Ich lese hier im Forum gerne mit und mache mir regelmäßig auch Notitzen. Komm mir schon fast vor wie ein Schmarotzer... Nun habe ich gelernt dass SNT teils fast schon obszöne Einschaltströme haben, und auch qualitativ gute Wipptschalter wie solche von Marquard diese nicht dauerhaft mögen. Konkret geht es um ein Meanwell RSP-500-24, mit 24V bei 21A. Das bekommt noch ein "Labornetzteil" vom Pollin vorne dran und soll mir zur Galvanik dienen. Das Gehäuse wird selbst gestrickt, ich habe da meine eigenen Vorstellungen, Maschinen und Material sind zu Hauf vorhanden. Ich möchte allerdings nur ungern den Netzschalter als potentielle Nervensäge eingebaut wissen. Was sagen die Könner hierzu? Und, zum Zweiten: ich habe noch ein ungenutztes SNT herumliegen, mit 60V / 11A. Das LNT kann Die Spannung durchaus verarbeiten, es ist mit bis zu 70V Eingang klassifiziert. Spannung verheizen ist dumm, auch das habe ich hier gelernt. Vorläufiger Plan ist beide SNT zu integrieren und wahlweise einzuschalten. 60V auf 20 herunter zu würgen ist wohl recht unklug, andererseits werden mir die 24V des anderen SNT ev. hin und wieder nicht ausreichen. Stellt sich mir nur die Frage: Was geschieht, wenn am Ausgang des jeweils ungenutzten die Spannung des arbeitenden anliegt? Muss das getrennt werden? Danke einstweilen, DerSchmied
C. D. schrieb: > Muss das getrennt werden? Ladegeräte können mit sowas umgehen, Netzteile müssen das nicht tun. Es kann also klappen, muss aber nicht. Allerdings ist mir die Nummer mit einem 24V Netzteil und einem mit 60V nicht klar. Mal doch mal auf, was du wie verschalten willst. Die Einschaltsequenz z.B. bei meinem Ladegerät fürs E-Auto (60V/30A) ist gelöst mit Startwiderstand und MC gesteuertem Überbrückungsrelais.
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Matthias S. schrieb: > Allerdings ist mir die Nummer mit einem 24V Netzteil und einem mit 60V > nicht klar. Nuja, es geht nicht ums Laden, es geht um Galvanik. Da sind Spannungen unter 24 Volt i.d.R. ausreichend, aber teils hohe Ströme nötig. Daher das 24V-Meanwell. Hin und wieder brauche ich aber auch Spannungen darüber, ich werfe da jetzt mal ~50V in den Raum. Daher das 60V-Netztei, es wäre aber unklug von 60V auf meinethalben 20 herunter regeln zu müssen. Zwischen diesen zwei Netzteilen möchte ich hin und her schalten können.
C. D. schrieb: > Nuja, es geht nicht ums Laden, es geht um Galvanik. Jaja, das habe ich ja vestanden. Aber wilst du die Netzteile am Ausgang parallel schalten? Selbst wenn nur eines von ihnen angeschaltet ist, bringt das Unglück, denn kein Netzteil ist für Rückspeisung gebaut, es sei denn, es ist im Datenblatt ausdrücklich erlaubt. Also Umschalter auch am Ausgang.
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Nenenee, keineswegs parallel schalten. Wahlweise das eine oder das andere, um nicht zuviel Spannung und damit Leistung zu verheizen. Also werde ich wohl die Ausgänge jeweils entkoppeln müssen. Okay, begriffen. Stellt sich noch die Frage nach dem Netzschalter, und den Einschaltströmen... .
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Es gibt spezielle NTCs (Inrush Current Limiter) die haben bei 25°C ein bestimmten Widerstand) z.B. 23 Ohm was deinen Einschaltstrom auf etwa 10A begrenzt, wenn die dann warm sind geht der Widerstand fast gegen 0. Man muss aber aufpassen das man nach dem Ausschalten nicht gleich wieder einschaltet den der warme NTC begrenzt den Einschaltstrom dann nicht mehr.
