Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Gerät für Textnachrichten. Off-grid Messenger?


von Flöte (nsolo)


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Hallo zusammen,

kennt ihr weitere Geräte, mit denen man Textnachrichten über kurze bis 
weite Distanzen versenden kann? Ähnliche zu CB Funk, Walkie Talkie, aber 
mit Textfunktion?

Ich kenne da nur das T-Deck von Lilygo in Verbindung mit MeshCom oder 
Meshtastic. Oder den ArmaChat. Aber da muss es doch auch etwas 
"professionelleres" geben aus der Amateurfunkecke, das schon viel länger 
existiert als LoRa.

Dann gab es noch diese Pager ähnlichen Teile in den 90ern (?) wo ich 
gerade leider keinen Namen habe und nichts finde.

Was kennt ihr vergleichbares an Soft- und vor allem Hardware?


(Utopie, aber ich hätte gern so etwas wie den T-Deck in einem 
wasserdichten Gehäuse, kleiner und mit Zahlentastatur wie bei den ersten 
Handys.)

von Markus M. (Firma: EleLa - www.elela.de) (mmvisual)


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Wie vielen km Reichweite willst du haben?
Wie viele Berge/Bäume/Häuser sind dazwischen?
Kurze Distanz? [m]
Lange Distanz? [m]
Betteriebetrieben?

: Bearbeitet durch User
von Reinecke (Gast)


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von Rainer W. (rawi)


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Flöte schrieb:
> kennt ihr weitere Geräte, mit denen man Textnachrichten über kurze bis
> weite Distanzen versenden kann?
Das kommt drauf an, was du unter "kurze bis weite Distanzen" verstehst 
und welche Infrastruktur zur Verfügung steht. LoRaWAN ist im urbanen 
Raum aktuell ziemlich aktuell.

von Hannes J. (Firma: _⌨_) (pnuebergang)


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Flöte schrieb:
> ... Aber da muss es doch auch etwas
> "professionelleres" geben aus der Amateurfunkecke, das schon viel länger
> existiert als LoRa.

Professionell und Amateurfunk, ich lach mich schlapp. Merkst'e selber, 
oder? Aber gut, such nach APRS.

> Was kennt ihr vergleichbares an Soft- und vor allem Hardware?

Professionell? Dann ist das aber wirklich kein Amateur-Gebastel:

SPOT https://www.findmespot.com/de-de/
Garmin inReach https://discover.garmin.com/de-DE/inreach/personal/
Bivy Stick https://bivystick.com/
ZOLEO https://www.zoleo.com/de-de/satellite-communicator

So, und jetzt lehne ich mich zurück und warte dass als Teil der üblichen 
Salamitaktik "aber kosten darf es nichts" kommt.

von Peter (pittyj)


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Bin irgendwie verwirrt. Die Frage kommt mir vor wie 20 Jahre zu spät.

Gibt es nicht heute schon Handys, mit denen man Texte und Messages 
verschicken kann. Die haben zwar keine Tastatur, aber oft kann man eine 
einblenden.
Von wasserdichten Versionen habe ich auch schon gehört.

von Motopick (motopick)


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Peter schrieb:
> Bin irgendwie verwirrt. Die Frage kommt mir vor wie 20 Jahre zu spät.

Das gab es tatsaechlich zu der Zeit (vor 20 Jahren).

Man wuerde es heute wohl als Spielzeug betrachten und erlaubte
Textkommunikation im 70 cm ISM-Band, in den USA evtl. auch 315 MHz.
Vom Design her vergleichbar einem Blackberry mit Tastatur, nur
das das Display nicht so hochaufloesend war.
Da der Verkauf wohl eher schleppend verlief, wurden die Restbestaende
dann verramscht. Bei Ebay fuer ein paar Dollar.
Ein Vertrieb in Deutschland war wohl nie vorgesehen.

Was mir voellig fehlt, ist aber eine Erinnerung wie es hiess. :(

von Rolf M. (rmagnus)


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Peter schrieb:
> Bin irgendwie verwirrt. Die Frage kommt mir vor wie 20 Jahre zu spät.
>
> Gibt es nicht heute schon Handys, mit denen man Texte und Messages
> verschicken kann.

