Aus dem Leben? Vielleicht. Jemand sandte mir diesen Brief zu. Bevor ich es aber vergesse: "Don't kill the messenger!" True story❗️ From a Tesla EV owner in Nova Scotia Interesting experiences in this letter to the editor printed in the Inverness Oran, Feb 2024. It was written by an owner of a Tesla EV in Nova Scotia and this can be found online. Her views follow: Letter: First-hand EV owner's experience Last Updated: Tuesday, 27 February 2024 14:53 February 28, 2024 Dear Editor, I am writing in response to a letter in the February 14th publication entitled, “Benefits of Electric Vehicles.” My husband and I drive a 2021 Long Range Tesla Model 3. My hope is to shed some light on what it is like living in Inverness County, NS with an electric vehicle. For a bit of context, I am not your run-of-the-mill naysayer. We’ve been driving an EV for the last three years. We are organic farmers, we lived in a fully off-grid, solar powered home for eight years, and we attended that big Greta Thunberg inspired climate change march in Halifax back in 2019. I feel slightly embarrassed about sharing this so publicly because I truly feel that we got duped by clever and persuasive EV/doomsday marketing. Here is our electric car experience: 2021 – New car: Wow! This is great! – The car was more expensive up front, but it only costs about $14 to “fill the tank” and we can conveniently charge it with our Level 2 charger at home whenever we want. That should more than make up for the initial cost over time, considering the price of gas! – No pesky oil changes and Tesla’s titanium shield under the car means no repairs due to rust! Great – more savings! – When going to Halifax, we need to recharge at the Enfield Supercharger. Recharging takes 18 minutes, but no big deal: bathroom break, stretch your legs, get a coffee; just minor adjustments to how we drove with a gas car. Not-so-nice realizations from year one: – The undulating, electric hum while the car charges for 7 hours permeates our entire home and yard. Is that healthy? – Needing to exit the vehicle 20 minutes at the Supercharger, because it feels very unhealthy to be in such a high voltage environment while it’s charging. Rain, shine, snow or sleet – Everybody out! – Learning that every time you recharge the battery, the battery life decreases. It actually can damage the battery to charge to 100 per cent and it is advised that you don’t charge above 80 percent for day-to-day use. 2022 – One-year-old car: – Can still make it to Sydney and back, but we shouldn’t make many detours if we want to make it home again. Having to stop in Baddeck for two hours to “juice up” just to make the 40-minute journey home doesn’t make much sense... – We can still make it to the Enfield Supercharger enroute to Halifax, but no detours. Stick to the highway or else! Christmas 2023: a 2-1/2-year-old car: Going to the Valley Christmas Eve: it's -5 degrees C outside. – “I don’t think we’re going to make it to the Supercharger...” “What the heck! We’re definitely not going to make it!” The whole family, plus two dogs, wandered around Truro for 1.5 hours, in the cold twilight while charging just enough to make it to the Enfield Supercharger. – With everyone’s spirits low, we wander around the Enfield Big Stop parking lot in the cold while the car charges for 35 minutes. Can’t bring the dogs into Timmy’s and staying in the car while it’s charging feels like every hair on your body is getting charged up too. – Charge up again at the New Minas Supercharger, just in case, because the wall plug at Grandma’s takes days to charge the car and we can’t believe how poorly the car is performing. Coming home after Christmas: – Leave Middleton. Stop at the Supercharger in New Minas for 10 minutes to add some charge. Everyone out into the cold! – Leave New Minas. Stop in Enfield to fully recharge for 35 minutes. Everybody out into the cold: Kids, dogs; everyone. It’s windy and half raining/half snowing. How wonderfully modern and convenient it is to drive an EV! – Make it back home with six per cent. Phew! January 2024 – 2.5-year-old car: – 10oC, but dropping, so range is dropping too. – Husband arrives at Enfield Supercharger. Relief! – Enfield supercharger is down. Neither the car nor Telsa phone app notified him; 9:00 p.m. on a Sunday. No indication of when/if the charger will turn on again. Car is at three per cent. Not enough power to keep the heat on, let alone drive to a motel. Other EV drivers there are all cursing their cars and their decisions... – After an hour of being stranded, the chargers come online again. – 60 minutes to recharge after going so low and it being so cold out. Two hours, stuck at the Enfield Big Stop! February 2024 (last week) – 2.5-year-old car – We are driving home from the airport. I’m driving my 2012 Toyota Matrix (680 km/tank). I have to go pick up the dogs from the boarder, just outside Antigonish. It’s too big of a detour for the “Long Range” Tesla to handle. – Even with that detour, I make it home first. The Tesla took 60 minutes to charge in Enfield. It takes longer to charge a cold battery, but surely they should be home by now... – My husband finally made it home. He crawled home, with the heat turned off, because he was trying to conserve power. Made it home with six per cent. We’ve looked into it: There is nothing wrong with our car. This is just the natural diminishing of an EV battery over time, combined with fairly mild NS winter driving. This is what range anxiety looks like! It is not, as Paul Strome so kindly put it, “for those drivers who have trouble paying attention to their fuel gauge.” Range anxiety means constantly paying attention to your fuel gauge and crossing your fingers and toes, hoping you’re going to make it! It’s leaving home with a “full tank” to go 290 km and worrying about not arriving! The February 14th letter features all of the dealership, government, and activist talking points. None of it is based on the real life experience of a rural EV owner. The “official range” of EVs is not based in reality. Only on the first day out of the factory (if it’s sunny, with no wind, temps between 15-20oC, on a straight stretch road with no hills) would our car ever live up to its range expectations. Speaking as a former climate change activist and current EV driver, I can only see EVs working if you live in a big city and never plan on leaving that big city. The last thing we should be pushing for is to phase out internal combustion engine vehicles by 2035 in Canada. Yes, we absolutely have to take better care of our planet, but EVs make zero sense in the real world. Hilary Mueller In D mag das vielleicht weniger ein Problem sein und wieerspricht vielleicht mancher Eurer Erfahrungen. Ich glaube auch nicht, daß unsere Lademöglichkeiten mit denen in D vergleichbar sind. Vor ein paar Jahren stoppte ich auf einem Rastplatz auf der Yellowhead Autobahn in der Nähe von Edson. Dort waren alle sechs Ladegeräte "Out of Service". Das betraf mich zwar nicht, gab mir aber zu denken, wie lange es dauern wird, bis man sich darauf verlassen kann und wie lange man in der Warteschlange ausharren müsste...
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Gerhard O. schrieb: > supercharger is down Nicht jede Ladesäule wird immer verfügbar sein, wenn man sie braucht. Das kann aber auch mit Tankstellen passieren. In Frankreich z.B. hatten einige recht begrenzte Öffnungszeiten.
Warum sich E-Smog-Allergiker ein E-Auto kaufen, auch wenn der E-Smog da drin nur beim Laden auftritt, wird wohl ein Geheimnis blieben. Oliver
Lu schrieb: > Gerhard O. schrieb: >> supercharger is down > > Nicht jede Ladesäule wird immer verfügbar sein, wenn man sie braucht. > Das kann aber auch mit Tankstellen passieren. In Frankreich z.B. hatten > einige recht begrenzte Öffnungszeiten. Nun ja, in Kanada kann es in einigen abgelegenen Ecken schon mit normalen Tankstellen kritisch sein falls da mal eine geschlossen ist oder keinen Sprit hat. Manchmal reicht es grade so von Tanke zu Tanke. Aber beim Verbrenner kann man eben einfach mehr Sprit mitnehmen. Außerdem ist Hilfe leisten einfacher. In solchen Gegenden auf Ladesäulen angewiesen zu sein muss wild sein.
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Hallo Gerhard. Gerhard O. schrieb: > In D mag das vielleicht weniger ein Problem sein und wieerspricht > vielleicht mancher Eurer Erfahrungen. Das ist hier in D insofern schon weniger ein Problem, als das die meisten Leute nur im Mittel was um 15-20 km zur Arbeit und zurück Pendeln. Auch auf dem Land ist die nächste Stadt zum Einkaufen (solange man keine Edelboutiquen braucht) selten mehr als 15 km entfernt. Ein Kollege hat sich für kleines Geld ein E-Auto mit bekanntem Batteriekapazitätsproblem gebraucht gekauft, eigentlich nur um damit zu basteln, und fährt damit jetzt schon mehrere Jahre regelmäßig zur Arbeit. Es gibt auch hier Leute, die sehr weit Pendeln, aber das lohnt sich halt nur, wenn man auch entsprechend gut verdient. Egal mit was man sein Auto betreibt. > Dort waren alle sechs Ladegeräte "Out of Service". "Defekt" Schilder kenne ich aber auch von Diesel Zapfsäulen. Vor einigen Jahren war hier im Bergischen mal ein relativ großflächiger Stromausfall, weil ein Bagger in eine Leitung gegriffen hatte. Dabei ist mir dann aufgefallen, das auch Tankstellen keine Notstromversorgung für die Zapfsäulen (und Kassen) haben, und dass das in der Nachbarstadt dann genauso ist. Zockernaturen, die bis zum letzten Tropfen an der Reserve nuckeln, bevor sie auftanken, kommen dann schnell in Schwierigkeiten. Ich persönlich habe nur 2km bis zur Arbeit, und die laufe ich meistens. Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de
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Manche Leute suchen nach Problemen, andere nach Lösungen. Ich fahre jetzt seit 10 Jahren überwiegend mit E-Autos, habe aber noch einen Diesel, der wenn ich will 2000km mit einer Tankfüllung schafft. Unlösbare Probleme mit Reichweite und Taken habe ich noch nicht erlebt, und richtig knapp war es das letzte mal, als ich mit dem ersten verfügbare Katalysator Auto nach Andorra gefahren bin, um festzustellen das es dort keinen Bleifreien Sprit gab, und mit weniger als einem halben Liter im Tank wieder an der Küste war und einmal als ich mit meinem 200SX zum Kunden gerast war, es viel länger gedauet hat als geplant und auf dem Rückweg Nachts alle Tankstellen bis zur Autobahn zu hatten. Auch da mit weniger als einem Liter im Tank an der Autbahnraststätte angekommen. Der Bock wollte auch jede Stunde 55Liter Super haben, wäre heute echt ätzend das zu bezahlen, mit 100€ für 250km. Mit unserem neusten E-Auto sind wir von Hamburg bis Lichtstein im Urlaub unterewgs gewesen, mit meinem 12 Jahre alten 130.000km Kangoo ZE mit 3,7kW lader und 55km Winterreichweite würde ich auch nicht gern in den Urlaub fahren. Uninformiert ein Auto zu kaufen, und sich zu wundern das im Winter mit Heizung und Endgeschwindigkeit die WLTP Reichweite nicht zu schaffen ist, finde ich irgend ein wenig Faktenresistent. Mein neuester ist jetzt 4 Jahre alt und hat 47.000km runter, die Reichweite ist wie am ersten Tag. 300km ist nicht doll aber beim aktuellen Ausbau ausreichend. Der einzige wunsch wären 300km mit Wohnwagen. MfG Michael
Michael O. schrieb: > habe aber noch einen Diesel, der wenn ich will 2000km > mit einer Tankfüllung schafft. Was für ein Ding soll das sein?
Harald K. schrieb: > Michael O. schrieb: >> habe aber noch einen Diesel, der wenn ich will 2000km >> mit einer Tankfüllung schafft. > > Was für ein Ding soll das sein? Tanklaster.. :-)
Gerhard O. schrieb: > Aus dem Leben? Vielleicht. > > Jemand sandte mir diesen Brief zu. Dieser Brief beschreibt zwar langatmaig das Hin- und Hergefahre irgendwelcher Köter, lässt aber ein ganz entscheidendes Detail komplett unter den Tisch fallen: Die tatsächlich gefahrenen Distanzen.
Michael O. schrieb: > Manche Leute suchen nach Problemen, andere nach Lösungen. Ich fahre > jetzt seit 10 Jahren überwiegend mit E-Autos, Jaja, darauf haben wir alle gewartet. Das E-vangelium, natürlich vom Propheten Michael verlesen. . . Es gab da vor Jahren einen Vorreiter der E-Mobilität, hatte sich später in Afghanistan zur Ruhe gesetzt. Sein Name war Programm! Bin Laden! ;-)
Gerhard O. schrieb: > In D mag das vielleicht weniger ein Problem sein Wolfburg-Berlin-Fahrten können schon ein Problem werden. Und man kann auch im Stau landen. Da kann man die Kiste natürlich schnell abstellen. Aber im Winter? Was übrigens auch nett wäre, könnten so Lade-Cafes sein. Oder sowas wie bei der Route66, nur eben mehr auf Laden/Wartezeiten getrimmt. Bei uns wurden recht teuer Turn- und Spielgeräte für die Schule eingekauft und eingerichtet. Und kurze Zeit später wurde die Schule geschlossen. -> Auch ein wenig planlos: -> mehr sorgfältige Planung und Aufmerksamkeit Hinsichtlich der Angst: grundsätzlich muss man bei der E-Technik etwas anders planen. Und aufgrund der Umstellungen lieber mit mehr Plan als mit weniger Plan.
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Ist ein C180TD der läuft bis knapp unter 100km/h mit unter 3Liter. Beim Einfahren bin ich 1980km gefahren bevor ich die 66Liter Nachgefüllt habe. Wer weiter an immer neuen Katastrophen und am Koimawandel Spaß hat soll weiter machen bis wir hier von den Klimaflüchtlingen überrannt werden. Zum Glück bin ich schon so alt, das ich den Endsieg der Vollpfosten nicht mehr erleben werde. MfG Michael
Michael O. schrieb: > Ist ein C180TD der läuft bis knapp unter 100km/h mit unter 3Liter. Beim > Einfahren bin ich 1980km gefahren bevor ich die 66Liter Nachgefüllt > habe. Das klingt natürlich nicht schlecht, aber es erfordert einiges an Langmut, in Deutschland "knapp unter 100 km/h" zu fahren. Oder lebst Du in Norwegen?
Das EAuto ist doch nur eine Übergangslösung zu keinem Auto. Daher passt das schon ein nicht zu dichtes Netz fürs Laden zu haben. ;o) (Gäbe auch einen Link auf welt.de)
Harald K. schrieb: > Das klingt natürlich nicht schlecht,... Was wurde eigentlich aus den Drei-Liter-Autos? | Umschau | MDR. https://www.youtube.com/watch?v=78NZQ0uJlzY Nicht alles glauben, dass da am Auto nichts verbessert worden wäre.
Beitrag #7655479 wurde vom Autor gelöscht.
Michael O. schrieb: > Uninformiert ein Auto zu kaufen, und sich zu wundern das > im Winter mit Heizung und Endgeschwindigkeit die WLTP Reichweite nicht > zu schaffen ist, finde ich irgend ein wenig Faktenresistent. Nur kann man sich uninformiert einen Verbrenner kaufen und hat keine Probleme. Erst mit dem E-Auto muss man sich vor dem Kauf informieren und jede Fahrt planen und Einbußen an Komfort hinnehmen. Das muss man halt wollen. Selbst bei den Fans hier, wird dann klar dass das E-Auto nur der Zweitwagen ist. Das Spielzeug eben. Für echte Mobilität hat man noch den Verbrenner.
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Cyblord -. schrieb: > Für echte Mobilität Definiere mal "echte Mobilität". Wer freiwillig jede Woche mindestens einmal 1000km am Stück fährt ist Masochist. Ich finde schon zweimal im Jahr 500-700km in den Urlaub und zurück nervig. Aber jeder so wie er will. p.s. Ich fahre noch Verbrenner. Das eigentliche Problem bei E-Autos ist dass eigentlich nur Personen mit einer eigenen Garage oder Stellplatz am eigenen Haus bequem laden können. Und wenn ich wirklich mal in einen Urlaub will wo es keine Steckdosen gibt. Dann fliege ich und nehme mir dort ein Mietwagen. Ich fahre schließlich auch keinen 3,5 Tonner Transporter, nur weil ich zweimal pro Jahr etwas großes transportieren muss.
Udo S. schrieb: > Und wenn ich wirklich mal in einen Urlaub will wo es keine Steckdosen > gibt. Dann fliege ich und nehme mir dort ein Mietwagen. > Ich fahre schließlich auch keinen 3,5 Tonner Transporter, nur weil ich > zweimal pro Jahr etwas großes transportieren muss. Genau das Argument sehe ich anders: Ein Verbrenner-PKW (z.B. Kombi) bietet einfach extrem viele Anwendungsfälle für recht wenig Geld. Man kann sehr viel tun, Kurzstrecke, Pendeln, Urlaub, Anhänger, Wohnwagen, Ikea. Alles drin. Das habe ich mit einem E-Auto nicht. Aber ich habe höhere Kosten. D.h. weniger Möglichkeiten bei mehr Kosten. In welcher Welt ist das gut? Ich will kein teures Auto kaufen und dann brauch ich für Urlaub und Transport und jede Langstrecke wieder eine Alternative. > Ich finde schon zweimal im Jahr 500-700km in den Urlaub und zurück > nervig. Noch nerviger fände ich das allerdings wenn ich mir dafür nen Mietwagen nehmen müsste oder die Strecke und Fahrzeit noch durch Ladesäulensuche und Laden verlängern müsste. Dann will ich lieber die Möglichkeit haben, mit 2 Fahrern da durchzuziehen. Mobilität ist für mich Mittel zum Zweck und nicht Selbstzweck. Genau wie das Auto dazu.
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Udo S. schrieb: > Das eigentliche Problem bei E-Autos ist dass eigentlich nur Personen mit > einer eigenen Garage oder Stellplatz am eigenen Haus bequem laden > können. Dieses Problem geht deutlich tiefer. Durch das E-Auto hat man bei der Mobilität endgültig die Zwei-Klassen-Gesellschaft implementiert. Mit dem Verbrenner konnte heute quasi jeder Mobil sein. Es gibt Abstufungen beim Preis vom Auto, aber grundlegend können die alle das Gleiche. Die Mobilität selber war fast schon egalitär. Mit dem E-Auto verschwindet das. Nun haben die Laternenparker ohne Haus und Stellplatz ein echtes Problem. Für diese wird Mobilität per Auto an sich in Frage gestellt und enorm erschwert. Wohingegen die Menschen mit EFH und PV erst recht profitieren. Erst mal weil sie fast wie gewohnt das Auto haben können und dann weil sie durch PV Strom und Subventionen sogar noch bei den Kosten gefördert werden. Und weil sie locker 2-3 Autos haben können. Wohingegen der Ärmere EIN Auto braucht welches praktisch ist. Die Schere schwenkt viel weiter auf. Und das wird in Kauf genommen, und sogar gefördert weil man so das Auto an sich einschränken kann. Man nimmt hierbei in Kauf dass es zuerst bei den ärmeren eingeschränkt wird. Das Ziel zählt. Das ist das Perfide an dieser Geschichte.
Cyblord -. schrieb: > Für diese wird Mobilität per Auto an > sich in Frage gestellt und enorm erschwert. Wohingegen die Menschen mit > EFH und PV erst recht profitieren. Da stimme ich dir völlig zu. Aber das wird sich ändern. Auch wenn deutsche (Premium)Hersteller dazu nicht viel beitragen. Das E-Auto in der derzeitigen Form ist ein Übergangsfahrzeug. Wie die ersten "Motorkutschen", die sahen auch noch mehr wie eine Kutsche aus. Trotz allem ist es durchaus brauchbar, aber noch nicht für jeden. Das ist auch der Grund dass wir noch zwei Verbrenner haben.
Hat die Veröffentlichung dieses "Briefes" eigentlich einen anderen Sinn als den hundertsten Pro-Contra-E-Auto-Thread loszutreten in dem Gerhard O. erneut Geschichten seiner siebenundzwanzig E-Autos erzählen kann?
Gerhard O. schrieb: > Ich glaube auch nicht, daß unsere > Lademöglichkeiten mit denen in D vergleichbar sind. Hallo Gerhard, ich denke mal das ist der Punkt. Kanada ist vielleicht nicht die erste Wahl für derzeitige E-Fahrzeuge. Ich war vor einigen Jahren 3 Wochen in New Brunswick und Nova Scotia. Schön und wirklich nette und hilfsbereite Menschen dort. Aber selbst der relativ dicht besiedelte Osten von Kanada ist dünner besiedelt als praktisch jede Gegend in Zentraleuropa. Und die Temperaturen sind viel extremer. Insofern würde ich die Aussage Gerhard O. schrieb: > I can only see EVs working if you live in a big city and never plan on > leaving that big city. eher umwandeln in "never plan to travel into the canadian wilderness." :-) Was mich derzeit davon abhält auf ein E-Auto umzusteigen ist eher, dass ein E-Auto noch Defizite hat mit Anhängelasten >1000kg sinnvoll umzugehen und ich das regelmäßig brauche. Und mein Auto erst 5 Jahre alt ist und ich ein Auto normalerweise > 10J fahre. Schauen wir mal wie es sich weiterentwickelt, ohne Polemik und ohne Panik.
Jan H. schrieb: > in dem Gerhard > O. erneut Geschichten seiner siebenundzwanzig E-Autos erzählen kann? Was hast du geraucht? Wo soll Gerhard so etwas erzählt haben?
Jan H. schrieb: > den hundertsten Pro-Contra-E-Auto-Thread loszutreten in dem Gerhard > O. erneut Geschichten seiner siebenundzwanzig E-Autos erzählen kann? Michael O. ist der E-vangelist!
