Guten Tag, Kennt jemand dieses Programm? Kostet nix und sieht gut aus. http://www.gipsa-lab.inpg.fr/realise_au_lis/kicad/index.html
Nachtrag: Macht auch eine 3D-Darstellung. Ob es eine Konkurenz zu Eagle und Target ist?
Ich hab damit mal rumgespielt, nicht ernsthaft, also ohne Doku lesen einfach drauf los. Besonders intuitiv ist das ganze nicht, aber die beigelegten Beispiele sehen ja zumindest einigermaßen professionell aus. Leider scheint die Entwicklung in den letzten Monaten ein wenig ins Stocken geraten zu sein.
Hallo! Ich hab mir vorgenommen, nur noch KiCAD zu verwenden und in den letzten 4 Projekten hab ich es auch so gemacht. Nachteile: - Der Übergang zw. Schematic und PCB ist nicht ganz (so) flüssig (man braucht ca. 20-30sec; wo halt bei andere Systeme nur ein Mausklick nötig ist). - Es gibt halt keine Analysetools wie EMV - Man muss sich halt etwas einarbeiten. Vorteile: - kostenlos und unbegrenzt - Windows und Linux - 3D-Ansicht - Defintion eigener Elemente (Symbole und Gehäuse) ist problemlos möglich - Guter Massenflächengenerator: Thermal-Pads, Masseinsel werden vermieden Ich hab mit Target angefangen und finde trotzdem, dass es wert ist, zumindest ein Projekt mit KiCAD zu realisieren um sich eine Meinung bilden zu können. mfg Weinga-Unity
Hallo Ihr, bin noch ziemlich neu auf der Linux-Seite und benutze derzeit openSuSE 10.3. Ich finde die Diskussionen über KiCad sehr interessant, aber ich möchte es erst mal installieren! Wo finde ich denn vernünftige fertige rpm Downloads für openSuse? Hatte eins, wollte mit Yast installieren aber kurz nach dem Öffnen ist Yast in der Versenkung verschwunden. tar hab ich auch gefunden, aber nach dem Auspacken hätte ich jetzt gerne den berühmten 3-Schritt gemacht, aber das hat nicht funktioniert. Die Anleitungen haben mir nicht viel weitergeholfen. Kann mir bitte jemand eine Info hierzu geben? Gruß Micha
moin, ich bin auch gerade dabei mich in kicad einzuarbeiten, hab mit dem layouten bisher eher wenig bis garnichts zu tun gehabt und wollte mir da ein wenig wissen aneignen. im moment hänge ich auch zwischen schematic und pcbnew fest, schematic ist fertig (nach meinem dafürhalten) und die bauteile habe ich auch inkl. des platinenumrisses ausgerichtet nun zu meinem problem: es fehlen ne reihe von verbindungen (die weissen "gummibänder") und am anfang moniert er das irgendwelche pads fehlen würden usw.. gibts da nen zusammenhang? was kann muss ich tun? ich verzweifel gerade son bischen an der englischen helpdatei, vielleicht kann mir ja jemand kurz in zwei drei sätzen sagen was ich vergessen habe
edit: habs jetzt mittlerweile hinbekommen, ist aber nervig das es für den 7805 und die nfets nur liegende layouts gibt...
Micha wrote: > Hallo Ihr, > > bin noch ziemlich neu auf der Linux-Seite und benutze derzeit openSuSE > 10.3. > Ich finde die Diskussionen über KiCad sehr interessant, aber ich möchte > es erst mal installieren! Du kannst auch mal Eagle ausprobieren. Ist zwar proprietaer, aber leistet doch recht viel und ist recht verbreitet.