"off-grid", also ohne Mobilfunknetz? Hast du mal ein Beispiel für so 
eins?

von Peter (pittyj)


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Rolf M. schrieb:
> Peter schrieb:
>
> "off-grid", also ohne Mobilfunknetz? Hast du mal ein Beispiel für so
> eins?

Ich bin letztes Jahr in der deutschen Bucht rumgeschippert. Wenn man das 
Land gesehen hat, dann gab es auch ein Mobilfunk-Netz.

Wie weit Off-Shore soll das Ding benutzbar sein? Gibt es im 
Marine-Bereich nicht auch schon besseres?

von Flöte (nsolo)


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Rolf M. schrieb:
> "off-grid", also ohne Mobilfunknetz? Hast du mal ein Beispiel für so
> eins?

Flöte schrieb:
> T-Deck von Lilygo in Verbindung mit MeshCom oder
> Meshtastic. Oder den ArmaChat

Einfach mal googeln.

ARPS kenne ich auch, aber kein anständiges stand alone Gerät. Pine64 
wollte mal das PineCom entwickeln, wurde aber wohl nichts draus.

von Günter L. (Firma: Privat) (guenter_l)


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von Flöte schrieb:
>Ähnliche zu CB Funk, Walkie Talkie, aber
>mit Textfunktion?

Mit CB-Funk kannst du auch Text übertragen,
per RTTY oder Packet-Radio.

https://www.fading.de/uebertragungsarten/funkfernschreiben

https://www.itwissen.info/Funkfernschreiben-radio-teletype-RTTY.html

https://www.funkerportal.de/index.php?sub=barten&mod=pr

von Rainer W. (rawi)


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Rolf M. schrieb:
> "off-grid", also ohne Mobilfunknetz? Hast du mal ein Beispiel für so
> eins?

Bereits vor 25 ging das weltweit mit Iridium, als Endgerät z.B. ein 
Iridium GO.

Je weniger Fakten der TO liefert, um so aufwändiger wird eine mögliche 
Lösung.

: Bearbeitet durch User
von Flöte (nsolo)


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Rainer W. schrieb:
> Je weniger Fakten der TO liefert, um so aufwändiger wird eine mögliche
> Lösung.

Ich bin auf der Suche nach Kommunikationsgeräten auf Textbasis und off 
grid. Vergleichbar mit T-Deck+Meshtastic. Vielleicht kennt ja jemand 
eine ähnliche Technik/Projekt/Gerät/Hobby.

von Michael M. (do7tla)


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Für Textübertragung eignet sich Pogsag ganz gut.
Man könnte einen offenen Pager neu entwickeln, der auch Senden kann.
So kann man auf die Message direkt antworten.
Da sollte sich was mit entsprechenden Modulen und etwas Programmcode was 
zusammenbauen lassen.(z.b. Großes Display mit SMS Tastatur)
Als ISM Band würde sich 433MHz oder 868MHz anbieten.

von Flöte (nsolo)


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Danke, aber ich habe genug gebastelte Geräte und frage mich, ob es 
fertige Geräte gibt, die wie das T-Deck recht nah an ein 
alltagstaugliches Gerät herankommen.

Ich kann mir einfach ein Gehäuse für ein T-Deck drucken, das wird 
insgesamt die befriedigenste Lösung sein, falls nicht doch noch ein 
Gerät wie PineCom von einem Mitleser vorgeschlagen/vorgestellt werden 
sollte.

Es bleibt spannend!

von Rainer W. (rawi)


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Flöte schrieb:
> Ich bin auf der Suche nach Kommunikationsgeräten auf Textbasis und off
> grid.

Es fehlt immer noch die Salamischeibe zu "über kurze bis weite 
Distanzen".
In was für einer Umgebung soll das funktionieren und was heißt für dich 
"off grid"?

: Bearbeitet durch User
von Bauform B. (bauformb)


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"off grid", zu deutsch "ohne Strom". Damit wurden seit Ende des 18. 
Jahrhunderts Textnachrichten quer durch Frankreich verschickt

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Reseau_chappe77.png

etwas ähnliches ist heute noch im Einsatz

https://de.wikipedia.org/wiki/Winkeralphabet

: Bearbeitet durch User
von Bernhard S. (gmb)


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Bauform B. schrieb:
> "off grid", zu deutsch "ohne Strom"

Gemeint wird auch sein "ohne Mobilfunk Netz", denn sonst täte es ja 
bereits ein Smartphone

von Günter L. (Firma: Privat) (guenter_l)


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von Bauform B. schrieb:
>"off grid", zu deutsch "ohne Strom".