Nun, die Ladesäulen werden ja nicht von heiligen Samaritern errichtet, sondern kosten ordentlich Geld. Und der Betreiber will ja auch noch reichlich Schotter dran verdienen und an seine Aktionäre ausschütten. Daher kostet zur Zeit die kWh bei Ionity stolze 0,69€. Bei 16..30kWh/100km ist man also mit 11..21€ dabei. Nehme ich mal meinen 90PS Clio, habe ich gestern auf Landstraße Usedom bis Pasewalk lt. Display 4,2l/100km verbraucht. Das ergibt bei 1,80€/l für E10 mit 7,56€ nur einen Bruchteil. Bei einem Diesel dürfte der Unterschied noch extremer sein. Es ist daher klar, daß E-Autos nichts für Laternenparker sind, sondern nur was für die besser Betuchten mit Eigenheim, Solaranlage und Zweitwagen. Der kürzlich beklagte sinkende Absatz dürfte daher auch an der Sättigung dieser Klientel liegen, wie ebenso die bei den Händlern wie sauer Bier rumstehenden gebrauchte Stromer. Mein 1 Jahr alter Clio hat 16T€ gekostet, da ist von nem Stromer nichtmal zu träumen.
Peter D. schrieb: > Es ist daher klar, daß E-Autos nichts für Laternenparker sind, sondern > nur was für die besser Betuchten mit Eigenheim, Solaranlage und > Zweitwagen. Diese absolut richtige Erkenntnis zusammen mit dem bereits beschlossenem Verbrennerverbot gibt dann klar eine Richtung vor.
Peter D. schrieb: > Mein 1 Jahr alter Clio hat 16T€ gekostet, da ist von nem Stromer > nichtmal zu träumen. Dafür bekommt man sich nen guten Tesla aus 2. Hand mit defektem Akku ;-)
Cyblord -. schrieb: >> Es ist daher klar, daß E-Autos nichts für Laternenparker sind, sondern >> nur was für die besser Betuchten mit Eigenheim, Solaranlage und >> Zweitwagen. > > Diese absolut richtige Erkenntnis zusammen mit dem bereits beschlossenem > Verbrennerverbot gibt dann klar eine Richtung vor. Es wird mehr Eigenheime, Solaranlagen und Zweitwagen geben? ;-)
Udo S. schrieb: > Das eigentliche Problem bei E-Autos ist dass eigentlich nur Personen mit > einer eigenen Garage oder Stellplatz am eigenen Haus bequem laden > können. Genau das limitiert den Absatz von EAutos. Darueberhinaus fordert Professor Knie generell bei Neubauten und bei Renovierung die Garagen und Stellplaetze abzuschaffen. Bei einer Veranstaltung von ihm war ich vor wenigen Jahren und war damit Ohren und Augenzeuge. Bei mir die naechsten Ladestationen sind von drei Ladeplaetzen nun zwei seit ein paar Monaten defekt. Nach 5J übliche Ausfallursachen, aber Reparatur teuer und Neugeraet braucht eine andere, daher neue Säule.
Gerhard O. schrieb: > gab mir aber zu denken, wie lange es dauern wird, bis > man sich darauf verlassen kann und wie lange man in der Warteschlange > ausharren müsste... Dazu fallen mir gerade so Erinnerungen (in der Anfangszeit) zum WE-Ticket bei der Bahn ein. 12 Stunden Reise, (sonst 8, mit Auto 6) - überfüllte Bahnhöfe, lange Touri-Schlangen.. Habe aber bisher noch keine Klima-Demo vor der Bahn gesehen, die da fordert: "billiger Reisen" oder "komfortabler Reisen" o.ä. Zumindest konnte man sich bei kürzeren (Großstadt) Strecken ganz gut auf die Bahn verlassen. Und: ich erinnere mich auch noch ganz gut daran wie einige Leute (beinahe wie die kleinen Kinder) sich über das 9-Euro-Ticket gefreut hatten. Ich glaube, ich werde auch Klima-Aktivist und klebe die Türen vor Bahnhöfen zu. Sollen sich doch die Leute die Bahnreisen möchten, klimafreundlich ein viel Klima-freundliches E-Auto herstellen lassen und pflegen. Natürlich jeder Einzelne für sich + Ersatzbatterien und -Explosionen, und dann am Ende auch 4 Ersatz-E-Autos in den Garten stellen und sich anschließend über Marder aufregen..;)
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Falk B. schrieb: > Sein Name war Programm! Bin Laden! ;-) Harald K. schrieb: > Was für ein Ding soll das sein? Wahrscheinlich ein Audi A2 mit dem großen 42 Liter Tank. Der Originaltank hatte nur 34 Liter.
Falk B. schrieb: > Peter D. schrieb: >> Mein 1 Jahr alter Clio hat 16T€ gekostet, da ist von nem Stromer >> nichtmal zu träumen. > > Dafür bekommt man sich nen guten Tesla aus 2. Hand mit defektem Akku ;-) Einfach die defekten Notebookzellen austauschen, dann tut er wieder ;)
Michael O. schrieb: > Ist ein C180TD der läuft bis knapp unter 100km/h mit unter 3Liter. Beim > Einfahren bin ich 1980km gefahren bevor ich die 66Liter Nachgefüllt > habe. Wer weiter an immer neuen Katastrophen und am Koimawandel Spaß hat > soll weiter machen bis wir hier von den Klimaflüchtlingen überrannt > werden. > Zum Glück bin ich schon so alt, das ich den Endsieg der Vollpfosten > nicht mehr erleben werde. Welche meinst du? > > MfG > Michael
Michael M. schrieb: > Wahrscheinlich Übrigens war das fast mein Witz zu der Zeit als die ersten Smartphones kamen und laufend leer waren. Da hatte die Jugend im Norden schnodderig kurz geantwortet "bin laden" statt vernünftigen ganzen Sätzen und wäre noch ein Modewort, wie das Wort "geil" geworden. Da habe ich das in den Kontxt gesetzt, wobei denen das dann bald vergangen war.
Das ein Kleinstauto mit 90Ps auf der Landstraße mit 7,56€ auskommt mag ich ja glauben, nur schafft mein E-UP das für 3€ mit den Hamburger Ladesäulen mit dem 0,31€ Tarif auch am 150kW Lader. Der hat zwar nur 86PS, hat aber auch weit weniger als Deine 16k€ gekostet. Ich habe 2000€ angezahlt, 1000 € von VW zurück bekommen und gut 6000€ von der BAFA bekommen. Das reicht um die Leasingraten, die Versicherung und alles andere für die 4Jahre Leasing zu bezahlen. Das macht Dein Auto dann ganz schön teuer. Mein erstes E-Auto hat 10k€ gekostet und hatte 10.000km drauf. Jetzt ist der Wagen 12 Jahre alt und hat 130.000km gelaufen. Nummer 2 ein französisches Postauto habe ich für 3500€ aus Dänemark geholt mit 60.000km auch der ist jetzt 12 und hat gut 100.000km weg. Mit dem E-Expert waren wir letzt Sommer fast 3000km im Urlaub ohne jede Ladeplanung. Eine Defeckte Säule hatten wir zwei mal, da ich aber alle 3 Stunden eine Toilette oder was trinken möchte, war das nie ein Problem zu nächsten zu kommen. Der Mercedes steht leider mehr als das er fährt und war mit 55.000€ das bis dato teuerste Auto meines Lebens, das ich dank völlig irrer Rabatte von Daimler als Neuwagen in Bremen im Werk abgeholt habe. Der hat jetzt 48.000km in 6 Jahren geschafft. Der E-Expert ist 4 Jahre bei mir und hatte 99km auf dem Tacho jetzt sind es 49.000km der kann viel mehr zum Beispiel Zwei Fahrräder, zwei Roller und viel Spielzeug im Kofferraum spazieren fahren, nur den Wohnwagen darf er nicht ziehen. Da hat jetzt erst Fiat einen neuen mit 115kWh und 2400kg Anhängelast sowie 150kW Ladetechnik was passendes im Angebot. Wenn ich mir die Entwicklung vo meinem ersten Kangoo zum E-Expert in 8 Jahren ansehen werden wir wohl alle über Verbrenner lachen, bevor die verboten werden, auch wenn Mercedes mit der C-Klasse wirklich für einen Verbrenner was feines abliefert und das 9 Gang Automatikgetriebe toll ist, schlägt jedes E-Auto den Fahrkomfort um längen. Da erledigt sich das rasen und wird zum reisen, so wie man es auch mit dem Wohnwagen erlebt. MfG Michael
Michael O. schrieb: > nur schafft mein E-UP das für 3€ mit den Hamburger > Ladesäulen mit dem 0,31€ Tarif auch am 150kW Lader. Du hast ein E-Auto?
Moin, Bei uns dürfen ab 2035 keine reinen Benzinfresser mehr verkauft werden. Ob die bei unsere Temperaturextremen dann im Winter noch mitmachen werden? Wer da nicht penibel den Laderegime im Griff hat, dürfte dann höchstwahrscheinlich schlechte Erfahrungen machen. Es kommt hin und wieder vor, daß inzufolge eines Polar Vortex, unser Wetter ein paar Mal im Winter stagniert und es dann für zwei oder mehr Wochen jeden Tag zwischen -20 bis -35 Grad kalt ist. Auch Klimawandel hat da wenig Einfluß darauf. -40 für einige Tage sind keine Seltenheit. Da ist dann alleine die Heizung und Scheibenbelüftung schon eine starke Belastung für die Stromversorgung des Fahrzeugs. Bei solchen Temperaturen fahre ich dann im Winter in die Arbeit. Vor nicht zu langer Zeit hatten wir sogar einen Tag mit -58.5 Grad. Da machen auch Bezinfresser nicht mehr willig und ohne Block-Motorheizung mit und benötigen vorsorgliche Maßnahmen. Das Kühlmittel und Batterie darf ja auch nicht einfrieren. Fahrbetrieb bei solchem Extremwetter erfordert richtige Maßnahmen um nicht zu stranden. Wer nicht weg muß, sollte dann auch besser zuhause bleiben. Ob sich BEVs im gleichen Maße bewähren werden, hat sich noch nicht wirklich breit herausgestellt. Ob man den anekdotischen Ausführungen Glauben schenken darf? Bei Tiefsttemperaturen sehe ich absolut keine Teslas auf der Strasse. Wer da im Freien laden muß, muß auch das Batterieaggregat kräftig mitheizen um die Lade-Mindesttemperatur zu erreichen. Reichweite dürfte auch beträchtlich eingeschränkt sein. Man wird halt sehen müssen. Ein Hybrid wäre mir da auf alle Fälle sympathischer, da die Lademöglichkeiten mir noch zu unzuverlässig erscheinen. Gerhard
Michael O. schrieb: > E-UP Warum wird der E-Up nicht mehr gebaut? VW-Markenchef Thomas Schäfer begründete die Einstellung des zwölf Jahre alten Modells mit neuen Regeln für die Cybersecurity in Neuwagen, die ab Mitte 2024 gelten. Deshalb lasse man den Up auslaufen.11.10.2023 Die neuen Regeln verlangen einen Entzug der Betriebserlaubnis, wenn es keine ausreichenden Sicherheitsupdates fuer diese Fahrzeuge mehr gibt. Dafuer gibt es auch die technische Möglichkeit der SW-maessige Fernstilllegung. Ob das angewendet wird, wird eine Frage dee Regierung sein, die zu der Zeit am Ruder sitzt.
Michael O. schrieb: > Wenn ich > mir die Entwicklung vo meinem ersten Kangoo zum E-Expert in 8 Jahren > ansehen werden wir wohl alle über Verbrenner lachen, bevor die verboten > werden, auch wenn Mercedes mit der C-Klasse wirklich für einen > Verbrenner was feines abliefert und das 9 Gang Automatikgetriebe toll > ist, schlägt jedes E-Auto den Fahrkomfort um längen. Da erledigt sich > das rasen und wird zum reisen, so wie man es auch mit dem Wohnwagen > erlebt. Na dann ist doch alles in Butter. Verbrennerverbot abschaffen und nie wieder drüber nachdenken. Weiterhin kein Tempolimit und nie mehr drüber nachdenken. Dann sind alle zufrieden und glücklich.
Michael O. schrieb: > Das macht Dein Auto dann ganz > schön teuer. Ich bin jetzt nicht der Sparexperte und mein Auto ist es auch nicht. Ich hab einfach nur Angaben zu Stromern aus dem Internet genommen und dann mit einer ganz realen Fahrt mit Verbrenner verglichen. Das Ergebnis hat mich doch sehr erstaunt. Auf der Autobahn steigt der Verbrauch natürlich an. Im Mix war ich dann in Berlin bei 5,5l. Ein Stromer wird bei 140..160 aber auch kein Sparwunder mehr sein. Da ich ein Wenigfahrer bin, ist ein Stromer eh nichts für mich. Die schwere Batterie würde oft nur sich selbst entladen.
Peter D. schrieb: > Die schwere Batterie würde oft nur sich selbst entladen. Du muesstest rund 1000 Zyklen fahren, damit die Energie fuer die Produktion, billiger Kohle & Atomstrom, durchgelaufen ist.
Michael O. schrieb: Das macht Dein Auto dann ganz schön teuer. Kann ja nicht jeder so ein Glückspilz wie du sein, der seine Autos fast geschenkt bekommt, für den Strom fast nix bezahlt, die WLTP-Reichweiten toppt und wenn er schon mal Verbrenner fahren muß, mit der Hälfte des vom Hersteller spezifizierten Verbrauchs auskommt. Wahrscheinlich kennst du sogar eine geheime Tankstelle, wo der Sprit noch unter 1€ zu haben ist. > Da erledigt sich das rasen und wird zum reisen, so wie man es auch mit dem > Wohnwagen erlebt. Nun, die einen machen sich den Weg als Ziel zum Lebensinhalt und jede Fahrt zur Öko-Rallye. Andere wollen lediglich mit sinnvollem Zeitaufwand von A nach B und die gesparten Lebensstunden auf der Straße für andere Hobbys nutzen.
John P. schrieb: > Verbrennerverbot abschaffen und nie wieder drüber nachdenken. > Weiterhin kein Tempolimit und nie mehr drüber nachdenken. > Dann sind alle zufrieden und glücklich. Mit der richtigen egoistischen Einstellung müsste man das eigentlich wirklich genau so machen. Das Klima rettet sowieso keiner mehr. Aber die Tiere und die Pflanzen zeigen uns dann einen Vogel. Denn die hoffen darauf, dass wir die Karre mit der entsprechenden Selbstverständlichkeit wieder aus dem Dreck rausziehen. Wir haben sie schließlich auch in den Dreck reingefahren!
Michael M. schrieb: > Aber die Tiere und die Pflanzen zeigen uns dann einen Vogel. Nö, die machen einfach so weiter, wie sie es schon vor den Menschen getan haben. Anpassen oder aussterben.
Michael M. schrieb: > Das Klima rettet sowieso keiner mehr. https://www.youtube.com/watch?v=1KRa4pD6ZUI Außerdem ist "Klima" wohl eher so ein Ersatzreligion, um nicht auf lokale Probleme oder Zusammenhänge zu schauen. Es gibt z.B. genug Probleme mit Wasser, Wasserverläufen, Trockenlegungen, oder auch Flussbegradigungen. Da können einem echt die Tränen kommen, wenn man sich mehr damit beschäftigt. Auch zuhause bei uns ist Spinnerei im Gange. Draußen muss alles wie geleckt aussehen, aber Bienen/Insektenfreundlich soll es auch sein. Diese ganze Umwelt wird dann ersetzt, mit ein paar passenden Pflanzen, oder Behausungen a la "Bienenhotel" im Garten. Derweil verschwindet immer mehr Efeu. Aber ein paar Jahre alter Efeu ist auch eine wertvolle Bienenpflanze. Viele Leute hier haben auch schon ihre alten Obstwiesen oder Kleinoasen umgehauen. Prinzipiell sind aber gerade alte Bäume oder Brombeerbüsche und all dies Zeug auch sehr wertvoll für Insekten. Rechenleistung nimmt stetig zu, aber die Wettervorhersagen werden nicht besser. Komisch, oder?
Michael M. schrieb: > Das Klima rettet sowieso keiner mehr. Bequeme Ausrede wenn man zu faul ist auch nur ein bisschen Verantwortung zu übernehmen.
Rbx schrieb: > Derweil verschwindet immer mehr Efeu. Aber ein paar Jahre alter Efeu ist > auch eine wertvolle Bienenpflanze. > Viele Leute hier haben auch schon ihre alten Obstwiesen oder Kleinoasen > umgehauen. Prinzipiell sind aber gerade alte Bäume oder Brombeerbüsche > und all dies Zeug auch sehr wertvoll für Insekten. Richtig Rbx schrieb: > Rechenleistung nimmt stetig zu, aber die Wettervorhersagen werden nicht > besser. Komisch, oder? Nicht komisch sondern falsch. Die Vorhersagen sind über die letzten Jahrzehnte definitiv genauer geworden. Aber Vorhersagen wo genau jetzt eine Regenwolke lokal ihr Wasser lässt ist derzeit gar nicht möglich. Also ist die Vorhersage gefühlt nicht genau.
Udo S. schrieb: > Die Vorhersagen sind über die letzten > Jahrzehnte definitiv genauer geworden. Stimmt. Beim Ahrtal wusste man ja auch schon ein paar Tage vorher, was runterkommt. Aber mit Atemmaske eventuell ein wenig schlechter Hirndurchblutet. Hinsichtlich der Rechentechnik hätte ich vielleicht schreiben sollen, weniger begrenzt, als die Wettervorhersagen. Allerdings von der positiven Seite gesehen, geht bei den Wettervorhersagen schon eine ganze Menge, da gebe ich dir Recht. (https://www.dwd.de/DE/wetter/thema_des_tages/2021/7/19.html) In den Staaten sind die Tornadogebiete relativ bekannt. Da braucht man dann im Zweifelsfall auch ein wenig Intuition.
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Udo S. schrieb: > Rbx schrieb: >> Derweil verschwindet immer mehr Efeu. Aber ein paar Jahre alter Efeu ist >> auch eine wertvolle Bienenpflanze. >> Viele Leute hier haben auch schon ihre alten Obstwiesen oder Kleinoasen >> umgehauen. Prinzipiell sind aber gerade alte Bäume oder Brombeerbüsche >> und all dies Zeug auch sehr wertvoll für Insekten. > > Richtig > > Rbx schrieb: >> Rechenleistung nimmt stetig zu, aber die Wettervorhersagen werden nicht >> besser. Komisch, oder? > > Nicht komisch sondern falsch. Die Vorhersagen sind über die letzten > Jahrzehnte definitiv genauer geworden. Aber Vorhersagen wo genau jetzt > eine Regenwolke lokal ihr Wasser lässt ist derzeit gar nicht möglich. > Also ist die Vorhersage gefühlt nicht genau. Moin, ich weiß das besser: Das Problem ist, daß man die Schwingungen der Schmetterlinge auf der anderen Welthälfte nicht richtig erfassen kann, und so, geht die Wettervorhersage oft in die Hose. https://en.wikipedia.org/wiki/Butterfly_effect Duck und weg!
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Udo S. schrieb: > Bequeme Ausrede wenn man zu faul ist auch nur ein bisschen Verantwortung > zu übernehmen. Michael hat da nicht Untecht. Auch wenn es laenger dauert, ab und zu mal so unterwegs.
Dieter D. schrieb: > Udo S. schrieb: >> Bequeme Ausrede wenn man zu faul ist auch nur ein bisschen Verantwortung >> zu übernehmen. > > Michael hat da nicht Untecht. Auch wenn es laenger dauert, ab und zu mal > so unterwegs. o.k. - sollte VERDI mal nix dagegen haben....
Hallo Dieter. Dieter D. schrieb: > Udo S. schrieb: >> Bequeme Ausrede wenn man zu faul ist auch nur ein bisschen Verantwortung >> zu übernehmen. > > Michael hat da nicht Untecht. Auch wenn es laenger dauert, ab und zu mal > so unterwegs. Na, wenn der öffentliche Nahverkehr bequem und akzeptabel sein soll, bedeutet das für ein gutes dichtes Netz und einen guten dichten Takt, das Nachts tonnenschwere Busse oder S-Bahnen leer durch die Gegend fahren. Die Lösung heisst eher, nach Möglichkeit überhaupt nicht groß durch die Gegend bewegen. Jedenfalls nicht über einen Bereich hinaus, den man mit Muskelkraft abdecken kann. Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de
Bernd W. schrieb: > Na, wenn der öffentliche Nahverkehr bequem und akzeptabel sein soll, > bedeutet das für ein gutes dichtes Netz und einen guten dichten Takt, > das Nachts tonnenschwere Busse oder S-Bahnen leer durch die Gegend > fahren. Moin, das macht man bei uns nicht mehr. Dafür gibt es eine App. Man bestellt sich sozusagen den Autobus. Die sind dann auch entsprechend kleiner. Meist gelingt das innerhalb einer Stunde. https://www.edmonton.ca/ets/on-demand-transit Gerhard
Bernd W. schrieb: > das Nachts tonnenschwere Busse oder S-Bahnen leer durch die Gegend > fahren. Das ist dem geschuldet, dass die vielen Stellflächen abgebaut wurden. Dann weiß man natürlich nicht mehr wohin mit den Fahrzeugen. Zum einen Teil liegt es an den hohen Kosten für Grund und Boden, zum anderen Teil an der heute notwendigen Bewachung wegen der Zugbeschmierer, dass die Fahrzeuge besser rollen, statt länger zu stehen. Übrigens gab es schon Aha-Erlebnisse bei den Verkehrsbetrieben, als diese merken mußten, dass in einer Stadt bei Tempo 30 statt 50 für den 20min Takt deutlich mehr Busse benötigt würden und auch deren Reisezeit sich erhöht.
