Hallo zusammen, mein Problem: Ich habe einen höhenverstellbaren Schreibtisch, der über zwei 24v Motoren verstellt wird. Nun ist das so, wenn ich mit einem 100w Trafo beide Motoren gleichzeitige anschließen, läuft nur einer. 24V kommen an den Klemmen bei beiden an. Wenn ich einen abklemme läuft der wunderbar, wenn ich den anderen einzeln nehme läuft auch der! Gemeinsam geht nix. Der Motor hat noch weitere Kabel von der alten Steuerung die aber nicht angeschlossen sind. Lediglich die 2 Leiter 24v +/- sind in Verwendung. Kann sich jemand erklären warum die Motoren nicht gemeinsam laufen? Bild vom Motor anbei! Volker
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Der Anlaufstrom beider zusammen wird zu viel für dein Netzteil sein, und so schaltet es eben ab.
1. Wie sieht Deine Schaltung aus? 2. Man sollte mal den Strom messen. Der Einschaltstrom des Motors wird natürlich noch höher sein. Momentan sehe ich das Netzteil nicht. Ein übliches Schaltnetzteil hat natürlich eine Überstrombegrenzung.
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Das Netzteil ist ein Meanwell 24v 100W LED Treiber - siehe Bild- Angeschlossen über einen simplen wipptaster für die Umschaltung der Polarität. … zuvor war das über ein 35V Netzteil mit Steuerung angeschlossen. Leider ist die Steuerung abgeraucht und kommt nicht mehr gerettet werden.
Einen der Motoren umpolen? Hatte gerade von einem Fall gelesen wo das nötig war weil die sonst gegeneinander liefen.
Das versuche ich mal - denke nur, was wäre wenn das drei Motoren wären. Wäre schön wenn’s wenigstens mit zwei Motoren klappen würde 😉
Volker schrieb: > Welche Leistung wäre denn sicher ausreichend? Miss halt den Gleichstromwiderstand der Motoren.
Volker schrieb: > Das sagst du so einfach- ich bin kein Elektroniker! Ein einfaches DMM reicht doch schon. Mit was hast du denn die Netzspannung gemessen?
Also das mit dem umpolen von einem Motor hat nicht funktioniert- hier läuft einer hoch der andere runter. Den wiederstand habe ich je Motor mit 1,7 Ohm (plus und Minuspol am Motor, Multimeter auf Ohm gestellt) gemessen. Vermute nun auch, dass der Trafo zu schwach ist!
Ist ein 18 V Akku von einem Akkuschrauber zum Test vorhanden? Der wird mit dem Anlaufstrom der Motoren kein Problem haben.
Volker schrieb: > Den wiederstand habe ich je Motor mit 1,7 Ohm (plus und Minuspol am > Motor, Multimeter auf Ohm gestellt) gemessen. Die Messspitzen auch mal direkt zusammengehalten? > Vermute nun auch, dass der Trafo zu schwach ist! Es ist eben kein einfacher Trafo, sondern ein Schaltnetzteil.
Volker schrieb: > Der Motor hat noch weitere Kabel von der alten Steuerung die aber nicht > angeschlossen sind. Tja, wenn man nicht weiß, was es damit auf sich hat, kann man lange herumraten. Wer weiß, wie die Steuerung da mit reinspielt? > Nun ist das so, wenn ich mit einem 100w Trafo beide Motoren > gleichzeitige anschließen, läuft nur einer. > 24V kommen an den Klemmen bei beiden an. > Wenn ich einen abklemme läuft der wunderbar, wenn ich den anderen > einzeln nehme läuft auch der! Dieses Netzteil-Modell hat Spannungs- und Stromregelung. Zieht man mehr Strom als erlaubt, so sinkt die Spannung. Und: Es ist ein LED-Netzteil und liefert ein PWM-Signal, also nicht unbedingt das, was ein Motor möchte. https://www.meanwell-web.com/content/files/pdfs/productPdfs/MW/ELG-100/ELG-100-spec.pdf Also: Spannung in allen Zuständen gemessen? Und: Wie sind die Dimmer-Anschlüsse beschaltet?
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Rolf schrieb: > Dieses Netzteil-Modell hat Spannungs- und Stromregelung. Zieht man mehr > Strom als erlaubt, so sinkt die Spannung. Und unter 12V schaltet es dann ab.
An den dimmeranschlüssen hab ich nur blindklemmen. Was wäre denn ein/das „richtige“ ?
