Nachhilfe für Siemens Logo

[Bernd F. (metallfunk)]

Ich bräuchte da etwas Nachhilfe.

Ich bin jetzt knapp 70, aber nicht zu alt, um Neues zu lernen.
Ich hatte da vor ein paar Wochen den Beitrag "Fragen zum
Spezialregal".

Für die Steuerung habe ich mich auf Siemens Logo festgelegt.
Mein erster Schaltungsentwurf wurde im Siemensforum
verbessert und auch kräftig aufgeblasen.

Ist ja toll, aber ich möchte verstehen.

Ich habe dann noch mal bei Null angefangen und habe jetzt
2 Varianten der Grundfunktion. Beide funktionieren, aber
es gibt einen gravierenden Unterschied bei der Simulation
der Netztrennung (Notaus).
(Das ist in dieser Schaltung ein wesentlicher Punkt, das
kein Timer auf Null zurückfällt).

Da würde mich doch mal interessieren, warum dem so ist.

Kann man hier diese Zip-Ordner hochladen?

Viele Grüße
Bernd

[Björn W. (bwieck)]

Hmm... Die letzten Postings von Bernd sind irgendwie so ganz anders als 
sonst von Ihm gewohnt.
Alles OK bei dir Bernd?

[Bernd F. (metallfunk)]

Björn W. schrieb:
> Hmm... Die letzten Postings von Bernd sind irgendwie so ganz anders als
> sonst von Ihm gewohnt.
> Alles OK bei dir Bernd?

Das verstehe ich jetzt nicht.

Bei mir ist alles im grünen Bereich. Ich war zwar heute
bei der Zahnreinigung, das hat etwas Schmerzen verursacht,
aber schlimmer fand ich, dass meine Zahnärztin nur
"Kaltwasser" hat, da scheinen 150 Jahre Haustechnik keine
Spuren hinterlassen zu haben.

Viele Grüße
Bernd

[Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)]

> Für die Steuerung habe ich mich auf Siemens Logo festgelegt.
> Mein erster Schaltungsentwurf wurde im Siemensforum
> verbessert und auch kräftig aufgeblasen.

Ja, aufgeblasen mit einem Trojaner vom Mossad, falls diese Steuerung 
unerwartet in den Iran wandern sollte ;-)

https://www.heise.de/news/Stuxnet-Wurm-kann-Industrieanlagen-steuern-1080584.html

[Bernd F. (metallfunk)]

Mit "Aufgeblasen" meinte ich die Implementierung aller
Sonderwünsche von mir, die ich wahrscheinlich nie hätte
einbauen können.
Dafür ein herzlichen Dank an das Siemens Forum.

Aber das ist die eine Sache, ich möchte einfach selbst
bis ins Detail alles begreifen, ich will nicht dumm
sterben.

Grüße Bernd

[Björn W. (bwieck)]

Bernd F. schrieb:
> Dafür ein herzlichen Dank an das Siemens Forum.

Und warum schreibst du das dann hier?
Bin wieder leicht verwirrt..

Das meinte ich mit "Alles OK?"

[Bernd F. (metallfunk)]

Björn W. schrieb:
> Bernd F. schrieb:
>> Dafür ein herzlichen Dank an das Siemens Forum.
>
> Und warum schreibst du das dann hier?
> Bin wieder leicht verwirrt..
>
> Das meinte ich mit "Alles OK?"

Ach, ist es jetzt schon falsch, Danke zu sagen?

Ich freue mich wirklich, wenn ich in einem Forum fundierte
Hilfe bekomme. Egal ob Zerspanerbude, Alte Modellbahn, Pocket-
watchforum usw.

Darum geht es doch nicht, ich möchte diese Steuerung
begreifen, warum werden Timer bei Netztrennung gestoppt
und laufen danach weiter, warum springen sie auf "Null" ?

Grüße Bernd

[Frank L. (florenzen)]

Hallo Bernd,
ich habe hier definitiv schon Zip-Dateien als Anhang gesehen, ist aber 
schon länger her. Hast du denn ausprobiert ob das geht und es ging nicht 
oder wolltest du einfach vorher mal fragen?

Liebe Grüße,
Frank

[Bernd F. (metallfunk)]

Frank L. schrieb:
> Hallo Bernd,
> ich habe hier definitiv schon Zip-Dateien als Anhang gesehen, ist aber
> schon länger her. Hast du denn ausprobiert ob das geht und es ging nicht
> oder wolltest du einfach vorher mal fragen?
>
> Liebe Grüße,
> Frank

Hallo Frank,
ich wollte vorher fragen.

Es ist ja nur sinnvoll, diese Logo- Dateien hochzuladen,
wenn die Forensoftware das mitmacht und es User gibt, die
damit was anfangen können. Und Ahnung haben, wo das Problem
sein könnte.

Ohne Logo-Programm sind die Dateien sinnlos.

Grüße Bernd

[Jens M. (schuchkleisser)]

Bernd F. schrieb:
> warum werden Timer bei Netztrennung gestoppt
> und laufen danach weiter, warum springen sie auf "Null"

Von dem bissel was ich mal mit Logo gebastelt habe, weiß ich das es bei 
einigen Objekten einen Haken gibt, der die Teile Remanent macht, also 
Netzausfallüberlebend.
D.h. ohne Haken sind die Objekte auf dem Ruhezustand nach dem 
Einschalten, mit wird der Wert gespeichert und wiederhergestellt.
Ob das bei Timern geht weiß ich nicht, aber Zähler oder Flipflops können 
das.