Bernd W. schrieb: ... > > Die Lösung heisst eher, nach Möglichkeit überhaupt nicht groß durch die > Gegend bewegen. Jedenfalls nicht über einen Bereich hinaus, den man mit > Muskelkraft abdecken kann. > ... Das dürfte das mittelfristige Ziel sein.
Thomas G. schrieb: > Bernd W. schrieb: > ... >> >> Die Lösung heisst eher, nach Möglichkeit überhaupt nicht groß durch die >> Gegend bewegen. Jedenfalls nicht über einen Bereich hinaus, den man mit >> Muskelkraft abdecken kann. >> > ... > Das dürfte das mittelfristige Ziel sein. Für wen soll das dann gelten? Für ALLE? Wohl kaum - leider.
Thomas G. schrieb: > Das dürfte das mittelfristige Ziel sein. und ältere und Kranke werden dann wieder entsorgt?
Peter D. schrieb: > Daher kostet zur Zeit die kWh bei Ionity stolze 0,69€. > Bei 16..30kWh/100km ist man also mit 11..21€ dabei. > Nehme ich mal meinen 90PS Clio, habe ich gestern auf Landstraße Usedom > bis Pasewalk lt. Display 4,2l/100km verbraucht. Soweit richtig. Aber ein Laternenparker muss nicht zwingend ausschließlich am Schnellader laden. Es gibt schon einen Grund, weshalb diese Vornehmlich an Autobahnen platziert sind. Wenn ich z.B. Kaufland / Lidl hernehme, die auch eigene Ladesäulen anbieten, dann bin ich bei 48cent für DC, also Schnelladen oder eben 28cent für AC laden. Mit 11kW AC bekommt man in einer Stunde Strom für 50-80km in den Akku. Je nachdem, wieviel man Fährt und wie lange man einkauft, kann das für viele Laternenparker durchaus attraktiv sein. Wäre es sogar für mich, denn mich kostet der Strom zu hause, wenn ich ihn aus dem Netz beziehe, derzeit 32cent. Aber die nächste Kaufland Ladesäule ist am anderen Ende der Stadt, das tu ich mir dann doch nicht an. Überhaupt lade ich zumeisst beim AG für 24cent und damit habe ich Kosten von 4,5Euro /100km wenn ich Autobahn fahre, im Stadtverkehr würden die Kosten auf 3,6€/100km fallen. Welcher PKW kann da mithalten? Von den Verschiedenen Berechnungsmodellen bei Nutzung der eigenen PV Anlage sehe ich jetzt mal ab, auch weil das für Laternenparker sowieso irrelevant ist.
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Christian B. schrieb: > Überhaupt lade ich > zumeisst beim AG für 24cent Welcher AG kassiert bitte für den Strom für Mitarbeiter? Musst du dort auch das Klopapier zahlen? Das ist ja mal richtig arm. Der Gesetzgeber erlaubt AGs ja schon Strom komplett Steuerfrei an Mitarbeiter abzugeben. Bei 24 cent verdient der ja sogar noch an dir. > Wenn ich z.B. Kaufland / > Lidl hernehme, die auch eigene Ladesäulen anbieten, dann bin ich bei > 48cent für DC, also Schnelladen oder eben 28cent für AC laden. Mit 11kW > AC bekommt man in einer Stunde Strom für 50-80km in den Akku. Je > nachdem, wieviel man Fährt und wie lange man einkauft, kann das für > viele Laternenparker durchaus attraktiv sein. Allein diese ganzen Überlegungen nur um die Karre zu Laden sind geradezu absurd. Ständiges Nomadentum und Schatzjäger um mal wieder ne günstige Ladesäule zu finden? Mit 12 hätte ich sowas vielleicht spannend gefunden. Erwachsene wollen vielleicht einfach ein Auto welches sie von A nach B bringt und keine Schnitzeljagd durch die Stadt nach Feierabend.
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J. S. schrieb: > Thomas G. schrieb: >> Das dürfte das mittelfristige Ziel sein. > > und ältere und Kranke werden dann wieder entsorgt? Die sind auch noch 'nützlich'! Dabei könnte auch gleich der 'Fachkräftemangel' beseitigt werden: Mit Rentenantrag wird die Fahrerlaubnis ungültig! ;-(( Jeder malocht bis zur Kiste!
Beim AG gibt's bei uns den Strom umsonst, und in Hamburg zahlt man 0,5€ pro kWh wenn man sich nicht richtig informiert und 31 Cent / kWh wenn man richtig sucht. Zwischen AC und DC wird nicht unterschieden. Unterwegs lade ich mit der EnBW für unter 60Cent mit geringer Grundgebühr oder im ADAC Tarif. Wartung für unter 200€ / Jahr und 0€ Steuern / Jahr machen das Fahren über 1000€ günstiger als den Diesel. Klar lade ich öfter unterwegs als bei zwei Urlaubsfahrten im Jahr, aber kaum jemand fährt wohl jedes Wochenende mehr als 300 - 500km im Stück so das unterwegs dauernd ( schnell ) geladen werden muß. MfG Michael
EnBW hat sich ja gerade mit seiner Preiserhöhung unbeliebt gemacht, dafür sind die Tesla SC jetzt eine gute Alternative. Vor allem in Holland sind die richtig günstig, warum können die das und wir hier nicht?
Wie sind denn die allgemeinen Strompreise in den Niederlanden im Vergleich?
k.A., habe da noch keinen Strom gekauft. Aber auch in D haben die SC gute Preise.
Moin, vielleicht interessiert es Euch was das BEV "Tanken" bei uns kostet. https://ama.ab.ca/electric-vehicles/charging/cost https://natural-resources.canada.ca/energy-efficiency/transportation-alternative-fuels/electric-vehicle-charging-costs-ev-charging/25050 https://electricvehicles.bchydro.com/how-use-our-fast-chargers/how-much-does-it-cost-use-ev-charger Gruß, Gerhard
klar, sollte ja nicht ganz OT sein. Besonders anders ist es nicht gerade, wenn man es nicht mit den teuren Tarifen hier vergleicht. Aber da Benzin dort doch immer noch deutlich günstiger ist als hier darf das e-Fahren ja auch nicht viel teurer sein. Das es aufgrund der Witterung dort und oft größerer Strecken eine größere Herausforderung ist, das sollte doch klar sein. Umso mehr Respekt das einige das dort auch wagen. Hier in der Stadt sehe ich schon das mehr und mehr Ladesäulen gepflanzt werden, aber für Laternenparker sicher nicht genug wenn es mehr werden. Und innerhalb von Wohnsiedlungen wo ich vorhin mit dem Fahrrad durchgefahren bin sind keine zu sehen. In Köln gibt es gerade Versuche mit versenkten Bordsteinsteckdosen, ob das was bringt? Ja, eigene Garage ist da viel Wert, aber trotzdem stehen in denen doch noch meistens Verbrenner.
J. S. schrieb: > klar, sollte ja nicht ganz OT sein. > Besonders anders ist es nicht gerade, wenn man es nicht mit den teuren > Tarifen hier vergleicht. Aber da Benzin dort doch immer noch deutlich > günstiger ist als hier darf das e-Fahren ja auch nicht viel teurer sein. Man muss nur befürchten, nachdem ein gewisses Akzeptanzquota erreicht worden ist, dann die Daumenschrauben angezogen werden und die Kosten dann systematisch erhöht werden um die notwendigen Investitionen profitabel zu machen. Da wir in einer profit-orientierten Wirtschaft leben, ist es nur logisch, daß sich das so ausspielen wird. Die verursachten Kosten der Netzversorgungsanpassungen müssen ja von irgend jemand bezahlt werden. Für die BEV-Verwender wird es eben Glücksache sein, wer dauerhafte günstige operative Bedingungen genießen darf, und für diejenigen für die der Zugang zur Ladestation ein täglicher "Ordeal" und Wettstreit sein wird. Für die Laternenparker bestimmt kein fröhlicher Gedanke. Möglicherweise sehe ich das auch nicht richtig. Aber mein eingebauter "Skepsis" Sinn, lässt mir die langfristige Entwicklung der BEV Abhängigkeit in keinem guten Licht erscheinen. Auch die Benzinfresser Fahrer werden systematische Einschränkungen und Kostenerhöhungen in Kauf nehmen müssen. Auch für jene, wird der Umschwung kein Honiglecken sein. Diejenigen die sich von dem "Drangsal" raushalten können, werden natürlich ein frohes BEV Dasein ermöglicht haben. Aber sie werden größtenteils in der Minderheit bleiben und nur durch persönlich vorteilhaften Umständen ermöglicht werden. Die Masse wird blechen müssen oder das private Fahren überhaupt aufgeben müssen. So ist jeder auf sich selber angewiesen und Ellenbogen-Diplomatie wird vornehmlich regieren;-) > Das es aufgrund der Witterung dort und oft größerer Strecken eine > größere Herausforderung ist, das sollte doch klar sein. Umso mehr > Respekt das einige das dort auch wagen. Sehe ich genauso. Ich hätte davor zu viel Sch...;-) Ich bin es z.B. gewöhnt die 1250km Strecke Edmonton-Whistler/Vancouver in einen Tag zu fahren. Mit einem BEV wäre das nicht wirklich gut moeglich, weil auch Schnelladen mehr Zeit in Anspruch nehmen würde und immer rechtzeitig dazu Zugang zu funktionsfähigen L3 Ladestationen voraussetzen müßte. Demzufolge wird man seine Reiseplanung notwendigerweise anpassen und vll. Übernachtungen einplanen müssen. > Hier in der Stadt sehe ich schon das mehr und mehr Ladesäulen gepflanzt > werden, aber für Laternenparker sicher nicht genug wenn es mehr werden. > Und innerhalb von Wohnsiedlungen wo ich vorhin mit dem Fahrrad > durchgefahren bin sind keine zu sehen. > In Köln gibt es gerade Versuche mit versenkten Bordsteinsteckdosen, ob > das was bringt? > Ja, eigene Garage ist da viel Wert, aber trotzdem stehen in denen doch > noch meistens Verbrenner.
Noch etwas, es wird in den Medien oft auf den großen Erfolg der Norweger hingewiesen. Da kann man nur erwidern: "mit der vollen Hose..." ihr wißt schon. Bei deren Ueberschuss an Wasserkraft und Wind Energiegewinnung und reichen Bodenschätzen (Off-Shore Öl und Gas) zur Devisenbeschaffung, ist dort die Umstellung auf BEV dank kleiner Einwohnerzahl viel leichter zu bewerkstelligen als anderswo. Deshalb finde ich dieses Beispiel etwas gekünstelt und nicht unbedingt repräsentativ.
Die Kosten für das Fahren sind seit dem Beginn der Massenmobilität zu allen Zeiten gestiegen. Im Käfer eines Mitlehrlings fanden wir eine Rechnung über 32 Pfennig pro Liter. Wir waren da schon bei über 60 Pfennig das war 1980. Heute sind wir beim 6 Fachen Preis. Ich erinnere mich an den letzten Käfer meiner Großmutter der 9999 DM gekostet hat. Ein Mercedes kostete 16.000 DM heute etwa 60.000 € auch mehr als das 6 Fache. Wartung Reparaturen und TÜV sowie Versicherung dürften sich nicht viel anders entwickelt haben. In den letzten 5 Jahren sind die Hersteller und Händler dann ausgerastet und haben versucht in kurzer Zeit über 30% Preissteigerung durchzudrücken. Das ging aber so gründlich schief, daß die Autoindustrie gerade zappeln auf dem Rücken liegt. Man kann derzeit einige E-Autos für 50% des Listenpreises bekommen. MfG Michael
Michael O. schrieb: > und in Hamburg zahlt man 0,5€ > pro kWh wenn man sich nicht richtig informiert und 31 Cent / kWh wenn > man richtig sucht. Wenn man überhaupt eine Ladesäule innerhalb vertretbarer Zeit findet: https://www.heise.de/forum/heise-online/Kommentare/Entlassungswelle-bei-Tesla-geht-weiter/Re-Harte-Zeiten-kommen/posting-43947042/show/ Aber laut dem Superspezialisten "bLaNG" liegt das nur an der Unfähigkeit der Fahrer, das bist nicht zufällig Du: https://www.heise.de/forum/heise-online/Kommentare/Entlassungswelle-bei-Tesla-geht-weiter/Re-Harte-Zeiten-kommen/posting-43947178/show/ Gerhard O. schrieb: > Ich bin es z.B. gewöhnt die 1250km Strecke Edmonton-Whistler/Vancouver > in einen Tag zu fahren. Wahnsinn. Wir sind einmal Bollene(F) - Berlin gefahren, ähnlich weit. Automatik-Mercedes mit Diesel, mit dem Kollegen abgewechselt, am Ziel war ich ernsthaft fertig, etwa 16h. Würde ich alleine kaum durchhalten können. > Mit einem BEV wäre das nicht wirklich gut > moeglich, weil auch Schnelladen mehr Zeit in Anspruch nehmen würde Auf dem Hinweg haben wir zweimal getankt, zurück dreimal, was jeweils um 10 Minuten gedauert haben dürfte. Die machen Sinn zur Arbeit oder zum Einkaufen, aber nicht in der Strecke. Wenn ich auf der deutschen Autobahn gehen lasse was möglich ist, schafft mein Diesel-Ford 600 km, bei ruhiger Fahrweise über 900 km. Denke ich an ein anderes Szenario: Ziel war ein Dorf in Norddeutschland, die 300km würde ein aktueller BEV schaffen. Laden geht dort nicht, vielleicht hätte mir xxx ja ein Verlängerungskabel mit 2,2 kW spendiert. Vielleicht gibt es ja in der 20km entfernten Stadt eine Ladesäule, wo ich meine Elektrokiste abstelle und xxx mich mit seinem PKW abholt? Da bin ich komplett bei Cyblord: Cyblord -. schrieb: > Allein diese ganzen Überlegungen nur um die Karre zu Laden sind geradezu > absurd. Ständiges Nomadentum und Schatzjäger um mal wieder ne günstige > Ladesäule zu finden? Mit 12 hätte ich sowas vielleicht spannend > gefunden. Etliche Jahre her, gab es kurz vor Weihnachten einen heftigen Schneeeinbruch, der normale Heimweg bewegte sich um 20 Minuten. Aus der Firma raus war direkt die Autobahn gesperrt, also mal durch's Städtchen und mich an der nächsten Straßensperre erfreut. Mein Tank war knapp, aber ich wusste ja, wo ich den binnen ein paar Minuten wieder voll bekomme. Im Endeffekt habe ich über zwei Stunden lang durch diverse Dörfer in dem weißen Chahospulver gerührt. Mit einem Batterieauto, was nur alle paar Tage in der heimischen Garage nachgeladen wird, wäre das wohl im Desaster geendet. Bei Euch in Kanada ist das Potential für solche Überraschungen weitaus höher als bei mir. Ich fahre eher wenig, aber bin dennoch nicht gewillt, mich mit der politisch gewollten Elektrokasperei zu befassen.
Gerhard O. schrieb: > vielleicht interessiert es Euch was das BEV "Tanken" bei uns kostet. Type of charge Price (before tax) Level 2 charging $0.2865 per kWh Fast charging (25 kW+) $0.3479 per kWh Idle fee* $0.40 per minute Dazu kommt noch Tax und von anderen Anbietern mögliche Roaming Fees. 1 Kanadischer Dollar entspricht 0,68 Euro Ohne diese Angaben, kann vieleicht in wenigen Jahren ein Leser weniger damit anfangen.
Manfred P. schrieb: > Wenn man überhaupt eine Ladesäule innerhalb vertretbarer Zeit findet: Richtig. Und wenn nach fünf Jahren bereits so viele wegen erschlaffender Elkos ausfallen, wird das nicht viel besser werden. Ganz vergessen wurde, dass jemand ohne eigenen Stellplatz mit Lademöglichkeit selten in der Lage sein wird zum Niedrigpreis seinen Stromer aufzuladen. D.h. die Nichthäuslebesitzer sind wieder die aufgeschmissen.
Hallo Falk B., Falk B. schrieb: > Jaja, darauf haben wir alle gewartet. Das E-vangelium, natürlich vom > Propheten Michael verlesen. . . ich finde den Beitrag von Michael toll, weil er den Knackpunkt der Elektromobilität gleich zu Beginn erwähnt: > Manche Leute suchen nach Problemen, andere nach Lösungen. Ich fahre > jetzt seit 10 Jahren überwiegend mit E-Autos, habe aber noch einen > Diesel, der wenn ich will 2000km mit einer Tankfüllung schafft. Es wird ja immer erzählt, 90% der Autofahrten seien kürzer als x km, aber wie die restlichen 10% zu bewältigen sind, dafür gibt es keine Lösung. Michael hat seinen Diesel nicht abgeschafft - trotz aller Vorteile der Elektromobilität. Ob das wohl in der Gesamtschau denn so nachhaltig ist, doppelt unterwegs zu sein, als nur den Diesel zu fahren? Wenn wir in Deutschland blühende Balkonkraftwerklandschaften errichten, Windräder bauen und die Dächer mit PV zupflastern und dann auch noch ertragreich Strom einspeisen wollen, aber im Januar oder Februar in der Dunkelflaute dann eben doch noch unser Stromnetz als Lückenbüßer nutzen wollen, ist es vielleicht doch günstiger, permanent Strom aus dem Netz zu beziehen anstatt - übertrieben ausgedrückt - nur in zwei Monaten und dann notwendigerweise den Betreibern des Kraftwerksparks die monatelange Stillstandszeit zu vergüten. Die Analogie sollte klar sein: Die neue Energiewirtschaft ist toll, zwieback und gut, aber wenn es hart auf hart kommt, muss das Dieselauto benutzt werden bzw. der Strom fließt aus dem Netz in den eigenen Hausanschluss und nicht umgekehrt.
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Peter M. schrieb: > aber wenn es hart auf hart kommt, muss das Dieselauto > benutzt werden bzw. der Strom fließt aus dem Netz in den eigenen > Hausanschluss und nicht umgekehrt. Wenn du das so erzählst, könnte man meinen, der Strom kommt aus der Steckdose. Im Moment scheint mir der Strom eher aus der Geldbörse zu kommen. Ich wollte schon einen eigenen Thread aufmachen, mit der Frage: Wie ohne Strom zurechtkommen? Naja, da wird man wohl ein paar Camping-Erfahrungen einbringen müssen. Wird auf jeden Fall nicht einfach.
@Manfred P. "Wahnsinn. Wir sind einmal Bollene(F) - Berlin gefahren, ähnlich weit. Automatik-Mercedes mit Diesel, mit dem Kollegen abgewechselt, am Ziel war ich ernsthaft fertig, etwa 16h. Würde ich alleine kaum durchhalten können." Hört sich schlimmer an, als es wirklich ist. Ich fahre schon um 3 Uhr früh los auf der Yellowhead Highway und bin dann vier Stunden später in Jasper, dann geht es nach Mt. Robson zu und später südlich nach Kamloops. Vorher auf #24 Abbiegung nach 100 Mile House, Clinton, Lilooet, Pemberton, Whistler. Komme dann noch vor dem Abendessen und Dunkelheit an. Die Landschaft auf der Strasse von Whistler (Sea to Sky Highway) nach Vancouver ist traumhaft schön. Die Sicht zum Meer und Inseln ist sagenhaft. Ist nicht sehr anstrengend, weil die Strassen viel Aufmerksamkeit verlangen und man schläft deswegen nicht leicht ein. Kleine Pausen mache ich natürlich schon. Irgendwie macht mir das weite Fahren nicht viel aus. https://www.canadianaffair.com/blog/top-places-to-stop-along-sea-to-sky-highway https://www.forgedaxe.ca/news-events/see-to-sky-highway/ https://inafarawayland.com/guide-sea-to-sky-highway-canada/ Da sind viele tolle Bergstrassen dazwischen und das Fahren ist ein absoluter Traum mit sehr, sehr wenig Verkehr. Dem Wagen scheint es auch viel Spaß zu machen und schnurrt zufrieden. Es gibt Gefälle bis zu 15% auf dem Weg. Motorbremsung ist da sehr angesagt. Ich konnte schon einige Mal die ganze Strecke hinter mir legen, ohne ein einiges Mal überholen zu müssen. Man fährt also ganz entspannt. Ab und zu gibt es auch Baustellen, wo man etwas rasten kann. Nur in der Früh muß man schon auf Wild aufpassen. Es kann schon vorkommen, daß ein Elk oder die Rehe die Autobahn überqueren wollen. Einmal sah ich sogar einen ausgewachsenen Grizzly im Strassengraben, genüsslich Beeren essend. Allerdings ist bei uns die Autobahngeschwindigkeitsbegrenzung nur 110kmh. Aber dafür fährt es sich entspannter. Der Gesamtschnitt über 2500km war letztes Jahr beim CX-30 übrigens 6.1l/100kmh. Also nicht zu schlimm. Westküsten Benzinpreise um CDN$2.07 herum letztes Jahr. Bei uns wird jetzt übrigens schon einige Zeit 3ct Carbon Tax per Liter verlangt. Ich brauche übrigens auf der Strecke nur einmal zu tanken. Wenn man vernünftig lebt, lässt es sich hier sehr gut aushalten bzw. leben. Gerhard
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Rbx schrieb: > Wenn du das so erzählst, könnte man meinen, der Strom kommt aus der > Steckdose. Der Strom kommt natürlich aus der Steckdose. Oder gibt es welche, wo der Strom aus der Wasserleitung oder aus dem Abwasserrohr kommt? Rbx schrieb: > Ich wollte schon einen eigenen Thread aufmachen, mit der Frage: Wie ohne > Strom zurechtkommen? Zu Hause die Campingerfahrungen umzusetzen wird wieder folgendes Problem zu Tage fördern: Dieter D. schrieb: > D.h. die Nichthäuslebesitzer sind wieder die aufgeschmissen.
