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Hallo zusammen, nachdem mir die private Eagle-Version zu klein geworden ist und die kein wirtschaftlich attraktives Modell für nicht-Profis haben, ließ ich mich irgendwie von Target V13 smart überzeugen. Jetzt bin ich so ein wenig am 'Befühlen' und merke dabei, daß sich der Satz >>Nach unserer Erfahrung haben es Einsteiger dann mit TARGET 3001! besonders schwer, wenn sie sich bereits gut in einem anderen System auskennen, wie z.B. in Eagle. << noch viel Schlimmer anfühlt als er sich anhört. Bin ich doch davon ausgegangen, daß es sich im Wesentlichen um Unterschiede in der Bedienung handeln sollte. Viel, viel schlimmer ist aber die Situation mit der Bauteil-Bibliothek. Lokal hat man ausser echten 0815-Teilen sowieso nichts. Am '30.000-Bauteile-Server' gibt es sicher 29.999 grüne LEDs wie im Beispiel. Aber was ganz normales wie eine Wanne für eine Wago steckbare Schraubklemme 3,5mm sucht man vergeblich. Na gut, dann eben mal google befragt. Aber genauso Fehlanzeige. Bei Eagle fliege ich über dutzende Libraries die irgendwelche Menschen ins Web stellen. Bei Target: Absolute Fehlanzeige. Das kann's doch nicht sein. Baut ihr alle eure Bibliotheken für so Standart-Bauteile selbst auf ??? Oder suche ich nur mit den falschen Stichworten und in Wirklichkit ist das Web voll mit allen was man braucht ?? Gruß Uli
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Uli Huber wrote: > Hallo zusammen, > > nachdem mir die private Eagle-Version zu klein geworden ist und die kein > wirtschaftlich attraktives Modell für nicht-Profis haben, ließ ich mich > irgendwie von Target V13 smart überzeugen. Redest Du von der Free Version oder von dieser hier ? http://www.cadsoft.de/nonprofit.htm Letztere sollte eigentlich für alle Privaten Zwecke langen. Und bei SMD dann sowiso. Grüße Björn
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Hallo Björn, ich habe mit der Free Version 4.13 gearbeitet und und bin damit recht gut zurechtgekommen (bis auf die Größenbeschränkung). Die Non-Profit-Version wollte ich nicht, da ich keinen Ärger will falls ich mal ein paar Platinen anbieten wollte. Und eine kommerzielle Version in der selben Ausprägung kostet halt gleich mal über 700€. :-( Gruß Uli
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Hallo Uli! Du kannst Dir die fehlenden Bauteile selbst erstellen oder auch Eagle-Bauteile importieren. Mfg Sven
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Hallo Sven, importieren muß ich mir mal ansehen, ob das mit ganzen Bibliotheken geht oder ob ich da jedes Bauteil einzeln anfassen muß. Selbst erstellen - ja freilich. Aber zwischen selbst erstellen und aus einer vernünftigen Bibliothek holen ist bestimmt ein kleiner Unterschied. Da kann dann Target so billig sein wie es mag - es rentiert sich nicht. Kann man denn die Target-Online-Bibliothek irgendwie in fachlicher Sortierung brausen ? Vielleicht sind ja geeignete Bauteile definiert, die nur eine ungünstige Bezeichnung haben so daß man sie mit der SUchfunktion nicht findet. Gruß Uli
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<cite>Du kannst Dir die fehlenden Bauteile selbst erstellen oder auch Eagle-Bauteile importieren.</cite> Das scheint tatsächlich die Politik von IB Friedrich zu sein. Die Bibliotheken waren und sind ein Trauerspiel - die Manpower scheint da eher in solche Gadgets wie "3D-Ansicht" investiert zu werden. Man darf ein Bauteil aus der Bibliothek erst dann verwenden, wenn man Pin-Belegung und Bohrungsdurchmesser überprüft hat, sonst erwarten einen ziemliche Überraschungen. Wie das ethisch aussieht, wenn IB Friedrich für sein Programm Geld kassiert und die User dann die Bibliotheken aus der Gratis-Version von Eagle verwenden, muss jeder mit sich selbst abmachen - für mich hat das ein ziemliches Gschmäckle. Die Preise für EAGLE orientieren sich an kommerziellen Usern und sind natürlich ziemlich doof für Ab-und-Zu-Anwender. Aber selbst da lohnt es sich langfristig, denke ich. Ich habe meine Version vor drei Jahren gekauft und musste in der Zeit noch kein Upgrade-Geld bezahlen. (bei TARGET gab es in der Zeit zwei kostenpflichtige Upgrades(!), auch das darf man nicht vergessen) Und wenn man die eine oder andere Platine in die Tonne treten muss, weil das Programm oder die Bibliothek fehlerhaft war, geht das auch ins Geld.
