Hallo, ich habe ein Phänomen, wo ich eure Unterstützung benötige. Mein Triac ist wie im Anhang verschaltet. Dabei raucht mir immer der obere (390 Ohm) Gate Widerstand ab. Ich möchte nur einschalten, mehr nicht. (Kein Bedarf auszuschalten). Als Last hängt ein Schaltnetzteil dran. Woran könnte es liegen? Snubber habe ich jetzt nicht verbaut, vermute aber snubber ist eher zum ausschalten. Für jeden Hinweis bin ich dankbar.
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Normalerweise muss der Widerstand nur den sehr kurzen Moment der Zündung überstehen, da dann der Triac niederohmig wird und nur wenig Spannung über ihm steht. Hast du evtl. den Triac falschrum, also A1 und A2 vertauscht? Es kann auch sein, das der MOC oder der Triac defekt ist. Übrigens wird das Schaltnetzteil immer ein wenig über den Snubber gespeist, so das es immer wieder aufgeladen wird. Michael H. schrieb: > (Kein > Bedarf auszuschalten). Passiert sowieso im nächsten Nulldurchgang.
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Wenn die Last weniger als 50 mA fließen lässt, schaltet der Triac frühzeitig ab, und dann fließt der Laststrom durch den Widerstand und den MOC.
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Steve van de Grens schrieb: > Wenn die Last weniger als 50 mA fließen lässt Erst lädt sich der SMPS Kondensator in einem fetten Strompeak auf den der Triac nur überlebt weil die extrem robust sind, dann fällt der Strom auf Null, bis die interne Regelung der Meinung ist alles sei bereit für den Start. Also ja, es ist unwahrscheinlch das sich das SMPS im EInschaltmoment wie ein ohmscher Widerstand verhält. Das tut es später wenn der PFC läuft, sofern es einen hat.
Matthias S. schrieb: > ast du evtl. den Triac falschrum, also A1 und A2 > vertauscht? Gibt es beim Triac ein falsch und richtig herum? Wie erkenne ich ob ich richtig oder falsch bin? Steve van de Grens schrieb: > Wenn die Last weniger als 50 mA fließen lässt, schaltet der Triac > frühzeitig ab, und dann fließt der Laststrom durch den Widerstand und > den MOC. ja, das kann sein! Ein SNT verbraucht im Leerlauf ja nur ein paar mA... Da der MOC ja sowieso nulldurchgangsschaltend ist, wäre es auch denkbar keinen Gate Widerstand zu verbauen?
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Michael H. schrieb: > wäre es auch denkbar keinen Gate Widerstand zu verbauen? Habe ich ohne Widerstand noch nie gesehen.
Michael H. schrieb: > Gibt es beim Triac ein falsch und richtig herum? Wie erkenne ich ob ich > richtig oder falsch bin? Die Frage kannst du dir vielleicht selbst beantworten, wenn du dir einmal den Aufbau der Halbleiterstruktur anguckst. https://de.wikipedia.org/wiki/Triac
@Michael, ist ja irgendwie klar, dass Deine Widerstände abrauchen. 2 x 360R = 720R I = 0,319 A Der unter 360R ist falsch. Raus, oder auf 100K.
Michael H. schrieb: > Als Last hängt ein Schaltnetzteil Dann ersetzte das SNT mal zum Test durch eine Glühlampe und prüfe was dann passiert. Evtl. ist Dein Triac/Ansteuerung schon kaputt? Bisher sehen wir sehr wenig von Deinem wirklichen Aufbau. In kuriosen Fällen hat auch schon eine Schraube eine tolle zusätzliche Masseverbindung erzeugt. Gerade bei Thyristoren und Triacs kommt es genau auf die Kennbuchstaben bei der Isolation des Kühlblechs an!
Michael H. schrieb: > Als Last hängt ein Schaltnetzteil dran. Hab ich grad nicht gelesen gehabt. Sowas schaltet man per Relais. Nix Halbleiter, nix Triac. Und wenn man viel Angst hat, 2-pol schalten.
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Es kann auch am Aufbau liegen, so dass der Triac im MOC rückzündet. Michael H. schrieb: > Snubber habe ich jetzt nicht verbaut Sowas weißt schon mal auf alles andere als einen ordentlichen Aufbau hin.
