Hallo! Ich versuche mein erstes Board mit Xilinx Spartan 3 zu basteln. Gibt es im Netz einen Schaltplan mit Minimalbeschaltung des IC? Leider finde ich nur Schaltpläne von komplizierten Evaluation Boards, die viele für den Anfang unnötige Bauteile (externes RAM usw.) enthalten. Dann habe ich noch das Problem, dass ich zwar den Spartan 3 bei Reichelt bekomme, nicht aber das Prom von Xilinx (XCF02S). Gibt zur Konfiguration des Spartan noch andere ICs, die man irgendwo kaufen kann?
Für den XC3S200 gibts eine fast-Minimalschaltung auf meiner Page [1] im Eagle-Format. Aber vielleicht wärs garnicht so schlecht mal wirklich eine Minimal-Schaltung mit Platform-Flash zum Download anzubieten. Hättest du Interesse daran? Dann würde ich den Schaltplan entsprechend abspecken ... Die XCFxxS sind tatsächlich schwierig zu bekommen. Ich hab sie erst immer bei Digikey gekauft, jetzt kauf ich sie bei AVNet. Aber ich weiß nicht ob AVNet an Privat verkauft und wahrscheinlich auch nicht für einen Bestellwert von 5EUR oder so ... Ich kenn sonst noch die Möglichkeit, dass man das FPGA "per Hand" konfiguriert. Wenn das FPGA nur in der Umgebung eines PCs verwendet wird, kan n man den für das Konfigurieren verwenden. Ansonsten hab ich auch schon Lösungen gesehen, bei denen war auf einer SD-Karte das .BIT-File und ein AVR hat es runtergelesen und in das FPGA geschoben. Also am Einfachsten ist es wirklich mit dem Platform-Flash XCFxxS und ich wäre auch sehr an Alternativen interessiert, die einfacher zu bekommen sind und ähnlich einfach funktionieren. Mfg Thomas Pototschnig [1]: http://www.pcb-dev.com/showsite.php?open=32f2f65273191d0752b2d2d758b961c6
Hallo Thomas, vielen Dank für Deine Antwort! >Für den XC3S200 gibts eine fast-Minimalschaltung auf meiner Page [1] im >Eagle-Format. Aber vielleicht wärs garnicht so schlecht mal wirklich >eine Minimal-Schaltung mit Platform-Flash zum Download anzubieten. >Hättest du Interesse daran? Dann würde ich den Schaltplan entsprechend >abspecken ... klar habe ich Interesse, das würde bestimmt auch anderen Einsteigern weiterhelfen. Ich habe noch ein selbstgebasteltes Download-Kabel von Xilinx, mit dem ich meine XC9500 CPLDs programmiert habe. Würde ein solches Kabel auch für den Spartan 3 funktionieren? MfG, Boris.
Wenns ein JTAG-Kabel ist und auf 3,3V läuft und wenn Impact damit klarkommt, dann sollte es gehen. Hier bitte schön: http://home.in.tum.de/~pototsch/xc3s200-mini.zip Schaltplan + Layout, das Layout wird dir evtl nicht soo viel helfen, weil das für eine Multilayer-Platine war und in den Lagen 2 und 3 sich GND und +3,3V befindet. Mfg Thomas Pototschnig
@thomas also die miniga sieht klasse aus. ist eine 2-lagen platine, oder ? interesse hätte ich evtl. auch an so einer platine. wie kritisch ist das wenn man auf der platine (falls es eine 2-lagen ist) einen 50mhz quarz-oszi unterzubringen ? kommt dann überhaupt noch was vernünftiges am fpga bzw. an den anderen bauteilen an ? noch was zum xcfxxS. ich habe meine über csd-electronic bekommen. habe eine anfrage gemacht und er meinte er könnte die liefern. gruß rene
>Für den XC3S200 gibts eine fast-Minimalschaltung auf meiner Page [1] im >Eagle-Format. Aber vielleicht wärs garnicht so schlecht mal wirklich >eine Minimal-Schaltung mit Platform-Flash zum Download anzubieten. Hallo Thomas Pototschnig, da ich auch meine erste Platine mit einem FPGA plane hatte ich mich vor einigen Wochen auch nach Minimalbeschaltungen bzw. selbst entworfenen Platinen umgesehen und war dabei auch auf deiner Seite gelandet. (Über den Thread "High-Quality PAL-Grafikkarte für µCs" aus der Codesammung, der mich als FPGA-Anfänger übrigens sehr beeindruckt hat.) Leider versteckst Du vieles im Eagle-Format -- einen Rechner mit Eagle hat man aber oft nicht verfügbar (ich z.B. verwende gEDA). Schaltpläne kann man ja auch gut als Postscript oder PDF verfügbar machen, und einen groben Überblick über das Layout kann man durch eine PNG-Grafik geben. So mache ich es jedenfalls: http://www.ssalewski.de/Misc.html Wie ist das mit der Anzahl der benötigten Layer? Kommt man mit vier aus? Gruß Stefan Saleswki