H. H. schrieb: > Die Messspitzen auch mal direkt zusammengehalten? +1 und Messwert vom Motormesswert abziehen, ergibt den reinen Kupferwiderstand vom Motor, und den 24V geteilt durch Motorwiderstand wäre der maximale Strom! So 5x bis 10x Motorstrom wäre auch ein guter Schätzwert für den Anlaufstrom.
Volker schrieb: > > Kann sich jemand erklären warum die Motoren nicht gemeinsam laufen? Weil jeder der Motore allein den jeweiligen Fuß "schief" anhebt und dann mechanisch blockiert. Das zu synchronisieren war Aufgabe der defekten Steuerung und der zusätzlichen Leitungen/Anschlüsse am Motor. Und natürlich muß das Netzteil auch genug Strom bei 24Volt liefern können.
Volker schrieb: > Nun ist das so, wenn ich mit einem 100w Trafo beide Motoren > gleichzeitige anschließen, läuft nur einer. Das passt nicht zu einem überlasteten Netzteil. Dann dürfte keiner laufen. Aber wer weiß, was wie verschaltet wurde. Schalte doch beide Motore mal in Reihe. Dauert dann ein wenig länger.
Sie sind gemeinsam in Reihe geschaltet. Messspitzen zusammen sin 0ohm Bedeutet das, +1 -1,7=-0,7 -0,7*10=-7 pro motor Würde ich jetzt mal mir 14A Leistung als Anlaufstrom sehen Also 400watt / 24v Passt das? Wie erkenne ich ein normales Netzteil / Trafo und ein Schalternetzteil?
Volker schrieb: > Sie sind gemeinsam in Reihe geschaltet. ?? > Messspitzen zusammen sin 0ohm Das sind dann wohl sehr gute Messleitungen. > Bedeutet das, +1 Das bedeutet Zustimmung. 24V / 1,7Ohm = 14A Anlaufstrom. Es wäre also ein 24V * 14A = 336W Netzteil nötig, schon für einen einzelnen Motor. Wegen des Elkos am Ausgang des Netzteils, und der weichen Abschaltung, reicht dein 100W Netzteil gerade eben so für einen Motor.
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Kann mir jemand einen Netzteil empfehlen, nicht, dass ich dann noch was falsches kaufe. Würde sowas gehen?
Volker schrieb: > Würde sowas gehen? Nein. Du brauchst ein wesentlich dickeres, oder ein kurzzeitig überlastfähiges, oder eine Softstart-Elektronik.
Jetzt verstehe ich’s langsam gar nicht mehr Ein Motor läuft mit dem 100w Netzteil wunderbar Bei zwei Motoren reichen 300-400w nicht!?!?
Volker schrieb: > Ein Motor läuft mit dem 100w Netzteil wunderbar > Bei zwei Motoren reichen 300-400w nicht!?!? Die beiden Netzteile unterscheiden sich in einem ganz wichtigen Punkt, dem Überlastverhalten.
Welche Leistung soll ich kaufen? Ich sehe den Dingern ja nicht an, wie die überlast behandeln!
Volker schrieb: > Welche Leistung soll ich kaufen? Am besten einen klassischen Eisenkerntrafo, der ist kurzzeitig enorm überlastfähig. Von Block gibt es welche in Gehäuse, z.B. SIM-200. Da muss dann natürlich noch ein Gleichrichter dran. > Ich sehe den Dingern ja nicht an, wie die überlast behandeln! Sowas steht im Datenblatt.
Es gibt ganz wenige Zauberworte zum lösen des Problems: Was steht auf dem alten Netzteil? und: Zeige ein Foto davon! Dann sieht man (also das Forum hier) welcher Typ von Netzteil und mit welcher Leistung verbaut ist und dann kann man dich beraten wie du die Chose wieder ans laufen bekommst.
Volker schrieb: > Jetzt verstehe ich’s langsam gar nicht mehr Ich auch nicht erkenne den Fehler: "Zwei 24v Motoren" Volker schrieb: > 24V kommen an den Klemmen bei beiden an. Volker schrieb: > Sie sind gemeinsam in Reihe geschaltet. Ein Netzteil 24V, zwei Motore a 24V in Reihe sind nun mal keine 48V die ein Netzteil bringen müßte! Volker schrieb: > ich bin kein Elektroniker! aber vielleicht ein Troll?
