Bauelement idenitifizieren - vermutlich Fuse.

[Frank E. (Firma: Q3) (qualidat)]

Wir haben Stress mit dem Mainboard ("ComIO") eines Mimaki-Druckers. Bei 
ca. 2 von 10 Anschalt-Versuchen steigt er mit einer Fehlermeldung aus, 2 
mal startet er normal ...

Die Fehlermeldungen nennen mal Fuse F2, mal Fuse F3 (die großen hellen 
"Dinger") ... aber wenn man den Durchgang (samt Halter) misst, besteht 
einwandfrei Durchgang. Mein Verdacht ist, dass evtl. mit einem 
vorgeschalteten Bauteil (magenta Pfeil) etwas nicht stimmt. Was ist das?

Ich vermute, auch eine Sicherung, aber warum hat die mehr als 2 
Anschlüsse (quer, mittig) und was bedeutet "222V" - sicher nicht 
222Volt, oder?

Danke für Tips.

[Michael B. (laberkopp)]

Naturlich sind das Sicherungen von Littelfuse im Wechselhalter.

Wie gross ? Schwer zu sagen, vielleicht 
https://www.mouser.de/datasheet/2/240/media-3321028.pdf

[Frank E. (Firma: Q3) (qualidat)]

Michael B. schrieb:
> Naturlich sind das Sicherungen von Littelfuse im Wechselhalter.
>
> Wie gross ? Schwer zu sagen, vielleicht
> https://www.mouser.de/datasheet/2/240/media-3321028.pdf

Ja ... Nein. Im Wechselhalter ist klar.

Ich meine das Ding, wo der "pinke" Pfeil drauf zeigt

[Michael B. (laberkopp)]

Frank E. schrieb:
> Michael B. schrieb:
>> Naturlich sind das Sicherungen von Littelfuse im Wechselhalter.
>> Wie gross ? Schwer zu sagen, vielleicht
>> https://www.mouser.de/datasheet/2/240/media-3321028.pdf
>
> Ja ... Nein. Im Wechselhalter ist klar.
> Ich meine das Ding, wo der "pinke" Pfeil drauf zeigt


Das 222V Teil wird ein EMI Filter sein wie 
https://www.darisusgmbh.de/shop/product_info.php/info/p62453_NFM41CC222R2A3L-----EMI-Filter--2-2nF--300mA--100VDC--SMD--1806.html

Sollte Durchgang haben von links nach rechts, aber nur kapazitiv zur 
Mitte.

[Hmmm (hmmm)]

Frank E. schrieb:
> Die Fehlermeldungen nennen mal Fuse F2, mal Fuse F3

Evtl. die Standardmeldung, wenn eine Versorgungsspannung nicht passt. 
Schon die Netzteil-Elkos geprüft?

[Frank E. (Firma: Q3) (qualidat)]

Hmmm schrieb:
> Frank E. schrieb:
>> Die Fehlermeldungen nennen mal Fuse F2, mal Fuse F3
>
> Evtl. die Standardmeldung, wenn eine Versorgungsspannung nicht passt.
> Schon die Netzteil-Elkos geprüft?

An dem Netzteil (42V) hängt noch eine ganze andere Reihe von Platinen, 
die alle (anscheinend) korrekt funktionieren, die haben reichlich 
aufgelötete Kontroll-SMD-LEDs.

Auf dem ComIO-Board stehen 3 Sorten SMD-Elkos, allerdings ohne irgendwie 
"aufgebläht" zu wirken. Sollte ich die austauschen?

- groß: 63V/220uF
- mittel: 40 47 JZA ?
- klein: 4U 47 EZA ?

Beim Großen sind die Werte ja klar, was bedeutet der Aufdruck auf 
"Mittel" und "Klein"?

Nachtrag: Dass eine der Sollbruchlinien beim großen Elko so deutlich 
sichtbar ist, liegt wohl daran, dass ich darauf herumgedrückt habe, war 
vorher völlig unauffällig.