C. D. schrieb: > Konkret geht es um ein Meanwell RSP-500-24, mit 24V bei 21A. Das bekommt > noch ein "Labornetzteil" vom Pollin vorne dran und soll mir zur Galvanik > dienen Vorne heisst wohl an den Ausgang. Da soll dann ein RD6024 dran ? Galvanik braucht meist weit geringere Spannung mit viel Strom. Per step down könnte man aus 500W auch 5V mit 100A oder 2.5V mit 200A machen, wenn der step down das schafft. Warum kaufst du nicht gleich ein Netzteil mit einstellbarer Ausgangsspannung aka Labornetzteil ? Ich nutze für grössere Teile https://www.reichelt.de/labornetzgeraet-0-60-v-0-60-a-mehrbereich-19-rackeinbau-mcp-lbn-1990-p291349.html wobei das damals noch 250 kostete, allerdings mach ich meist nur kleines wie Schlüssel galvanisieren oder Alukleinteile eloxieren und dafür tut es mein 3A Netzteil. Das RSP500 hat eine Einschaltstrombegrenzung per NTC auf 40A, das schafft ein Marquard problemlos langlebig.
Michael B. schrieb: > Warum kaufst du nicht gleich ein Netzteil mit einstellbarer > Ausgangsspannung aka Labornetzteil ? Naja, Labornetzteile mit 60V / 10-20A sind dünn gesät und unbezahlbar... Das eine SNT ist im Fundus, das andere eigens bestellt. Und ich möchte mir eben eines zusammenstellen das unter 10V auch noch Leistung bringt, genau wie über 40 oder 50V. Da trennt sich die Spreu vom Weizen, was das Angebot anbelangt. Michael B. schrieb: > Das RSP500 hat eine Einschaltstrombegrenzung per NTC auf 40A, das > schafft ein Marquard problemlos langlebig. Danke dafür...!
Das Meanwell hat laut Datenblatt 40A Inrush Current. Vor dem Einsatz einer Einschaltstromentlastung würde ich erst mal probieren, wie lange der Schalter hier durchhält: https://www.reichelt.de/kippschalter-16-4-a-250vac-1x-aus-ein-ks-c1700-p105728.html?&trstct=pol_0&nbc=1 Der soll laut Datenblatt zumindest 36A Inrush Current aushalten, kostet 2,60 und ist dank Steckkontakten leicht wechselbar. Also gleich Ersatz dazukaufen. Ein 24V Netzteil hat vielleicht 35V Elkos im Ausgang. Die halten keine 60V Rückspeisung aus. Mit zwei Dioden ist eine sichere Kopplung möglich. Gegen hohen Leckstrom ggf noch Ableitwiderstände einsetzen. https://www.ebay.de/itm/395096737722 https://www.ebay.co.uk/itm/133763912215
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Erstmal: ich nehme an, du wirst nicht mit 60V galvanisieren, sondern nach dem Meanwell-Klotz kommt noch so ein Schaltnetzteil-Modul für wenige Euro drauf umd die Spannung regelbar zu machen. Da ist die Annahme "60 auf 20 runterzuregeln sein schlecht" schlicht falsch, denn das dürften nur wenige % Unterschied im Wirkungsgrad sein, Erwärmung nicht spürbar unterschiedlich, aber Gerätegewicht, Preis und Größe durchaus. Ich würde da mit maximaler Speisung in das Regelmodul gehen und hätte alle Freiheiten ohne umschalten zu müssen. Wenn du doch willst: Ich würde mir einen ein/aus/ein-Doppelschalter nach Gusto mit Verriegelung kaufen (den man also nicht mal eben umschnicksen kann) und das ganze mit evtl. einer Hilfsversorgung und 2x2 Relais lösen. Der Schalter schaltet jeweils einen Satz Relais, die wiederum das eine oder andere Netzteil mit L ans Netz und mit Plus an das Regelmodul hängen.