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Hi, Uli Huber wrote: > Kann man denn die Target-Online-Bibliothek irgendwie in fachlicher > Sortierung brausen ? Vielleicht sind ja geeignete Bauteile definiert, > die nur eine ungünstige Bezeichnung haben so daß man sie mit der > SUchfunktion nicht findet. Das habe ich schon lange aufgegeben. Ich bin neben EAGLE auch Target Nutzer. Angefangen habe ich da mit der V10 und den alten klassischen Bibliotheken. Die online Variante ist IMHO ungenießbar. Auch ich kann dir nicht sagen, wie man dort effizient suchen kann. Da meine alten V10er Libs noch funktionieren, ist mir das auch egal. Aber ich kann seit V12 keinen reellen Gegenwert mehr für den Update Preis erkennen. Wer noch die alten Libs hat, der ist fein raus. Es fehlt zwar die 3D Ansicht, aber das kann ich verschmerzen. Aber nahezu nur Conrad oder Schuricht als Teilelieferant ist eher mager. Ulrich vorsichtshalber schon mal popcorn zählend
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Ist ja schrecklich nur dann ein Layout machen zu dürfen wenn man gerade online ist. Ich möchte auch nicht nur dann mein Textverarbeitungsprogramm nutzen dürfen, falls die Online-Verbindung zu einem Microsoft-Server besteht. Das ist ja irgendwie wie Entmündigung. Irgendwann wird dann vielleicht dazu übergegangen dem Anwender vorzuschreiben wann man Zugriff auf Ressourcen hat, nach dem Motto, erst die Premiumleute und dann der Freeware-Pöbel? Nee, kein gutes Kunden orientiertes Modell. Im Zeitalter schneller Netzzugänge gibt es keinen Grund nicht auch Libraries zum Download bereitzustellen, egal wie groß die sind. Alles nur im Netz (und nur dort) sieht mir zu sehr nach Bevormundung aus (oder will man etwa wissen wer wann was macht mit der Software?).
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<cite>Im Zeitalter schneller Netzzugänge gibt es keinen Grund nicht auch Libraries zum Download bereitzustellen, egal wie groß die sind.</cite> Und bei CDs gibt es erst recht keinen Grund... Mit Hilfe dieser "Online-Bibliothek" will IB Friedrich IMO die Verwendung illegaler Kopien verringern. Zugang zum Server bekommen eben nur die legalen User - das Programm muss daher ohne Online-Zugang praktisch unbenutzbar sein, sonst macht das Konzept keinen Sinn. Ich vermute, dass IB Friedrich die Verwendung des Programmes auch auf dem Server loggt, um "Zweitinstallationen" aufzuspüren. Innerhalb der Datei wird das ja schon lange gemacht. Aber, wer nichts zu verbergen hat... :-) I
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>>Aber, wer nichts zu verbergen hat... :-) I<<
Höchstend den Groll darüber, daß ich mich vor der Bestellung nicht
ausreichend durchgegoogelt habe.
Das spricht man immer über die Behinderung durch einen Dongle -
verglichen mit solchem 'Kopierschutz' wäre das ja noch Gold.
Mal ganz davon abgesehen, daß es vielleicht auch nicht jeder mag, wenn
bei solche Aktionen irgendwelche Details über die eigenen Arbeiten zum
Hersteller gelangen.
Mittlerweile habe ich einen ganzen Haufen Bibliotheken von Eagle
konvertiert. Das geht ganz anständig. Mein Rechtsempfinden sträubt sich
zwar ein wenig, aber zumindest ist es nicht illegal.