Zunächst einmal, toll dass es enen PCB Designer auch kostenfrei gibt. Auch toll, dass die Entwickler mit Sicherheit eine unglaubliche Menge an Arbeit hineingesteckt haben und man mit dem Framework wirklich gute Platinen erstellen kann. Dumm nur dass die Bedienung ganz klar darauf schliessen lässt dass es E-Techniker waren -ich darf das sagen, bin selbst einer- ein derartig unintuitives UI und gewürfelte Menue- und Optionsgewurste ist aber leider setzen sechs. Ich male eine Platine schneller mit windows paint als dass ich den Selbstgeisselungs-pfad bis die Netzliste so im PCB editor ist dass etwas platinenähnliches erscheint beschritten habe. Ich habe schon mit vielen PCB Layoutern gearbeitet und wirklich alle haben unglaublich schlechte UI's, selbst die unbezahlbaren... Ich hätte mir gewünscht dass KiCAD mal eine Ausnahme darstellen würde, aber leider ist es diese nicht - eher grenzwertig an 'nur bedienbar nach erheblicher Einarbeitung', unglaublicher Redundanz an Arbeitsschritten und Klickpfaden (inkl. strikter Geisselungen - zB. nur in der Reihenfolge wie die Programmierer glauben dass es richtig wäre - zB wenn ich nun aber doch ein smd-widerstand besser hinpasst? - Ist es dem Schaltplan nicht egal, welche Gehäuse mein Zweipol dann endgültig hat??) sowie zudem die gewohnte Anzahl wirrer Icons und Optionsbezeichnungen... (mal von Funktionsüberschneidungen und -redundanzen abgesehen) Zu Usability und User-Interfaces gibts doch nun seit mehr als einem Jahrzehnt sogar EU-Normen. Warum sehen insbesondere diese Klasse von Programmen jedesmal derartig anders trotz gleichen Zielen aus, warum ist der Arbeitsablauf unnötig strikt vorgegeben und das auch jedesmal unterschiedlich? (Und warum verlangen die Hersteller zT. derartige Summen für derart wirre Software?) Ich bin gerne bereit nach Kräften an ner Freeware mit offener Quelle mitzuarbeiten - falls sich noch genügend weitere finden sagt Bescheid....
whitedoggy schrieb: > Ich habe schon mit vielen PCB Layoutern gearbeitet und wirklich alle > haben unglaublich schlechte UI's, selbst die unbezahlbaren... Ich hätte > mir gewünscht dass KiCAD mal eine Ausnahme darstellen würde, aber leider > ist es diese nicht - eher grenzwertig an 'nur bedienbar nach erheblicher > Einarbeitung', unglaublicher Redundanz an Arbeitsschritten und > Klickpfaden (inkl. strikter Geisselungen - zB. nur in der Reihenfolge > wie die Programmierer glauben dass es richtig wäre > - zB wenn ich nun aber doch ein smd-widerstand besser hinpasst? KiCad: rechte Maustaste auf Bauteil -> Editieren -> Bauteil ändern/Bauteileditor Das ist also kein Problem. > - Ist es dem Schaltplan nicht egal, welche Gehäuse mein Zweipol dann endgültig hat?? Jo. Deswegen erfolgt die Festlegung bei KiCad eben auch später bzw. erst bei der Platzierung (siehe oben). > zudem die gewohnte Anzahl wirrer Icons und Optionsbezeichnungen... (mal > von Funktionsüberschneidungen und -redundanzen abgesehen) Es ist immer gut, wenn es mehrere Wege gibt, das Gewünschte zu erreichen. > Zu Usability und User-Interfaces gibts doch nun seit mehr als einem > Jahrzehnt sogar EU-Normen. Warum sehen insbesondere diese Klasse von > Programmen jedesmal derartig anders trotz gleichen Zielen aus, warum ist > der Arbeitsablauf unnötig strikt vorgegeben Ich denke, es gibt zu viele Redundanzen? > Ich bin gerne bereit nach Kräften an ner Freeware mit offener Quelle > mitzuarbeiten - falls sich noch genügend weitere finden sagt > Bescheid.... Mach bei KiCad mit, da arbeiten auch viele mit. Das GUI ist in der Tat verbesserbar und gehört vernünftig sortiert. Kümmer Dich also um die Oberfläche! :-) Chris D.