C. D. schrieb: > noch ein "Labornetzteil" vom Pollin vorne dran Welches, zeige die Artikelnummer. > Und, zum Zweiten: ich habe noch ein ungenutztes SNT herumliegen, mit 60V > / 11A. Das LNT kann Die Spannung durchaus verarbeiten, es ist mit bis zu > 70V Eingang klassifiziert. > > Spannung verheizen ist dumm, auch das habe ich hier gelernt. Vorläufiger > Plan ist beide SNT zu integrieren und wahlweise einzuschalten. 60V auf > 20 herunter zu würgen ist wohl recht unklug, Verheizt wird da relativ wenig, Deine nachgeschaltete Regelung ist ein Schaltnetzteil. > Was geschieht, wenn am Ausgang des jeweils ungenutzten die Spannung des > arbeitenden anliegt? Muss das getrennt werden? Über "muss" würde ich nicht diskutieren, das gehört getrennt und gegeneinander verriegelt. Das Mittel der Wahl heißt Relais, 24V sind unkritisch, bis auf den unhandlich ohen Strom. Schwierig wird der 60V-Zweig, da diese einen Lichtbogen bilden. Ich wüsste jetzt nicht, wo ich ein Relais für 60V-GLEICHSTROM finde. Einfacher wäre, die Netzseite zu verriegeln. Noch einfacher, auf das 24V zu verzichten und erstmal zu gucken, wie der Wirkungsgrad des nachgeschalteten Wandlers ist. Ich vermute mal JOY-IT JT-DPM8624, dessen Datenblattwitz nichts dazu sagt. C. D. schrieb: >> Stellt sich noch die Frage nach dem Netzschalter, und den >> Einschaltströmen... Thomas schrieb: > Es gibt spezielle NTCs (Inrush Current Limiter) die haben bei 25°C ein > bestimmten Widerstand) z.B. 23 Ohm was deinen Einschaltstrom auf etwa > 10A begrenzt, wenn die dann warm sind geht der Widerstand fast gegen 0. > Man muss aber aufpassen das man nach dem Ausschalten nicht gleich wieder > einschaltet den der warme NTC begrenzt den Einschaltstrom dann nicht > mehr. Es gibt Fertiggeräte, die den NTC per Relais brücken und mehrere Threads zum Thema. Ich verzichte auf NTC, ein dicker Widerstand in Reihe, der nach ein paar hundert Millisekunden per Relais gebrückt wird und fertig. Beitrag "Re: NTC als Einschaltstrombegrenzung möglich=" Matthias S. schrieb: > Die Einschaltsequenz z.B. bei meinem Ladegerät fürs E-Auto (60V/30A) ist > gelöst mit Startwiderstand und MC gesteuertem Überbrückungsrelais. Genau, bevor man komplizierte R-C-Glieder aufbaut, besser einen Mikrocontroller.