Als ich bei HP angefangen habe, hatte ich bei den vielen Lehrgängen in Grenoble eine Freundin in Frankreich. Als habe ich mich zu den nächsten Lehrgängen nicht montag morgen in den Flieger gesrtzt sondern Freitag um 17:00 abends ins Auto und bin dann Samstag um 6:00 Uhr in Grenoble gewesen. Würde ich mir jetzt 35 Jahre später nicht mehr antun wollen. Der Diesel wird praktisch ausschliesslich für den Wohnwagen genutzt. Die letzte fahrt ohne war in den Harz, weil die den Ladesäulenausbau über viele Jahre komplett verpennt haben. Der erste Kangoo ZE den ich mir vor 10 Jahrrn gekauft habe, hat jetzt nach 12 Jahren noch keinen defekten Kondensator gehabt, nur die Batterie fängt langsam an zu schwächeln. Ich hatte noch nie ein Auto das so wenig defekte in 12 Jahren hatte wie dieses. Die suche nach öffentlichen Ladesäulen war vor 10 Jahren fast ein Abenteuer. Mein Auto war mit 120km Reichweite klar als Zweitwagen gedacht und ich hatte auch vorher schon lange zwei Fahrzeuge zusätzlich zum Auto der Frau. Früher einen Terrano II und einen 200SX und vor der Anschaffung des Kangoo einen I30crdi und einen Getz GT. Der Kangoo war günstig und ein versuch meine 40-45.000km per Anno etwas umweltverträglicher zu gestalten ohne wieder 70km täglich Fahrrad zu fahren die Einschränkungen der damaligen Technik mit gut 120km Reichweite, 6 Stunden Ladezeit und 120km/h Höchstgeschwindigkeit fand ich einen angemessenen Preis um kein Geld Richtung Saudi Arabischer Unterdrücksregieme und Russischer Kriegstreiber mehr zu bezahlen. Ich han zwar keine Kinder finde aber das wir unseren Nachfahren schon jetzt eine wirklich beschissene Welt zurücklassen, und mag mich nicht als im Wettbewerb wer ist der Schlimmste als Gewinner fühlen wollen. Deshalb fliege ich auch kaum noch. MfG Michael
Gerhard O. schrieb: > @Manfred P. > > "Wahnsinn. Wir sind einmal Bollene(F) - Berlin gefahren, ähnlich weit. > Automatik-Mercedes mit Diesel, mit dem Kollegen abgewechselt, am Ziel > war ich ernsthaft fertig, etwa 16h. Würde ich alleine kaum durchhalten > können." > > Hört sich schlimmer an, als es wirklich ist. Ich fahre schon um 3 Uhr > früh los auf der Yellowhead Highway und bin dann vier Stunden später in > Jasper, dann geht es nach Mt. Robson zu und später südlich nach > Kamloops. Vorher auf #24 Abbiegung nach 100 Mile House, Clinton, > Lilooet, Pemberton, Whistler. Komme dann noch vor dem Abendessen und > Dunkelheit an. Die Landschaft auf der Strasse von Whistler (Sea to Sky > Highway) nach Vancouver ist traumhaft schön. Die Sicht zum Meer und > Inseln ist sagenhaft. Ist nicht sehr anstrengend, weil die Strassen viel > Aufmerksamkeit verlangen und man schläft deswegen nicht leicht ein. > Kleine Pausen mache ich natürlich schon. Irgendwie macht mir das weite > Fahren nicht viel aus. > Stressig ist weniger die Entfernung, als der zunehmende Krieg auf den Straßen! Meine Beobachtung von vorgestern: Ich wollte zur BHG um Baustahl zu holen. Eine sonst recht flüssig zu fahrende Links-Spur war sehr weit dicht. Weshalb? Zwei Radfahrer hatten schon mehrere der kurzen Grünphasen ausgelassen und waren offensichtlich nicht gewillt, die Spur freizugeben. Ein Fahrer etwas weiter vorn stieg aus und ging auf die beiden zu. Als er aber bemerkte, dass auf den Fußwegen wie zufällig mehrere Personen mit gezücktem Handy zu beobachten waren, stieg er ganz schnell wieder ein! Die Schlagzeile war sicher schon vorbereitet! "Aggressiver Autofahrer (männlich, weiß, toxisch, äußerst aggressiv) belästigt friedlichste Radler..."... Als dann ein Signalhorn hörbar wurde, waren die beiden ganz schnell im Nebel der Anonymität verschwunden. Das mit dem Signalhorn war sicher purer Zufall, da die nächste Dienststelle ca. 21km entfernt liegt.
Gerhard O. schrieb: > Moin, > > vielleicht interessiert es Euch was das BEV "Tanken" bei uns kostet. > > https://ama.ab.ca/electric-vehicles/charging/cost > https://natural-resources.canada.ca/energy-efficiency/transportation-alternative-fuels/electric-vehicle-charging-costs-ev-charging/25050 > https://electricvehicles.bchydro.com/how-use-our-fast-chargers/how-much-does-it-cost-use-ev-charger > > > Gruß, > Gerhard 400 km/h or more using Tesla’s Superchargers or DCFC 100 kW charging station. 240 km/h or more using a 50 kW (Level 3) charging station. "400 km/h; 240 km/h" ich nehme mal an, dass kW/h gemeint ist.
Thomas G. schrieb: > 400 km/h or more using Tesla’s Superchargers or DCFC 100 kW charging > station. 240 km/h or more using a 50 kW (Level 3) charging station. > > "400 km/h; 240 km/h" ich nehme mal an, dass kW/h gemeint ist. Nein, das sind die neuen Einheiten der Ladegeschwindigkeit. Man kann 400km Reichweite in 1h aufladen. Ob das so sinnvoll ist, sei dahingestellt.
Oliver S. schrieb: > Warum sich E-Smog-Allergiker ein E-Auto kaufen, auch wenn der E-Smog da > drin nur beim Laden auftritt, wird wohl ein Geheimnis blieben. Du solltest mal mit AM-Empfang an einem E-Auto vorbei kommen. oder besser das Auto an Dir vorbei kommen. Ich glaube... die Aussage dass man BEBRATEN wird, trifft es schon ganz gut. Einige Autos mehr einige weniger. Einige aber ziemlich extrem. hatte hier mal ein kleines Video gepostet. https://www.mikrocontroller.net/attachment/616505/E-Mobil_auf-AM.mp4 Langwelle 162kHz
Gerhard O. schrieb: > "Wahnsinn. Wir sind einmal Bollene(F) - Berlin gefahren, ähnlich weit. > Automatik-Mercedes mit Diesel, mit dem Kollegen abgewechselt, am Ziel > war ich ernsthaft fertig, etwa 16h. Würde ich alleine kaum durchhalten > können." > > Hört sich schlimmer an, als es wirklich ist. Ich fahre schon um 3 Uhr > früh los auf der Yellowhead Highway und bin dann vier Stunden später in > Jasper, dann geht es nach Das ändert nichts daran, rund 14 Stunden im Auto zu sitzen. > ... CX-30 hatte ich mal zwei Tage als Mietwagen, das Fahrwerk fand ich unkomfortabel, kein Reisewagen. Vielleicht sind die ja in Eurem Markt anders abgestimmt. Thomas U. schrieb: > Stressig ist weniger die Entfernung, als der zunehmende Krieg auf den > Straßen! Das dürfte bei Gerhard etwas entspannter zugehen als bei uns. Hat aber zwei Seiten: Frankreich leidlich leere Autobahn 100 km/h mit Tempomat wirkt eher einschläfernd als in Deutschland am oberen Limit zu fahren. Michael O. schrieb: > Der Diesel wird praktisch ausschliesslich für den Wohnwagen genutzt. Die > letzte fahrt ohne war in den Harz, weil die den Ladesäulenausbau über > viele Jahre komplett verpennt haben. Im Harz wurde vieles verpennt. Selbst mit dem Verbrenner sollte man rechtzeitig tanken, da ist auch das Tankstellennetz sehr dünn. Das kleine Motorrad mit rund 100km Reichweite hat Spaß gemacht, aber eine Runde durch den Oberharz wurde schon kritisch, besser einen Reservekanister mit.
Peter M. schrieb: > aber wie die restlichen 10% zu bewältigen sind, dafür gibt es keine > Lösung. Ähm, natürlich gibt es da eine Lösung: Man fährt die Strecke einfach mit dem (E)-Auto!
J. S. schrieb: > EnBW hat sich ja gerade mit seiner Preiserhöhung unbeliebt gemacht, > dafür sind die Tesla SC jetzt eine gute Alternative. Wenn man mit Tesla vergleicht (kein Roaming) muss es heißen: EnBW hat gerade seine Preise gesenkt.
Thomas U. schrieb: > Zwei Radfahrer hatten schon mehrere der kurzen Grünphasen ausgelassen > und waren offensichtlich nicht gewillt, die Spur freizugeben. Ein Fahrer > etwas weiter vorn stieg aus und ging auf die beiden zu. Als er aber > bemerkte, dass auf den Fußwegen wie zufällig mehrere Personen mit > gezücktem Handy zu beobachten waren, stieg er ganz schnell wieder ein! > Die Schlagzeile war sicher schon vorbereitet! Das hast Du richtig so gesehen. Es gibt Schulungen für Aktivisten für diese Aktionen. Du kannst auch dieser Organisation, die diese Schulungen und viele andere durchführt, sogar steuerlich absetzbar spenden. Leider ist man für solche Fälle meist nicht gut vorbereitet. In dem Falle hätte er um es richtig zu machen zu seinen Mitfahrern oder den Leuten hinter ihm bitten sollen, wenn er jetzt zu den Radfahrern gehe, diese mögen alles mitfilmen. Zweitens sollte der vorbereitet sein, dass diese koordiniert provozieren werden und das dann so machen, dass das gut herausgeschnitten werden kann. Die richtigen Worte wären hier zu sagen, dass man das nicht gut fände, dass diese die Fahrspur blockieren. Wenn diese sich unterhalten wollen, sich dazu bitte auf die Seite stellen sollten, weil mittlerweile wären durch den Rückstau schon so viel unnötiges zusätzliches CO2 durch die Verbrenner und EAutos (Ladestrommix) freigesetzt, dass jeder von den Beiden über 100km Verbrenner hätte fahren können. Er glaube nicht dass das deren Ziel war. Und weiterhin nicht provozieren lassen, zurückgehen zum Auto. Wenn diese dann immer noch nicht die Spur freigeben, kann man ein Foto machen.
Michael O. schrieb: > Die letzte fahrt ohne war in den Harz, weil die den Ladesäulenausbau über > viele Jahre komplett verpennt haben. Dort laden viele zu Hause und damit war kein Eigeninteresse an öffentlichen Ladestationen, zumal deren Autoverkehr über längere Strecken durchwegs an Orte außerhalb des Harzes geht und dort gibt es dann mehr.
Dieter D. schrieb: ... ... > > Die richtigen Worte wären hier zu sagen, dass man das nicht gut fände, > dass diese die Fahrspur blockieren. Wenn diese sich unterhalten wollen, > sich dazu bitte auf die Seite stellen sollten, weil mittlerweile wären > durch den Rückstau schon so viel unnötiges zusätzliches CO2 durch die > Verbrenner und EAutos (Ladestrommix) freigesetzt, dass jeder von den > Beiden über 100km Verbrenner hätte fahren können. Er glaube nicht dass > das deren Ziel war. Und weiterhin nicht provozieren lassen, zurückgehen > zum Auto. Wenn diese dann immer noch nicht die Spur freigeben, kann man > ein Foto machen. Was könnte das aussagen? Dass zwei friedliche Radfahrer an der Kreuzung warten? Derartige 'Aktionen' sind, wie du richtig anführst, durch Schulungen meist sehr gut und fast wasserdicht vorbereitet, und gehen bewusst davon aus, dass die REAKTION der Provozierten zu verdammen sei. Leider. Außerdem sind diese 'Teilnehmenden' garantiert NICHT aus dem Ort, weil dadurch die notwendige Anonymität eingeschränkt wäre. Die Anreise ist sicher etwas weiter... Der Umweltgedanke ist bei vielen dieser 'Akteuren' inzwischen nebensächlich. Die gehören in die Liga der Fußballxyz.
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ie großen Erfahrungen stehen aber noch bevor mit der EMobilität. So müssen alle neuen Ladestationen und auch Wärmepumpen mit einer Verbindung zur Fernsteuerung ausgestattet werden. Das dient einmal der Erfassung und zweitens der Möglichkeit einer Drosselung. Es ist davon auszugehen, dass bei Stromknappheit die Ladestationen stärker gedrosselt oder abgeschaltet werden, als die Wärmepumpen. Es gibt dann sicherlich lange Gesichter, wenn das EAuto in der Früh für die Strecke nicht ausreichend geladen ist, die Ladesäulen unterwegs auch so gut wie keine Leistung abgeben, sowie mit Warteschlangen davor oder für besonders darauf angewiesene, mit großem Preisaufschlag noch etwas laden dürften. Das wird wieder folgendes Problem zu Tage fördern: Beitrag "Re: Erfahrungen mit BEV Betrieb in Kanada" > D.h. die Nichthäuslebesitzer sind wieder die aufgeschmissen. Bernd W. schrieb: > Die Lösung heisst eher, nach Möglichkeit überhaupt nicht groß durch die > Gegend bewegen. Jedenfalls nicht über einen Bereich hinaus, den man mit > Muskelkraft abdecken kann. Genau so ist es oder mit ÖPNV erreichen kann. Denn ... Das EAuto ist doch nur eine Übergangslösung zu keinem Auto. ;o) (Gäbe auch einen Link auf welt.de)
Dieter D. schrieb: > e großen Erfahrungen stehen aber noch bevor mit der EMobilität. So > müssen alle neuen Ladestationen und auch Wärmepumpen mit einer > Verbindung zur Fernsteuerung ausgestattet werden. Das dient einmal der > Erfassung und zweitens der Möglichkeit einer Drosselung. Es ist davon > auszugehen, dass bei Stromknappheit die Ladestationen stärker gedrosselt > oder abgeschaltet werden, als die Wärmepumpen. Es ist schon auffällig dass alle angeblich besseren und ökologischen Lösungen in eine extreme Abhängigkeit führen. Immer läuft es am Ende darauf hinaus, dass jemand per Knopfdruck Strom, Heizung und Mobilität lahmlegen kann. Sogar bis auf eine individuelle Ebene hinunter. Ich finde das eine beunruhigende Entwicklung. Macht sich niemand mehr Sorgen um eine gewisse Resilienz gegen Störungen von außen (Hackerangriffe) oder auch gegen bösartige Regierungen? Ich denke man macht sich eher Sorgen über Bürger die viel zu unabhängig und unkontrolliert agieren können. Man Stelle sich nur vor, ein Bürger sitzt im Eigenheim mit vollem Öltank und vollgetanktem Verbrenner-PKW. Der kann ja schlicht machen was er will ohne Kontrolle von außen. Der denkt vielleicht sogar selber und lässt sich viel schlechter einschüchtern. Da muss vielen ein Greul sein.
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Dieter D. schrieb: ... > > > Bernd W. schrieb: >> Die Lösung heisst eher, nach Möglichkeit überhaupt nicht groß durch die >> Gegend bewegen. Jedenfalls nicht über einen Bereich hinaus, den man mit >> Muskelkraft abdecken kann. > > Genau so ist es oder mit ÖPNV erreichen kann. Denn ... > Das EAuto ist doch nur eine Übergangslösung zu keinem Auto. ;o) > (Gäbe auch einen Link auf welt.de) Dann hätte dieser Herr doch noch Recht? https://www.svz.de/lebenswelten/auto-fahrrad-bahn/artikel/ich-glaube-an-das-pferd-das-automobil-ist-eine-voruebergehende-e-40415140
Cyblord -. schrieb: > Man Stelle sich nur vor, ein Bürger > sitzt im Eigenheim mit vollem Öltank und vollgetanktem Verbrenner-PKW. > Der kann ja schlicht machen was er will ohne Kontrolle von außen. Deswegen müsst Ihr alle fein Eure Häuser, Autos etc mit Euren Handies, Tablets etc vernetzen. Ihr ... Karpfen. schön'n Freidach
●DesIntegrator ●. schrieb: > Deswegen müsst Ihr alle fein > Eure Häuser, Autos etc > mit Euren Handies, Tablets etc vernetzen. Nicht alles vermischen. Nur weil man ein Smart Home hat, kann da niemand wirklich die Kontrolle übernehmen. Und allein weil das Auto mit dem Handy redet, kann auch niemand Kontrolle ausüben. Aber wenn EU Vorschriften dazu führen dass es kein Auto ohne SIM Karte, Geschwindigkeitsbegrenzung und Vorrichtung zur Alkoholkontrolle mehr geben darf, DANN ist das ein Problem. Wenn man nur noch Wallboxen mit Kommunikation und Abschaltung installieren darf, dann ist das ein Problem. Wenn man komplett auf Wärmepumpen (mit Fernabschaltung) oder Fernwärme setzen soll, dann ist das ein Problem. Es ist doch nur eine Frage des WANN und keine Frage des OB, bis Social Credits aka das eigene CO2 Konto darüber entscheiden ob und wann man diese Dinge noch nutzen darf.
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Cyblord -. schrieb: > ●DesIntegrator ●. schrieb: > >> Deswegen müsst Ihr alle fein >> Eure Häuser, Autos etc >> mit Euren Handies, Tablets etc vernetzen. > > Nicht alles vermischen. > > Nur weil man ein Smart Home hat, kann da niemand wirklich die Kontrolle > übernehmen. > Und allein weil das Auto mit dem Handy redet, kann auch niemand > Kontrolle ausüben. Wirklich? Wie konnte TESLA vor einigen Jahren während eines Tornados in Florida ihren Autos eine 'Reserve' von 60Meilen für die Flucht freischalten? Das geht sicher auch in die andere Richtung! Kanister sind bei 'e' bisher noch recht ungewöhnlich... > > Aber wenn EU Vorschriften dazu führen dass es kein Auto ohne SIM Karte, > Geschwindigkeitsbegrenzung und Vorrichtung zur Alkoholkontrolle mehr > geben darf, DANN ist das ein Problem. > Wenn man nur noch Wallboxen mit Kommunikation und Abschaltung > installieren darf, dann ist das ein Problem. > Wenn man komplett auf Wärmepumpen (mit Fernabschaltung) oder Fernwärme > setzen soll, dann ist das ein Problem. Aber nur für diejenigen ohne Eigentum! Die werden weiterhin die 'Kulis' (Achtung: kulturellle Aneignung! ;-)) ) bleiben. > Es ist doch nur eine Frage des WANN und keine Frage des OB, bis Social > Credits aka das eigene CO2 Konto darüber entscheiden ob und wann man > diese Dinge noch nutzen darf. Es gab mal den Spruch "Von der SU lernen, heißt siegen lernen". Setze darin ein anders Land ein und deine Vorahnung erscheint als sehr realisierbar!
Thomas U. schrieb: > Wirklich? Wie konnte TESLA vor einigen Jahren während eines Tornados in > Florida ihren Autos eine 'Reserve' von 60Meilen für die Flucht > freischalten? Das geht sicher auch in die andere Richtung! > Kanister sind bei 'e' bisher noch recht ungewöhnlich... >> Ja nur niemand ist gezwungen einen Tesla zu kaufen. Das ist der Unterschied zwischen einer isolierten Herstellerlösung und einer gesetzlichen Vorschrift.
Cyblord -. schrieb: > Thomas U. schrieb: >> Wirklich? Wie konnte TESLA vor einigen Jahren während eines Tornados in >> Florida ihren Autos eine 'Reserve' von 60Meilen für die Flucht >> freischalten? Das geht sicher auch in die andere Richtung! >> Kanister sind bei 'e' bisher noch recht ungewöhnlich... >>> > > Ja nur niemand ist gezwungen einen Tesla zu kaufen. Das ist der > Unterschied zwischen einer isolierten Herstellerlösung und einer > gesetzlichen Vorschrift. Es ging um eine These von dir: "> Und allein weil das Auto mit dem Handy redet, kann auch niemand Kontrolle ausüben." Diese Schnittstelle WIRD kommen!
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Thomas U. schrieb: > Es ging um eine These von dir: > "> Und allein weil das Auto mit dem Handy redet, kann auch niemand > Kontrolle ausüben." > > Diese Schnittstelle WIRD kommen! Kann sein. Dir ist aber das Wort "allein" entgangen. Nur weil mein Handy mit der KFZ Freisprecheinrichtung redet, kann niemand über das Handy mein Auto lahmlegen. Es braucht dafür explizite Schnittstellen oder wenigstens eine Sicherheitslücke.