Matthias S. schrieb: > Normalerweise muss der Widerstand nur den sehr kurzen Moment der Zündung > überstehen, da dann der Triac niederohmig wird und nur wenig Spannung > über ihm steht. Hast du evtl. den Triac falschrum, also A1 und A2 > vertauscht? > Es kann auch sein, das der MOC oder der Triac defekt ist. Es kann eigentlich nur ein Fehler im Aufbau sein. Was passiert eigentlich am Ausgang des MOC306x, wenn dessen Ansteuerstrom zu gering ist? Triacs reagieren auf zu wenig Gatestrom sehr stoffelig, beim Opto-Triac habe ich das nie testen müssen. Steve van de Grens schrieb: > Wenn die Last weniger als 50 mA fließen lässt, schaltet der Triac > frühzeitig ab, und dann fließt der Laststrom durch den Widerstand und > den MOC. Nee. Selbst, wenn der Last-Triac nur kurz durchschaltet, ist am MOC die Spannung weg und dessen Ausgang löscht. Erneut einschalten findet nicht statt, weil es ab typ. 5 Volt / max. 20 V gesperrt ist. An (m)einem ähnlichen Aufbau ist mit einer LED-Leuchte nichts passiert, obwohl diese eindeutig den Mindeststrom unterschreitet. Michael H. schrieb: > Da der MOC ja sowieso nulldurchgangsschaltend ist, wäre es auch denkbar > keinen Gate Widerstand zu verbauen? NEIN. Thomas S. schrieb: > ist ja irgendwie klar, ... dass hier wieder ein Kasper antworten muß, dem jegliches Grundlagenwissen fehlt. Die gezeigte Schaltung ist in Millionen Geräten bewährt. Lu schrieb: > Dann ersetzte das SNT mal zum Test durch eine Glühlampe und prüfe was > dann passiert. Passt, ein wirklich sinnvoller Vorschlag. Wenn es dann auch aufdampft, ist etwas kaputt oder die Schaltung falsch zusammengestöpselt. Dieter D. schrieb: >> Snubber habe ich jetzt nicht verbaut > Sowas weißt schon mal auf alles andere als einen ordentlichen Aufbau > hin. Darf der Aufbau auch grün oder schwarz sein? Sicherlich wirst Du noch ein Märchen präsentieren, weshalb eine kapazitive Last (Schaltnetzteil) einen Snubber brauchen sollte.
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Manfred P. schrieb: > Was passiert eigentlich am Ausgang des MOC306x, wenn dessen > Ansteuerstrom zu gering ist? Der MOC ist ja selber ein Triac, durch die LED gezündet. Entweder zündet er oder eben nicht. Halb an oder aus macht er nur, wenn er defekt ist, was ich hier auch schon erlebt habe. Michael H. schrieb: > Gibt es beim Triac ein falsch und richtig herum? Wie erkenne ich ob ich > richtig oder falsch bin? Allerdings. Siehe die Applikation des MOC und das Datenblatt des Triac. Thomas S. schrieb: > I = 0,319 A > Der unter 360R ist falsch. Raus, oder auf 100K. Unsinn. Der Plan stammt aus dem Datenblatt des MOC. Erstens ist das ein ZeroCross Triac, so das die 300mA sowieso nicht fliessen und zweitens ist die Zündung in wenigen ms erledigt.
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Okay überzeugt. Aber wenn der raucht, fließt ja doch Strom. dann wäre der Moc angeschlagen.
Ich habe festgestellt, dass ich einen SCR (silicon controlled rectifier) und kein Triac verbaut habe! Heldenpreis. Zudem wäre der Triac falsch herum drinnen gewesen. Jetzt suche ich einen Triac aus, bestelle ihn, und update euch dann wieder.
Michael H. schrieb: > Jetzt suche ich einen Triac aus, bestelle ihn, und update euch dann > wieder. Ein SNT würde ich eher per Relais schalten. Jeder Halbleiterschalter hat einen gewissen Reststrom im Aus-Zustand, der den Elko im SNT langsam auflädt, sodass dieses periodisch kurz einschaltet, wenn es eigentlich aus sein sollte. Nicht gut. Falls es doch unbedingt ein TRIAC sein soll, würde ich parallel zum SNT einen Leistungswiderstand von 47 kΩ und 2W Belastbarkeit schalten, um die Spannung im Aus-Zustand ausreichend niedrig zu halten.
Ich habe das so gebaut, dass ich per Triac im Nulldurchgang einschalte (über einen Leistungs 10 Ohm Widerstand). Nach kurzer Einschaltzeit brücke ich TRIAC und Leistungswiderstände. Ich möchte den Inrush reduzieren. Wie gesagt, Triac ist per DHL Express bestellt, anfang nächster Woche gibts vermutlich hier News!
Thomas S. schrieb: > Sowas schaltet man per Relais. Nix Halbleiter, nix Triac. Johannes T. F. schrieb: > Ein SNT würde ich eher per Relais schalten. Hab ich doch oben geschrieben. Warum dann negativ? SNT per Halbleiter schalten schlecht.
Michael H. schrieb: > Ich möchte den Inrush reduzieren. Warum? Weil deine Quelle den Anlaufstrom nicht packt? Denn wenn du eine Last hast, die den nötigen Strom gleich von Anfang an braucht, dann flippt das SNT aus, weil die Eingangsspannung gleich wieder zusammenbricht.