Chris D. schrieb: >> [...] >> - zB wenn ich nun aber doch ein smd-widerstand besser hinpasst? > > KiCad: rechte Maustaste auf Bauteil -> Editieren -> Bauteil > ändern/Bauteileditor > Das ist also kein Problem. Hi Chris, zunächst einmal prima, dass es auf mein Gezecke sogar ne prompte Antwort gibt - es lohnt sich also doch sich noch weiter damit zu befassen :) Ich glaube Du hast meine Kritik aber noch nicht so ganz - natürlich kann man ein Bauteil auch ändern, ist mir klar.... Der Kritikpunkt diesbezüglich wäre aber eher der dass bzgl. der Bauteile keine (vollständige) OO-Struktur vorhanden ist - erheblich 'einfacher' wäre zB bei nem R mit rechtem Klick zB ID, Gehäuse, Aura und noch besser selbige Signalentsprechend; bei der Auswahl meherer Bauteile entspr. Rechts= Attribute zB. alle aktiven 1206. Halt eben nicht R => editiere => optionen => Gatter?? bitte wie?? Das ist halt gewachsen aber nicht sinnig. Genau so dass sich der primär wichtigste Punkt im eigentlichen PCB-Editor als nichtssagendes Miniicon irgendwo in der Mitte lauter bunter Knöpfe steckt. > Jo. Deswegen erfolgt die Festlegung bei KiCad eben auch später bzw. erst > bei der Platzierung (siehe oben). > Es ist immer gut, wenn es mehrere Wege gibt, das Gewünschte zu > erreichen. Jepp, das ist der Punkt zu s.o. - verstehst was ich meine? > Ich denke, es gibt zu viele Redundanzen? Redundanzen im Sinne mehrfacher sich überschneidender Aktionen also Mehrfacharbeit und unterschiedliche Stellen mit unterschiedlichem 'UI-Verhalten' aber sehr ähnlicher Auswirkung anstatt stumpf Attribute des jew. selben Objektes global wenn man mag (zB Bauteil, Signal) ...letzteres macht sowas wie Simulation und Hf gelumse ebenfalls echt einfacher. > Mach bei KiCad mit, da arbeiten auch viele mit. > Kümmer Dich also um die Oberfläche! :-) Oke, ich schau mal vorbei und werd noch etwas spezifischer Meckern! - fürchte allerdings das eine oder andere ist ohne erhebliches Redesign des Unterbaus nicht machbar... Beste Grüße vom whitedoggy
Hallo whitedoggy. > Dumm nur dass die Bedienung ganz klar darauf schliessen lässt dass es > E-Techniker waren Von E-Technikern für E-Techniker halt. ;-) Das ist also für mich kein Problem. Was mir aus meiner Energietechniker Sicht aber auffält, ist, daß die Originalbibliotheken eigentlich nur Schwachstrom Kram enthalten. ;-) >-ich darf das sagen, bin selbst einer- ein derartig > unintuitives UI und gewürfelte Menue- und Optionsgewurste ist aber > leider setzen sechs. Nun, ich muss umgekehrt sagen, daß ich halt nicht seit drei Generationen Schlipskopf-Intuitionen sozial vererbt bekommen habe. Deshalb helfen mir "intuitiv" bedienbare GUIs oft nicht wirklich weiter. Ausserdem denken die meisten Leute "Erfolgsorientiert", und gerade das mache ich auch nicht. Ein weiterer Punkt, an dem ich mit "intuitiver" Bedienbarkeit üblicher GUIs so meine Probleme habe. Um Tutorials lesen komme ich also nicht drumherum, und wo ich welche vermisste (oder fand, sie seien zu Erfolgsorientiert geschrieben), habe ich auch selber welche geschrieben. ;-) Du findest sie für KiCAD hier: http://www.mikrocontroller.net/wikifiles/a/a9/SymboleFuerKiCad318082009-RevC-DE.pdf http://www.mikrocontroller.net/wikifiles/4/41/BuildingBlocksKiCAD-EXPERIMENTELL.zip > Ich male eine Platine schneller mit windows paint > als dass ich den Selbstgeisselungs-pfad bis die Netzliste so im PCB > editor ist dass etwas platinenähnliches erscheint beschritten habe. Das ist finsterste Polemik. ;-) Ich drehe es mal rum: Warum willst Du denn unbedingt Deine Platine mit einem Layoutprogramm entwickeln, wenn MS-Paint doch viel besser kann? > > Ich habe schon mit vielen PCB Layoutern gearbeitet und wirklich alle > haben unglaublich schlechte UI's, selbst die unbezahlbaren... Ich hätte > mir gewünscht dass KiCAD mal eine Ausnahme darstellen würde, aber leider > ist es diese nicht - eher grenzwertig an 'nur bedienbar nach erheblicher > Einarbeitung', unglaublicher Redundanz an Arbeitsschritten