Gruß
Uli
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@Detlev T. (Gast) guter Beitrag! (stimme zu, wobei bei CDs und besonders DVDs es sich doch etwas zäh mit dem DL gestaltet, wenn man noch einen 2 MBit/s Zugang hat. Aber die Bibs von Friedrich dürften eh kein sooo riesiges Bitvolumen haben, vermute ich mal)
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Ich bin von Anfang an bei Target (also seit ich Layoute) Habe Eagle probiert, und bin schließlich bei Target nach ganz kurzer Zeit gelandet. Gerade die online Bibliothek seit neustem ist ne feine Sache. Und wenn man ein Bauteil nicht findet, kann man es sich ruckzuck selber anlegen, oder das Datenblatt schicken, dann ist es in kurzer Zeit in der Online Datenbank. (Früher hat man es per Mail geschickt bekommen) Es ist meines Erachtens nach nur ne Gewohnheitsfrage...
Datum:
> Ich vermute, dass IB Friedrich die Verwendung des Programmes auch auf > dem Server loggt, um "Zweitinstallationen" aufzuspüren. Das einloggen auf den IBF-Server geschiet auch, wenn ich mit meiner V13 bei BetaLayout Platinen bestelle. Ich wüsste gerne mal, welche Daten IBF da von mir erhält? Ob das konform mit dem Datenschutz ist?
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>>...Ob das konform mit dem Datenschutz ist?
Dann schau Dir mal an, was Microsoft oder Adobe oder..... alles so und
Daten von Deinem Rechner "zieht".
Wer eine Verbindung zum Internet hat, sollte sich über gar nichts mehr
wundern.
Die Verwendung einer Firewall schafft Abhilfe und ist dringend
anzuraten.
Dennoch ist die Frage berechtigt, was das IBF denn so für Daten checkt.
Aber das Vorgehen in Bezug auf "Zweitinstallationen" machen viele andere
Hersteller auch und ist aus meiner Sicht auch irgendwie berechtigt.
LG EC
Datum:
>>Aber das Vorgehen in Bezug auf "Zweitinstallationen" machen viele andere
Hersteller auch und ist aus meiner Sicht auch irgendwie berechtigt.<<
Aber doch irgendwie nicht so, oder ? Das betrifft einfach zwei sensible
Bereiche:
Einmal den Datenschutz. Und wenn ich heraussniffern sollte, daß da
irgendwas aus meinen persönlichen Daten an IBF übertragen wird, holt die
der Teufel. Dann stellt sich die Frage 'Eagle oder Target' in der
Zukunft villeicht nicht mehr.
Zum anderen die Usability. Was hilft es mir denn, wenn das Zeug vor
lauter komplizierter Anti-Klau-Mechanismen nicht mehr vernünftig
eingesetzt werden kann ??
Denen mit geklauten Versionen sind diese Einschränkungen vermutlich egal
weil sie sicher irgendwo auch Zugriff auf Downloads von Bibliotheken
haben. Gekniffen ist der, der mit seiner gegen gutes Geld erworbenen
Software Ärger hat.
Es wäre doch eigentlich so eine hübsche Software.....