Ja dann bleibt nur noch sowas hier übrig:

https://de.wikipedia.org/wiki/Optische_Telegrafie

https://www.optische-telegrafie.de/station/

https://www.optische-telegrafie.de/

Oder Rauchzeichen, oder trommeln.

von Bernhard S. (gmb)


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Günter L. schrieb:
>>"off grid", zu deutsch "ohne Strom".
>
> Ja dann bleibt nur noch sowas hier übrig:

Meine Güte, so hört doch bitte auf mit dem Blödsinn. Off grid bezieht 
sich sich eindeutig auf das Netz und damit ist nicht gemeint "ohne 
Strom".

: Bearbeitet durch User
von Josef G. (0123456789)


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Bernhard S. schrieb:
> Off grid bezieht
> sich sich eindeutig auf das Netz und damit ist nicht gemeint "ohne
> Strom".

Vielleicht "ohne Stromnetz"? also "Netz".

von Flöte (nsolo)


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Off grid bedeutet wie bei Walkie Talkie peer to peer ohne "Handynetz" 
oder so. Menschenskinder;)

von Frank K. (fchk)


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Flöte schrieb:
> Danke, aber ich habe genug gebastelte Geräte und frage mich, ob es
> fertige Geräte gibt, die wie das T-Deck recht nah an ein
> alltagstaugliches Gerät herankommen.

Frag doch Deinen einschlägigen Drogenkurier, was er denn verwendet, um 
möglichst wenig Spuren zu hinterlassen. Da müsste es doch einen Markt 
geben.

fchk

von Günter L. (Firma: Privat) (guenter_l)


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von Flöte schrieb:
>Aber da muss es doch auch etwas
>"professionelleres" geben aus der Amateurfunkecke, das schon viel länger
>existiert als LoRa.

Ja gibt es, Morsetelegrafie, daß existiert schon sehr sehr lange.
Damit kann man prima Text übertragen.

von Frank K. (fchk)


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Günter L. schrieb:
> von Flöte schrieb:
>>Aber da muss es doch auch etwas
>>"professionelleres" geben aus der Amateurfunkecke, das schon viel länger
>>existiert als LoRa.
>
> Ja gibt es, Morsetelegrafie, daß existiert schon sehr sehr lange.
> Damit kann man prima Text übertragen.

Oder etwas moderner: RTTY
https://de.wikipedia.org/wiki/Funkfernschreiben

Ultramodern: PACTOR
https://de.wikipedia.org/wiki/PACTOR

Mit Kurzwelle kommst Du da je nach Ausbreitungsbedingungen viele 1000km 
weit.

fchk

von Rainer W. (rawi)


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Frank K. schrieb:
> Mit Kurzwelle kommst Du da je nach Ausbreitungsbedingungen viele 1000km
> weit.

... mit LoRa geht's auch zum Mond und zurück ;-)
https://www.rtl-sdr.com/bouncing-lora-signals-off-the-moon-with-a-hackrf/

: Bearbeitet durch User
von Manfred P. (pruckelfred)


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Michael M. schrieb:
> Für Textübertragung eignet sich Pogsag ganz gut.
> Man könnte einen offenen Pager neu entwickeln, der auch Senden kann.

POCSAG (mit "c") wurde von der Britischen Post für großflächige Netze 
und nur eine Richtung entwickelt. In Deutschland betrieb die Post 
Cityruf auf dieser Basis, später verkauft und unter "Scall" weiter 
gelaufen.

Mit dem Datenaufbau in Frames und Batches, Senden nur in bestimmten 
Zeitschlitzen ist POCSAG nicht ganz trivial. Für bidirektionalen Betrieb 
ist das total ungeeignet.