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Frank E. schrieb:
> Beim Großen sind die Werte ja klar, was bedeutet der Aufdruck auf
> "Mittel" und "Klein"?
Die dürften aus der Panasonic ZA Serie sein: 47µF, 25V bzw 63V:

- 
https://api.pim.na.industrial.panasonic.com/file_stream/main/fileversion/36

[H. H. (Gast)]

Lothar M. schrieb:
> Die dürften aus der Panasonic ZA Serie sein

Nein, Chemicon MZA.

Und der dicke Chemicon MVY.

[Frank E. (Firma: Q3) (qualidat)]

Lothar M. schrieb:

> Die dürften aus der Panasonic ZA Serie sein: 47µF, 25V bzw 63V:

Also 40 und 4U stehen für die Spannungen 25V u. 63V?

[H. H. (Gast)]

Frank E. schrieb:
> Also 40 und 4U stehen für die Spannungen 25V u. 63V?

Nein, das sind die Chargennummern.

Die Spannung ist im Buchstaben vor dem Serienkürzel codiert.

[Frank E. (Firma: Q3) (qualidat)]

Ok, aber so wirklich 100%ig ist noch nicht klar, was das Bauelement mit 
der Aufschrift "222V" ist (Pfeil im ersten Bild). Wirklich ein Fiter?

Klingt schon plausibel, das oben genannte Beispiel sieht aber doch etwas 
anders aus ... ?

Könnte das bitte noch jemand bestätigen?

[Hmmm (hmmm)]

Frank E. schrieb:
> Auf dem ComIO-Board stehen 3 Sorten SMD-Elkos, allerdings ohne irgendwie
> "aufgebläht" zu wirken. Sollte ich die austauschen?

Guck Dir doch erstmal mit dem Oszi die Ausgangsspannungen an, an den 
Sicherungen lassen die sich ja recht bequem messen.

[H. H. (Gast)]

Frank E. schrieb:
> Ok, aber so wirklich 100%ig ist noch nicht klar, was das Bauelement mit
> der Aufschrift "222V" ist (Pfeil im ersten Bild). Wirklich ein Fiter?

Wohl ein LCL EMI Filter von TDK.

[Wollvieh W. (wollvieh)]

Frank E. schrieb:
> Ok, aber so wirklich 100%ig ist noch nicht klar, was das Bauelement mit
> der Aufschrift "222V" ist (Pfeil im ersten Bild). Wirklich ein Fiter?

Nein, das FL im Bestückungsaufdruck steht natürlich für Fluxkompensator.

Was mich wundert, wo gibt es denn Geräte, die den Endbenutzer mit 
Klartextfehlermeldungen auf defekte Sicherungen mit deren Nummer auf der 
Platine hinweisen?

Offenbar wird aber der Mechanismus dafür auch schon bei einem 
Spannungseinbruch ausgelöst.

[Jens G. (jensig)]

Wollvieh W. schrieb:
> Was mich wundert, wo gibt es denn Geräte, die den Endbenutzer mit
> Klartextfehlermeldungen auf defekte Sicherungen mit deren Nummer auf der
> Platine hinweisen?

Vielleicht heißen F2 & F3 in der Meldung nur Fehler 2 & Fehler 3 - falls 
das ein eingedeutschtes System ist ...

[Manfred P. (pruckelfred)]

Frank E. schrieb:
> unknown_fuse_mimaki.png
> 1,1 MB

Frank E. schrieb:
> unknown_elko_mimaki.png
> 810 KB

Als frischer Benutzer
Angemeldet seit 31.01.2008

sind Dir Bildformate natürlich unbekannt :-(

[Frank E. (Firma: Q3) (qualidat)]

Manfred P. schrieb:
> Frank E. schrieb:
>> unknown_fuse_mimaki.png
>> 1,1 MB
>
> Frank E. schrieb:
>> unknown_elko_mimaki.png
>> 810 KB
>
> Als frischer Benutzer
> Angemeldet seit 31.01.2008
>
> sind Dir Bildformate natürlich unbekannt :-(

Es sind PNGs mit der höchsten Kompressionsstufe, die Photoshop 2022 
anbietet. Ausserdem steht irgendwo in der Forums-Software, dass die 
Bilder, wenn nötig, automatisch heruntergerechnet werden. Und wenn man 
etwas erkennen soll, müssen sie einfach eine gewisse Mindestgröße haben 
...