@TheMason: > also die miniga sieht klasse aus. ist eine 2-lagen platine, oder ? Ja, 2-lagig ... Die Spartan3 sind 2-lagig wirklich eckelhaft zum routen ... > interesse hätte ich evtl. auch an so einer platine. Ich könnte mal schaun ob ich noch die eine oder andere finden kann ... hatte damals mehr gemacht, weils billiger war. > wie kritisch ist das wenn man auf der platine (falls es eine 2-lagen > ist) einen 50mhz quarz-oszi unterzubringen ? kommt dann überhaupt noch > was vernünftiges am fpga bzw. an den anderen bauteilen an ? Auf der Platine ist ein 45MHz Quarzoszillator. Ich hab da eigentlich nichts negatives festgestellt. Entweder ist das Anfängerglück oder sooooo kritisch ist das nicht :-) > noch was zum xcfxxS. ich habe meine über csd-electronic bekommen. habe > eine anfrage gemacht und er meinte er könnte die liefern. Ah, gut zu wissen! Danke Mfg Thomas Pototschnig
Würde denn jemand sich Platinen fertigen lassen? Ich hätte schonmal interesse 2-3 zu nehmen auf die ein FPGA + Minimalbeschaltung / wenig optionales Zubehör drauf kann. Ich frage nur weil ich selbst noch keine Platinen hab fertigen lassen, sonst könnte ich das übernehmen (falls noch interesse besteht).
Stefan Salewski wrote: > Leider versteckst Du vieles im Eagle-Format -- einen Rechner mit Eagle > hat man aber oft nicht verfügbar (ich z.B. verwende gEDA). Schaltpläne > kann man ja auch gut als Postscript oder PDF verfügbar machen, und einen > groben Überblick über das Layout kann man durch eine PNG-Grafik geben. > So mache ich es jedenfalls: > http://www.ssalewski.de/Misc.html "Verstecken" würde ich das nicht nennen, weil man kann sich die Freeware-Version von Eagle kostenlos für 3 verschiedene Betriebssysteme runterladen. Und Eagle ist immerhin mittlerweile sowas wie ein Standard und die meisten nutzen es. Aber ich könnte wirklich mal darüber nachdenken in Zukunft Screenshots des Schaltplans/Layouts zur Bilder-Gallerie hinzuzufügen. > Wie ist das mit der Anzahl der benötigten Layer? Kommt man mit vier aus? Ja, mein MiniGA ist mit 2 Layern geroutet, aber der Aufwand ist schon recht hoch. Die Spartan-III sind richtig schwierig 2-seitig zu routen. Das Problem ist, dass die 3,3V 2,5V und 1,2V Spannung brauchen - GND nicht zu vergessen. Dann noch die "saubere" Entkopplung mit 100nF Kondensatoren ... Das ist der Grund, warum ich mich demnächst in die EP2C... (Cyclon2 Altera) einarbeiten werde, weil die von der Schaltung einfacher sind und von der Logikdichte scheinbar höher. Mein MiniGA brauch rund 150k Gates im XC3S200, aber das passt in einen Cyclon-II mit 5000LE rein - und das ist sogar der kleinste Cyclon II. Sind so meine Beobachtungen ... Mfg Thomas Pototschnig
Mighty wrote: > Würde denn jemand sich Platinen fertigen lassen? Ich hätte schonmal > interesse 2-3 zu nehmen auf die ein FPGA + Minimalbeschaltung > / wenig optionales Zubehör drauf kann. > > Ich frage nur weil ich selbst noch keine Platinen hab fertigen lassen, > sonst könnte ich das übernehmen (falls noch interesse besteht). Von der Version 1.0 hab ich noch 4 Platinen bei mir rumliegen ... die will ich aber niemanden antun, weil die ein paar Fehler haben ... kA ... wenn das Interesse nach einem Spartan-III Board groß genug ist, könnte man sich mal überlegen ein paar doppelseitige Platinen von der Spartan3 - Minimalschaltung machen zu lassen ... Und halt soweit wie möglich die Pins auf Stiftleisten rausziehen ... Mfg Thomas Pototschnig