[Peter H. (rattenfaenger)]

Bernd F. schrieb:
> es gibt einen gravierenden Unterschied bei der Simulation
> der Netztrennung (Notaus).
> (Das ist in dieser Schaltung ein wesentlicher Punkt, das
> kein Timer auf Null zurückfällt).
 und
Jens M. schrieb:
> einen Haken gibt, der die Teile Remanent macht, also
> Netzausfallüberlebend

Richtig, wie Jens schreibt. Die Remanenz muß aktiviert werden, normal 
ist sie aus. Ich habe Dir Bilder angehängt.

Der Unterschied zwischen Start/Neustart und Netztrennung ist in der 
Hilfe beschrieben.

"Netztrennung
"Mit dieser Funktion kann das Verhalten der Schaltung hinsichtlich 
"Stromausfall, Wiederanlauf und Remanenz getestet werden. Im Gegensatz 
zum "Start der Simulation wird bei der Funktion "Netztrennung" die 
Remanenz "beachtet.
"Der Start einer Simulation entspricht dem "Programm laden" auf der 
LOGO!. "LOGO!Soft Comfort setzt alle Werte, auch remanente Werte zurück.

Mit Grüßen von einem Altersgenossen ....

[Jens M. (schuchkleisser)]

Peter H. schrieb:
> Der Unterschied zwischen Start/Neustart und Netztrennung ist in der
> Hilfe beschrieben.

Das betrifft aber nur die Funktion der Simulation, die reelle Maschine 
ist immer Remanent wenn angekreuzt.

[Bernd F. (metallfunk)]

Bei Version A werden die Timer bei Netztrennung angehalten.
Bei Version B springen sie auf Null.
Die Remanenz ist immer aktiviert.



Grüße Bernd

[Jens M. (schuchkleisser)]

Sicher, das die Timer zurückgesetzt werden, und nicht die Flipflops?
Ich sehe "Timer vor FF" und "Timer nach FF", und "Einschaltwischer" 
gegen "Einschaltverzögerung".
Mach in der Simu mal Einzelschritt, dann leuchten die aktiven Signale ja 
auf, evtl. siehst du dann wo es hakt.

[Rolf (rolf22)]

Bernd F. schrieb:
> Ach, ist es jetzt schon falsch, Danke zu sagen?

Es ist falsch, Frau Meier in München rauszuklingeln, um sich für etwas 
zu bedanken, dass einem Herr Müller in Hamburg geschenkt hat.

[Bernd F. (metallfunk)]

So geht es.

M1 mit Einschaltverzögerung, M2 mit Ausschaltverzögerung.
Beide Schaltungen machen das Gleiche und nach Netztrennung
geht die Restlaufzeit des Timers weiter.

Grüße Bernd

[Peter H. (rattenfaenger)]

Jens M. schrieb:
> Das betrifft aber nur die Funktion der Simulation, die reelle Maschine
> ist immer Remanent wenn angekreuzt.

Schuchkleissermodus >an<
Schön, Du kannst lesen. Kannst Du auch verstehen?
Erster Satz sinngemäß:
"das Verhalten der Schaltung hinsichtlich Stromausfall, Wiederanlauf" 
... "wird die Remanenz beachtet."
Schuchkleissermodus >aus<
Die Simulation zeigt mir doch das Verhalten der reellen Maschine.

[Jens M. (schuchkleisser)]

Peter H. schrieb:
> Die Simulation zeigt mir doch das Verhalten der reellen Maschine.

Ne, eben nicht.
Die echte Maschine startet beim ersten Mal nach dem Programmieren mit 
leeren Remanenzwerten, und danach immer mit den gespeicherten, da es 
keinen Reset o.ä. gibt, die reale Welt kennt nur Netztrennung.

Die Simulation dagegen wird normalerweise mit Play gestartet und beginnt 
so "immer" mit den leeren Remanenzwerten, als wäre die Steuerung frisch 
programmiert und das NVRAM oder was auch immer es ist ist leer.
Startet man die Simulation dagegen mit "Netztrennung", so wird das 
Verhalten der Maschine nachgeahmt, die Remanenzwerte werden beachtet 
sofern welche vom vorherigen Start bzw. Stop der (nicht veränderten) 
Schaltung  vorhanden sind.

Anscheinend kann ich sinnentnehmend lesen, verstehen und: ich hab auch 
genau diese Funktion schon mal benutzt, wenn auch nicht für Timer.

[Peter H. (rattenfaenger)]

Jens M. schrieb:
> Die Simulation dagegen wird normalerweise mit Play gestartet und beginnt
> so "immer" mit den leeren Remanenzwerten

Richtig. Das macht die Maschine auch, wenn ich sie nach dem Laden des 
Programms Starte.

Jens M. schrieb:
> Startet man die Simulation dagegen mit "Netztrennung"

Geht nicht. Entweder ich starte die Simulation, oder ich simuliere eine 
Netzunterbrechung nach dem ich sie gestartet hab.