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Cyblord -. schrieb: > Thomas U. schrieb: >> Es ging um eine These von dir: >> "> Und allein weil das Auto mit dem Handy redet, kann auch niemand >> Kontrolle ausüben." >> >> Diese Schnittstelle WIRD kommen! > > Kann sein. Dir ist aber das Wort "allein" entgangen. Nur weil mein Handy > mit der KFZ Freisprecheinrichtung redet, kann niemand über das Handy > mein Auto lahmlegen. Es braucht dafür explizite Schnittstellen oder > wenigstens eine Sicherheitslücke. Die ist doch längst über diese 'Unfallmeldung' implementiert! Und das per GESETZ!
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Cyblord -. schrieb: > und Vorrichtung zur Alkoholkontrolle Auch das ist nicht ohne Probleme. Eine Vorrichtung zur Abschaltung des Autos nach einer bestimmten Fahrzeit (Diebstahlschutz) ist rechtlich nicht möglich. Wenn das Auto dadurch genau auf dem Bahnübergang stehen bleibt, dann ist man für den Tod der Personen verantwortlich. Ähnliches passierte auch mit dem Alkoholmesser, wenn alle Beifahrer becherten, die Fenster zu machten, weil der Fahrtwind zu kalt wäre und der Alkoholsensor anschlug.
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Dieter D. schrieb: > Ähnliches passierte auch mit dem Alkoholmesser, wenn alle Beifahrer > becherten, die Fenster zu machten, weil der Fahrtwind zu kalt wäre und > der Alkoholsensor anschlug. Der ist normalerweise zum reinpusten BEVOR man den Motor starten kann.
Aber, Cyblord, wie kannst Du nur? Du weißt doch, unser Universalgenie weiß immer was, nur nicht unbedingt richtig. Er hobbytheoretisiert halt gern...
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Dieter D. schrieb: ... > > Genau so ist es oder mit ÖPNV erreichen kann. Denn ... > Das EAuto ist doch nur eine Übergangslösung zu keinem Auto. ;o) > (Gäbe auch einen Link auf welt.de) ... schrieb ich sinngemäß weiter oben.
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Cyblord -. schrieb: > Der ist normalerweise zum reinpusten BEVOR man den Motor starten kann. Dann frage ich einfach Passant:innen ob sie solange für mich blasen bis ich mit meinem besoffenen Kopp den Motor gestartet bekomme. Fertig, und los geht's!
Enrico E. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Der ist normalerweise zum reinpusten BEVOR man den Motor starten kann. > > Dann frage ich einfach Passant:innen ob sie solange für mich blasen bis > ich mit meinem besoffenen Kopp den Motor gestartet bekomme. Fertig, und > los geht's! Ja und nun? Habe ich behauptet es handelt sich um ein todsicheres System. Die EU hat beschlossen dass alle neuen Autos eine Schnittstelle dafür haben MÜSSEN. Da kann man auch was anderes anschließen als ein Alkomat. Ausweisleser geht auch. Biste nicht würdig. springt die Karre nicht an.
Cyblord -. schrieb: > Dieter D. schrieb: >> Ähnliches passierte auch mit dem Alkoholmesser, wenn alle Beifahrer >> becherten, die Fenster zu machten, weil der Fahrtwind zu kalt wäre und >> der Alkoholsensor anschlug. > > Der ist normalerweise zum reinpusten BEVOR man den Motor starten kann. Was meinst Du, warum das nur "Bevor" so bleiben soll, weil die Idee mit der gleichzeitigen Verwendung des Luftqualitätssensors der Fahrzeugklimatisierung eben obiges Problem zu Tage brachte. Das soll aber so gelöst werden, dass der Sensor eine Meldung auswirft und wenn man nicht innerhalb der nächsten 15min nicht reinpustet, fährt das Auto nur noch 80 km/h. Cyblord -. schrieb: > Da kann man auch was anderes anschließen als ein Alkomat. Ja, zum Beispiel einen Cannabis-Schnüffler damit das Auto auch nicht losfährt. Auch ein Führerscheinleser wäre möglich. Es wäre auch ein CO2-Kontokartenleser möglich anzuschließen. Es könnte auch ein optischer Angry-Wert-Messer angeschlossen werden, der dann Cholerikern das Starten oder Weiterfahren verweigert. Aber noch besser wäre das mit einem Gewichtssensor zu verbinden. Hat die Person zu viel zugenommen, bzw. Gewicht, dann läßt sich das Auto auch nicht starten. Nur so bekommt man die übergewichtige Bevölkerung wirksam behandelt. Es gäbe da noch viele Beispiele ...
oCyblord -. schrieb: > Biste nicht würdig. springt die Karre nicht an. Da habe ich noch eine Idee. An die Schnittstelle kommt ein Detektor welches Geschlecht der Fahrer habe. Bei Fahrerin wird das starten verweigert. Das Modell findet sicher reißenden Absatz zuerst in fernwestlichen Ländern.
Dieter D. schrieb: > oCyblord -. schrieb: >> Biste nicht würdig. springt die Karre nicht an. > > Da habe ich noch eine Idee. An die Schnittstelle kommt ein Detektor > welches Geschlecht der Fahrer habe. Bei Fahrerin wird das starten > verweigert. Das Modell findet sicher reißenden Absatz zuerst in > fernwestlichen Ländern. Wie könnte dieser 'Tester' funktionieren? ;-))
Thomas U. schrieb: > Wie könnte dieser 'Tester' funktionieren? ;-)) Das ist einfach. Bekanntlich ist das einzige relevante Kriterium die Selbstdeklaration.
Thomas U. schrieb: > Dieter D. schrieb: >> oCyblord -. schrieb: >>> Biste nicht würdig. springt die Karre nicht an. >> >> Da habe ich noch eine Idee. An die Schnittstelle kommt ein Detektor >> welches Geschlecht der Fahrer habe. Bei Fahrerin wird das starten >> verweigert. Das Modell findet sicher reißenden Absatz zuerst in >> fernwestlichen Ländern. > > Wie könnte dieser 'Tester' funktionieren? ;-)) Vor 2 Jahren hätte ich gesagt über eine Blutprobe mit der die XY bzw. XX Chromosomen ermittelt werden. Aber heute ist das Geschlecht ja eher von der täglichen Gefühlslage abhängig.
Moin, Das Folgende schreibt Mazda übrigens im Zusammenhang mit "Connected Services" über Datenübermittlung ihrer Fahrzeuge: https://www.mazda.ca/en/privacy/connected-services/ Mehr zu TCUs: https://www.infineon.com/cms/en/applications/automotive/automotive-security/telematics-control-unit/ https://loconav.com/blog/telematics-control-unit/ https://industrial.panasonic.com/ww/ds/library/TCU_TechnicalInfo?b19_body Schade, daß diejenigen, die über Detailwissen verfügen und daran mitarbeiten, nicht sprechen können oder wollen, was da im Einzelnen implementiert wird und noch eingeführt werden soll. Es ist klar, daß zukünftige autonome Tendenzen, eine umfassende Datenaustausch Strategie nötig hat, um sicheres Untereinander Funktionieren (V2V) zu gewährleisten. Ich vermute, daß "dunkle" Operation von Fahrzeugen in der Zukunft nicht mehr (leicht) möglich sein wird. Ich sehe, was mich betrifft, wenig "Joy", zunehmend in einer Welt leben zu müssen, die alles und jeden aus "gutgemeinten Gründen" in irgendeiner Weise überwachen will, um das Funktionieren solcher Systeme zu ermöglichen und die Paranoia der Betreiber zu besänftigen. Ja, Paranoia, weil jeder, in unserer zunehmend immer feindlicheren Welt, als ein potenzieller "Adversary" eingeschätzt wird. KI wird da eine essenzielle Rolle spielen. Man soll auch nie vergessen, daß die Architekten unserer neuen Welt immer weit über den Tellerrand denken und so weit wie möglich alles erfassen und kontrollieren wollen. Das kann man deutlich in den diversen technischen Standard Dokumenten dieser Art erfassen. Übrigens, ich finde den Gedanken eines Alkomat nicht sehr erbaulich. Diese ganze Gängelei geht zu weit. Man kann natürlich argumentieren, so ein Systen könnte Leben retten. Trotzdem widerstrebt es mir andauernd neben mir eine "Lt. Tamara Jagellovsk" haben zu müssen:-) Gerhard
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Thomas U. schrieb: > Wie könnte dieser 'Tester' funktionieren? ;-)) Einfach den Rüssel in den dafür vorgesehenen Sensor reinschieben. Wer keinen Rüssel zum Reinschieben hat, kann auch nicht losfahren. 😄
(prx) A. K. schrieb: > Thomas U. schrieb: >> Wie könnte dieser 'Tester' funktionieren? ;-)) > > Das ist einfach. Bekanntlich ist das einzige relevante Kriterium die > Selbstdeklaration. Stimmt! Was aber, wenn sich während einer Fahrt das GEFÜHL für das Geschlecht plötzlich ändert?
Enrico E. schrieb: > Thomas U. schrieb: >> Wie könnte dieser 'Tester' funktionieren? ;-)) > > Einfach den Rüssel in den dafür vorgesehenen Sensor reinschieben. Wer > keinen Rüssel zum Reinschieben hat, kann auch nicht losfahren. > > 😄 Oder du darfst genau dann losfahren. ...nach dem Reinschieben... ;-))
Thomas U. schrieb: > Was aber, wenn sich während einer Fahrt das GEFÜHL für das Geschlecht > plötzlich ändert? Was schon? Motor geht sofort aus. Zur Sicherheit.
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Cyblord -. schrieb: > Thomas U. schrieb: >> Was aber, wenn sich während einer Fahrt das GEFÜHL für das Geschlecht >> plötzlich ändert? > > Was schon? Motor geht sofort aus. Zur Sicherheit. Dann gibt es diesen Sensor offensichtlich schon und manche Blockaden sind 'gefühlsbedingt'?!
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Cyblord -. schrieb: > Was schon? Motor geht sofort aus. Zur Sicherheit. Der geheimnisvolle Knopf: https://youtu.be/XR7C5bRk7Po?si=yd2kAxf8IGA_xWMB
Ein paar Verschwörungsgläubigen und Realitätsverweigereren hier würde ich eher einen Hirn an Knopf wünschen. Was kann man eigentlich leichter selbst herstellen? Superbenzin, Diesel oder Strom? Wer die Antwort weiß darf dann auch weiter Auto fahren. Da sülzen einige weil die E-Werker gern für kurze Zeit in Spitzen den Stromverbrauch drosseln wollen um keinen Klusterfuck zu bekommen von Untergang des Abendlandes und leeren E-Autos. Wie sehen bei Verschwörungsteoretikern eigentlich die richtigen Albträume aus? Manche Reservekraftwerke lassen sich nicht in 0,5 Sekunden sondern in 30 Minuten hochfahren und davon wird eure Fantasie schon so stark angeregt? Sollte Strom abgeschaltet werden nützt auch die Fahrt zur Tankstelle nichts mehr. MfG Michael
Michael O. schrieb: > Sollte Strom abgeschaltet werden nützt auch die Fahrt zur Tankstelle > nichts mehr. Noch nie eine Benzinpumpe mit Pumphebel gesehen? Ist sicher effektiver als das Hamsterrad zur Akkuladung. :)
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Michael O. schrieb: > Sollte Strom abgeschaltet werden nützt auch die Fahrt zur Tankstelle > nichts mehr. Es geht auch nicht um die Zombieapokalypse sondern um zunehmende Einschränkungen und Gängelungen. Eine Studie kam vor einigen Jahren zu dem Ergebnis dass wenn der Strom mehr als 6 Tage flächendeckend (z.B. ganz D) weg wäre, er auch nicht mehr zurück kommen würde. Ich halte 6 Tage allerdings für zu pessimistisch. Aber so ab 30 dürfte das hinkommen.
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Cyblord -. schrieb: > Ich halte 6 Tage allerdings für zu pessimistisch. Diese Zeit reicht durchaus im Winter bei großen Minusgraden aus. Da neue Wärmepumpen ab einer bestimmten Menge Halonersatz (Butan) draussen sein müssen, sind diese dann derartig durchgefroren, dass gar nicht so wenige danach kaputt sind. Bei draußen stehenden Autos kann die Batterie durchfrieren, wenn diese nicht voll geladen waren. Irgendwann ist die Energie alle für die Eigenheizung der Zellen. Bei LKW und Bussen dauert es länger weil die Masse viel größer ist. Die meisten hochtechnischen Züge und Lokomotiven sind dann auch nicht mehr funktionsfähig. Es erreichen die Personen, die was reparieren könnten, nicht mehr die Arbeitsplätze. Wie das ist, wenn die Mitarbeiter den Flughafen und ÖPNV-Arbeitsplätze nicht mehr erreichen, konnte bei dem Schneefall letztes Jahr in München erlebt werden. Die oberen Wohnungen werden im Winter schnell kalt und es ist kein Aufenthalt mehr möglich. D.h. danach gibt es überall Lücken im Personal durch Ausfall wegen Unterkühlung. An ganz heißen Sommertagen ohne Klimaanlagen werden vor allem die Häuser ohne Keller zu Hitzefallen. Die Wasserversorgung mit Notdieseln ist bis dahin auch down. Die Leute verdursten einfach. D.h. danach gibt es überall Lücken im Personal durch Ausfall wegen Dehydrierung.
Was muss man für soviel Fantasie eigentlich rauchen, ist das auch schon freigegeben? Oder läuft sowas in den aktuellen Streaming Serien? Bin da nicht mehr auf dem Laufenden. 🤔
Dieter D. schrieb: > dahin auch down. Die Leute verdursten einfach. D.h. danach gibt es > überall Lücken im Personal durch Ausfall wegen Dehydrierung. Ja, sieht man deutlich beim Personal der FDP. Ein Herr Kubicki der behauptet ein eAuto schafft es nicht von Kiel nach Berlin. Solche Aussagen von Anti-eExperten anstatt etwas dafür zu tun das sich eAutos besser behaupten können. Fahrt mal aktuelle Modelle 24 h zur Probe, ihr scheint nicht zu wissen wovon ihr redet bzw. Hobbytheoretisiert.
J. S. schrieb: > Fahrt mal aktuelle Modelle 24 h zur Probe, ihr scheint nicht zu wissen > wovon ihr redet bzw. Hobbytheoretisiert. Das wär ja wie Crack rauchen um rauszufinden, ob es einem gefällt. Einer derartigen Suchtgefahr darf man sich nicht aussetzen! 😁
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Verstehe das mit den 6 Tagen nicht. Wenn der Strom komplett weg ist geht es danach um die Schwarzstartfähigkeit. Da ist es egal ob das nun 1 Stunde oder ein paar Tage waren. Das ist übrigens ein weiteres Problem bei fragmentierter dezentraler Energieversorgung.
Frank D. schrieb: > Das ist übrigens ein weiteres Problem bei fragmentierter dezentraler > Energieversorgung. Oder umgekehrt, mangels single point of failure in Form der Zentrale(n).
Frank D. schrieb: > Verstehe das mit den 6 Tagen nicht. Die These ist, nach 6 Tage ist die Gesellschaft so erodiert dass niemand mehr da ist um das Stromnetz wieder hochzufahren.
Frank D. schrieb: > Da ist es egal ob das nun 1 > Stunde oder ein paar Tage waren. Vielleicht geht es darum, wie lange es dauert, bis wir von netten Bürgern zu Mitgliedern bis an die Zähne bewaffneter marodierender Horden werden. Bei manchen Reizthemen im Forum dauert es jedenfalls keine 6 Tage.
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Ahh, verstehe es geht um den menschlichen Part. Das könnte nach 6 Tagen wirklich übel sein. Zum Schwarzstart, es braucht ein potentes Kraftwerk welches die Frequenz vorgibt und worauf die anderen synchronisieren können. Auch wenn eine große Windkraftanlage alleine starten könnte, wäre sie vermutlich nicht Frequenzstabil genug. Dazu kommt das Europäische Verbundnetz, entweder das gibt die Richtung vor oder wir bekommen hier nichts wieder hochgefahren. Aber ich schweife ab…
Frank D. schrieb: > Aber ich schweife ab… Auf Grosskraftwerke eingerichtete Verfahren können in einem dezentralen System ohne diese dicken Pötte zum Problem werden. Die Frage wäre aber, ob das die einzig denkbare Option ist, oder lediglich bewährte Tradition. Ob man andere Verfahren einführen kann, wenn sich die Rahmenbedingungen ändern.
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J. S. schrieb: > Was muss man für soviel Fantasie eigentlich rauchen, ist das auch schon > freigegeben? Unter benebelten Zustand wäre so etwas gar nicht möglich. Da hilft nur nichts rauchen. Wobei heute sogar das nichts rauchen einer Freigabe bedarf. Es gibt zum Beispiel eine Unterschriftenaktion das Rauchen ab dem Jahrgang 2009 generell zu verbieten. Wer dann noch rauchen will, der darf das dann eigentlich nur noch mit Cannabis. England plant das: https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/drogenbeauftragter-rauchen-kurs-100.html In Neuseeland wieder gekippt: https://www.zeit.de/politik/ausland/2024-02/neuseeland-rauchverbot-gekippt-eilverfahren (Den Link von der Initiativgruppe in Bayern, habe ich nicht gefunden.) > Oder läuft sowas in den aktuellen Streaming Serien? Bin da nicht mehr > auf dem Laufenden. 🤔 Wenn Du die Apokalypse-Bücher, die in den 70/80er Jahren geschrieben wurden (Club of Rome war der Auslöser), vielleicht ein paar gelesen haben solltest, dann würdest Du sagen, der hat mich erfolgreich geblöfft, weil ich glaubte, das sei alles seiner Phantasie entsprungen, der Dieter wäre kreativ, dabei hat er fast alles nur wiedergekäut und nur etwas angepaßt, damit es nicht so auffällt.
Dieter D. schrieb: > Wenn Du die Apokalypse-Bücher, die in den 70/80er Jahren geschrieben > wurden Mit einer schon tausend Jahre alten Referenz! Seit damals ist einigermaßen bekannt, dass sich gewisse problematische Zusammenhänge (z.B. die Endlichkeit von Ressourcen) wiederholen. Die Kritik geht recht tief, und kann auch wissenschaftliche Ansätze hinterfragen. Prinzipiell sind diese Geschichten, als z.B. auch die der Nachhaltigkeit vor allem auf des eigene Leben zu referenzieren und zu verarbeiten. Wenn man das ganze als Verhaltensmuster auf Ratgeberbuchebene verkauft, ist man schon wieder aus der eigentlichen Tiefe des Gedankens raus. Oder um es anders zu sagen "unreligiös", "falsche Religion", "oberflächliche "Religion"" usw. Das ist eine Sache, die ist komplexer, und nicht ohne weiteres zu verstehen. So grundsätzlich geht es aber auch darum, die Welt, das Leben usw. besser zu verstehen - und das klappt, soweit ich das sagen kann, mit diesen zusammengetragenen Geschichten und Gedanken (von vor tausend Jahren oder jünger) ganz gut. Auch die Wahrnehmung wird verbessert. Was nicht so gut klappt ist die Übertragung des Know Hows auf die Verhaltensebene - oder auf die Kommunikationsebene. Keine schlechte Sache ist der Erfahrungsaustausch über E-Autos und auch die Reflexion dahinter, wo funktionieren die gut, wo nicht. Ebenfalls nicht schlecht ist die Reflexion über die Kosten der Mobilität und des Alltags. Überhaupt ist der Austausch hier auch eine sehr schöne Sache - viele Augen sehen eben auch mehr :)
Hallo J. S. J. S. schrieb: > Ja, sieht man deutlich beim Personal der FDP. Ein Herr Kubicki der > behauptet ein eAuto schafft es nicht von Kiel nach Berlin. Da sind wirtschaftliche Hintergründe, das ganze "old Money" hat ja Aktien und Besitz in den klassischen Industrien, und diese Pfründe wollen sie ja schützen. Wenn jemand mit E-Autos und Windenergie und Photovoltaik daherkommt, da erwächst eine gefährliche Konkurenz. Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de
Hallo (prx) A. K. (prx) A. K. schrieb: > Auf Grosskraftwerke eingerichtete Verfahren können in einem dezentralen > System ohne diese dicken Pötte zum Problem werden. Die Frage wäre aber, > ob das die einzig denkbare Option ist, oder lediglich bewährte > Tradition. Ob man andere Verfahren einführen kann, wenn sich die > Rahmenbedingungen ändern. Das war tatsächlich zur Zeit meiner Diplomarbeit, also 1995, ein dickes regeltechnisches Problem, genauso wie man damals nicht wusste, wie man überhaupt stark dezentrale Netzte regeln sollte. Das lief damals deutlich alles auf eine Unkontrollierbarkeit hinaus. Ich bin dem Professor aber kurz nach Ende des letzten Jahrtausends noch einmal begegnet, und konnte ihn danach fragen, und er sagte, dass man das Problem zumindest mathematisch/regelungstechnisch gelöst hat, und Modelle sich als sehr robust erwiesen hätten. In der Realität konnte man das damals noch nicht gut testen, weil es keine entsprechend dezentralen Netze gab. Das ist aber auch schon wieder 20 Jahre her, der Professor ist leider verstorben, und ich hatte nie wirklich Zugang zu der Branche. Daher fehlen mir aktuelle Informationen. Möglich ist es also, aber wie weit es aktuell auch umgesetzt ist, weiss ich nicht. Die Netze sind ja schon deutlich dezentraler geworden, auch wenn in punkto Leitungsausbau immer noch zu viele auf dem Schlauch stehen und Behindern. Auch hier: Das "old money" will seine Aktien und seinen Besitz schützen. und darum werden von denen auch die ganzen Schöngeister die so esoterische Probleme wie eine "Verspargelung der Landschaft haben" zum Widerstand aufgewiegelt. Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de
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Vielen tropft der Geifer aus den Mundwikeln beim Thema E-Auto und schon in der Wortwahl wird versucht von Ökodiktatur und Enteignung. Ist etwas schwer auf dem Niveau gegen (vor)urteile an zu arbeiten. MfG Michael
Michael O. schrieb: > Ist etwas > schwer auf dem Niveau gegen (vor)urteile an zu arbeiten. Kritiker als VT zu diffamieren, macht man seit etwas über 20 Jahren vor allem um eine bestimmte Politik durchzusetzen und schönzureden. Wer das noch nicht gerafft hat, ist zwar kein VT aber wohl ein wenig leichtgläubig und sollte nicht immer soviel fernsehen.