und > Klickpfaden Ich fürchte, das ist der Komplexität der Thematik geschuldet. Ausserdem wünscht sich ein HF-Analog Spezialist andere Features als ein Ein-Aus-Digitaler oder ein Ernergietechniker......Wat dem innen sin Uhl, is dem annern sin Naachtigall. ;-) > (inkl. strikter Geisselungen - zB. nur in der Reihenfolge > wie die Programmierer glauben dass es richtig wäre - zB wenn ich nun > aber doch ein smd-widerstand besser hinpasst? - Ist es dem Schaltplan > nicht egal, welche Gehäuse mein Zweipol dann endgültig hat??) Genau. Aber genau das ist doch bei KiCAD viel einfacher als bei z.B. EAGLE. Bei KiCAD gehst Du einfach in CVpcb und trägst das gewünschte in die Liste ein. Selbst wenn ich ein komplettes Layout auf SMD unstricke, habe ich mich ruckzuck dadurchgeklickt. Bei EAGLE bist Du etwas enger an die Packages gebunden. Auch wenn die auch zu ändern sind, ist das letztlich mehr Arbeit. ;-) Der allergrößte Pluspunkt von KiCAD ist aber das Schaltplanmodul, weil das hierarschische Schaltpläne kann, und mein altes Diensteagel 4.16 kann das nicht. Ansonsten sind die aus meiner Sicht in etwa gleichgut. Mal ist der eine von Vorteil, mal der andere. > sowie > zudem die gewohnte Anzahl wirrer Icons und Optionsbezeichnungen... (mal > von Funktionsüberschneidungen und -redundanzen abgesehen) Das ist wohl der Tatsache geschuldet, das die Initiale Entwicklung aus Frankreich kommt, und die Optionsbezeichnungen sich so ergeben haben oder mit einem Schmiedehammer übersetzt wurden. Ich kann kein Französich, darum vermute ich das nur. Das mit den Icons....naja, ich würde Text bevorzugen. Allerdings, wenn die Buttons kleiner werden müssen, wird Text unlesbar. Dann gehen nur noch Icons. :-( > Zu Usability und User-Interfaces gibts doch nun seit mehr als einem > Jahrzehnt sogar EU-Normen. Warum sehen insbesondere diese Klasse von > Programmen jedesmal derartig anders trotz gleichen Zielen aus, Weil entweder die Normen nix taugen oder aber allein der Versuch der Normung den Keim des Wahnsinns in sich trägt? ;-) > warum ist > der Arbeitsablauf unnötig strikt vorgegeben und das auch jedesmal > unterschiedlich? Das ist bei anderen Programmen deutlich strikter. Ausserdem, Du willst doch ein striktes Vorgehen. Sonst hättest Du oben nicht nach den Normen geschriehen. ;-) > (Und warum verlangen die Hersteller zT. derartige > Summen für derart wirre Software?) Machs halt besser.......:-) Selbst scheinbar einfache Aufgaben stellen sich oft als überraschend kompliziert heraus. So habe ich das festgestellt, als ich angefangen habe, mir ein Programm zu schreiben, das Gerberfiles verarbeiten kann. :-( Siehe: Beitrag "Re: Gambas: OPEN Befehl?" Ok, ich bin halt nicht wirklich begabt, aber es reizt mich. > > Ich bin gerne bereit nach Kräften an ner Freeware mit offener Quelle > mitzuarbeiten - falls sich noch genügend weitere finden sagt > Bescheid.... Schau mal: http://groups.yahoo.com/group/kicad-devel/ Die freuen sich garantiert über Mitstreiter. Ich kann nicht Programmieren. Mir fehlen gut 1-3 Jahrzente Programmiererfahrung, um da mithalten zu können. Als user bist Du aber hier im Forum gut aufgehoben. Wenn Dir auch englischsprachige usergroups helfen, ist http://groups.yahoo.com/group/kicad-users/ wohl die beste Adresse. Dort kannst Du auch den Entwicklern Tipps geben und Wünsche äußern. Ergänzende Bibliotheken und eine kleine Hilfe findest Du hier: http://www.mikrocontroller.net/articles/KiCAD Deutschsprachige Bibliotheksseiten findest Du hier: http://www.df0fkw.datenoase.de/index.php?option=com_content&view=article&id=107:kicad-libraries&catid=36:bastelprojekte&Itemid=67 und hier: http://www.darc.de/distrikte/l/02/technik-funk/ Der englischs/spanisch/portugisisch sprachige Userkreis ist allerdings viel größer. KiCAD ist anscheinend in Schwellenländern zimlich verbreitet. Bemüh halt die Suchmaschienen. Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.dl0dg.de
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