Joachim B. schrieb: > vielleicht ein Troll? Eher technisch total unbegabt. Die Strippe geht vom Netzteil in einen Motor, und von dort zum zweiten. Das ist doch "in Reihe", oder nicht? ;)
Jens M. schrieb: > Die Strippe geht vom Netzteil in einen Motor, und von dort zum zweiten. > Das ist doch "in Reihe", oder nicht? ;) Oder parallel. Zeig halt.
Jens M. schrieb: > Eher technisch total unbegabt. ist schon ein Drama seit Jungens keine elektrische Eisenbahn mehr verkabeln und Physik abgewählt werden darf.
Joachim B. schrieb: > ist schon ein Drama seit Jungens keine elektrische Eisenbahn mehr > verkabeln und Physik abgewählt werden darf. Und keine analoge Uhr mehr lesen, und keine CDs oder DVDs einlegen, und Kassetten mit nem Bleistift zurückspulen, und Spielkarten in die Speichen klemmen, und Wählscheiben drehen, und Bücher lesen und Fahrräder ohne Strom fahren.
Volker schrieb: > Würde sowas gehen? Probier es halt aus, die Daten zu deinem Motor sind auch etwas dürftig, mehr als das Bild gibt es wohl nicht, ist an jedem Motor noch ein Getriebe mit drangelanscht u. das Original-Netzteil ist auch geheim?
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Nun… Asche auf mein Haupt. Sorry die Motoren sind parallel angeschlossen! Bild vom orignalnetzteil anbei.
Volker schrieb: > Bild vom orignalnetzteil anbei. Da sieht man mal was so ein Sanftanlauf an dickem Netzteil einspart.
Volker schrieb: > Sorry die Motoren sind parallel angeschlossen! > Bild vom orignalnetzteil anbei. Aja, und jetzt sind es schon 35V bei gerade mal reichlich 2A. Aber Parallelschaltung paßt irgendwie nicht zum Phenomen, daß ein Motor läuft, und der andere nicht. Da Du was von weiteren (Steuer-)Anschlüssen geschrieben hast: möglicherweise haben die Dinger bisschen Elektronik drin, die Dir hier in die Quere kommt. Da muß man sich mal etwas mehr mit deren Verhalten beschäftigen ... H. H. schrieb: >> Messspitzen zusammen sin 0ohm > > Das sind dann wohl sehr gute Messleitungen. Die letzten Tage gab es schon mal regional etwas Nachtfrost - da könnten die Leitungen durchaus in die Supraleitung geraten sein ...
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Volker schrieb: > Bild vom orignalnetzteil anbei. Da steht übrigens: Connect DC to the table before connecting to the mains. Würde also bedeuten, daß das Ding ein definiertes Einschaltverhalten hat, welches dem definierten Hochfahren der Motoren dienen dürfte. Dein neues Netzteil hat dieses definierte Startup-Verhalten nicht, und kommt daher mit dem Anlaufstrom nicht klar (auch wenn das beschriebene Verhalten der Motoren nicht zur Parallelschaltung paßt). Das beste ist, Du kaufst Dir wieder das Original-Netzteil, oder zumindest ein Vergleichbares, welches für "Table-Motoren" gedacht ist. Oder Du mußt Dir eins kaufen, welches den zehnfachen Anlaufstrom (PiMmalDaumen) kurzzeitig mitmacht.
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Nochmal für alle die sich hier auf den Schlips getreten fühlen. Ich bin kein Elektroniker, kein Elektriker… Einzig was ich gerne hätte ist, dass das Teil wider geht - so simpel als irgend möglich. Und wenn ich die Spitzen am Messgerät zusammenhalte und auf Ohm gestellt habe, und dann 0 Ohm angezeigt werden… was hab ich da denn falsch gemacht. Eine Null kann ich schon noch lesen. Anbei noch das Bild er abgerauchten Steuerung. Sie ist aber komplett raus. Es gibt lediglich die + /- Anschlüsse die angesprochen werden. Warum das Netzteil 35v hat und die Motoren 24v kann ich beim besten Willen nicht beurteilen.
Es gibt da wohl drei Motoren. Und es würde wohl reichen die drei defekten Transistoren zu ersetzen.
Schon gemacht leider war die Steuerung immer noch tot. Der Schreibtisch hat definitiv nur zwei Motoren.