NCyblord -. schrieb: > Frank D. schrieb: >> Verstehe das mit den 6 Tagen nicht. > > Die These ist, nach 6 Tage ist die Gesellschaft so erodiert dass niemand > mehr da ist um das Stromnetz wieder hochzufahren. Das ist des Pudels Kern. Wenn das Kommunikationsnetz weg ist, fällt erst auf, dass zu viel auf Fernwartung umgestellt worden ist und es keine Redundanz beim Personal gibt, die dann dort hinfahren können und sich auskennen. Dann ist sowas abhängig, ob es noch so jemanden gibt wie Alten Knacker, der früher dort gearbeitet hatte, der mit dem Rad auf Verdacht dort hin fährt, weil er noch in der Nähe wohnte. So wie das früher so üblich war und nicht auch mit der Wahl des Ortes für den Wohnsitz auf seine Lebenspartnerins Berufswünsche Rücksicht nehmen musste.
Rbx schrieb: > Kritiker als VT zu diffamieren, macht man seit etwas über 20 Jahren vor > allem um eine bestimmte Politik durchzusetzen und schönzureden. Bekanntes Schema. Die umgekehrte Argumentation aber auch. Sich als verfolgten Kritiker zu betrachten, und dadurch automatisch Recht zu haben. Aber manche Clowns sind einfach nur Clowns. :) M.a.W: So kommt man argumentativ nicht weiter.
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Hallo Cyblord und Dieter. Cyblord -. schrieb: >> Verstehe das mit den 6 Tagen nicht. > > Die These ist, nach 6 Tage ist die Gesellschaft so erodiert dass niemand > mehr da ist um das Stromnetz wieder hochzufahren. "Herr der Fliegen" gehört zu der Literatur, die mich mit am meisten geprägt hat, https://de.wikipedia.org/wiki/Herr_der_Fliegen zusammen damit, das ich in einem Umfeld aufgewachsen bin, das man heutzutage als sozialen Brennpunkt bezeichnen würde, und das sich in starkem Kontrast zu dem gesellschaftlichen Umfeld an meinem Gymnasium befand. Von daher kann ich diese Bedenken gut nachvollziehen. Aktuell könnte ich mir als Auslöser aber eher Naturkatastrophen oder Sabotageakte vorstellen, oder politische Instabilitäten, wie sie ja einige Leute zu provozieren versuchen. https://de.wikipedia.org/wiki/Patriotische_Union Dieter D. schrieb: > Die oberen Wohnungen werden im Winter schnell kalt und es ist kein > Aufenthalt mehr möglich. D.h. danach gibt es überall Lücken im Personal > durch Ausfall wegen Unterkühlung. > > An ganz heißen Sommertagen ohne Klimaanlagen werden vor allem die Häuser > ohne Keller zu Hitzefallen. Die Wasserversorgung mit Notdieseln ist bis > dahin auch down. Die Leute verdursten einfach. D.h. danach gibt es > überall Lücken im Personal durch Ausfall wegen Dehydrierung. Das Betrifft aber wohl in erster Linie Alte, d.h. Rentner. Die fallen aber kaum als Personal aus. Vermutlich wird sich in 10 bis 20 Jahren der Rest der Bevölkerung eher freuen, die los zu sein, weil die Arbeitenden müssen ja für die Rente aufkommen. Ansonsten gab es und gibt es immer schon Ansätze, die Leute zumindest kurzfristig anderweitig unter zu bringen. Möglich ist es also, aber es wird nicht geübt. Auch die Gebäude sind nicht dafür vorgesehen. z.B. ist es meistens nicht einfach, die Wasser- und Heizungsanlage von Wohnhäusern bei Einfrierungsgefahr zu entleren. Frag doch mal Otto Normalverbraucher, wie er das denn machen soll, ohne einenInstallateur zu rufen. ;O) > Da neue Wärmepumpen ab einer bestimmten Menge Halonersatz (Butan) > draussen sein müssen, sind diese dann derartig durchgefroren, dass gar > nicht so wenige danach kaputt sind. Das Problem ist technisch lösbar, aber es müsste durch Vorschriften umgesetzt werden. > Die meisten hochtechnischen Züge und Lokomotiven sind dann auch nicht > mehr funktionsfähig. Das Problem ist technisch lösbar, aber es müsste durch Vorschriften umgesetzt werden. Die ganzen Positivdenker verweigern sich der Idee eines Fallbacks für Notfälle, und den Neolieberalen oder Konservativen wäre das entweder zu teuer oder zu abwegig. ;O) > > Es erreichen die Personen, die was reparieren könnten, nicht mehr die > Arbeitsplätze. Wie das ist, wenn die Mitarbeiter den Flughafen und > ÖPNV-Arbeitsplätze nicht mehr erreichen, konnte bei dem Schneefall > letztes Jahr in München erlebt werden. Oder im Münsterland 2005. https://de.wikipedia.org/wiki/M%C3%BCnsterl%C3%A4nder_Schneechaos Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de
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Rbx schrieb: > Kritiker als VT zu diffamieren, macht man seit etwas über 20 Jahren vor > allem um eine bestimmte Politik durchzusetzen und schönzureden. Leider ist das zur Zeit so und verhindert sich richtig damit auseinander zu setzen. Bernd W. schrieb: > Auch hier: Das "old money" will seine Aktien und seinen Besitz schützen. > und darum werden von denen auch die ganzen Schöngeister die so > esoterische Probleme wie eine "Verspargelung der Landschaft haben" zum > Widerstand aufgewiegelt. Wobei das real ist, wenn der Bedarf für die gesamte Dekarbonisierung gesehen wird. 600TWh Strom derzeit noch ohne viele EAutos und Wärmepumpen. 3500TWh Primärenergieverbrauch. Und mit Substitiion der nichtersetzbaren Kohlenstoffe durch E-Kohlenstoffverbindungen 5000-6000 TWh. Dafür werden über 20% der Flächen verspargelt werden müssen. Und diese prozentuale Menge ist auch nicht mehr umweltimpaktfrei. Allein schon diese Bemerkung bringt bereits die Kritikmimosen auf den Plan. Wenn dann in einem Land, wo Kritiker im Arbeitslager verschwinden, geforscht werden kann, ob über die Steuerung großer Windparks erreicht werden könnte, Hagelniederschläge positiv zu beeinflussen und hier gleich als VTler ausgegrenzt wird, sollten eigentlich viele hellhörig werden. Bernd W. schrieb: > Ich bin dem Professor aber kurz nach Ende des letzten Jahrtausends noch > einmal begegnet, und konnte ihn danach fragen, und er sagte, dass man > das Problem zumindest mathematisch/regelungstechnisch gelöst hat, und > Modelle sich als sehr robust erwiesen hätten. Das kenne ich auch so. Ein Schlüssel dazu ist die Simulation der Massenträgheit von großen Generatoren durch eine Wechselrichtersteuerung von Batteriespeichern und Kondensatorspeichern (Siemens AG) zur Netzstabilisierung.
Bernd W. schrieb: > Die ganzen Positivdenker verweigern sich der Idee eines Fallbacks für > Notfälle, > und den Neolieberalen oder Konservativen wäre das entweder zu teuer oder > zu abwegig. ;O) Gut zusammengefaßt. Wobei auch im konservativen Umfeld eigentlich viel gemacht wird. Eine große Keimzelle der Umweltbewegung waren die Kirchen, wenn das viele auch nicht mehr heute wahr haben wollen.
Hallo Dieter. Dieter D. schrieb: >> Auch hier: Das "old money" will seine Aktien und seinen Besitz schützen. >> und darum werden von denen auch die ganzen Schöngeister die so >> esoterische Probleme wie eine "Verspargelung der Landschaft haben" zum >> Widerstand aufgewiegelt. > > Wobei das real ist, wenn der Bedarf für die gesamte Dekarbonisierung > gesehen wird. 600TWh Strom derzeit noch ohne viele EAutos und > Wärmepumpen. 3500TWh Primärenergieverbrauch. Und mit Substitiion der > nichtersetzbaren Kohlenstoffe durch E-Kohlenstoffverbindungen 5000-6000 > TWh. Dafür werden über 20% der Flächen verspargelt werden müssen. Und > diese prozentuale Menge ist auch nicht mehr umweltimpaktfrei. Allein > schon diese Bemerkung bringt bereits die Kritikmimosen auf den Plan. Ist halt die Frage, mit was man besser Leben kann. Umweltimpaktfrei ist in dieser Größenordnung nichts mehr. Es geht aber nicht nur um die Stärke des Impakts, sondern auch um seine Art. Aktuell ist eins der größten Probleme der CO2 Ausstoß. Den hat man zu lange unterschätzt. Das andere Problem ist aber tatsächlich auch die Größenordnung. Hier muss auch deutlich reduziert werden, und das ist nicht machbar, wenn man den aktuellen Wohlstand halten will. > > Wenn dann in einem Land, wo Kritiker im Arbeitslager verschwinden, > geforscht werden kann, ob über die Steuerung großer Windparks erreicht > werden könnte, Hagelniederschläge positiv zu beeinflussen und hier > gleich als VTler ausgegrenzt wird, sollten eigentlich viele hellhörig > werden. In Diktaturen gibt es keine Pluralität und kein Korrektiv. Wenn Du es dort schaffst, irgendjemandem in der Hierarchie ein X für ein U vorzumachen und eine Idee zu verkaufen, hast Du gewonnen. Selbst wenn die Idee nicht funktioniert, werden Dich die Leute in der Hierarchie bis zu einem gewissen Grade decken müssen, um nicht selber in die Schusslinie zu geraten. Das war in der Sowjetunion so, und das war auch im dritten Reich so. Aus letzterem habe ich halt noch viel über die Altnazis in der Verwandschaft gehört. Da strotzte vieles von Esoterik. https://de.wikipedia.org/wiki/Karl_Maria_Wiligut Viele der aktuellen pseudowissenschaftlichen Ideen haben dort ihre Wurzeln. Demokratien sind nicht frei davon, aber dort gibt es Pluralität und Korrektive, so dass es wesentlich schwerer ist, schräge abwegige Ideen durchzusetzten. Es diskutieren zu viele mit, die Ahnung haben. Meistens jedenfalls. Was aber nervt, sind ein paar Esoteriker, die immer wieder wie eine Schallplatte mit Sprung ihre Ideen aufs Tablett bringen. Immer der gleiche Mist, neu verpackt. Das auch Windparks einen Einfluss auf das Wetter haben, ist klar, sollen sie ja sogar, weil man baut sie ja extra um durch verringerten CO2 Ausstoß die Klimakatastrophe abzufedern. Wie weit das aber direkten Einfluss auf regionales Klima hat, und ob das kontrollierbar ist, steht auf einem anderen Blatt. >> Ich bin dem Professor aber kurz nach Ende des letzten Jahrtausends noch >> einmal begegnet, und konnte ihn danach fragen, und er sagte, dass man >> das Problem zumindest mathematisch/regelungstechnisch gelöst hat, und >> Modelle sich als sehr robust erwiesen hätten. > > Das kenne ich auch so. Ein Schlüssel dazu ist die Simulation der > Massenträgheit von großen Generatoren durch eine Wechselrichtersteuerung > von Batteriespeichern und Kondensatorspeichern (Siemens AG) zur > Netzstabilisierung. Es gibt wohl noch andere Ansätze. Obige Idee mit der Simulation eines Großgenerators durch Wechselrichter und Batteriespeicher bedingt entweder riesige Batteriespeicher und Wechselrichter, oder aber verteilte Anlagen, die sehr gut per Energietechnisch und Regelungstechnisch vernetzt sind. Beides sind aber auch Schwachpunkte. Ein relativ neuer ist ein Ansatz über das Schwarmverhalten. Hierbei hast Du dann viele kleinere dezentrale Anlagen, die aber nur Kenntnis über das Verhalten ihrer direkten oder übernächsten Nachbarn haben müssen. Wenn das Netz gestört wird, wird es nur lokal gestört, alles andere windet sich um die Störung herum. Ein etwas älterer geht von einer Art Ebenenmodell aus. Ersteinmal regelt jede Anlage sich selber, aber wohin geregelt wird, gibt eine lokale Zusammenfassung von dezentralen Anlagen vor. Wohin diese Regelt, gibt dann eine regionale Zusammenfassung dieser Anlagen vor usw. Bei einer Störung reagieren auch nur die lokal Betroffenen Anlagen. Wenn es zuviel wird, lösst sich das Netzt in Teilnetzte auf, die sich aber sofort versuchen, neu zu gruppieren. Auch hier ist immer nur die Vernetzung zu den Nachbarn wichtig, allerdings die höheren Ebenen brauchen auch eine Vernetzung zu den höheren benachbarten Ebenen. Das Wechselrichter so flott und flexibel in der Regulierung sind, ist nicht nur ein Fluch, es kann auch geschickt genutzt werden, um Lasten umzuverteilen. Möglicherweise sind die Ansätze sogar miteinander kombinierbar. Das heutzutage größere Toleranzen bezüglich Netzspannung und Netzfrequenz zugelassen werden als früher, unterstützt diese Ansätze. Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de
(prx) A. K. schrieb: > Vielleicht geht es darum, wie lange es dauert, bis wir von netten > Bürgern zu Mitgliedern bis an die Zähne bewaffneter marodierender Horden > werden. Im Film "Postman" folgt auf den Zerfall der Regierung ein Feudalsystem. Bei einem Macht Vakuum gibt es immer schnell Spezialisten welche das gerne ausfüllen.
Bernd W. schrieb: > Ist halt die Frage, mit was man besser Leben kann. Umweltimpaktfrei ist > in dieser Größenordnung nichts mehr. Es geht aber nicht nur um die > Stärke des Impakts, sondern auch um seine Art. Aktuell ist eins der > größten Probleme der CO2 Ausstoß. Den hat man zu lange unterschätzt. Vor 30 Jahren bin ich noch Moped gefahren, ZXR750 als die gerade rauskam. Ich erinnere mich aber vor allem noch wie ich oft in Staus auf der B1 gestanden habe und lange die verbleiten Gase der Autos vor und neben mir inhalieren musste. Bleifrei geht nicht, Start/Stopp Automatiken auch nicht, Ja ja. eMobil ist keine Revolution, der Umbau dauert eben genau wie die damalige Motorenumstellung. Ich fahre erst seit Anfang März elektrisch, möchte aber never ever zum Verbrenner zurück. Und der Vorgänger 530xD mit voller Hütte war auch ein Traumauto, hat über 12 Jahre zuverlässig Freude bereitet. Bernd W. schrieb: >> Ja, sieht man deutlich beim Personal der FDP. Ein Herr Kubicki der >> behauptet ein eAuto schafft es nicht von Kiel nach Berlin. > > Da sind wirtschaftliche Hintergründe, das ganze "old Money" hat ja > Aktien und Besitz in den klassischen Industrien, und diese Pfründe > wollen sie ja schützen. vielleicht, Herr K. ist aber sicher nicht dumm und arm und wird sein Vermögen divers verteilt haben. Ich denke eher das die Herren Wichtig solche Strecken nicht mit Tempomat Ü200 über die Bahn brettern können und eine Stunde vorher losfahren ja unter der Würde ist.
J. S. schrieb: > Ich fahre erst seit Anfang März elektrisch, möchte aber never ever zum > Verbrenner zurück. Ich bin jetzt 2 Jahre mit einem zugegebenermassen lächerlichen Microcar unterwegs, was aber nun mal genau zu meinem Nutzerprofil passt und dabei extrem simpel und preiswert ist. Auch ich will nicht mehr zurück. Aber Missionar werde ich sicher nicht. Was für einen passt, ist für den anderen ungeeignet. Sich darüber Gedanken zu machen, schadet aber sicher nicht. Das Eingangsposting ist ein schönes Beispiel für teuren Aktionismus, ohne sich um die Grundlagen zu kümmern. Es muss z.B. immer möglich sein, das E-Auto unabhängig von irgendwelchen externen Anbietern zu laden (abgesehen mal von der E-Smog Paranoia). Deswegen bieten sich als Pioniere diejenigen an, die PV und Eigenheim haben. Für unseren kleinen Microcars gibt es z.B. einen Zirkel, genannt 'Drehstromkiste', die privat Lademöglichkeiten anbietet.
Wie schon geschrieben, ohne eigene Lademöglichkeit geht es nunmal nicht. Für eine Tiefgarage habe ich das mal berechnet. Es gibt nur eine Phase mit 16A abgesichert. Daran hängen hängt das Garagentor und 6 Leuchtstofflampen mit 58W. Im 24h-Betrieb mit 3kW könnten pro Tag 72kWh und pro Woche 504kWh geladen werden an einer Phase. Wobei an der Leitung nur 2kW realistisch sind, wegen der anderen Verbraucher. Die zehn Autos haben in der Summe eine Fahrleistung von: Bei 15-25kWh/100km reicht das für 2000 bis 3360km. Die Fahrleistung aller Fahrzeuge beträgt durschnittlich aufsummiert: 2000-2500km Mit einem guten und sehr stromsparenden Lademanagement, wäre daher ein Laden der Fahrzeuge möglich, wenn bei längeren Strecken dijenigen unterwegs Laden würden. Wenn diese mal Pech haben sollten, kann das Laden in der Tiefgarage noch Lücken abfangen. Allerdings werden an der Tiefgarage ein paar Änderungen notwendig, die die Vermieter erstmal nicht aufbringen werden: Für Löschaktionen muesste der Abfluss der Tiefgarage verstärkt werden und ein Zugang von Außen zu dem Abfluss geschaffen werden um diesen unterbrechen zu können oder seperat abzupumpen können. Es muesste eine Brandmeldeanlage im Keller installiert werden mit Alarmfunktion, auch über das Mobilinternet. Es muesste eine Lüftungsanlage installiert werden. Bisher reichten luftiges Tor und an zwei Längsseiten viele Lichtschächte. Glaube der Notausgang müßte auch noch seniorengerechter ausgebaut werden. In der Garage ist ein kleiner Sicherungskasten in dem bereits schon der Anschluss einer Schuko-Steckdose und eines anderen Verbrauchers in der Tiefgarage vorgesehen war. Somit kann die eine Phase genutzt werden ohne den Bestandsschutz der gesamten Hausstromversorgung aufzuheben. Wenn eine weitere Phase in die Tiefgarage gelegt würde, müßte die ganze Hauselektrik auf den neuesten Stand gebracht werden.
Dieter D. schrieb: > . So müssen alle neuen Ladestationen und auch Wärmepumpen mit einer > Verbindung zur Fernsteuerung ausgestattet werden. Das dient einmal der > Erfassung und zweitens der Möglichkeit einer Drosselung. Es ist davon > auszugehen, dass bei Stromknappheit die Ladestationen stärker gedrosselt > oder abgeschaltet werden, als die Wärmepumpen. > Es gibt dann sicherlich lange Gesichter, wenn das EAuto in der Früh für > die Strecke nicht ausreichend geladen ist, die Ladesäulen unterwegs auch > so gut wie keine Leistung abgeben, sowie mit Warteschlangen davor oder > für besonders darauf angewiesene, mit großem Preisaufschlag noch etwas > laden dürften. Ohje ohje, wieder die üblichen Klassiker... Die Reduzierung des Stromverbrauchs betrifft KEINE öffentlichen Ladesäulen. Die Reduzierung des Stromverbrauchs ist NICHT dazu gedacht bei zu wenig Stromerzeugung die Last zu reduzieren, sie ist dazu gedacht das lokale Netz vor Überlastung zu schützen. Und bitte noch mal ausrechnen wie viele km man laden kann mit 4,2kW über Nacht. Was selbst unter der unrealistischen Prämisse das die Reduzierung die ganze Nacht dauert kaum ein Problem ist.
Jörg S. schrieb: ... > Ohje ohje, wieder die üblichen Klassiker... > Die Reduzierung des Stromverbrauchs betrifft KEINE öffentlichen > Ladesäulen. > Die Reduzierung des Stromverbrauchs ist NICHT dazu gedacht bei zu wenig > Stromerzeugung die Last zu reduzieren, sie ist dazu gedacht das lokale > Netz vor Überlastung zu schützen. So wird das jedenfalls 'verkauft'. Wo ist das nachzulesen? Wenn du dabei vielleicht die sicher geplanten Premiumzugänge mit 'etwas' höheren Kosten meinst, dann natürlich... > Und bitte noch mal ausrechnen wie viele km man laden kann mit 4,2kW über > Nacht. Was selbst unter der unrealistischen Prämisse das die Reduzierung > die ganze Nacht dauert kaum ein Problem ist. Bei 20kWh/100km und Berücksichtigung des Ladewirkungsgrades, der bei dieser Leistung zwar akkuschonend aber nicht berauschend ist, ca. 150km. Eine 'normale Steckdose' lässt aber nur 3.68kW zu.