Manfred P. schrieb: > Welches, zeige die Artikelnummer. Jenes: https://www.pollin.de/p/joy-it-programierbares-labornetzteil-jt-dpm8624-352550 War ein Geschenk eines mir lieben Menschen an mich, funzt sogar. Bei eingestellten 12V und 10 Ohm (WIDAP 100) am Ausgang zeigt es brav 1,2A. Ich mag den Widerstand, ist meine Universalkeule. Manfred P. schrieb: > Verheizt wird da relativ wenig, Deine nachgeschaltete Regelung ist ein > Schaltnetzteil. Eine Bildungslücke meinerseits, deswegen hab ich ja meinen Notizblock :-) Manfred P. schrieb: > Über "muss" würde ich nicht diskutieren, das gehört getrennt und > gegeneinander verriegelt. Da hab ich schon drüber sinniert, und den Plan eigentlich insgesamt schon wieder verworfen weil eben: Manfred P. schrieb: > Ich wüsste jetzt nicht, wo ich ein Relais für 60V-GLEICHSTROM finde. Deswegen. Kurz nachgedacht hab ich über eine Art Wechselsystem, dann hätte ich bis 24V meine 20A, darüber sind es eben "nur" noch max 11. Immernoch ne Menge Holz. Dann ist mir eingefallen, ich hab ja noch Dioden, 70HF120. Um Rückspannung auf die Ausgänge jeweils zu verhindern. Richtige Prügel. Aber für diesen Gedankengang werd ich hier wohl noch ordentlich Peitschenhiebe abkriegen... Manfred P. schrieb: > Einfacher wäre, die Netzseite zu verriegeln. Da hab ich ursprünglich einen EIN-AUS-EIN-Schalter angedacht. Entweder - oder. Manfred P. schrieb: > Noch einfacher, auf das 24V zu verzichten und erstmal zu gucken, wie der Wirkungsgrad des nachgeschalteten Wandlers ist. So wird's auch gemacht. Zwei Elektroden-Bleche ins Elektrolysebad, und mit der Vorgabe 8A ersma gucken was das China-Material hergibt. Danke erstmal, auch an Jens M. und Wolf 17
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C. D. schrieb: > Kurz nachgedacht hab ich über eine Art Wechselsystem, dann hätte ich bis > 24V meine 20A, darüber sind es eben "nur" noch max 11. Immernoch ne > Menge Holz. Du weißt das Schaltnetzteile Leistungswandler sind? [ ] ja [x] nein Wenn du das 24/21 Netzteil benutzt, kannst du das DPS belasten bis ca. 450W (500 am Schaltnetzteil) erreicht sind. Mit den 60/11-Netzteil kannst du 660W (am Ausgang knapp 600) nutzen. Welches ist da wohl geeigneter? Mit beiden kannst du das DPM nicht mal zur Hälfte auslasten, aber dennoch fährst du mit dem 60er NT besser, weil dann aus dem DPM auch bei kleinerer Spannung 600W am Ausgang möglich sind sofern du nicht an die Stromgrenze des DPM kommst.
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Jens M. schrieb: > Du weißt das Schaltnetzteile Leistungswandler sind? > [ ] ja > [x] nein Nuja, ich muss zugeben dass meine Kompetenzen eher in anderen Bereichen liegen, wirklich mitreden kann ich hier im Detail sicher nicht. Mein Gedankengang war der, dass das LNT vom Pollin sich übel plagt, würde ich bspw von 60V Eingang auf 7V herunterregeln und dann auch noch Leistung fordern. Die 53 Volt Differenz habe ich als Verlust betrachtet die der Lüfter dann davonbläst. Dieser Logik folgend nahm ich an, der Verlust würde sich bei 24V Eingang entsprechend minimieren. Kritik ist erwünscht, die versickert nicht im Sand, sondern wird dankbar notiert :-)
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H. H. schrieb: > Ein SNT funktioniert wie ein Getriebe. Guter Vergleich, danke. Hat zwar auch Verluste, aber die Eingangsleistung entspricht abzgl dieser Verluste der am Ausgang. Halbwegs korrekt? Ich bin gedanklich immernoch hintendran, bei Leistungstransistoren zb mit Kühlkörpern von einem kg.
