Hallo, ich will verschiedene microcontroller gesteuerte Elektrogeräte entwickeln und herstellen lassen. Die müssen CE zertifiziert werden um in Europa verkauft werden zu dürfen. Das würde ich gerne an eine externe Firma weitergeben, ich finde nur nicht die richtigen Suchbegriffe um solche Anbieter zu finden. Wer kann mir weiterhelfen? Wisst ihr auch zufällig welche Anforderungen an solche Geräte in den USA gelten um diese dort verkaufen zu dürfen ohne Angst vor einem Gerichtsverfahren haben zu müssen? Danke für eure Hilfe👍
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Tobias M. schrieb:
Ich denke die Suchbegriffe sollten "ce konformitätserklärung
dienstleister"
lauten. Und bitte nicht von 'CE Zertifizierung' sprechen, das tut nicht
nur in den Augen weh.
PS: Für den 'Überseehandel' sollte jemand angesprochen werden, der etwas
mit 'in Handel/Verkehr bringen 'zu tun hat, gern auch o.g.
Dienstleister.
Tobias M. schrieb: > Wisst ihr auch > zufällig welche Anforderungen an solche Geräte in den USA gelten um > diese dort verkaufen zu dürfen ohne Angst vor einem Gerichtsverfahren > haben zu müssen? Gegen eine solche Angst hilft eine (Rechtschutz/Produkthaftpflicht)-Versicherung, die aber gerade für die USA nicht gerade billig ist. Das mindeste sollte ein UL-Kennzeichnung sein. https://de.wikipedia.org/wiki/Underwriters_Laboratories#Pr%C3%BCfzeichen_und_Zertifizierung FCC-Kennzeichen ist u.U. auch nötig, bspw Garagentoröffner. Auch bei US-Belangen hilft dir der richtige Ansprechpartner beim deurschen TÜV weiter. https://www.tuv.com/germany/de/fcc-konformit%C3%A4t-pr%C3%BCfung-und-zulassung.html
Nachtrag zum PS: Vielleicht ist auch die OSHA (www.osha.gov) eine erste Anlaufstelle zur Informationsgewinnung.
Tobias M. schrieb: > Wer kann mir weiterhelfen? Wisst ihr auch zufällig welche Anforderungen > an solche Geräte in den USA gelten https://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.20.1 In den USA brauchst du sowieso einen Vertreter im Land, der sagt dir schon, was d ihm liefern musst, damit ER kein Problem bekommt. UL ist nicht verpflichtend er will es aber aus Haftungsgründen, und FCC bei Funkmodulen hat das Modulprinzip, Modul zugelassen, Gerät damit auch.
Danke für den Hinweis. Weißt du welche Unternehmen alle erforderlichen Tests für mich durchführen kann und die Herstellererklärung erstellt? Denke ich fokussiere mich vorerst auf den europäischen Markt und behalte die USA im Hinterkopf.
Kannst ja bei der CSA Group anfragen. Aber festhalten, wenn die Preise ankommen. :-)
USA ist ganz umständlich oder unverständlich. Also was man zwingend braucht ist die FCC. Das ist aber mit der CE halbwegs harmonisiert. Man reicht da nur die Dokumentation vom EMV-Labor ein, die man ohnehin haben sollte. Einfach dem Labor Bescheid sagen, die packen dann nch ein paar Details dazu, damit die FCC glücklich ist. Prinzipiell sind die Grenzwerte für FCC sogar einfacher als für CE. Das war dann, was man gesetzlich braucht. Der Rest ist versicherungstechnisch. In den USA funktioniert Produkthaftung andersrum. In Europa muss man sicher stellen, dass Produkte sicher sind, bevor sie auf den Markt gebracht werden. In den USA ist man haftbar dafür, wenn ein Produkt nicht sicher war und Schaden entstanden ist. Landet man vor Gericht, dann sollte man eine Sicherheitsprüfung eines der vielen von den Versicherungen anerkannten Labors (UL, CASA, TÜV…) vorlegen können, sonst hat man schon verloren. Viele Kunden tun sich das aber gar nicht erst an, sondern verlangen im Vorfeld so eine Prüfung. Insbesondere die öffentliche Hand hat da Spielregeln. Dummerweise aber oft auf County-Ebene unterschiedlich. Ganz doof wird es bei Sachen die in öffentlichen Gebäuden eingebaut werden. Da ist der lokale Feuerwehrchef zuständig dafür zu entscheiden was rein darf. Wenn dem das verwendete Prüflabor nicht gefällt, ist man raus. …also falls noch mal jemand über die EU meckern möchte…
Tobias M. schrieb: > Danke für den Hinweis. Weißt du welche Unternehmen alle erforderlichen > Tests für mich durchführen kann und die Herstellererklärung erstellt? > Denke ich fokussiere mich vorerst auf den europäischen Markt und behalte > die USA im Hinterkopf. Irgendwie scheinst du Andreas nicht verstanden zu haben. Die Herstellererklärung erklärt der Hersteller, also DU. Du entscheidest was du testen möchtest und was nicht. Du brauchst auch meistens nichts zu testen, sofern du gesetezeskonform gebaut hast. DU musst dich an die Gesete halten und erklärst dass DU dich gehalten hast. Tests sind vorgeschrieben bei Funk zum Beispiel, oder Medizingeräte. Dafür sind "Benannte Stelle" zuständig. Auch wenn jemand es für dich gebaut hat und DU es auf den Markt einführst, bist DU der Hersteller und für die Gesetzeskonformität und Erklärung zuständig.
