Relais für 230V/24V

[M. M. (maik3)]

Hallo,

ich möchte gerne, wenn an einem Schalter eine Spannung anliegt (230V 
AC), ein Steuersignal schalten (24V DC).

Das naheliegendste wäre ein 230V-Relais zu nehmen (z.B. 
https://www.bauhaus.info/schaltrelais/eltako-relais-modul-r12-100-230v/p/31340991) 
und damit die 24V zu schalten.

Nachdem aber keine Leistung geschaltet werden soll sondern lediglich ein 
Steuersignal, welches an einem hochohmigen Eingang eingelesen wird, 
kommt mir das fast oversized vor.

Gibt es kleinere Möglichkeiten für mein Vorhaben?

[Wolf17 (wolf17)]

817er Optokoppler (Reichelt 15ct) Inversdiode, Vorwiderstand oder 
X-Kondensator. Ggf noch was zur Glättung.

[Nils S. (wall-e)]

Das hier z.B.
https://www.amazon.de/DollaTek-Mikrocontroller-Optokoppler-Isolationsmodul-Testkarte/dp/B08HQ7K14H

Oder einen kleinen Printtrafo aus der Grabbelkiste und einen 
Gleichrichter dahinter.

[Thomas R. (thomasr)]

Wolf17 schrieb:
> 817er Optokoppler (Reichelt 15ct) Inversdiode, Vorwiderstand oder
> X-Kondensator. Ggf noch was zur Glättung.

ACK, aber bitte einen guten X Kondensator nehmen sonst hast du nicht 
lange etwas davon.

Anfang der 2000er fiel ständig eine große Kältemaschine in der Firma aus 
weil der Hersteller eine Carel Steuerung verbaut hatte die genau so 
einige Sensorsignale eingelesen hat. Die X Kondensatoren haben sich der 
Reihe nach verabschiedet und wir uns einen Wolf gesucht....

[Dirk J. (dirk-cebu)]

M. M. schrieb:
> Gibt es kleinere Möglichkeiten für mein Vorhaben?

Es gibt kleinere Relais. Und die halten für diesen Zweck ewig, was man 
von Schaltungen mit X-Kondensator und Optokoppler nicht sagen kann.

[Thomas R. (thomasr)]

Dirk J. schrieb:
> M. M. schrieb:
>> Gibt es kleinere Möglichkeiten für mein Vorhaben?
>
> Es gibt kleinere Relais. Und die halten für diesen Zweck ewig, was man
> von Schaltungen mit X-Kondensator und Optokoppler nicht sagen kann.

Lieber nicht. Bei so kleinen Strömen ("hochohmig in µP einlesen") mußt 
das Relais schon sehr spezielle Kontakte haben damit das "ewig" hält. 
Das gibt ganz schnell Prellen und ähnliche unschöne Effekte. Kann man 
durch einen höheren Strom durch die Kontakte teilweise umgehen.....

Soweit ich mich erinnere haben wir die Optos im Carel dann mit 120k 
direkt angesprochen, also völlig ohne Kondensator. Die hingen dann aber 
in der freien Luft am Anschlußblock weil mit ca. 0,5Watt relativ warm.

[M. M. (maik3)]

Danke für die vielen Antworten.

Eine Bastellösung mit freifliegenden Bauteilen an 230V muss ich jetzt 
nicht unbedingt haben, aber durch den Suchbegriff "Optokoppler" bin ich 
über sowas gestolpert:

https://www.elektromax24.de/wago-optokopplerklemme-859-772 (wenn man 24V 
schalten möchte)
bzw. https://www.elektromax24.de/wago-optokopplerklemme-859-712 (wenn 
man die Masse schalten möchte).

Das finde ich erstmal sehr sauber und interessant. Alles fix und fertig 
zur Montage, außerdem klackert nichts wie beim Relais.
Der Preis ist halt etwas höher...

[Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill)]

Thomas R. schrieb:
> Kann man
> durch einen höheren Strom durch die Kontakte teilweise umgehen.....

Der hohe Frittstrom muss nicht dauerhaft fließen, sondern es reicht aus, 
beim Einschalten einen Kondensator mit Vorwiderstand zu entladen. Bei 
solch einem fetten Relais wie dem Eltako können das locker 100 µF mit 22 
Ohm sein. Außerdem sollte auch die geschaltete Spannung nicht zu klein 
sein, d.h. die erwähnten 24 V. Somit beträgt der Einschaltstromstoß ca. 
1,1 A. Der Ladewiderstand sollte auf einen Dauerstrom von  ca. 10 mA 
ausgelegt sein, natürlich in Abhängigkeit von der angeschlossenen Last 
(SPS-Eingang?).

[Wolf17 (wolf17)]

Thomas R. schrieb:
> Anfang der 2000er fiel ständig eine große Kältemaschine in der Firma aus
> weil der Hersteller eine Carel Steuerung verbaut hatte die genau so
> einige Sensorsignale eingelesen hat. Die X Kondensatoren haben sich der
> Reihe nach verabschiedet und wir uns einen Wolf gesucht....

Wenn man in Reihe zum X noch einen 2k2 setzt der kaum Leistung 
verschwendet, ist der X halbwegs vor unnötigen Stromspitzen geschützt 
und die Lebensdauer begrenzt nur noch die Feuchtigkeit,

[Thomas R. (thomasr)]

Wolf17 schrieb:
> Thomas R. schrieb:
>> Anfang der 2000er fiel ständig eine große Kältemaschine in der Firma aus
>> weil der Hersteller eine Carel Steuerung verbaut hatte die genau so
>> einige Sensorsignale eingelesen hat. Die X Kondensatoren haben sich der
>> Reihe nach verabschiedet und wir uns einen Wolf gesucht....
>
> Wenn man in Reihe zum X noch einen 2k2 setzt der kaum Leistung
> verschwendet, ist der X halbwegs vor unnötigen Stromspitzen geschützt
> und die Lebensdauer begrenzt nur noch die Feuchtigkeit,

Das hättest du Anfang der 2000er mal den Italienern erklären müssen ;-))