>Das ist der Grund, warum ich mich demnächst in die EP2C... (Cyclon2 >Altera) einarbeiten werde Ich hatte vor einigen Monaten mit Xilinx angefangen, weil es deren ISE auch für Linux gibt. Alteras Sachen kann man ja allenfalls mit Wine unter Linux nutzen. Noch habe ich es allerdings nicht auf meinem Gentoo-Linux installiert und muss fürs Webpack immer Windows booten. Ich finde Xilinx Webpack (unter Windows) recht unübersichtlich und mit 1,7 GB gigantisch groß! Vorläufig werde ich bei Xilinx bleiben, mir aber demnächst auch mal Altera anschauen. Die neuen Spartan FPGA, die es bald geben soll, (Spartan-3A) kommen mit nur zwei Versorgungsspannungen aus! Allerdings gibt es da wieder das Problem, dass es fast ausschlieslich BGA Gehäuse gibt, nur die zwei kleinsten kann man von Hand löten. (Angaben aus dem Gedächnis -- ohne Gewähr) Gruß Stefan Salewski
@thomas also falls du eine "neuauflage" (mit speicher), oder korrigierte version 1.0 (den d/a muß man ja nicht bestücken) des xilinx-mini boards machen möchtest, nehme ich 1-2. wenn noch ein max232 drauf wär, perfekt zum basteln :-) was für fehler sind denn auf der aktuellen platine ? habe auch mal ein paar fragen zu den chips : - laut datenblatt ist der größere fpga (xs3c400) pin-kompatibel zum 200'er. den müsste man ja (abgesehen vom höheren stromverbrauch bei größeren designs) ohne weiteres auch bestücken können, oder ? - wo hast du die spannungsregler herbekommen ? digikey ? als privatmann sind solche ic's ja leider nur sehr schwer zu beschaffen :-( - was sind das für rams (wie schnell) ? wo bekommt man die ? gruß rene
TheMason wrote: > @thomas > > also falls du eine "neuauflage" (mit speicher), oder korrigierte version > 1.0 (den d/a muß man ja nicht bestücken) des xilinx-mini boards machen > möchtest, nehme ich 1-2. wenn noch ein max232 drauf wär, perfekt zum > basteln :-) Layout V1.1 ist berichtigt ... aber ob ich die wirklich machen lasse weiß ich noch nicht :) > was für fehler sind denn auf der aktuellen platine ? Der Analog-Teil für's Video funktioniert so nicht ... Außerdem ist ein Transistor falsch rum geroutet. Ich glaub das wars eigentlich ... > habe auch mal ein paar fragen zu den chips : > > - laut datenblatt ist der größere fpga (xs3c400) pin-kompatibel zum > 200'er. den müsste man ja (abgesehen vom höheren stromverbrauch bei > größeren designs) ohne weiteres auch bestücken können, oder ? > - wo hast du die spannungsregler herbekommen ? digikey ? als privatmann > sind solche ic's ja leider nur sehr schwer zu beschaffen :-( > - was sind das für rams (wie schnell) ? wo bekommt man die ? Ah interessant ... wusste ich nicht, dass die 400er Version Pin-Kompatibel ist ... Aber falls ja, dann schon. Spannungsregler hab ich bei Farnell geordert. Weiß nicht, aber die liefern auch an Privat? RAMs sind von Schukat.de: SM614008VHSA15J (SRAM HS as 3,3V 512Kx8 15ns SOJ3) Kostet das Stück 3,15EUR. Schukat liefert aber sicher nur an gewerblich ... Mfg Thomas Pototschnig
>Ah interessant ... wusste ich nicht, dass die 400er Version >Pin-Kompatibel ist ... zumindest habe ich das aus dem Datenblatt des Spartan 3 geschlossen. es waren für die 200'er und die 400'er keine unterschiedlichen Pinouts angeben (so wie ich mit meinem Holzauge hab sehen können :-)) Nochmal eine Frage zu den RAMs. Ich habe noch etwas gesucht und bin (hoffentlich) fündig geworden. Und zwar bieten die bei Kessler-Electronic ein RAM mit der Bezeichnung 614008-15J an. könnte dies evtl. kompatibel zu dem SM614008VHSA15J sein ?! da dieses bei kessler relativ günstig ist (3,93€) wäre es evtl. sogar das bauteil. Da bei Kessler allerdings kein Datenblatt angegeben ist, muß ich bei denen nochmal nachfragen und mit dem Datenblatt des Chips den du angegeben hast vergleichen (reicht ja schon wenn das pinning gleich ist :-))). Gruß Rene
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