Mehrfaches übersteigen"

[Markus E. (markus_e176)]

Rüya Z. schrieb:
> Widerstand dient der Bergrenzung des Einschaltstroms. Und warum darf ich
> den auch kurzschließen, was macht das dann einen Sinn?

Der Einschaltstrom tritt nur beim Einschalten auf (wenn der 
Zwischenkreis leer ist). Sobald der ZK geladen ist, kann der Widerstand 
überbrückt werden, da nur noch so viel Strom nachfließt, wie aus dem 
Kondensator entnommen wird. Der Widerstand muss normalerweise sogar 
überbrückt werden, da sonst der gesamte Strom (der aus dem Elko 
entnommen wird, und deshalb von der anderen Seite wieder reinfließt) 
hohe Verlustleistund und nennenswerten Spannungsabfall am Widerstand 
verursachen würde.

[Rüya Z. (rya_z)]

Hallo Zusammen,

also dient diese Bauteile in der Zwischenkreis nicht als Bremsschopper?

[H. H. (Gast)]

Rüya Z. schrieb:


> also dient diese Bauteile in der Zwischenkreis nicht als Bremsschopper?

Ganz eindeutig nicht.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Der Bremschopper scheint sich da rechts zu befinden. Die Dioden mit 
Überbrückungsschaltern sind dafür typisch. Real macht man das aber meist 
mit MOSFets oder Thyristoren/Triacs.

[Rüya Z. (rya_z)]

H. H. schrieb:
> Rüya Z. schrieb:
>
>
>> also dient diese Bauteile in der Zwischenkreis nicht als Bremsschopper?
>
> Ganz eindeutig nicht.

und wie schütze ich die Zwischenkreis, wenn es zu Überladung der 
Kondensatoren kommt?
Dann explodiert doch oder nicht?

oder hat man Bremsschopper nur dann, wenn man einen Verbraucher am 
Lastbereich hat, der auch wie ein Motor als Generatorbetrieb läuft und 
Spannung erzeugt?

Soweit ich verstehe, darf ich hier als Last kein Motor betreiben?!

Gruß
Rüya

[Rüya Z. (rya_z)]

Matthias S. schrieb:
> Der Bremschopper scheint sich da rechts zu befinden. Die Dioden mit
> Überbrückungsschaltern sind dafür typisch. Real macht man das aber meist
> mit MOSFets oder Thyristoren/Triacs.

Hi Matthias,

das rechte Teil ist der bekannte zwei-Punkt Wechselrichter. Ich habe nur 
ein Ausschnitt gepostet.

[H. H. (Gast)]

Rüya Z. schrieb:
> und wie schütze ich die Zwischenkreis, wenn es zu Überladung der
> Kondensatoren kommt?
> Dann explodiert doch oder nicht?

Das verhindert der FU für gewöhnlich mittels Software, er nimmt dem 
Motor die Magnetisierung weg.

Wenn unbedingt stark gebremst werden muss, und das nicht mittels 
Gleichstrombremse gemacht werden kann/darf, dann muss natürlich ein 
Bremswiderstand her, oder Rückspeisung ins Netz.

[Rüya Z. (rya_z)]

H. H. schrieb:
> Rüya Z. schrieb:
>> und wie schütze ich die Zwischenkreis, wenn es zu Überladung der
>> Kondensatoren kommt?
>> Dann explodiert doch oder nicht?
>
> Das verhindert der FU für gewöhnlich mittels Software, er nimmt dem
> Motor die Magnetisierung weg.
>
> Wenn unbedingt stark gebremst werden muss, und das nicht mittels
> Gleichstrombremse gemacht werden kann/darf, dann muss natürlich ein
> Bremswiderstand her, oder Rückspeisung ins Netz.

FU?

[H. H. (Gast)]

Rüya Z. schrieb:
> FU?

Frequenzumrichter.

[Rüya Z. (rya_z)]

:-)

[Rüya Z. (rya_z)]

Hallo Zusammen,

bezüglich auf die Schaltung ganz oben im ersten Thread, habe ich dieses 
unscharfes Bild im Anhang.

Kann einer mir sagen, was das darstellen soll Bezug auf den 
Frequenzumrichter?

Gruß
Rüya

[Michael O. (michael_o)]

Den letzten FU mit Bremschopper haben wir vor 25 Jahren eingebaut. Die 
aktuellen speisen alle ins Netz zurück.

MfG
Michael

[H. H. (Gast)]

Rüya Z. schrieb:
> unscharfes Bild

Kann ich bestätigen.

[Rüya Z. (rya_z)]

Ne idee, was das für eine Kurve sein könnte

[Armin X. (werweiswas)]

Michael O. schrieb:
> Den letzten FU mit Bremschopper haben wir vor 25 Jahren eingebaut. Die
> aktuellen speisen alle ins Netz zurück.

Bei uns im Werk werden nach wie vor hunderte FUs mit Chopper eingebaut.
Selbst an großen Hubwerken die nichts anderes machen als am Tag 1000 mal 
eine Last von 1200kg abzusenken. "Im Standard wäre das nicht vorgesehen"
Dagegen kommt nicht mal Don Quichotte an.
Lediglich in unseren Regalbediengeräten haben wir Antriebssteuerungen 
mit Rückspeisung.

[Armin X. (werweiswas)]

Rüya Z. schrieb:
> Kann einer mir sagen, was das darstellen soll Bezug auf den
> Frequenzumrichter?

Wenn Du uns vorliest was da steht....