Gruß
Uli
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Hi, ecslowhand wrote: >>>...Ob das konform mit dem Datenschutz ist? Was genau steht denn im Bundesdatenschutzgesetz?. > Dennoch ist die Frage berechtigt, was das IBF denn so für Daten checkt. > Aber das Vorgehen in Bezug auf "Zweitinstallationen" machen viele andere > Hersteller auch und ist aus meiner Sicht auch irgendwie berechtigt. Sorry, aber hier werden wieder Luftschlösser erbaut. Target läßt sich, wie EAGLE auch, auch mit abgeschaltetem Netz ohne jedwede Einschränkung betreiben. Alle von der online Bib geladenen Bauteile werden lokal (wie früher auch) gespeichert. Lediglich die 3D Ansicht ist in Handarbeit kaum machbar. Ulrich
Datum:
>Sorry, aber hier werden wieder Luftschlösser erbaut. Target läßt sich, >wie EAGLE auch, auch mit abgeschaltetem Netz ohne jedwede Einschränkung >betreiben. Alle von der online Bib geladenen Bauteile werden lokal (wie >früher auch) gespeichert. Also mit Verlaub, das lokale Abspeichern ist doch das Mindeste was Software zu leisten hat, dass muss man doch nicht als "positiven Aspekt" werten??? Wäre ja noch schöner, wenn quasi für jedes Anschauen der Platine die Bauteile erst noch Online erfragt werden müssten. Die Einschränkung ist doch bereits erfüllt, wenn man ohne Online zu gehen das Programm nicht gescheit verwenden kann. Vielleicht sind Lüftschlösser eher Friedrich's Trutzburgen? :-)
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Hallo 'Zufriedener Target Nutzer', es ging im Speziellen um PTV oder Wago Klemmen RM3.5. Ich hab' sie jetzt aus Eagle geholt. Ob die konvertierten Libs passen wird sich dann zeigen. Gruß Uli
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Hi, Geniesser wrote: > Die Einschränkung ist doch bereits erfüllt, wenn man ohne Online zu gehen > das Programm nicht gescheit verwenden kann. Wer im gewerblichen Einsatz seine Bauteile nicht selber definieren kann, der schränkt sich selber ein. > Vielleicht sind Lüftschlösser eher Friedrich's Trutzburgen? :-) Keine Ahnung, welcher online-Teufel die Firma IBF da geritten hat. Ich halte es für einen prinzipiell schlechten Weg, der auch noch IMHO völlig unnötig Geld kostet. Ulrich ps: das mit dem Abspeichern war weder positiv noch negativ. Da ich meine alten eigenen Bibs verwende (daher auch kein Update mehr kaufe), ist mir das Getue darum völlig egal. Alleine das Suchen von Bauteilen kostet schon mehr Zeit als das eigenhändige Erstellen (mit der bekannten 3D Einschränkung). Oder habe ich deine Aussage "Ist ja schrecklich nur dann ein Layout machen zu dürfen wenn man gerade online ist." irgendwie falsch verstanden?
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@Ulrich Trettner (ullerich) Du wirst das schon richtig verstanden haben ;) Ich hab ja nicht behauptet man könne das Programm nicht verwenden. Finde es sogar gut, dass es mehr als nur eagle gibt (neben den Neulingen wie KiCad, den Schwergewichten Orcad usw., oder den preiswerten Programmen von Abacom - haben alle ihre Stärken und Schwächen), nur mag ich diese Abhängigkeiten vom Online-Zugriff nicht (Ausnahmen wegen Update etc.). Die sollten einfach Libs zum Herunterladen anbieten, alles andere finde ich kaum akzeptabel und seine alten Libs als Alternative zu verwenden kann man machen (warum nicht), spricht aber nicht für das Programm (sehe ich eher als Kompromiss, den man mit sich selber schließt, nach dem Moto, "gut, dann mach ich's eben so").