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Norbert T. schrieb: > Irgendwie scheinst du Andreas nicht verstanden zu haben. Die > Herstellererklärung erklärt der Hersteller, also DU. Du entscheidest was > du testen möchtest und was nicht. Du brauchst auch meistens nichts zu > testen, sofern du gesetezeskonform gebaut hast. DU musst dich an die > Gesete halten und erklärst dass DU dich gehalten hast. Tests sind > vorgeschrieben bei Funk zum Beispiel, oder Medizingeräte. Dafür sind > "Benannte Stelle" zuständig. Sorry Norbert wenn ich Dich korrigiere: Tobias(!) kann das notwendige EU-Konformitätsbewertungsverfahren auch deligieren, z.B. an einen Dienstleister (s.o.) z.B. einem Ing-Büro. Dass er diesem dann ggf. etliche notwendige technischen Unterlagen/Dokumente zur Verfügung stellen muss ist unstrittig. Nur wenn er PRÜFEN lassen will (nicht zwingend muss!) um seinem potentiellen Kunden im Übersee z.B. eine EU-Baumusterbescheinigung vorlegen zu können (ob das jedoch 'Big Brother' jedoch will ist fraglich) muss er sich mit diesem Anliegen in der Tat an eine sogenannte 'benannte Stelle' wenden.
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Benannte Stellen sind für CE-Zeichen mit vierstelliger Nummer zuständig (Prüfung notwendig!), also zum Beispiel für Medizingeräte - diese dürfen ohne CE Nr einer Benannten Stelle nicht eingeführt werden. Die Firma, die Waren auf den EU-Markt einführt, trägt dafür die Verantwortung, auch wenn irgenein externes Büro Prüfungen vorgelegt hat, wird nicht das Büro sondern der "Hersteller" sich vor staatlichen Stellen verantworten müssen. Der externe Dienstleister mach sich eventuel schadensersatzpflichtig dem Auftraggegebr gegenüber, nicht aber der staatlichen Stelle. CE ist eine Erklärung des "Herstellers" und nein, das kann man nicht auf jemand anders übetragen. Es gibt kein EU-Konformitätsbewertungsverfahren für die meisten Geräte.
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Tobias M. schrieb: > herstellen lassen. Dann lass den Hersteller auch gleich die CE Erklärung ausstellen. Wenn du der INVERKEHRBRINGER bist, dann kümmere dich auch noch um WEEE und LUCID.
> Irgendwie scheinst du Andreas nicht verstanden zu haben. Die > Herstellererklärung erklärt der Hersteller, also DU. Du entscheidest was > du testen möchtest und was nicht. Das ist natuerlich richtig. Aber er kann sich von seinem EMV-Labor natuerlich auch beraten lassen was er fuer Tests braucht. Nur wollen die zum einen dafuer natuerlich Geld haben und zum anderen gibt es auch Tests die sind etwas Auslegungssache, oder sagen wir mal die haengen vom anvisierten Kundenkreis ab. Und ein Dienstleister der Kohle kassiert koennte natuerlich verstaerkt dazu neigen moeglichst breit zu testen. Soll heissen die Faulheit wird das ganze teurer machen. Und vermutlich koennen die ihm am Ende auch das Zertifikat schreiben das er dann nur noch unterschreiben muss. Wenn man uebrigens noch keinen Ahnung hat kann es sehr zielfuehrend sein erstmal 3-4Zertifikate von anderen Geraeten zu lesen die in etwa aehnliches machen zu lesen und an aehnliche Kunden verkauft werden. BTW: Angesichts dieses kleinen Textes bin ich mal neugierig geworden wie denn das Certifikat meines gerade neue gekauften Creality K1 aussieht: https://www.creality3dofficial.com/pages/certificate Ein Paper fuer ALLE ihre Drucker? Maschinenrichtlinie??? Hm.... Man muss das ganze wohl nicht so ernst nehmen. :-D Vanye
Tobias M. schrieb: > Die müssen CE zertifiziert werden um in Europa verkauft werden zu > dürfen. Das würde ich gerne an eine externe Firma weitergeben Du musst die CE Konformität selber erklären, da kann dir ein externer Dienstleister bestenfalls dabei helfen. Und lass dir gesagt sein: das ist nicht billig. Unter 10k€ macht da keiner einen Finger krumm. Vanye R. schrieb: > Man muss das ganze wohl nicht so ernst nehmen. :-D Das kann auch mal ein paar Jahre gut gehen, bis dann mal einer (und sei es nur ein Marktbegleiter) interessiert nachfragt. Paul B. schrieb: > Tobias M. schrieb: >> herstellen lassen. > Dann lass den Hersteller auch gleich die CE Erklärung ausstellen Das ist in diesem Fall kein "Hersteller" eines Gerätes, sondern lediglich ein "Fertiger", der das Gerät als verlängerte Werkbank für seinen Kunden zusammenlötet und -schraubt. Der wird niemals eine CE-Erklärung für so ein Gerät ausstellen. Wie auch? Im einfachsten Fall weiß er ja nicht mal, was das Gerät macht und wo es eingesetzt wird.
