Hallo zusammen, ich weiss grad nicht in welchem Forum diese Frage passt, es ist ein Frage zu Lithium Ionen Akkus. Der Hintergrund: ich versuche gerade meinen Husqvarna Automower dazu zu bewegen einen Drittherstellerakku zu akzeptieren, da es nur noch die alten Typen gibt, sonst müsste ich für 200 Euro ein Umrüstkit auf die neue Bauart von Husqvarna kaufen. Und da gibt es irgendwas an dem die Software des Mähers sich stört, obwohl es im Grundprinzip ein ganz normaler 5s2p 18V 4000-5000mAh Lion Akkus ist. Sowas hier: https://www.subtel.de/Akku-18V-5200mAh-Li-Ion-fuer-Husqvarna-Automower-320-330X-420-430-520-580-68-33-01-580-68-3-924894.html Mäher sagt bei dem Fremdakku dann immer „Problem Ladesystem“. Vor allem, wenn er voll oder fast voll ist. Soviel ich bisher weiss passt dann was mit Ladestrom / Ladekurve nicht. Seit neuster Firmware gibt es „zur Sicherheit“ eine Ladestromüberwachung. Und da habe ich vorhin beim Test mit dem alten Original Akku was entdeckt und ein Video machen können, was ich so noch nicht kannte. Video angehängt. Ach, das ist Mist mit dem Anhang, hier Youtube: https://youtu.be/ASd4ZOXh4Q8 Also normalerweise würde man ja mit 4,1-4,2 Volt x 5 Zellen = 21 Volt laden und mit zB 1-2A und dann bei einem Strom von ein Zehntel spätestens aufhören. Hier war es im Zieleinlauf anders. Der Strom sank von 2000mA auf ca 300mA, aber die Spannung stieg noch auf 26,5-27V an und dann schaltete der Mäher das Laden an. Und das ist überraschend. Man muss wissen, dass das Ladegerät 28V hat. Ich nahm bisher an, dass das vom Mäher dann auf 21V reduziert wird, aber das scheint nicht so zu sein. Es wird auf 2000mA limitiert aber anscheinend nicht die Spannung. Vielmehr denke ich jetzt, dass das Spannungspeak für den Mäher das Zeichen ist, dass der Akku voll ist und die Akkuschutzelektronik ist bei dem Husqvarna Akku so ausgelegt, dass sie nicht oder nicht sofort ausschaltet, sondern der Mäher das tut. Und dass der Fremdakku sich da wie eigentlich üblich konservativer verhält und bei 4,375 x 5 = 21,9V abschaltet. Und dann der Mäher seine Spannungsspitze nicht bekommt und den Fehler wirft. Habt ihr sowas schon mal gesehen? Das ist doch ungewöhnlich? Wenn auch physikalisch klar, wenn ich nicht auf 21/22V abregle, dann schiesst die Akkuspannung auf die Versorgungsspannung hoch.
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Conny G. schrieb: > https://www.subtel.de/Akku-18V-5200mAh-Li-Ion-fuer-Husqvarna-Automower-320-330X-420-430-520-580-68-33-01-580-68-3-924894.html > Hier war es im Zieleinlauf anders. > Der Strom sank von 2000mA auf ca 300mA, aber die Spannung stieg noch auf > 26,5-27V an und dann schaltete der Mäher das Laden an. Was, ziemlich plötzlich auf die 27V? Ab welcher Spannung genau beginnt denn der plötzliche Anstieg? Im Link steht was von: "Heavy Duty & Zertifizierte Sicherheit - Kurzschluss-, Überhitzungs- Überspannungs- und Stoßschutz" Wenn der also wirklich einen Überspannungsschutz hat, der vielleicht zu zeitig abschaltet, dann steigt eben die Spannung auf die Leerlaufspannung der Ladeschaltung (vermutlich aber nur sehr hochohmig), weil plötzlich die Ladelast wegfällt, und die Ladeschaltung meckert.
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Jens G. schrieb: > > Was, ziemlich plötzlich auf die 27V? Ab welcher Spannung genau beginnt > denn der plötzliche Anstieg? Sieht man im Video, steigt von zunächst 20.4V dann zuerst sekündlich um 1V, dann sekündlich um 0.5V, dann noch ein biscchen bis 26.7V. Parallel fällt der Ladestrom stark ab von zuerst 1800mA auf am Ende 350mA. Ich glaube das ist, was ein LiIon Akku macht, wenn man ihm statt nur 21V einfach 28V anlegt. Das machen sie sich hier zunutze statt über niedrigen Ladestrom über die hohe Spannung den Status „voll“ herauszufinden. > Im Link steht was von: > > "Heavy Duty & Zertifizierte Sicherheit - Kurzschluss-, Überhitzungs- > Überspannungs- und Stoßschutz" > > > Wenn der also wirklich einen Überspannungsschutz hat, der vielleicht zu > zeitig abschaltet, dann steigt eben die Spannung auf die > Leerlaufspannung der Ladeschaltung (vermutlich aber nur sehr hochohmig), > weil plötzlich die Ladelast wegfällt, und die Ladeschaltung meckert. Ja, das meine ich. Die BMS des Fremdakkus lässt diese Spitze nicht zu und die Ladekontrolle des Mähers ist unglücklich.