Volker schrieb: > Schon gemacht leider war die Steuerung immer noch tot. Gut, dann hat es die "Steuerung der Steuerung" wohl auch (oder vielleicht auch initial) zerlegt. Also die Treiber-Teile ...
Volker schrieb: > Schon gemacht Was schon gemacht, die 2 Transen ersetzt? Nach der Platine hat jeder Kanal nicht mehr als 2 Leiter, u. ein 36-V-Netzteil für 24V-Motoren kann nicht die Ursache für den Defekt gewesen sein? Auf der Steuerung sind keine Spulen für PWM oder step-down zu sehen, damit wäre wohl die Ursache klar, ein schwedisches Netzteil mit deutschen Bosch-Motoren aus der Kfz-Sparte hört sich schon etwas komisch an. Nach der StromLeistung des Netzteiles müssten beide Motoren völlig problemlos damit, also deinem Ersatz-NT zurecht kommen, mit den knapp 2A in Summe.
Das dachte ich auch jeder für sich läuft ja nur im Tandem nicht Wenn ich beide separat nach oben bringe und dann bei der abwärtsfahrt beiden anschließe, dann laufen die sauber nach unter nur bei der hebearbeit läuft nur einer. Notfalls lass ich den einfach im einer Höhe stehen 🙁
Du könntest hinter dein 100W NT so einen Schaltregler schalten: https://www.ebay.de/itm/355368261364 Dabei Ausgangsspannung maximal einstellen und den Strom auf 3,5A.
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Volker schrieb: > läuft nur einer. immer der selbe, oder mal der eine, mal der andere? Ggf. einer schwergängig? Schlecht gefettet, Getiebe vernudelt? Mal Strom messen bei beiden in Betrieb! Könnte auch der Grund für das Ableben der Treiber sein, wenn einer viel zu viel Strom aufnimmt bei der Lastfahrt... Oder die Mechanik am Tisch ist generell schwergängig oder vernudelt...
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Volker schrieb: > Bild vom orignalnetzteil anbei. also doch Troll? Volker schrieb: > der über zwei 24v > Motoren verstellt wird. Wo auf dem original Netzteil liest du 24V? Dein Ersatznetzteil hat nicht mal 100W Volker schrieb: > Das Netzteil ist ein Meanwell 24v 100W https://www.mikrocontroller.net/attachment/632812/IMG_3746.jpeg siehe dein Bild! (100W scheint die Netzteil Bezeichnung zu sein, rated output power 96W) Du schreibst andauernd MÜLL, mir reicht es jetzt.
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Joachim B. schrieb: > Dein Ersatznetzteil hat nicht mal 100W Sei nicht so kleinlich. > Du schreibst andauernd MÜLL, mir reicht es jetzt. Naja, es gibt noch andere ...
Jens G. schrieb: >> Du schreibst andauernd MÜLL, mir reicht es jetzt. > Naja, es gibt noch andere ... Selbsterkenntnis eines Jens G.
Joachim B. schrieb: > Volker schrieb: >> Bild vom orignalnetzteil anbei. > > also doch Troll? > > Volker schrieb: >> der über zwei 24v >> Motoren verstellt wird. > > Wo auf dem original Netzteil liest du 24V? > > Dein Ersatznetzteil hat nicht mal 100W > Volker schrieb: >> Das Netzteil ist ein Meanwell 24v 100W > https://www.mikrocontroller.net/attachment/632812/IMG_3746.jpeg > siehe dein Bild! > (100W scheint die Netzteil Bezeichnung zu sein, rated output power 96W) > > Du schreibst andauernd MÜLL, mir reicht es jetzt. Dann lass es doch einfach - sich mit seinem Wissen aufzuplustern bringt niemand weiter (ausser dich selbst). Manche brauchen das scheinbar. Dass hier scheinbar nicht passende Teile verbaut sind kann ich nicht beurteilen vermutlich arbeiten da auch Trolle.
Es ist immer nur der gleiche habe aber auch keine Anschlüsse gewechselt. Das mit dem eBay Teil versuche ich noch! Danke an alle Helfer
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Volker schrieb: > Und wenn ich die Spitzen am Messgerät zusammenhalte und auf Ohm gestellt > habe, und dann 0 Ohm angezeigt werden… was hab ich da denn falsch > gemacht. Spitzen am Messgerät? Du meinst vermutlich die Spitzen an den Enden der Messkabel. Wenn da 0 Ohm angezeigt werden, hast du das Messgerät falsch benutzt oder es ist sehr ungenau. Die Kabel plus Übergangwiderstände ergeben mindestens 0,2 Ohm – bei guten Kabeln und korrosionsfreien Steckern/Spitzen.