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Hallo Ulrich, aber ganz ehrlich: Das ist doch zum Heulen, wenn man Sätze hört wie "Da ich meine alten eigenen Bibs verwende (daher auch kein Update mehr kaufe), ist mir das Getue darum völlig egal." An die kommt man ja wohl als Neu-Kunde nicht ran. Sicher, man bekommt alles irgendwie gebacken. Man kann sich was von der Konkurrenz klauen oder auch für alle 0815 Bauteile anfangen sie selbst zu definieren. Man kann sich aber auch ein Loch ins Knie bohren und nach Öl suchen. Ich kaufe so eine Software doch nicht als eigenständiges Bastelprojekt. Es soll mir die Herstellung von Platinen erleichtern. Und das tut es eben um so besser, je mehr ich fertig aus Bibliotheken nehmen kann. Ich sehe das so: Bauteil aus der Bibliothek nehmen und platzieren dauert eine Minute (incl. nachdenken). Bauteil in der Bibliothek nicht finden bedeutet schon einen erheblichen Zeitverlust weil man ja nicht blättern kann und nicht weiß ob man nicht einfach den Suchbegriff falsch hatte. Das Bauteil dann zu importieren ist vom Aufwand her vielleicht akzeptabel - immer vorausgesetzt, daß keine Nacharbeiten nötig sind. Muß man aber ein elektromechnisches Bauteil selbst anlegen, dann geht's los mit der Suche nach einem Datenblatt mit lesbarer Zeichnung, Zeichnen des Bauteils, erstellen der Symbole, benamsen der Pins etc. Alles vermeidbarer Aufwand, oder ? Ich finde es einfach schade, wenn eine gute Software nicht wirklich zum Fliegen kommt, weil der Hersteller unter Verfolgungswahn leidet (und offensichtlich nicht begriffen hat, wie wichtig ein effizienter Zugriff auf die benötigten Bauteile ist...) Gruß Uli
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HI, Uli Huber wrote: > aber ganz ehrlich: Das ist doch zum Heulen, wenn man Sätze hört wie "Da > ich meine alten eigenen Bibs verwende (daher auch kein Update mehr > kaufe), ist mir das Getue darum völlig egal." Jep, es klingt hart, aber ich meine es auch so. Wobei ich fairerweise sagen muß, daß ich damals im alten Forum bei IBF aktiv war und die Geburt des online Babys miterlebt habe. Die Begeisterung darüber war IMHO bei den damaligen Usern auch schon nicht besonders groß, zumal in der Anfangszeit der IBF Server sich häufig weigerte, überhaupt Daten auszuspucken oder einfach nur extrem langsam war. Das Baby hat wirklich häufig geweint;-) Mittlerweile ist es ja wesentlich besser. Einer der User erzählte mir dann später (nach der Auflösung des Forums), daß Herr Friedrich bei ihm angerufen hatte und er das Gefühl hatte, daß die online Libs als Heilige Kuh angesehen wurden. Auch dieser User war von der online Variante nicht überzeugt. Kurz: Die Entscheidung war damals gefällt und wurde durchgezogen. Als Kunde steht man dann machtlos da und macht das, was andere Kunden dann auch so machen: Abstimmung mit den Füßen. > An die kommt man ja wohl als Neu-Kunde nicht ran. Leider ja. Aber bei mir nachfragen kostet erstmal nichts. Daher war damals einer der im Forum diskutierten Vorschläge, die alten Bibs als Download anzubieten, mit einer Art von Aktualisierungs Funktion. "Geht nicht und gibts nicht!" Du kannst ja mal gerne mit Beton diskutieren. Dafür war mir dann meine Zeit zu schade. Ich habe noch ein Update auf V12 erworben (in einer 50% Rabatt Adventsaktion), um selber zu prüfen, was es mit der Neuerung auf sich hat. Mein persönliches Fazit: für mich nicht nutzbar. Dann kam V13 mit welchen Features? Welche davon seit V12 rechtfertigen den hohen Preis? > Ich kaufe so eine Software doch nicht als eigenständiges Bastelprojekt. > Es soll mir die Herstellung von Platinen erleichtern. Und das tut es > eben um so besser, je mehr ich fertig aus Bibliotheken nehmen kann. > Ich sehe das so: Bauteil aus der Bibliothek nehmen und platzieren dauert > eine Minute (incl. nachdenken). Du rennst offenen Türen ein! > Bauteil in der Bibliothek nicht finden bedeutet schon einen erheblichen > Zeitverlust weil man ja nicht blättern kann und nicht weiß ob man nicht > einfach den Suchbegriff falsch hatte. Das Bauteil dann zu importieren > ist vom Aufwand her