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C. D. schrieb: > Manfred P. schrieb: >> Welches, zeige die Artikelnummer. > Jenes: > https://www.pollin.de/p/joy-it-programierbares-labornetzteil-jt-dpm8624-352550 OK. > Bei > eingestellten 12V und 10 Ohm (WIDAP 100) am Ausgang zeigt es brav 1,2A. > Ich mag den Widerstand, ist meine Universalkeule. Ein paar Lastwiderstände sollte man haben. Für mehr habe ich meine 'Prüfbirne', eine H4 mit kaputtem Abblendfaden - macht an 12V knapp 5 Ampere. > Manfred P. schrieb: >> Verheizt wird da relativ wenig, Deine nachgeschaltete Regelung ist ein >> Schaltnetzteil. > Eine Bildungslücke meinerseits, deswegen hab ich ja meinen Notizblock > :-) Na denn ... > Manfred P. schrieb: >> Über "muss" würde ich nicht diskutieren, das gehört getrennt und >> gegeneinander verriegelt. > Da hab ich schon drüber sinniert, und den Plan eigentlich insgesamt > schon wieder verworfen weil eben: Wäre auf der Netzseite mit zwei Relais (Kleinschütz) gut beherrschbar. > Manfred P. schrieb: >> Ich wüsste jetzt nicht, wo ich ein Relais für 60V-GLEICHSTROM finde. > Deswegen. Ist vielen Leuten nicht bekannt. Vor Jahren im Werk im Prüfmittelbau habe ich meinen Kollegen gewarnt, seine Relaismimik mit Gleichspannung zu testen. Kurz drauf waren dann mehrere Relais kaputt und "Scheiße, dass du mal wieder recht behalten hast". War auch mir kein angeborenes Wissen, ich hatte eine Weile zuvor selbst Bruch gefahren. > Kurz nachgedacht hab ich über eine Art Wechselsystem, dann hätte ich bis > 24V meine 20A, darüber sind es eben "nur" noch max 11. Immernoch ne > Menge Holz. Nein! Ein Schaltnetzteil wandelt Leistung . Wir haben 60V / 11A = 660 Watt. Wandelt man diese auf 24 Volt, gibt das 660/24 = 27,5 Ampere. In der Praxis abzüglich Wirkungsgrad, bei 85% kämen noch gut 23 Ampere raus, 100 Watt wären Verluste in Form von Abwärme. Eingangsstrom gleich Ausgangsstrom gilt für Längsregler, da wären dann 60-24=36 Volt mal 11 Ampere = 400 Watt Abwärme fällig. > Dann ist mir eingefallen, ich hab ja noch Dioden, 70HF120. Um > Rückspannung auf die Ausgänge jeweils zu verhindern. Richtige Prügel. > Aber für diesen Gedankengang werd ich hier wohl noch ordentlich > Peitschenhiebe abkriegen... Du hast das dicke Fell. Trotzdem Mist, ich habe den Beitrag von Wolf17 nicht kommentiert: An der Diode wird etwa 1 Volt Spannung abfallen. Wenn da nun 10 Ampere fließen, wären 10 Watt Wärme abzuführen - da muß ein anständiger Kühlkörper her. > Manfred P. schrieb: >> Einfacher wäre, die Netzseite zu verriegeln. > Da hab ich ursprünglich einen EIN-AUS-EIN-Schalter angedacht. Entweder - > oder. Ein denkbarer Weg. Musst Du nur einen finden, der den von Dir befürchteten Einschaltstrom tragen kann. > Manfred P. schrieb: >> Noch einfacher, auf das 24V zu verzichten und erstmal zu gucken, wie der > Wirkungsgrad des nachgeschalteten Wandlers ist. > > So wird's auch gemacht. Zwei Elektroden-Bleche ins Elektrolysebad, und > mit der Vorgabe 8A ersma gucken was das China-Material hergibt. Mit welcher Spannung rechnest Du da? Google erzählt mir "unter 2 Volt", das wäre eine vollkommen unkritsche Leistung. H. H. schrieb: > Ein SNT funktioniert wie ein Getriebe. .. und kackt ab, wenn das Drehmoment zu hoch wird. C. D. schrieb: > H. H. schrieb: >> Ein SNT funktioniert wie ein Getriebe. > Guter Vergleich, danke. Hat zwar auch Verluste, aber die > Eingangsleistung entspricht abzgl dieser Verluste der am Ausgang. > Halbwegs korrekt? Jou - hat meinen Text überholt.
Manfred P. schrieb: > H. H. schrieb: >> Ein SNT funktioniert wie ein Getriebe. > > .. und kackt ab, wenn das Drehmoment zu hoch wird. Oder die Drehzahl.