Lothar M. schrieb: > Unter 10k€ macht da keiner einen Finger krumm. Ein Flug nach China kostet keine 1000€, eine CE Prüfung (echt gemessen und nicht bloss gefälscht) 1000€, da kann der Deutsche Gieraffe gern sterben gehen. Ja, es wäre gut wenn das Produkt die Messungen besteht, sonst muss man doch was fälschen..
Das Ganze nennt sich Test Center, resp EMV Test Center. In Deutschland zB mal bei TUeV anfragen. Die suchen dir die Normen raus und machen die Tests mit Zertifikaten. Fuer's nicht-EU Ausland, zB USA, schauen, dass das Test Center FCC/UL zertifiziert ist, fuer Kanada waer's CSA, usw. Es lohnt sich den Markt vorher abzuschaetzen. FCC und CSA sind viel strikter und teurer. Bei CSA zB laeuft nichts unter 10kEuro, die muss man erst wieder rein bringen. Und Werbung hat man noch keine gemacht. Bei FCC, dh USA, muss man einen Importeur haben, welche die Haftung fuer das Produkt uebernimmt. Und der will dann die Tests sehen. Allenfalls kann er sie auch in Auftrag geben. Allerdings sollte man bei allen Tests dabei sein. Denn wenn etwas nicht stimmt kann man etwas lernen, muss man etwas Lernen. Mit einem "Geht nicht" nach Hause gehen ist zuwenig. Zusaetzlich zur EMV kommt noch die Produktesicherheit. Das haengt dann am Markt, was die koennen muss. Vereinfacht .. es muss sichergestellt werden, dass nichts kaputt geht, und niemand zu Schaden kommt. Und das muss man nachweisen, in Fallstudien, Wahrscheinlichkeitsrechnungen, usw. Allenfalls geht's einfacher. UL ist im Wesentlichen Brandsicherheit. Welche Komponenten sind brandsicher.. Kunststoffe, Stecker, Kabel, usw. Da muss man einfach UL kaufen. Man kann sich eine UL Beratung reinziehen... Es gibt auch Ingenieurbueros welche eine Produktentwicklung bis zum Markt begleiten. Hinreichend Cash vorausgesetzt
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Tobias M. schrieb: > ich finde nur nicht die richtigen Suchbegriffe Such doch mal nach Intertek. Das ist keine Empfehlung, ich kenne die halt.
Michael B. schrieb: > eine CE Prüfung (echt gemessen und nicht bloss gefälscht) 1000€ Es gibt keine CE-Prüfung, sondern bestenfalls eine Prüfung, ob das Gerät irgendeine Richtlinie einhält, die für die CE-Konformität nötig ist. Aber man kann da ganz schnell das völlig Falsche für CE-konform erklären. Denn wenn ich erkläre, dass das Gerät z.B. zu einer Nahrungsmittelrichtlinie konform ist und deshalb gefahrlos verschluckt werden kann, dann habe ich für ein elektronisches Gerät einfach die Konformität zur falschen Richtlinie erklärt. @TO: Einfach mal die Grundlagen direkt beim Verursacher anschauen: - https://europa.eu/youreurope/business/product-requirements/labels-markings/ce-marking/index_de.htm Da findet sich dann z.B. auch der Link auf die NANDO: - https://webgate.ec.europa.eu/single-market-compliance-space/#/notified-bodies Und dort dann die Datenbank mit den "Notified Bodies" in Deutschland.