[Alexander (alecxs)]

Rüya Z. schrieb:
> Erklärung der UZK

War das nicht die als terroristisch einstufte vom Westen unterstützte 
Kosovo-Befreiungsarmee?

[Rüya Z. (rya_z)]

Armin X. schrieb:
> Rüya Z. schrieb:
>> Kann einer mir sagen, was das darstellen soll Bezug auf den
>> Frequenzumrichter?
>
> Wenn Du uns vorliest was da steht....

Leider habe ich das Bild nur so. Daher kann ich auch nicht viel dazu 
sagen.
Aber ich dachte mir, anhand der Kennlinie könnte man evtl. feststellen, 
was das für eine Kennlinie ist.

[Rüya Z. (rya_z)]

Guten Morgen Zusammen,

ich habe jetzt das Bild neu gezeichnet.
Habe dazu zwei Fragen:

1. Der FU wird mit einem Ausgangsstrom(Iu) von 600A auf Drossellast 
betrieben.
FU_Verluste = 2,4kW und Drossel_Verluste = 3kW. Alle anderen Verluste 
sind vernachlässigbar.
Frage: Wie hoch ist I_Gesammt wenn UZK = 540V ist?


2. Was ist der wesentliche unterschied zwischen der Belastung des FUs 
mit einer Drossel und mit Motoren inkl. Belastungsmaschine?

Gruß
Rüya

[H. H. (Gast)]

Was für eine Schule ist denn das?

[Rüya Z. (rya_z)]

H. H. schrieb:
> Was für eine Schule ist denn das?

OSZ für Elektrotechnik.

[H. H. (Gast)]

Rüya Z. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Was für eine Schule ist denn das?
>
> OSZ für Elektrotechnik.

Dann gibts den Hinweis für diese Aufgabe den ersten Satz nicht weiter zu 
beachten.

[Rüya Z. (rya_z)]

H. H. schrieb:
> Rüya Z. schrieb:
>> H. H. schrieb:
>>> Was für eine Schule ist denn das?
>>
>> OSZ für Elektrotechnik.
>
> Dann gibts den Hinweis für diese Aufgabe den ersten Satz nicht weiter zu
> beachten.

Was meinst du damit?

[H. H. (Gast)]

Rüya Z. schrieb:
> Was meinst du damit?

Die Angabe des Drosselstroms ist hier ohne Bedeutung.

[Rüya Z. (rya_z)]

H. H. schrieb:
> Rüya Z. schrieb:
>> Was meinst du damit?
>
> Die Angabe des Drosselstroms ist hier ohne Bedeutung.

Also ich komme auf 610A als I gesamt, wäre das richtig?

[H. H. (Gast)]

Rüya Z. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Rüya Z. schrieb:
>>> Was meinst du damit?
>>
>> Die Angabe des Drosselstroms ist hier ohne Bedeutung.
>
> Also ich komme auf 610A als I gesamt, wäre das richtig?

Wie kommst du zu dem Ergebnis?

[Rüya Z. (rya_z)]

H. H. schrieb:
> Rüya Z. schrieb:
>> H. H. schrieb:
>>> Rüya Z. schrieb:
>>>> Was meinst du damit?
>>>
>>> Die Angabe des Drosselstroms ist hier ohne Bedeutung.
>>
>> Also ich komme auf 610A als I gesamt, wäre das richtig?
>
> Wie kommst du zu dem Ergebnis?

Ich habe alle Verlustleistungen addiert, und durch die Spannung 540V 
geteilt.
kommt 10A raus, und somit die 10A mit 600A am Last addiert!

[Markus E. (markus_e176)]

Rüya Z. schrieb:
> Der FU wird mit einem Ausgangsstrom(Iu) von 600A auf Drossellast
> betrieben.
> FU_Verluste = 2,4kW und Drossel_Verluste = 3kW. Alle anderen Verluste
> sind vernachlässigbar.
> Frage: Wie hoch ist I_Gesammt wenn UZK = 540V ist?

Überlege dir, wie viel Leistung insgesamt im Gesamtaufbau 
(Umrichter+Drossel) "verloren geht", also in Wärme umgesetzt wird. Diese 
Leistung muss als Strom\*Spannung wieder zugeführt wird (wegen 
Energieeerhaltung).
Also in diesem Fall Eingangsstrom\*Eingangsspannung.
Gib Bescheid, wenn du danach noch mehr Hilfe brauchst.

[H. H. (Gast)]

Rüya Z. schrieb:
> kommt 10A raus, und somit die 10A mit 600A am Last addiert!

Also hast du entgegen meines Tipps den Drosselstrom verwendet.

[Rüya Z. (rya_z)]

H. H. schrieb:
> Rüya Z. schrieb:
>> Was meinst du damit?
>
> Die Angabe des Drosselstroms ist hier ohne Bedeutung.

Warum ist das ohne Bedeutung?
ich verstehe das nicht

[H. H. (Gast)]

Rüya Z. schrieb:
> Warum ist das ohne Bedeutung?

Weil der Energieerhaltungssatz das so zeigt.


> ich verstehe das nicht

Im Unterricht noch keine Schaltregler behandelt?

[Rüya Z. (rya_z)]

H. H. schrieb:
>
> Im Unterricht noch keine Schaltregler behandelt?

Nein

[Rüya Z. (rya_z)]

H. H. schrieb:
> Rüya Z. schrieb:
>> Warum ist das ohne Bedeutung?
>
> Weil der Energieerhaltungssatz das so zeigt.
>
kannst du mir bitte das genauer erklären?

[H. H. (Gast)]

Das muss jemand anders ran, eigentlich ja dein Lehrer.