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Michael H. schrieb: > Ich habe festgestellt, dass ich einen SCR (silicon controlled rectifier) > und kein Triac verbaut habe! Auch Thyristor genannt. Michael H. schrieb: > Heldenpreis. Hier wird bei solchen Anlässen "Der Goldene Horst" verliehen.
Matthias S. schrieb: > Hier wird bei solchen Anlässen "Der Goldene Horst" verliehen. Horst ist tot. https://www.zoo-leipzig.de/artikel/traurige-nachricht-lama-horst-ist-tot-intensive-behandlung-nicht-erfolgreich-954/
Lothar M. schrieb: > Michael H. schrieb: >> Ich möchte den Inrush reduzieren. > Warum? Weil deine Quelle den Anlaufstrom nicht packt? Oder weil davor ein Netzschalter länger als ein paar Monate leben soll? > Denn wenn du eine Last hast, die den nötigen Strom gleich von Anfang an > braucht, dann flippt das SNT aus, weil die Eingangsspannung gleich > wieder zusammenbricht. Es kommt auf das SNT und die Dimensionierung an. Ich habe mehrere Anwendungen, die ich mit Vorwiderstand einschalte. Die Notwendigkeit des Widerstandes kann man eher bezweifeln, weil dank Nullspannungsschalter kein nennenswerter Einschaltstrom fließen wird. H. H. schrieb: > Horst ist tot. > https://www.zoo-leipzig.de/artikel/traurige-nachricht-lama-horst-ist-tot-intensive-behandlung-nicht-erfolgreich-954/ Schade, da hat Frau Dr. Mertens versagt. (N3-FS Mo..Do 14:10)
Manfred P. schrieb: > da hat Frau Dr. Mertens versagt. Bei der Reanimierung des halben Broilers auch.
Manfred P. schrieb: > Es kann eigentlich nur ein Fehler im Aufbau sein. Da schreibst Du die gleiche Vermutung. Manfred P. schrieb: > Dieter D. schrieb: >>> Snubber habe ich jetzt nicht verbaut >> Sowas weißt schon mal auf alles andere als einen ordentlichen Aufbau >> hin. > Darf der Aufbau auch grün oder schwarz sein? Wenn Du jetzt alles Licht aus machst, dann ist der Aufbau schwarz. > Sicherlich wirst Du noch ein Märchen präsentieren, weshalb eine > kapazitive Last (Schaltnetzteil) einen Snubber brauchen sollte. Ginge sogar mit falstad.com zu simulieren, wenn die parasitären L und C eines ungeschickten Aufbaus mit eingebaut werden. Michael H. schrieb: > dass ich einen SCR Matthias S. schrieb: > Auch Thyristor genannt. Wenn nicht mal die Typangaben Deines diskreten Halbleiters im Schaltplan stimmen, wer weiß was für einen MOC Du da wirklich hast, oder doch nur ein OK?
Michael H. schrieb: > Wie gesagt, Triac ist per DHL Express bestellt, anfang nächster Woche > gibts vermutlich hier News! Dann wollen wir mal hoffen, das du auch an ein paar neue MOC gedacht hast. H. H. schrieb: > Horst ist tot. Schade - aber "Der Goldene Horst" ist ein Wanderpokal und wird nie untergehen, solange es Beknacktheit gibt.
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Matthias S. schrieb: > Michael H. schrieb: >> Heldenpreis. > > Hier wird bei solchen Anlässen "Der Goldene Horst" verliehen. Danke. Da hast du recht. Das war echt so ein Fall =) Triac ist angekommen, passte auch von der Polarität und funktioniert. Jipee! Danke an alle für die Hilfe. Das Popcorn, was jetzt noch folgen mag, ist für euch =) Matthias S. schrieb: > Dann wollen wir mal hoffen, das du auch an ein paar neue MOC gedacht > hast. Die tun noch =)
H. H. schrieb: >> da hat Frau Dr. Mertens versagt. > > Bei der Reanimierung des halben Broilers auch. Mit zwei halben hätte sie mehr Chancen gehabt
Michael H. schrieb: > Ich habe festgestellt, dass ich einen SCR (silicon controlled rectifier) > und kein Triac verbaut habe! Heldenpreis. Zudem wäre der Triac falsch > herum drinnen gewesen. Mit einem Thyristor hätte Deine Schaltung auch funktioniert. Allerdings nur bei jeder zweiten Halbwelle. Der entscheidende Fehler war die Vertauschung der Anschlüsse. Vor der Erfindung des Triacs hat man auch Wechselströme mit (zwei antiparallen) Thyristoren geschaltet.
Harald W. schrieb: > H. H. schrieb: > >>> da hat Frau Dr. Mertens versagt. >> >> Bei der Reanimierung des halben Broilers auch. > > Mit zwei halben hätte sie mehr Chancen gehabt Auch mit einer Maß nicht.
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