Thomas U. schrieb: > Eine 'normale Steckdose' lässt aber nur 3.68kW zu. Mehr als 10A ziehen die Ladeziegel vorsichtshalber nicht aus der Standard-Dose, weil zu misstrauisch. Für den Alltag reicht es i.d.R. trotzdem.
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(prx) A. K. schrieb: > Thomas U. schrieb: >> Eine 'normale Steckdose' lässt aber nur 3.68kW zu. > > Mehr als 10A ziehen die Ladeziegel vorsichtshalber nicht aus der > Standard-Dose, weil zu misstrauisch. Für den Alltag reicht es i.d.R. > trotzdem. Hier war aber gerade NICHT vom Alltag, sondern von etwas erschwerten Umständen die Rede!
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Thomas U. schrieb: > So wird das jedenfalls 'verkauft'. Wo ist das nachzulesen? Energiewirtschaftsgesetz Thomas U. schrieb: > Bei 20kWh/100km und Berücksichtigung des Ladewirkungsgrades, der bei > dieser Leistung zwar akkuschonend aber nicht berauschend ist, ca. 150km. Und durchschnittlich werden ca. 30km am Tag gefahren. Komplett leer kommt man auch nicht nach Hause. Hier reden wir also davon das man mindestens das fünffache der üblichen Fahrstrecke geladen bekommt.
Jörg S. schrieb: > Thomas U. schrieb: >> So wird das jedenfalls 'verkauft'. Wo ist das nachzulesen? > Energiewirtschaftsgesetz > > Thomas U. schrieb: >> Bei 20kWh/100km und Berücksichtigung des Ladewirkungsgrades, der bei >> dieser Leistung zwar akkuschonend aber nicht berauschend ist, ca. 150km. > Und durchschnittlich werden ca. 30km am Tag gefahren. Komplett leer > kommt man auch nicht nach Hause. Hier reden wir also davon das man > mindestens das fünffache der üblichen Fahrstrecke geladen bekommt. In einer 'Planwirtschaft' unbestritten richtig...
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nJörg S. schrieb: > Ohje ohje, wieder die üblichen Klassiker... Zur Netzregelung hast Du: Bei Erzeugung Wind, Solar usw: Die Einspeisedrosselung und Abschaltung bei Überspannung und Überfrequenz. Bei Verbrauchern Ladestationen (und Wärmepumpenmodellen): Die Drosselung und Abschaltung bei Unterspannung und Unterfrequenz Bei Ladestationen über und Wärmepumpen: Eine Reduzierung auf 4,2kW. Das soll zwar die Ausnahmesituation bleiben, aber als eine Maßnahme auch möglich bevor es zu Unterfrequenzabschaltungen kommt. Zustzlich kann das Instrument auch zur lokalen Drosselung verwendet werden um eine lokale Unterspannungsabschaltung zu vermeiden. (Bisher war zum Beispiel eine Lösung eine Kurzunterbrechung im Umspannwerk durchzuführen nach der die meisten EAUto-Lader nicht wieder den Ladebetrieb aufnehmen.) Mit der Vorschrift §14a EnWG wurden die Hersteller gezwungen nur noch Wallboxen zu bauen oder zu liefern, die eine Drosselung ermöglichen. Davon betroffen sind auch Speditionen, Post: https://www.electrive.net/2024/03/14/paragraf-14a-warum-im-depot-lade-abbrueche-per-gesetz-drohen/ Ebenfalls die ÖPNV-Busbetriebe, die dort nicht genannt sind. In München die Busse zum MVV zugehörig wird der Stromversorger MVV das gesondert regeln. Das ist auch richtig so. Hoffentlich klagt da dann kein Querulant auf Benachteiligung. Bei öffentlichen Ladestationen: Das sind Verträge zwischen Ladesäulenbetreiber, Netzversorger und Energieversorger, die das gesondert regeln. Diese haben bereits ein Lastmanagement. Was dieses macht, bekommt man in der Regel nicht mit. Kollegen ware mit dem EAuto unterwegs und konnten das live erleben, dass das Laden plötzlich länger dauerte, weil diese heruntergestuft wurden. Netzbetreiber dürfen auch präventiv tätig werden, weil sie ja aus Erfahrung wissen, wann der Stromverbrauch am höchsten ist. Sie können übergangsweise beispielweise Anlagen statisch steuern, zum Beispiel werktags von 17 bis 19 Uhr. Fiete Wulff, Sprecher der Bundesnetzagentur D.h. Wenn Du zum Laden anfängst, gibt es halt die höchste Ladeleistung nicht mehr in der Auswahl. Zumindest haben das Kollegen mit dem EAuto bereits erlebt. Anbei noch die Übersichtskarte über die Ladestationsdichte.
Dieter D. schrieb: > konnten das live erleben, dass das Laden plötzlich länger dauerte, weil > diese heruntergestuft wurden. Und die wussten genau das es an Strom in Netz gefehlt hat weil? Immerhin gibt es diverse Gründe: - Teilung der Leistung an Ladestationen mit mehreren Ports - Reduzierung der Leistung weil Mittelspannungstrafo vom Ladepark überlastet ist - Akku von Auto zu heiß - Elektronik der Ladesäule zu heiß - Kabel der Ladesäule zu heiß.
Michael O. schrieb: > Vielen tropft der Geifer aus den Mundwikeln beim Thema E-Auto und schon > in der Wortwahl wird versucht von Ökodiktatur und Enteignung. Ist etwas > schwer auf dem Niveau gegen (vor)urteile an zu arbeiten. > > MfG > Michael Wenn vom Michael in regelmäßigen Abständen die bekannte Aufzählung kommt, grenzt das ebenfalls an missionarische Belästigung, wenn nicht schlimmer. Das finde ich vergleichbar mit einem TV-Kommentar heute mittag, wo ernsthaft empfohlen wurde, wer sich die exorbitanten Mieten in z. B. München nicht mehr leisten könne, solle sich eine Eigentumwohnung kaufen.
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Thomas U. schrieb: > Wenn vom Michael in regelmäßigen Abständen die bekannte Aufzählung > kommt, grenzt das ebenfalls an missionarische Belästigung, wenn nicht > schlimmer. Schlichte Fakten sind offenbar bereits Belästigung. :)
(prx) A. K. schrieb: > Thomas U. schrieb: >> Wenn vom Michael in regelmäßigen Abständen die bekannte Aufzählung >> kommt, grenzt das ebenfalls an missionarische Belästigung, wenn nicht >> schlimmer. > > Schlichte Fakten sind offenbar bereits Belästigung. :) Nö - aber deren bräsige Penetranz schon.
Thomas U. schrieb: >> Schlichte Fakten sind offenbar bereits Belästigung. :) > > Nö - aber deren bräsige Penetranz schon. Also gut: Wiederholte Präsentation der gleichen Fakten ist offenbar Belästigung. Penetrante Präsentation der immer gleichen faktenfreien E-Auto-Allergie hingegen ist es nicht? :)
Dem regulierten Strommarkt mit all seinen Nach- und auch Vorteilen steht aber eine durch nichts regulierte Ölindustrie gegenüber, die Energiepreise nach Gusto bestimmen kann. Das wird in der Verbrennerfrage oft gar nicht berücksichtigt. Es ist auch abzusehen, das diese Preise nie wieder deutlich sinken werden. Während die Stromerzeugung Schritt für Schritt erneuerbarer wird, kann davon in der Ölerzeugung nicht die Rede sein. Da werden immer dramatischere Versuche unternommen, neue Quellen auszubeuten. Wir haben nur diesen einen Planeten. Und obwohl ein paar Spinner davon träumen, auf den Mars zu ziehen, kann keine Rede davon sein, das wir einen besseren Lebensraum als die gute alte Erde in den nächsten tausenden von Jahren entdecken.
Matthias S. schrieb: > Dem regulierten Strommarkt mit all seinen Nach- und auch Vorteilen steht > aber eine durch nichts regulierte Ölindustrie gegenüber, die > Energiepreise nach Gusto bestimmen kann. Kann sie das? Haben die die teilweise extrem niedirgen preise von 30$/Barrel selber festgelegt? Genau so wie die einst auch 150$/Barrel? Hat da nciht vielleicht auch der Weltmarkt mit Angebot und Nachfrage ein klitzekleines Wörtcvhen mitzureden? > Das wird in der Verbrennerfrage > oft gar nicht berücksichtigt. Es ist auch abzusehen, das diese Preise > nie wieder deutlich sinken werden. Jaja. Weil ja vor allem in Deutschland die Strompreise im Sinkflug sind, ganz besonders nach dem Abschalten der letzten drei AKWs! Sagt die grüne Katrin und ihre Parteifreunde. > Während die Stromerzeugung Schritt für Schritt erneuerbarer wird, kann > davon in der Ölerzeugung nicht die Rede sein. Da werden immer > dramatischere Versuche unternommen, neue Quellen auszubeuten. Trotzdem gehen die Preise NICHT durch die Decke! Komisch, nicht? > Wir haben nur diesen einen Planeten. Und obwohl ein paar Spinner davon > träumen, auf den Mars zu ziehen, kann keine Rede davon sein, das wir > einen besseren Lebensraum als die gute alte Erde in den nächsten > tausenden von Jahren entdecken. Stimmt. Aber das allein ist mal ganz sicher KEINE gescheite Begründung für Aktionismus und Weltrettungswahn. Wenn die "grüne" Energie nicht bezahlbar ist oder zu instabil, ist am Ende rein GAR NICHTS gewonnen, schon gar nicht gerettet! Gut gemeint ist meistens das GEGENTEIL von gut gemacht.
Beitrag #7659360 wurde vom Autor gelöscht.
Falk B. schrieb: > Trotzdem gehen die Preise NICHT durch die Decke! Komisch, nicht? Gar nicht komisch. Kannste mal sehen, wieviel die daran verdienen. Falk B. schrieb: > Wenn die "grüne" Energie nicht > bezahlbar ist oder zu instabil Wie oft ist denn in letzter Zeit dein Netz instabil? Es gibt sogar Meldungen, das das Netz stabiler läuft. Und meine PV ist sicher nicht unbezahlbar, sondern handfeste gesparte Mäuse für jedes einzelne Watt, das ich selber mache und verbrauche.
Matthias S. schrieb: > Wie oft ist denn in letzter Zeit dein Netz instabil? Das ist die Energiewende-Konstante, analog zur Fusionskonstante. Der Zusammenbruch steht immer kurz bevor, tritt aber nie ein, jedenfalls nicht häufiger als bisher. 😁
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Matthias S. schrieb: >> Wenn die "grüne" Energie nicht >> bezahlbar ist oder zu instabil > > Wie oft ist denn in letzter Zeit dein Netz instabil? Du hast keine Ahnung, was hinter den Kulissen passiert. Und die DDR war ja auch bis Oktober 1989 stabil . . . ;-) >Es gibt sogar > Meldungen, das das Netz stabiler läuft. Aus den grüne Propagandaschleudern . . . > Und meine PV ist sicher nicht > unbezahlbar, sondern handfeste gesparte Mäuse für jedes einzelne Watt, > das ich selber mache und verbrauche. Bist du so naiv oder tust du nur so? Ist dir schon mal EINE SEKUNDE der Gedanke gekommen, daß ein Industrieland wie Deutschland "bissel" mehr Strom und Stabilität braucht als deine kleine Hütte? Jaja, was wäre die Welt ohne Glaubensbekenntnisse, basierend aus Weltuntergang und ewiger Verdammnis.
Falk B. schrieb: > Aus den grüne Propagandaschleudern . . . ... gegen die rechten Angst- und Panikmacher. Bringts diese Argumentationsmethode wirklich?
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Thomas U. schrieb: > solle sich eine Eigentumwohnung kaufen. Wieso kaufen? In den sozialen Medien bestimmter Kreise gibt es dazu die Anregung einfach zu nehmen.
Falk B. schrieb: > Du hast keine Ahnung, was hinter den Kulissen passiert. Das Problem ist, dass es viele nicht wissen wollen und zweitens die Leute, die dort arbeiten nicht darüber reden können, weil das ein Grund für eine Entlassung mit entsprechenden Arbeitszeugnis und Schadensersatzklagen werden kann.
Falk B. schrieb: > Du hast keine Ahnung, was hinter den Kulissen passiert. ja, das übliche Standard-Geheimwissen der VTler...
Falk B. schrieb: > daß ein Industrieland wie Deutschland "bissel" mehr > Strom und Stabilität braucht als deine kleine Hütte? Ich bin der Meinung, das es am sinnvollsten ist, einfach bei sich selber anzufangen. Warum soll ich auf die Politik warten, wenn ich selber anfangen kann? Und ist dir vllt. mal aufgefallen, das du hauptsächlich Buzzwords rezitierst? Falk B. schrieb: > ohne Glaubensbekenntnisse, basierend aus > Weltuntergang und ewiger Verdammnis Falk B. schrieb: > Du hast keine Ahnung Falk B. schrieb: > Aus den grüne Propagandaschleudern Falk B. schrieb: > Aktionismus und Weltrettungswahn Deine Ignoranz besteht hauptsächlich aus Vorurteilen, durch rechte Propaganda gefärbt und Untätigkeit gefestigt. Lasst uns einfach so weitermachen, hat ja jahrtausendelang funktioniert.
Matthias S. schrieb: > Falk B. schrieb: >> Aktionismus und Weltrettungswahn > Deine Ignoranz besteht hauptsächlich aus Vorurteilen, durch rechte > Propaganda gefärbt und Untätigkeit gefestigt. Lasst uns einfach so > weitermachen, hat ja jahrtausendelang funktioniert. Außer im Ahrtal, die dürfen es wieder ausbaden.
J. S. schrieb: > Außer im Ahrtal, die dürfen es wieder ausbaden. Also mal ehrlich, ihr müsst doch nicht auf jeden medialen Hype aufspringen. Die Flut im Ahrtal hat nichts mit Elektro/Verbrennerantrieb zu tun. Nicht einmal etwas mit Klimawandel, dort gab es schon immer Hochwasser. Selbst Wikipedia bietet dazu eine lange Historie: https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Hochwasserereignisse_an_der_Ahr
Frank D. schrieb: > Die Flut im Ahrtal hat nichts mit Elektro/Verbrennerantrieb > zu tun. Nun ja, wenn die Liste halbwegs stimmt, war das letzte, katastrophale Hochwasser 1910, also satte 111 Jahre zuvor, das sind 4 Generationen! Da kann man schon mal vergessen, wie schlimm es kommen kann! Siehe Japan, der Tsunami 2011 war auch "überraschend" stark. Die Gefahr, vor allem für die küstennahen AKWs wurde zumindest in einem ignoriert, mit den bekannten Folgen. Und das trotz des relativ guten, weltweit sicher überdurchschnittlichen Katastrophenschutzes und des Trainings der Bevölkerung.
Kara B. schrieb: > ja, das übliche Standard-Geheimwissen der VTler... Echt schlimm, immer diese Verschwoerungstheorien! Insbesondere wenn sie zur Realität werden. Galt es nicht vor kurzem noch als wilde VT, daß mit zunehmender Nachfrage und Anzahl von BEV, der Ladestrom teurer werden könnte als Benzin/Diesel? Und schon geschehen: "Das E-Auto unterwegs zu laden, wird in Deutschland immer teurer. Jede geladene Kilowattstunde Strom an öffentlichen Ladesäulen kostet E-Mobilist*innen durchschnittlich 55 Cent an Normalladepunkten (AC) und sogar 66 Cent an Schnellladepunkten" https://www.vdi-nachrichten.com/technik/mobilitaet/tanken-ist-guenstiger-als-laden/ https://www.lichtblick.de/ladesaeulencheck/ https://www.bz-berlin.de/deutschland/stromrechnung-e-auto-besitzer (alle Links weitgehend gleicher Inhalt, je nach Cookie/ js-Einstellungen ev. unterschiedlich erreichbar) Tja, da wird der Robert wohl noch so einige Raffinerien "dekarbonisieren" müssen, um das wieder ins Gleichgewicht zu bringen...
Hallo Frank und Falk. Frank D. schrieb: > Also mal ehrlich, ihr müsst doch nicht auf jeden medialen Hype > aufspringen. Die Flut im Ahrtal hat nichts mit Elektro/Verbrennerantrieb > zu tun. Nicht einmal etwas mit Klimawandel, dort gab es schon immer > Hochwasser. Selbst Wikipedia bietet dazu eine lange Historie: > https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Hochwasserereignisse_an_der_Ahr Schon richtig, die sind dort seit tausenden von Jahren üblich. Das erkennt man auch teilweise schon an den steil eingeschnittenen Tälern die aber einen breiten U-Boden (und kein V) haben. Wenn man das nicht auf eine Vergletscherung schieben kann, dann sind es periodische starke Hochwässer. Die Eifel war aber in der letzten Eiszeit nicht vergletschert. Das Unterschied ist aber, ob Du es mit 100 järigen, 500 oder tausendjärigen Hochwassern zu tun hast (Beispiel: https://de.wikipedia.org/wiki/Magdalenenhochwasser_1342), oder ob diese Ereignisse zukünftig alle 50 oder 30 Jahre auftreten. Und da hilft es Dir dann auch wenig, wenn Du dazwischen wiederum extreme Dürreperioden hast, die Dir den Durchschnitt wieder glattziehen. Eine prognostizierte Klimaerwärmung macht, dass sich der Durchschnitt nur relativ wenig ändert, aber die Streuung extremer wird. Und das ist auch kein aktueller Hype, weil ich die Überlegungen dazu eigentlich seit meinem Abi 1980 verfolge. ;O) Falk B. schrieb: > Nun ja, wenn die Liste halbwegs stimmt, war das letzte, katastrophale > Hochwasser 1910, also satte 111 Jahre zuvor, das sind 4 Generationen! Da > kann man schon mal vergessen, wie schlimm es kommen kann! Siehe Japan, > der Tsunami 2011 war auch "überraschend" stark. Aus Untersuchungen in Japan weiss man, dass diese Erinnerungen schon nach zwei Generationen verblassen. Erzähl hier der aktuellen Generation doch mal was vom Krieg. ;O) In Japan hat man vor Jahrhunderten (die haben darüber schon lange penibel Buch geführt) schon Merksteine aufgestellt, die die Leute warnten, unterhalb bestimter Höhenniveaus zu siedeln. Gebracht hat es nichts. ( https://de.wikipedia.org/wiki/Tsunamisteintafel ) Zur Erklärung aber auch, dass es bei der dichten Besiedlung und dem problematischen Terrain im Inneren kaum Alternativen zum Siedeln gibt, und zum Ackerbau erst recht nicht. Wenn sie im Landesinnern siedeln würden, hätten sie es statt mit Tsunamies mit Erdrutschen zu tun. *) Das ist also nicht schiere Ignoranz, das hat auch eine gewisse Notwendigkeit. Und das ist auch der Fall, wenn im Ahrtal und anderswo Häuser wiederaufgebaut werden, die an der Stelle besser nicht sehen würden. Man hört ja diese Kritik oft. Es hat schon triftige Gründe, dass dort der Talboden besiedelt wurde. > Die Gefahr, vor allem > für die küstennahen AKWs wurde zumindest in einem ignoriert, mit den > bekannten Folgen. Und das trotz des relativ guten, weltweit sicher > überdurchschnittlichen Katastrophenschutzes und des Trainings der > Bevölkerung. Den guten Katastrophenschutz hat eine geologisch so gebeutelte Region auch dringend nötig. Und auch der hat Tradition in Japan. AKWs sind eben aber eine andere Nummer als Ackerbau, Siedlungen und "normale" Industrie. Es stellt sich hier deutlich die Frage, ob die Menschheit nicht davon grundsätzlich die Finger lassen sollte, weil es sie überfordert. Es sind zwar grundsätzlich bessere Konzepte denkbar, aber das Problem der Endlagerung dürfte bei den meisten bestehen bleiben. Ein weiterer Punkt, der noch schwerer beherrschbar ist, ist die Prolieferation der damit möglichen Waffentechnik. Mal abgesehen davon, dass man bei so kritischen Technologien nicht Paranoid genug sein kann. Immerhin gab es ja mehrere Notkühlsysteme, sogar welche, die ohne Strom funktionierten..... Hochentwickelte Technologien mit mehreren Sicherheitsstufen versagen meist nur dann katastrophal, wenn mehrere Fehler gleichzeitig auftreten. Siehe Bahntechnik. Das Eisenbahnunfälle trotzdem immer noch passieren, zeigt, dass man das eben nie ausschliessen kann, und menschliches Versagen über mehrere Hierarchien und in die Breite kommt ja auch immer wieder vor. Wir sollten Erkennen, das wir die Grenzen unserer eigenen Leistungsfähigkeit erreichen, die einen früher, die anderen später, aber die Grenze wird für alle existieren. *) Wir setzten uns dabei schnell auf das hohe Ross, weil Tsunamies hier tatsächlich seltener sind. Aber sie kommen trotzdem vor: https://de.wikipedia.org/wiki/Atlantik-Tsunami_von_1858 https://de.wikipedia.org/wiki/Neufundlandbank-Tsunami_1929 https://de.wikipedia.org/wiki/Storegga Sogar in Binnengewässern: https://de.wikipedia.org/wiki/Tauredunum-Ereignis Gute allgemeinverständliche Literatur, die sich auf den Cascadien-Tsunami und dessen mögliche Wiederholung bezieht, und die Problematik von vielen Seiten beleuchtet, ist "Full Rip 9". Irgendwo im Labyrinth der USGS Website (www.usgs.gov) ist er als PDF downloadbar. Viele der Überlegungen dort lassen sich auf andere Gegenden, und auch auf andere Formen von Katastrophen übertragen. Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de
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Tom K. schrieb: > https://www.bz-berlin.de/deutschland/stromrechnung-e-auto-besitzer Wenn Ihr den Link mal angeschaut hättet, dann wüßtet Ihr warum das Tanken immer teurer wird. Die Ladesäulen müssen auch von irgend etwas bezahlt werden. Wenn diese immer beschädig werden, hier im Bild noch nicht ganz aber schon vollgeschmiert, Von Oktober 2023, TAZ: Brandanschläge in Bremen: Gegen den grünen Kapitalismus Linksradikale haben in Bremen als Protest gegen grünen Kapitalismus Ladesäulen für E-Autos angezündet. Sie beziehen sich auf eine weltweite Kampagne. Von 2022: https://www.handelsblatt.com/politik/elektromobilitaet-kupferdiebstahl-bei-ladestationen-fuer-e-autos-greift-auch-in-deutschland-um-sich/28421224.html Das alles wieder zu reparieren kostet Geld. Das zahlen alle an den E-Ladestationen mit. Viele Ladestationen erreichten deshalb nicht das Lebensdauerende durch den Ausfall der Elektronik (Elkos zum Beispiel), weil diese durch eine Anlage nur noch mit Steckdose für das eigene Kabel ersetzt werden mußten. Wenn man auf diese Infrastruktur angewiesen ist, weil kein eigenes Häuschen mit Ladestation und noch besser mit Solaranlage auf dem Dach, dann wird der Kauf eines E-Autos zu häufig zum Fiasko. Deshalb hatte ich mir gedacht als Standort eine Ladestation eine der besseren Siedlungsgegenden, auch mit Villen, vorzuschlagen. Insbesondere wo der Wahlkreis viel eine hier nicht näher genannte Partei wählen, wo die Bewohner doch auch Sicherheitsdienste beschäftigen und patroulieren. Tja, die wollen die Lader ohne eigene Ladestation nicht in der Nähe haben. Dabei wären die Ladestationen doch dort viel sicherer und länger überleben.