Such dir welche aus: https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p4432023.m570.l1313&_nkw=ce+sticker&_sacat=0
Gunnar F. schrieb: > Such doch mal nach Intertek. Das ist keine Empfehlung, ich kenne die > halt. Oder phoenix-testlab.de Blomberg, die kenne ich halt. Es gibt etliche, frage G* nach "eu notified body list". Lothar M. schrieb: > Michael B. schrieb: >> eine CE Prüfung (echt gemessen und nicht bloss gefälscht) 1000€ > Es gibt keine CE-Prüfung, sondern bestenfalls eine Prüfung, ob das Gerät > irgendeine Richtlinie einhält, die für die CE-Konformität nötig ist. Wie schon weiter vorne geschrieben, kennen die Prüfinstitute die Regularien und können den Kunden beraten, welche Richtlinien für sein Produkt anzuwenden sind.
Lothar M. schrieb: > Es gibt keine CE-Prüfung, sondern bestenfalls eine Prüfung, ob das Gerät > irgendeine Richtlinie einhält, die für die CE-Konformität nötig ist. Es gibt noch mehr Möglichkeiten, einen ganzen Roman zu schreiben, weil man partout das Wort nicht verwenden will, durch das jeden klar wird worum es geht. Aber nicht jeder hat Bock, ween einem geschwätzigen Moderator zum Schriftsteller zu werden. Lothar M. schrieb: > Und dort dann die Datenbank mit den "Notified Bodies" in Deutschland. Diese hyperteuren Anbieter braucht man nur, wenn es um Funk geht.
Michael B. schrieb: > Lothar M. schrieb: >> Und dort dann die Datenbank mit den "Notified Bodies" in Deutschland. > Diese hyperteuren Anbieter braucht man nur, wenn es um Funk geht. Es gibt mehr als ein Gerät ohne Funk, wo man externe Expertise benötigt. Muss ein Laberkopp nicht wissen.
Guido K. schrieb: > In den USA ist man haftbar dafür, wenn ein Produkt > nicht sicher war und Schaden entstanden ist. In DE ebenso! Nennt sich deshalb auch bei uns Produkt_haftung_. ciao Marci
Michael B. schrieb: > Diese hyperteuren Anbieter braucht man nur, wenn es um Funk geht. Kompletter Unsinn, auch für die meisten Geräte mit Funk genügt eine Konformitätserklärung de Herstellers, eine grundsätzliche Konformitätsvermutung ergibt sich aus § 17 FuAG.
Michael B. schrieb: > Aber nicht jeder hat Bock, ween einem geschwätzigen Moderator zum > Schriftsteller zu werden. Und doch tust du es, oder wie? Hast du da auch irgendwas zur Sache zu sagen? > Diese hyperteuren Anbieter braucht man nur, wenn es um Funk geht. Man braucht sie im Grunde gar nicht, wenn man es selber macht. Aber genau das will der TO erklärtermaßen nicht. Und deshalb hat er danach gefragt, wer es für ihn machen könnte. Dass deine "Tipps" nur so dahergeschwafelter Müll sind, das ist wohl sogar dir selber klar. Michael B. schrieb: > Ein Flug nach China kostet keine 1000€, eine CE Prüfung (echt gemessen > und nicht bloss gefälscht) 1000€ Die Chinesen versprechen nur 20% Einsparung: - https://www.linkedin.com/pulse/ce-certification-testing-china-laboratory-ai-dash-cam-8ft6c
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Lothar M. schrieb: > Die Chinesen versprechen nur 20% Einsparung Da sind wir ja beschissen worden https://huak-cer.com/ce-certification-europe/ mit knapp 1000. Aber dein link redet auch von 30% preiswerter - als andere chinesische Anbieter, und damit 90% preiswerter als deutsche Labore, und genau darum geht es: der Flug lohnt sich, wenn deutsche Ferengies mal wieder Phantastillionen aufrufen um auf deine Kosten ihren dritten Porsche zu finanzieren. Glaubt ihnen nicht, fliegt mal nach China. War bei Kunststoffspritzguss ja genau dasselbe Drama. Lothar M. schrieb: > Und doch tust du es, oder wie? Hast du da auch irgendwas zur Sache zu > sagen? Im Gegenteil, du bist derjenige der statt 'CE Prüfung' einen Roman schreiben will, wieder ziemlich merkbefreit unterwegs.
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Manfred P. schrieb: >> Diese hyperteuren Anbieter braucht man nur, wenn es um Funk geht. > > Es gibt mehr als ein Gerät ohne Funk, wo man externe Expertise benötigt. Aber nicht gleich einen 'notified body' wie eben meiner Kenntnis bei Funk und Medizinprodukten, ein normales EMV-Labor tut es oft genug. > Muss ein Laberkopp nicht wissen. Ein Puckelfred kennt nicht mal den Unterschied.
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