Manfred P. schrieb: > Mit welcher Spannung rechnest Du da? Google erzählt mir "unter 2 Volt", > das wäre eine vollkommen unkritsche Leistung. Eben dort wollte ich flexibel sein. Verkupfern, verzinnen & Co liegen tatsächlich unter 5V, elektrolytisch entrosten läuft mit erheblich mehr Spannung weit besser. Und ich ich bilde mir ein auch mal mit höheren Spannungen etwas experimentieren zu wollen sowie nebenher auch eben ordentlich etwas über die "Hardware" zu lernen. Manfred P. schrieb: > H. H. schrieb: >> Ein SNT funktioniert wie ein Getriebe. > > .. und kackt ab, wenn das Drehmoment zu hoch wird. H. H. schrieb: > Oder die Drehzahl. Das ist exakt das Dilemma das sich mir auftat. Manfred P. schrieb: > Ein denkbarer Weg. Musst Du nur einen finden, der den von Dir > befürchteten Einschaltstrom tragen kann. Ich dachte da an einen allpolig trennenden von Heschen, 20A. Link hab ich gerade gelöscht, 20 Zeilen lang... Bliebe nur der PE ständig verbunden, über den man bzgl SNT auch so einiges liest. Gehäuse wird Aluminium, also auch entsprechend brav "angekettet".
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ich habe einfach die einfachste Möglichkeit genannt ohne eine Schaltung aufbauen zu müssen, das kann man auch in die Zuleitung integrieren um den kurzen hohen Einschaltstrom zu begrenzen. Besser wäre es natürlich per zeitverzögertem Relais, allerings ist das auch wieder eine Ausfallquelle. Und wenn man sich des Problems bewusst ist nicht kurz nach dem Ausschalten gleich wieder einzuschalten dann wirkt der Effekt auch wieder.
C. D. schrieb: > Mein Gedankengang war der, dass das LNT vom Pollin sich übel plagt, > würde ich bspw von 60V Eingang auf 7V herunterregeln und dann auch noch > Leistung fordern. Die 53 Volt Differenz habe ich als Verlust betrachtet > die der Lüfter dann davonbläst. Deswegen ja Schaltnetzteil: um die Verluste zu verringern. Viele Leute nehmen eins deiner Module (die kleinere Version, aber deine ist nur etwas aufgeblasen ggü. denen) als Labornetzteil, irgendeinen Klotz mit größerer Spannung dran, ein altes Laptop-NT oder so, und schon hat man ein relativ gutes Experimentiernetzteil. Die Spannung die da rauskommt ist nicht so fein glatt und störungsfrei, aber um aus den 19V 3,42A alles übliche zu machen was der Bastler braucht reichts, und wenn man unter den 65W bleibt geht das auch mit 10A. Ganz im Gegenteil, je höher die Eingangsspannung ist, desto weniger quält sich das Ding, weil die Ströme dann kleiner werden. Und da es nur Spannung-nach-unten kann, macht es Sinn, nur das Dicke NT zu benutzen und das auch für 2V am Ausgang. Wenn du nach unten nur 10V bräuchtest, wäre das Cahrgery S1500 siehe https://www.elektromodellflug.de/1500w-600w-nt.html gut geeignet, das ist alles schon "in eins". Bin sehr zufrieden damit, bislang hat es alle Anforderungen und Tests bestanden.
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C. D. schrieb: > Naja, Labornetzteile mit 60V / 10-20A sind dünn gesät und unbezahlbar... https://www.amazon.de/RUZIZAO-Labornetzteil-Digitalanzeige-Stromversorgung-Labornetzger%C3%A4t/dp/B0B5RHTS7W/ref=mp_s_a_1_2_sspa C. D. schrieb: > Das eine SNT ist im Fundus, das andere eigens bestellt. C. D. schrieb: > War ein Geschenk eines mir lieben Menschen an mich, funzt Hmm. C. D. schrieb: > Hin und wieder brauche ich aber auch Spannungen darüber, ich werfe da > jetzt mal ~50V in den Raum Dein Buck Modul ksnn nur runterwandeln, aus 24V also weniger machen. Und nein, höhere Spannungen braucht man wirklich nicht in der Galvanik, zum Entrosten.
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