Volker schrieb: > Wenn ich beide separat nach oben bringe und dann bei der abwärtsfahrt > beiden anschließe, dann laufen die sauber nach unter nur bei der > hebearbeit läuft nur einer. Eine Info, die schon ins allererste Posting gehört hätte.
Joachim B. schrieb: > Dein Ersatznetzteil hat nicht mal 100W ... Volker schrieb: > Einzig was ich gerne hätte ist, dass das Teil wider geht - so simpel als > irgend möglich. Warum kaufst Du nicht einfach ein zweites Netzteil für den zweiten Motor? So einfach könnten die zwei Motoren laufen. Die Steuerung macht PWM. Die parasitäre Induktivität des Motors ist dabei das speichernde Element des Wandlers.
Hab heute nochmal mit einem Akku eines Makitaschraubers 18v getestet- läuft auf beiden Seiten hoch und runter. Würde jetzt alles ausschließen und das Netzteil als zu schwach bzw zu schnell „abschaltend“ als Problem festlegen. Vielleicht mach ich das jetzt sogar über die Akkulösung - den hab ich da und eine Schnittstelle um den dann vernünftig anzuschließen findet sich auch. Eine letzte Frage noch: Ich hab noch einen 12v trafo mit 150watt an den zwei Dicke Kabel abgehen 12v Wechselstrom wie sieht denn ein Gleichrichter aus und gibt es da ich was das gleich auf 24v hochtransferiert wird.
H. H. schrieb: > Du könntest hinter dein 100W NT so einen Schaltregler schalten: Das sind genau die "super" Elkos von deinem priorisierten Hersteller drauf, das wohl noch nicht erkannt? Die Idee mit dem 12V Trafo wäre ein Versuch wert, eine Gleichrichtung mit fettem Elko dahinter u. danach die Schaltung von Hinz https://www.ebay.de/itm/355368261364 Deine Versuche zuletzt liefen alle ohne diese ominöse Steuerung? weil da wohl noch Sensoren mit dran sind, die 2 oberen Kontakte als Endschalter.
Den unwichtigen Spinner einfach ignorieren. Mit dem 12V Trafo wird das nichts werden.
Bleib jetzt beim Akku Vielen vielen Dank an alle Experten Und auch Danke an den Troll
Ach ein Fehler ist mir unterlaufen, es muß ein Step-up- u. kein Step-down-Wandler dahinter, das Prinzip ist aber ähnlich. Der Fragesteller kann hier schon so Urteile bzgl. Trollen abgeben? Meine Fresse, man lernt hier im µC-net aber schon recht schnell. Und Hinz hat wieder mal Nichts zu sagen außer wie immer puren Stuß. Begründen kann er es ja wie immer auch nicht.
Unwichtig schrieb: > Und Hinz hat wieder mal Nichts zu sagen außer wie immer puren Stuß. > Begründen kann er es ja wie immer auch nicht. Nimm einfach deine Medikamente.
Definition Troll: Trolle sind für mich die, die sich im Ton vergreifen.
Volker schrieb: > Einzig was ich gerne hätte ist, dass das Teil wider geht - so simpel als > irgend möglich. So simpel wird dass nicht sein. Auf dem Bild : Img3665 vom 24.04 sind 3 Gruppen drauf. Bei ALLEN 3 sind jeweils der rechte Mosfet aufgeplatzt. Also sollte es 3 Motoren, oder 2 plus Irgendwas geben. Die Frage die sich stellt, ist: sind die gemeinsam gestorben? Und warum? War eine schwere Last auf dem Tisch, beim Heben? Da es jeweils rechts ein Loch gibt, ist sehr warscheinlich das Gate mit beaufschlagt worden, und auch damit die Treiber-smd-Transistoren mit beschädigt worden. Einfach 12/24V an die Motoren anlegen, halte ich für gewagt. Die Steuerung will 36V sehen, um damit die Motoren per PWM versorgen zu können. Der Motor hat 4(vier) Drähte. Dann will die Steuerung, nicht umsonst alle 4 Drähte auch 'sehen' Das Reparieren sollte zumindest für einen Elektroniker machbar sein. Aber einfach so anklemmen, .... würde ich nicht.
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