[Frank E. (Firma: Q3) (qualidat)]

Jens G. schrieb:
> Wollvieh W. schrieb:
>> Was mich wundert, wo gibt es denn Geräte, die den Endbenutzer mit
>> Klartextfehlermeldungen auf defekte Sicherungen mit deren Nummer auf der
>> Platine hinweisen?
>
> Vielleicht heißen F2 & F3 in der Meldung nur Fehler 2 & Fehler 3 - falls
> das ein eingedeutschtes System ist ...

Nein, es gibt diese Melungen im Display des Druckers wirklich genau so. 
Bin heute unterwegs, morgen kann ich Beispiele zeigen ...

[M. K. (sylaina)]

Frank E. schrieb:
> Ich vermute, auch eine Sicherung, aber warum hat die mehr als 2
> Anschlüsse (quer, mittig) und was bedeutet "222V" - sicher nicht
> 222Volt, oder?

Safe keine Sicherung, das ist nen Filter, nen Ferrit oder ähnliches. Die 
222V kann alles mögliche sein, ggf. eine Angabe zur Impedanz (2.2kΩ).

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Frank E. schrieb:
> Es sind PNGs mit der höchsten Kompressionsstufe, die Photoshop 2022
> anbietet.
Das ist ein Foto. Nimm JPEG für Fotos, dafür wurde es erfunden, denn bei 
denen kommt es nicht auf Kompressionsverluste und -artefakte an.

JPEG ist allerdings ganz schlecht für "geradlinige" Grafiken wie 
Schaltpläne oder Computerskizzen. Denn dann erzeugt es an den Flanken 
gerne "Pixelwolken".

> Ausserdem steht irgendwo in der Forums-Software, dass die
> Bilder, wenn nötig, automatisch heruntergerechnet werden.
Das gilt für JPEG, speziell deswegen, weil Handys gerne mal Fotos im 
Bereich um 5000x3000 Pixel mit einer Größe von 6 MB machen.

Aber in deinem Fall: sieh selber im Anhang...

zum Thema: das ist natürlich ein EMI-Filter (wäre auch recht sinnlos, 
zwei Sicherungen hintereinander zu schalten). Wenn dein Multimeter 0 Ohm 
anzeigt, ist das Ding noch ok.

[Dieter W. (dds5)]

M. K. schrieb:
> Frank E. schrieb:
>> Ich vermute, auch eine Sicherung, aber warum hat die mehr als 2
>> Anschlüsse (quer, mittig) und was bedeutet "222V" - sicher nicht
>> 222Volt, oder?
>
> Safe keine Sicherung, das ist nen Filter, nen Ferrit oder ähnliches. Die
> 222V kann alles mögliche sein, ggf. eine Angabe zur Impedanz (2.2kΩ).

Scheint was recht exotisches zu sein.
Ich kenne diese Art von Filter von TDK oder Murata nur ohne die hier 
erkennbare Umpressung und Kennzeichnung.
222 wäre auch als Kapazität 2,2nF gegen GND denkbar.

[Daniel P. (kenny123)]

Könnte sich um Panasonic ELK-E222FA oder ELK-EA222FA handeln.
V wäre der "Month Code".
222 wäre dann "Inner Capacitance", also 2200pF typ.

https://na.industrial.panasonic.com/products/circuit-protection/filters/lineup/emi-filters/series/70475/model/72113

Auf dem Foto schwer zu erkennen, aber das Bauteil wirft doch einen 
merklichen Schatten, deswegen bin ich auf das package gekommen.

[Frank E. (Firma: Q3) (qualidat)]

Daniel P. schrieb:

> Auf dem Foto schwer zu erkennen, aber das Bauteil wirft doch einen
> merklichen Schatten, deswegen bin ich auf das package gekommen.

Ja, es ist ca. 4mm hoch.

[Wollvieh W. (wollvieh)]

Daniel P. schrieb:

> Auf dem Foto schwer zu erkennen, aber das Bauteil wirft doch einen
> merklichen Schatten, deswegen bin ich auf das package gekommen.

Warst Du mal Luftbildauswerter beim Bund? :)
Das erklärt auch, warum man die untere mittlere Lötstelle nicht sieht.