Conny G. schrieb: > Also normalerweise würde man ja mit 4,1-4,2 Volt x 5 Zellen = 21 Volt > laden und mit zB 1-2A und dann bei einem Strom von ein Zehntel > spätestens aufhören. > Hier war es im Zieleinlauf anders. > Der Strom sank von 2000mA auf ca 300mA, aber die Spannung stieg noch auf > 26,5-27V an und dann schaltete der Mäher das Laden an An ? Ab ? Ein LiIon Akku ist voll, wenn DIE ERSTE ZELLE 4.2V erreicht. Das kann man an der Gesamtspannung nicht erkennen, daher ist im Akkupack eine Schutzschaltung. Und wenn die der Meinung ist, dass der Akku jetzt voll ist, dann unterbricht sie die Ladestromrichtung. Das Ladegerät ist eine strombegrenzte Spannungsquelle, bei dir scheinbar mit 27V und 2A. So lange der Akku noch lädt, sind die Akkuzellen noch verbunden, und die Spannung entspricht genau der Akkuspannung. Die liegt nie über 21V. Springt sie über 21V weiss der Mäher, dass der Akku voll ist, weil er vom BMS abgeklemmt wurde. So verhält sich aber jedes Akkupack. Dein eher langsames Ansteigen von 21 auf 27V halte ich für Trägheit der Anzeige durch digitale Filterung.
Michael B. schrieb: > Conny G. schrieb: >> Der Strom sank von 2000mA auf ca 300mA, aber die Spannung stieg noch auf >> 26,5-27V an und dann schaltete der Mäher das Laden an > > An ? > Ab ? Ab, natürlich. > Ein LiIon Akku ist voll, wenn DIE ERSTE ZELLE 4.2V erreicht. Das kann > man an der Gesamtspannung nicht erkennen, daher ist im Akkupack eine > Schutzschaltung. Die werden ja ausbalanciert, also werden sie alle (fast) da sein. > Und wenn die der Meinung ist, dass der Akku jetzt voll ist, dann > unterbricht sie die Ladestromrichtung. > > Das Ladegerät ist eine strombegrenzte Spannungsquelle, bei dir scheinbar > mit 27V und 2A. So lange der Akku noch lädt, sind die Akkuzellen noch > verbunden, und die Spannung entspricht genau der Akkuspannung. Die liegt > nie über 21V. Springt sie über 21V weiss der Mäher, dass der Akku voll > ist, weil er vom BMS abgeklemmt wurde. > > So verhält sich aber jedes Akkupack. > > Dein eher langsames Ansteigen von 21 auf 27V halte ich für Trägheit der > Anzeige durch digitale Filterung. Das macht Sinn! Danke! Darüber habe ich auch schon nachgedacht ob es dran liegt, dass die Akkuschutzschaltung „hochohmig“ wird und deshalb dann die 27V zum Vorschein kommen. Hat eben nur nicht mit den 15 Sekunden Dauer zusammengepasst, aber so ein gleitender Durchschnitt für die Spannungsmessung macht auch Sinn. Ich müsste zu dem Zeitpunkt mal ein Multimeter ranhängen und sollte dann eine Sprung sehen. Die nutzen also hier die Überspannungs-Schutzschaltung als Voll-Indikator :-) Ich hab schon einen Versuch mit dem neuen „Fremd“akku in Vorbereitung, das am Labornetzteil mit dem nachzustellen. Hatte nur heute abends keine Zeit mehr zu warten bis er voll ist. Bin gespannt.
Conny G. schrieb: > Die werden ja ausbalanciert, also werden sie alle (fast) da sein. Bei weitem nicht jedes Akkupack enthält einen Balancer, und die meisten Balancer schaffen den Ladestrom gar nicht sondern wirken im wesentlichen während der Pausen. Und kein Balancer verhindert, dass die kapazitätsärmste Zelle als erste voll wird.