Es gibt diverse Leute, gerade in der GTA, Montreal und Ottawa, aber eben auch im Wesen, die elektrisch unterwegs sind. In den Städten ist Infrastruktur zu Haufe zu finden. Natürlich hat das seine Grenzen. Nördlich des Ottawa gibt es sowieso keinen Strom mehr, aber da wohnt an und für sich auch kaum jemand. Da gibt es eigentlich nur Jagdhütten und Wochenendhäuser. Da fahren die Leute natürlich (in der Regel) nicht mit dem Tesla hin, wobei nicht alleine der fehlende Strom, sondern auch die fehlende Bodenfreiheit relevant sein dürfte. Einen Polestar kann man jedenfalls in Toronto einfacher mieten, als in Berlin, wobei der Leaf weiter verbreitet ist. In der Spectacle Lake lodge standen jedenfalls auch 2 Teslas rum. Die müssen da ja irgendwie hin und wieder weggekommen sein.
Tom K. schrieb: > Galt es nicht vor kurzem noch als wilde VT, daß mit zunehmender > Nachfrage und Anzahl von BEV, der Ladestrom teurer werden könnte als > Benzin/Diesel? Ich wüsste nicht wer das als Verschwörung betitelt haben sollte. Wenn dann wurde aber auch behauptet das das Laden über private wallboxen mit einer Phantasie Steuer beaufschlagt werden würde. Und das ist definitiv nicht eingetroffen. Tom K. schrieb: > Und schon geschehen: > "Das E-Auto unterwegs zu laden, wird in Deutschland immer teurer. Jede > geladene Kilowattstunde Strom an öffentlichen Ladesäulen kostet > E-Mobilist*innen durchschnittlich 55 Cent an Normalladepunkten (AC) und > sogar 66 Cent an Schnellladepunkten" Bei 66 Cent wäre ich immer noch günstiger als mein Benziner. Zuhause lade ich aber für weniger als halb so viel. Unterwegs lade ich auch eher selten für mehr als 60 Cent. Dieses Preise beinhalten wohl eher die Adhoc Preise die generell eher Abwehrpreise sind. In der Regel hat man eine Ladekarte und zahlt weniger als Adhoc. Diese Auswertung trifft die Realität also nicht wirklich.
Moin, Hier wird ein Versuch gemacht die aktuellen Betriebskostenunterschiede zwischen BEV. Und ICE Fahrzeuge in den USA zu erfassen https://www.caranddriver.com/shopping-advice/a32494027/ev-vs-gas-cheaper-to-own/ Ist natürlich nicht mit Europäischen Verhältnissen vergleichbar. Hier sind Überlegungen aus Nordamerikanischer Perspektive: https://www.nrdc.org/stories/electric-vs-gas-cars-it-cheaper-drive-ev Die Globe and Mail: https://www.theglobeandmail.com/investing/personal-finance/household-finances/article-ev-cheaper-gas-car-cost/ https://bigthink.com/the-present/are-electric-vehicles-really-cheaper/ https://www.euronews.com/2023/07/24/electric-cars-are-still-cheaper-to-run-than-petrol-and-diesel Mein Senf: Man müsste aber auch in aller Fairness noch die Kosten einer Garagenstromaufrüstung miteinzubeziehen. Bei Euch mit Drehstrom ist das wahrscheinlich weniger ein Thema. Ich habe z.B nur einen altmodischen 220V, 100A Hausanschluß (Doppelphasig 2x120V). Da müsste man auf 200A aufrüsten, was Standard für neuere Häuser ist. In meiner Garage habe ich aber nur einphasig 120V, max 15A zur Verfügung. Da könnte ich daheim das Auto mit L1 nur über einige Tage volladen. Natürlich sind viele meiner Stadtfahrten unter 20km, da relativisiert sich das. Für bescheidenen BEV würde es reichen. Drei mal in der Woche Arbeit fahren, sind rund 120km zusammen. Lebensmitteleinkaufen, 6km einmal in der Woche. Für die Stadt würde ein kleinerer BEV durchaus genügen. Die Kosten einer Aufrüstung zum Anschluß für eine L2 Ladestation könnten beträchtlich sein. Dann kommt dazu, daß, wenn jeder Nachbar das machen wollte, die Stromversorger ihre Hochspannungs-Zulieferungsleitungen aufrüsten müßten. Das sind bei uns reale Probleme. Dann gibt es unzählige Mietwohnungen, wo nur begrenzte Parkmöglichkeiten vorhanden sind. Da gleich 50-100 Ladestationen für alle Parteien zu schaffen, würde astronomisch viel kosten und wahrscheinlich sehr viel Geld von den Vermietern abverlangen. Die Laternenparker sind ohnehin aufgeschmissen. Was mich irgendwie überrascht, ist, daß die Zuverläßigkeit so vieler Zellen im Batterieblock scheinbar so gut ist, daß man sich nicht übermäßig aufregt in den Medien. Bei tausenden Zellen sollte man annehmen, daß einfach statistisch gesehen, die Fehlerrate sichtbar ist. Ich würde eigentlich kein gebrauchtes BEV ohne Restgarantie erstehen wollen. Da wäre mir das Risiko zu hoch. Es ist klar, daß BEV Betrieb ein etwas anderes (vorausdenkendes) Denken erfordert. Spontane Fahrtentscheidungen die darüber hinausgehen könnten Schwierigkeiten bereiten. Was in N.A. Auch nicht zu übersehen ist, daß viel Frachtverkehr auf den Strassen abgewickelt wird. Diese lassen sich nicht wirklich auf BEV umstellen. Es wird ja bei uns mächtig viel von Mexiko geliefert. Die Bahnen transportieren zur Zeit auch viel Bulk Sachen neben anderen Produkten auch Chemikalien und Öl. Eine große Variable wird sein, wie billig langfristig die kWH Kosten bleiben werden. Falls Milliarden für die Umstellung aufgewendet werden müssen, wird man das sicher den Kunden zur Last legen. Bei uns ist es unklar, ob wir ohne AKW auskommen könnten. Man spricht schon davon SMRs zu errichten. Wind, Solar ist nicht wirklich zuverläßig genug. WK ist ungenügend in Alberta. Die Grundkapazität muß vorhanden sein, wenn Wind und Solar nicht beliefern. Ferner wächst der Stromverbrauch durch Zuwanderung und modernen Anwendungen. Wie man da eine Stromversorgung planen kann, ist ein Witz, weil man, wenn man mit Zubau fertig ist, schon wieder hinterher hinkt, weil man bei der Ausbauplanung einfach nicht die Zukunft richtig voraussagen konnte. So kommt man nie auf einen grünen Zweig. Man wird höchstwahrscheinlich davon ausgehen müssen, daß eine BEV ausgerichtete "Elektrifikation" der Wirtschaft schmerzhaft sein wird und allen auf verschiedenste Arten mehr Geld kosten wird. Einen "Free Lunch" gibt es nicht. Gerhard
Es ist doch "eigentlich" ganz einfach. Wenn BEV so viel besser und billiger sind, dann lass die Leute doch kaufen was sie wollen! Die "cleveren", progressiven werden die Vorteile erkennen und nutzen und die alten, weißen Männer und ewig Gestrigen an ihrem teuren Verbrenner hängen bleiben. Wo liegt das Problem? Warum muss man Leute per Gesetz zu ihrem Glück zwingen? Oder ist es wohl gar kein Vorteil und Glück? Wer weiß? Ist wohl so wie bei den vielgepriesenen C-Impfungen. Die wirkten nämlich nur, wenn sie die anderen auch hatten, niemals aber allein bei den Impfwilligen . . . ;-)
Dieter D. schrieb: > Tom K. schrieb: >> https://www.bz-berlin.de/deutschland/stromrechnung-e-auto-besitzer > > Wenn Ihr den Link mal angeschaut hättet, dann wüßtet Ihr warum das > Tanken immer teurer wird. Die Ladesäulen müssen auch von irgend etwas > bezahlt werden. Wenn diese immer beschädig werden, hier im Bild noch > nicht ganz aber schon vollgeschmiert, > Ach deshalb ist der Strom so teuer! Ja entschuldige, da hätte ich auch selbst drauf kommen können. Zumal ja gerade in Berlin, praktisch innerhalb weniger Minuten ein Team vor Ort ist, welches die Säule ausgiebig reinigt, grundiert und überlackiert. Völlig undenkbar daß das Teil hier, derart beschmiert, über Wochen, Monate, Jahre, einfach so stehen bleibt... ;-) > Von Oktober 2023, TAZ: Brandanschläge in Bremen: Gegen den grünen > Kapitalismus > Linksradikale haben in Bremen als Protest gegen grünen Kapitalismus > Ladesäulen für E-Autos angezündet. Sie beziehen sich auf eine weltweite > Kampagne. > Jetzt fällt es mir auch auf: Ja, Deutschlands Straßen sind gesäumt von zerstörten Ladesäulen! :) > Von 2022: > https://www.handelsblatt.com/politik/elektromobilitaet-kupferdiebstahl-bei-ladestationen-fuer-e-autos-greift-auch-in-deutschland-um-sich/28421224.html Und Kupferdiebe beschränken sich natürlich ausschliesslich auf Ladekupfer. Deshalb auch nur dort der überdurchschnittliche Preisanstieg... > "Lade-Preise seit 2019 fast verdoppelt" Klara Fall, vermutlich war vor 2019 Kupferdiebstahl überhaupt noch nicht erfunden. Ja, vielen Dank noch mal für die Aufklärung. Jetzt ist auch mir klar, daß die in den Artikeln aufgeführten Ursachen, von wegen Monopolbildung und so, einfach nur übelste Verschwörungstheorien von ewiggestrigen Schwurblern sein können. Außerdem habe ich jetzt, auf ähnlicher argumentativer Basis, endlich ergründen können, weshalb die Benzinpreise so unglaublich hoch sind! Hier die unwiderlegbare Fakten und wahren Ursachen im Video, sehet selbst: https://youtu.be/Y6IElahnUhw?t=2 https://www.chilloutzone.net/video/ein-schlechter-tag-fuer-diese-tankstelle.html
@Gerhard Ja, aus Deiner Steckdose kommen dummer Weise nur 1,8kW also 1,8kw/h Jetzt ist ein bisschen Rechnerei gefragt. Du brauchts, ja nach Fahrweise, zwischen 10 (young-Street) und 14kwh (401) / 100km 14kwh kommen bei Dir in 7,7 Stunden aus der Steckdose. Wie lange steht Dein Auto zwischen den Einsätzen in der Regel in der Garage? Wenn Du einen guten Elektriker kennst, der keine Angst vor dem Bauinspektor hat, kannst Du Dir natürlich auch die 220V an die Ladesteckdose legen und die Ladezeit halbieren. Ist halt nicht ganz legal ...
Tex A. schrieb: > Ja, aus Deiner Steckdose kommen dummer Weise nur 1,8kW also 1,8kw/h Mehr muss man über dich nicht wissen. Länger muss man dir nicht zuhören. Weiter muss man nicht lesen. Danke für die Abkürzung. Immer das Gleiche. Die größten technischen Nulpen müssen immer mitreden.
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Moin, -. schrieb: > Tex A. schrieb: >> Ja, aus Deiner Steckdose kommen dummer Weise nur 1,8kW also 1,8kw/h > > Mehr muss man über dich nicht wissen. Länger muss man dir nicht zuhören. Tex hat doch nichts Falsches gesagt und habe ihn, so wie beabsichtigt schon richtig verstanden. > Weiter muss man nicht lesen. Danke für die Abkürzung. ? > > Immer das Gleiche. Die größten technischen Nulpen müssen immer mitreden. Na, na, na! Stimmt doch. Unter idealen Umständen: 120V x 15A = 1.8KVA 1.8kW pro Std können also theoretisch von der Steckdose geliefert werden. Inwieweit der Ladewirkungsgrad zu berücksichtigen ist, weiß ich nicht. Ob der Circuit Breaker 15A stundenlang aushalten würde, kann ich auch nicht beurteilen , da ich normalerweise keine so großen Lasten beanspruche. Bei 15A wäre ein 20A CB etwas weniger an der Grenze. 220V Aufrüstung wäre nicht zu umständlich, würde aber ein paar $1K kosten, vermute ich, wenn ich es machen lasse. Was mein Fahrprofil betrifft, hätte ich bei einem kleineren BEV und temperierten Wetterverhältnissen noch kein Problem. Wenn ich aber bei -30 ein paar Tage zur Arbeit fahren müsste, sieht die Bilanz wesentlich ungünstiger aus. Aber wahrscheinlich immer noch machbar. Aber da ich ohnehin nicht beabsichtige noch länger als ein Jahr zu arbeiten, fällt auch der Pendelverkehr weg. Bis dahin geniesse ich noch für so viele Jahre wie möglich meinen "Zoom, zoom" CX-30:-) Momentan, genieße ich noch das sechsgängige Getriebe und den Sound des Motors. Die BEVS sind ja dagegen vergleichsweise "hinterhältige Schleicher" die man nicht hört:-) https://www.youtube.com/watch?v=apBWI6xrbLY https://www.youtube.com/watch?v=ukunx21UHCA&list=PL5wanEfahIIIXpwa4AOnotLuhQQQyCPks&index=12 Gruß, Gerhard P.s.: wir sind Kinder der 60er und deshalb nur schwer über die Linie zu ziehen...
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Falk B. schrieb: > Warum muss man Leute per Gesetz zu ihrem Glück zwingen? Weil sich Umweltschutz, Klimaschutz, Arbeitnehmerrechte,.. sich sonst nicht durchsetzen könnten.
Jörg S. schrieb: > Falk B. schrieb: >> Warum muss man Leute per Gesetz zu ihrem Glück zwingen? > Weil sich Umweltschutz, Klimaschutz, Arbeitnehmerrechte,.. sich sonst > nicht durchsetzen könnten. Jaja, der große Bruder Staat ist NATÜRLICH immer nur um das Wohl seiner Schäfchen bemüht und irrt bekannt nie. "Der Staat macht keine Fehler." Robert-"ich fand Vaterlandsliebe immer zum Kotzen"-Habeck Mit deiner Argumentation bist du nur einen Schritt von einem totalitären Staat ala China entfernt. Denk mal drüber nach!
Gerhard O. schrieb: > Moin, > > -. schrieb: >> Tex A. schrieb: >>> Ja, aus Deiner Steckdose kommen dummer Weise nur 1,8kW also 1,8kw/h >> >> Mehr muss man über dich nicht wissen. Länger muss man dir nicht zuhören. > Tex hat doch nichts Falsches gesagt und habe ihn, so wie beabsichtigt > schon richtig verstanden. >> Weiter muss man nicht lesen. Danke für die Abkürzung. > ? >> >> Immer das Gleiche. Die größten technischen Nulpen müssen immer mitreden. > Na, na, na! > > Stimmt doch. Unter idealen Umständen: > > 120V x 15A = 1.8KVA Er meinte die falsche und schwachsinnige Einheit kw/h! Die braucht keiner. E = P * t reicht! Und für Dyskalkuliegeschädigte auch in der Form t = E/P!
Falk B. schrieb: > Mit deiner Argumentation bist du nur einen Schritt von einem totalitären > Staat ala China entfernt. Denk mal drüber nach! Klar, Umweltschutz ist eine Ausprägung eines totalitären Staates :) Lacher des Tages
Jörg S. schrieb: > Klar, Umweltschutz ist eine Ausprägung eines totalitären Staates :) > Lacher des Tages Unser Falk trauert eben den guten alten DDR-Zuständen wie z.B. in Bitterfeld nach. https://www.deutschlandfunk.de/sanierung-von-ddr-altlasten-giftiges-erbe-in-bitterfeld-100.html https://www.mdr.de/nachrichten/podcast/mdr-investigativ/podcast-bitterfeld-umweltverseuchung100.html
Wann und wo hat Falk denn gesagt, daß er den guten, alten Zuständen in Bitterfeld nachtrauert?
Jörg S. schrieb: > Klar, Umweltschutz ist eine Ausprägung eines totalitären Staates :) Nein aber ein Klasse Vorwand für totalitäre Maßnahmen. Wobei heute Umweltschutz kein Thema mehr ist. Heute ist Klimaschutz.
Cyblord -. schrieb: > Nein aber ein Klasse Vorwand für totalitäre Maßnahmen. Ja, die guten alten Zeiten, wo ohne totalitäre Maßnahmen die Flüsse in DE biologisch tot waren und Menschen an Luftverschmutzug starben. https://www.nationalgeographic.de/umwelt/2022/09/emscher-umbau-die-rettung-des-dreckigsten-flusses-deutschlands https://de.wikipedia.org/wiki/Smog-Krise_im_Ruhrgebiet_1962 Cyblord -. schrieb:ie Flüsse in DE > Umweltschutz kein Thema mehr ist. Heute ist Klimaschutz. Ja, Klima- und Umweltschutz sind völlig verschiedene Dinge. Herr schmeiß Hirn vom Himmel.
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Kara B. schrieb: > Ja, die guten alten Zeiten, wo ohne totalitäre Maßnahmen die Flüsse in > DE biologisch tot waren und Menschen an Luftverschmutzug starben. Oh ja klar. Dabei lese ich doch heute: Wir hinterlassen eine soo kaputte Welt. Alles vergiftet und verdreckt. Ja wo denn? Im Ganges vielleicht. Verdreckt sind irgendwelche Shitholes. Hier ist es aber nicht so. Und bisher ist das Narrativ bei den Freunden des Klimas ja genau umgedreht: Früher war es besser. Früher war alles sauber. HEUTE ist alles verdreckt und vergiftet. Dabei hatten die Leute NOCH NIE so viel sauberes Wasser und sicheres Essen als heute. Noch niemals in der Geschichte der Menschheit. Erzähl deine Märchen woanders. Kara B. schrieb: > Ja, Klima- und Umweltschutz sind völlig verschiedene Dinge. Aber sicher. Aus Umweltschutz würde man niemals riesige Flächen für Windräder roden oder für PV Anlagen. Für das Klima macht man das aber gerne.
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Cyblord -. schrieb: > Wobei heute Umweltschutz kein Thema mehr ist. Heute ist Klimaschutz. Nicht alles ausserhalb des eigenen Sichtfelds existiert nicht. :)
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Cyblord -. schrieb: > Aus Umweltschutz würde man niemals riesige Flächen für > Windräder roden oder für PV Anlagen. Wo ist das denn geschehen, oder geplant? Bitte beschränkt auf schnöde deutsche Realität, nicht persönliche Imaginationen oder Computerspiele.
Cyblord -. schrieb: > Im Ganges vielleicht. > Verdreckt sind irgendwelche Shitholes. Hier ist es aber nicht so. Hier gab es auch Shitholes, wie meine Links zeigen. Und jetzt darfst du mal scharf nachdenken, warum das nicht mehr so ist. Nur Mut, selber denken ist gar nicht so schwer. Das schaffst auch du.
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