Kapazität Kondensator Quarz ausrechnen

[Manfred (Gast)]

Hallo,

wie rechnet man die Kapazitäten der Kondensatoren parallel zu einem 
Quarz aus?

C = 2x (CL - CI - CP)
oder
C = 2x CL - (CP+ CI)

wobei CL Lastkapazität vom Quarz ist
CI die Kapazität vom Port des µC
CP Kapazität der Leiterbahn


erste version steht in den application notes von atmel und die zweite 
version ist hier im forum zu finden - welche stimmt jetzt?

Manfred

[Seff (Gast)]

Man kann uebertreiben. Nimm doch einfach 27pF. Das kommt schon hin.

[mr.chip (Gast)]

Wie kommt man denn auf die Formel bzw. wofür sind die Kondensatoren 
eigentlich überhaupt gut. (Laufen tut's eeeeigentlich auch ohne.)

[Manfred (Gast)]

naja wenn die formeln einem schon gegeben werden, dann kann man sie auch 
ja nutzen...

nur wenn zwei davon herumlaufen ist man etwas unsicher was stimmt... 
aber wahrscheinlich die von atmel...

[Alexander (Gast)]

Hallo! Kann mir jemand helfen diese Formel fg = 1 / ( 2  Pi  R * C) 
auf C zu umstellen, bin ganz durcheinander

[Gust (Gast)]

Alexander schrieb:
> fg = 1 / ( 2  Pi  R * C)

   C = 1 / ( 2 Pi R * fg)

[Nelson (Gast)]

HAHA!

[Alexander (Gast)]

so leicht war das, ich hab alles so kompliziert gemacht. ich danke dir!

[Wolfgang H. (frickelkram)]

Um auf die Ursprüngliche Anfrage zurück zu kommen
http://www.oliverbetz.de/quarz/quarz.htm

[Gust (Gast)]

Alex: Bitte bitte.
Nelson: Ich hoff das HAHA war nicht an mich. Da en Fehler würd mich 
ziemlich treffen. g

[rabotnik (Gast)]

Witzigerweise gibt es noch eine weitere Gleichung für die Berechnung der 
C's, siehe http://www.spezial.com/newsletter/artikel.php?AID=70&TID=671

CL = Cstreu + CG*CD / (CG + CD)

Diese beinhaltet nicht die Portkapazität des µC, bringt aber imho 
verlässlichere Ergebnisse als die beiden oben genannten.

Für eine bessere Anschwingsicherheit kann man CG auch kleiner machen und 
CD größer

[rabotnik (Gast)]

nochmal ich:

Wenn man  CStreu = CI + CP  annimmt & symmetrische Lastkapazitäten (CG = 
CD), kommt man wieder auf

C1,2 = 2x (CL - CI - CP)

D.h. die erste Gleichung ist korrekt, die mittels Feintuning aber 
genauer ist die verlinkte von spezial.com

CL = Cstreu + CG*CD / (CG + CD)

[Michael U. (amiga)]

Ist eigentlich keinem aufgefallen, daß die beiden Formeln im 
Ausgangspost identisch sind, nur die Schreibweise verscheiden?
Wie war das doch gleich mit dem Vorzeichen einer Klammer, wenn man die 
Klammer auflöst?

Gruß aus Berlin

[Route_66 H. (route_66)]

Michael U. schrieb:
> Ist eigentlich keinem aufgefallen, daß die beiden Formeln im
> Ausgangspost identisch sind,

Sind sie ja nicht...

[Michael U. (amiga)]

Route 66 schrieb:
> Michael U. schrieb:
>> Ist eigentlich keinem aufgefallen, daß die beiden Formeln im
>> Ausgangspost identisch sind,
>
> Sind sie ja nicht...

Mist, Du hast Recht und ich die Tomaten auf den Augen...

Gruß aus Berlin
Michael

[Christian L. (cyan)]

rabotnik schrieb:
> Witzigerweise gibt es noch eine weitere Gleichung für die Berechnung der
> C's

Das bringt Manfred nach fast 8 Jahren sicherlich weiter.

[Benjamin B. (benbu)]

Da ich auch gerade gesucht habe, ich das Gefühl hatte die Antwort hier 
noch nicht zu finden und eine schöne Erklärung gefunden habe wollte ich 
das hier mal posten.
https://www.iqdfrequencyproducts.de/blog/2020/08/03/mythen-rund-um-die-lastkapazit%C3%A4t-wie-w%C3%A4hlt-man-die-richtigen-kondensatoren/

Also Cl = [(C1 * C2)/(C1 + C2)] +Cstreu

Dabei bekommt man Cl aus dem Dateblatt. (Herstellertestbedingungen)
Cstreu ist die Streukapazität der Platine ca. 3 - 7 pF (die kennt nur 
ihr... oder eben auch nicht)
C1 und C2 sind die Werte eurer zwei Kondensatoren.(sollten gleich sein)
Dementsprechend:
Cl = (C²/2C)+Cstreu

Einfach mal mit Excel etwas spielen und versuchen den Wert aus dem 
Datenblatt zu erreichen.
So mache ich es jetzt zumindest.

Grüße