Michael B. schrieb: > Conny G. schrieb: >> Die werden ja ausbalanciert, also werden sie alle (fast) da sein. > > Bei weitem nicht jedes Akkupack enthält einen Balancer, und die meisten > Balancer schaffen den Ladestrom gar nicht sondern wirken im wesentlichen > während der Pausen. Die beiden Akkupacks, Original und Dritthersteller, haben beide Balancer, ich hab sie auseinandergenommen und die Datenblätter der Chips nachgesehen. > Und kein Balancer verhindert, dass die kapazitätsärmste Zelle als erste > voll wird. Aber das stimmt, ja, richtig! Ich habe nun einen Test mit dem Fremdakku gemacht, Labornetzteil auf 26,5V und volladen lassen und siehe da: klick und die BMS schaltet ab und die Spannung springt von 21.4V (das BMS hat 4.250 pro Zelle als Overvoltage Schwelle, wären 21.25V gesamt) auf die 26.5V. Video: https://youtu.be/F6GdNDvIw4U Also ja, das geht dann mit allen Akkus. Dann liegt der Grund weshalb der Mäher mit dem Fremdakku unglücklich ist doch an etwas anderem. Vielleicht, dass bei seinen mitgerechneten 2.600mAh, die der Mäher maximal laden will - das ist da als Kapa fest eingestellt/angenommen - er nicht auf diesen Punkt kommt, wo das BMS abschaltet / die Spannung springt. Der Mäher bricht bei 2.600mAh das Laden ab und geht dann davon aus, dass dann mit dem Akku was nicht stimmt. Oder es ist doch der Thermosensor, der beim Fremdakku zu seltsamen Anzeigen mit negativen Werten und Sonderzeichen führt.
Nix für ungut, aber 60MB für den Informationsgehalt? Ein grob aufgelöstes LCD in 4k? Das erscheint mir nicht im Ansatz sinnvoll. 5MB und FullHD reichen wohl auch – eigentlich würde gar 480p problemlos gereicht haben.
Jack V. schrieb: > Nix für ungut, aber 60MB für den Informationsgehalt? Ein grob > aufgelöstes LCD in 4k? Das erscheint mir nicht im Ansatz sinnvoll. 5MB > und FullHD reichen wohl auch – eigentlich würde gar 480p problemlos > gereicht haben. Ja, das war quatsch!
Conny G. schrieb: > Jack V. schrieb: >> Nix für ungut, aber 60MB für den Informationsgehalt? Ein grob >> aufgelöstes LCD in 4k? Das erscheint mir nicht im Ansatz sinnvoll. 5MB >> und FullHD reichen wohl auch – eigentlich würde gar 480p problemlos >> gereicht haben. > Ja, das war quatsch! Ach was. Manche geizen einfach mit ihrem Datenvolumen. Die trauern TV in mickriger SD-Qualität hinterher. Mir sind hoch aufgelöste Videos lieber.
Rainer Z. schrieb: > Ach was. Manche geizen einfach mit ihrem Datenvolumen. Die trauern TV in > mickriger SD-Qualität hinterher. Mir sind hoch aufgelöste Videos lieber. Wieso muss eigentlich JEDER Thread in Mikrocontroller.net einen Streit über Bildgrößen enthalten? Gibt's da Festangestellte dafür, die das anzetteln, wenn es keiner aus der Community tut? Was bekommen die dann so in der Stunde? Kann man sich das noch leisten beim Mindestlohn heutzutage? Oder sind das Bürgergeldempfänger, die hier ihren Dienst leisten müssen? Oder ist das so ein LinkedIn-ähnlicher Trick mehr Profilaufrufe zu erhalten indem man überall seinen Senf dazu gibt (auch ein sehr fieser Trend übrigens)? Fragen über Fragen. Ich fand's quatsch ein Video anzuhängen, weil dann jeder der es anschauen will es runterladen muss, einen Viewer braucht etc. das ist doof. Da ist der YT Link schon eleganter, dann wird es gestreamt. Und es is schon richtig, dass theoretisch 60MB unnötig dafür sind, aber ich glaube ich hätte da jetzt nicht größer rumkonvertiert. Dachte auch es wäre 15MB lokal gewesen, kann aber sein, dass das nur das Apple-Format ist und der Export hat es dann aufgebläht. Wie auch immer - ich find die Datenvolumenswächter hier auch SEHR nervig. Alle streamen den ganzen Tag jeden Scheiss und hier wird wegen einzelner Megabytes rumdiskutiert. Wie albern. Ende meiner Statements dazu. Wer sich dazu weiterstreiten will, der solls tun, aber nicht mit mir. Für mich geht's hier um Akkus in Automower Rasenmähern.
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