Flöte schrieb:
> Off grid bedeutet wie bei Walkie Talkie peer to peer ohne "Handynetz"
> oder so. Menschenskinder;)

Klassische Personenrufanlagen, Indutriebetriebe, Krankenhäuser, hatten 
einen stationären Sender, der Texte zu den Rufempfängern (neudeutsch 
Pager) versandt hat. Die gab es auch mit zusätzlicher Spechfunktion, 
wobei der Rückweg auf einer anderen Frequenz lief und keine Texte 
konnte. Der Ruf eines Mobilgerätes ging z.B. um 150MHz zur Zentrale, 
brachte ein paar MFV-Töne an und die Zentrale rief dann auf z.B. 433 MHz 
den anderen an.

Die Texte wurden per FFSK codiert, also ein FM-Sender, auf dem 1024 / 
1536 Hz umgetastet wurden. Das Prinzip ist bastelfähig.

Aber: Würde man das direkt ohne Zentrale auf der selben Frequenz machen 
wollen, gäbe das ein unkalkulierbares Chaos, man stört sich gegenseitig.

von Hmmm (hmmm)


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Manfred P. schrieb:
> In Deutschland betrieb die Post
> Cityruf auf dieser Basis, später verkauft und unter "Scall" weiter
> gelaufen.

Nicht ganz.

Scall wurde von der Telekom (bzw. DeTeMobil) parallel zu Cityruf 
betrieben und war das Consumerprodukt. Cityruf kostete Grundgebühr, bei 
Scall waren die Anrufe teuer. Zusätzlich gab es noch Skyper, das war 
generell alphanumerisch und kam mit optionalen Abos für Nachrichten etc.

Alles zusammen wurde irgendwann an e*Message verkauft, betrieben wird 
heute nur noch Cityruf, jetzt unter dem Namen e*Cityruf.

von Michael (Firma: HW Entwicklung) (mkn)


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Flöte schrieb:
> Textnachrichten über kurze bis
> weite Distanzen versenden

Da Du Dich wohl für den Weltuntergang rüstest: Brieftauben!

Da ich bereits auf eine längere Historie an ausgefallenen 
Weltuntergängen zurückblicke, von atomarer Vernichtung während des 
kalten Krieges über Nostradamus, den Inkas, dem Halleyschen Kometen, 
Y2K, Corona und unzähligen weiteren, hat sich bei mir eine gewissen 
Weltuntergangsmüdigkeit eingestellt.

Wer die Nudel und Toilettenpapierkriege überlebt und die Mehl und 
Sonnenblumenöl Krise überwunden hat, den kann so leicht nichts mehr aus 
der Ruhe bringen.
Ich habe Lauterbach und Baerbock ausgehalten, da kann auch ein Putin mir 
keine Angst mehr machen.

Wüsste auch nicht wem ich schreiben sollte wenn die moderne Welt im 
Chaos versinkt und Horden an halbverhungerten Bloggern, Hippstern und 
Instagrammodels durch die norddeutsche Einöde streifen.

von Bauform B. (bauformb)


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Michael schrieb:
> Da Du Dich wohl für den Weltuntergang rüstest: Brieftauben!

Siehe RFC 1149 und 2549. Mit einem Dutzend Micro-SD-Karten als Payload 
sind die sogar schneller als Funk :)

von Michael M. (do7tla)


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Suche mal mit Google nach "Meshtastic LoRa Transceivers For Off-Grid 
Emergency Communication"

Das sollte für dich passend sein.

Diese funktionieren mit Bluetooth LE oder auf den ISM Bänder 433MHz und 
868MHz.

: Bearbeitet durch User
von Flöte (nsolo)


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Michael M. schrieb:
> Suche mal mit Google nach "Meshtastic LoRa Transceivers For Off-Grid
> Emergency Communication"

Flöte schrieb:
> Ich kenne da nur das T-Deck von Lilygo in Verbindung mit MeshCom oder
> Meshtastic.

Trotzdem Danke!

von Rainer W. (rawi)


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Michael M. schrieb:
> Diese funktionieren mit Bluetooth LE oder auf den ISM Bänder 433MHz und
> 868MHz.

... auch auf "weite Distanzen"?

von Flöte (nsolo)


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Auf Sicht wurden schon 100km erreicht und hier in urbaner bis ländlicher 
Umgebung schaffe ich 12km ohne annährend Sicht.

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