vielleicht akzeptabel - immer vorausgesetzt, daß > keine Nacharbeiten nötig sind. Ein Nachkontrollieren ist immer angesagt. > Muß man aber ein elektromechnisches Bauteil selbst anlegen, dann geht's > los mit der Suche nach einem Datenblatt mit lesbarer Zeichnung, Zeichnen > des Bauteils, erstellen der Symbole, benamsen der Pins etc. Alles > vermeidbarer Aufwand, oder ? Diese Arbeit übergibst du nun an IBF. Also mußt du zumindest denen eine gut lesbare Zeichnung schicken und wieder kontrollieren. Der Aufwand hängt vom Bauteil selber ab und den kannst nur du für dich einschätzen. > Ich finde es einfach schade, wenn eine gute Software nicht wirklich zum > Fliegen kommt, weil der Hersteller unter Verfolgungswahn leidet (und > offensichtlich nicht begriffen hat, wie wichtig ein effizienter Zugriff > auf die benötigten Bauteile ist...) Die nächste offene Tür. Aber nach einigen persönlichen Gesprächen mit dem GF von IBF und den nachfolgenden Drumherum war für mich die Entscheidung klar. Und für Neukunden ist es IMHO wirklich kein kundenfreundliches Procedere. Target hat einige wunderschöne Eigenschaften, die ich bei Eagle vermisse, aber wenigstens wird in den EAGLE.* Gruppen ein wenig mehr auf Kunden gehört. Seit der V11 kamen 2 Updates (im jährlichen Abstand) für IIRC zusammen ca. 1100 EURO. Da ist dann der Punkt, an dem ich überlegen darf, ob ich nicht ein wenig spare und dann evtl. ein besseres System kaufe. Ulrich
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Zugegeben, die jetzige Lizenzpolitik von IBF ist auch bei mir sauer aufgestoßen. Pauschal jährlich 600EUR, dafür bekommt man permanent das aktuelle, weiter entwickelte Programm. Ich als Kunde kaufe damit eine Katze im Sack. Ich zahle 600EUR und hoffe, dass ich irgendwann einen Gegenwert von IBF dafür bekomme. Die Updates, die seit erscheinen von V13 dazu kamen, haben sicher ihren Wert. Im Mai 2008 werd ich mal Bilanz ziehen und nachrechnen, ob sich Target noch lohnt...
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@ Ulrich Trettner: <<ecslowhand wrote: >>>...Ob das konform mit dem Datenschutz ist? >>Was genau steht denn im Bundesdatenschutzgesetz?. Was im Bundesdatenschutzgesetz ist mir erstmal völlig egal.... Fakt ist das viele Progamme im Hintergrund "im Netz rumrödeln". Da hat man als normaler Anwender überhaupt keine Übersicht darüber, welche Daten wohin übertragen werden. Was das IBF an Daten überträgt, kann man sicherlich dort erfragen und wird auch eine Antwort bekommen. Ich zähle genau wie Sie bei IBF zu den "Alt-Kunden", damals gab es noch eine Software namens RULE.... Über die Entscheidungen vom IBF bezüglich der Online-Bibliotheken bin ich genauso "enttäuscht" wie Sie, sehe den restlichen genannten Sachverhalt ebenfalls ähnlich. Auch ich zeichne ALLE Bauteile noch einmal selber, verwende die mitgelieferten Bibliotheken sowie die Online-Bibliothek daher nur als Vorlage. Die Pflege einer Bibliothek ist immer noch Sache des Anwenders, sich auf vorgefertigte Bibliotheken zu verlassen ist aus meiner Sicht fahrlässig. Das Problem bei vielen Anwendern scheint zu sein, dass sie nicht wissen, wie sie mit ihrem Layoutprogram selbst Bauteile erstellen. Sonst wäre das Forum ja nicht voll mit Beiträge wie "Suche dringend Bauteil xxxx...". Dies ist übrigends eine Frage, die bei Target-Usern selten aufkommt. Die Software macht das Erstellen eigentlich zum Kinderspiel. Zugegeben, bei den 3D-Parametern muss man schon etwas Zeit investieren, aber auch das geht nach einiger Übung recht schnell von der Hand. Was ich aber auf jedenfall beim IBF bemängel, ist das die Kundenwünsche einfach zu schleppend umgesetzt werden. Da nützt mir der "Wunschmanager" gar nichts. Trotzdem ist der Support vom IBF recht gut. Das sollte auch mal gesagt werden. EC
Datum:
>Auch ich zeichne ALLE Bauteile noch einmal selber, verwende die >mitgelieferten Bibliotheken sowie die Online-Bibliothek daher nur als >Vorlage. Die Pflege einer Bibliothek ist immer noch Sache des Anwenders, >sich auf vorgefertigte Bibliotheken zu verlassen ist aus meiner Sicht >fahrlässig. Wenn man deine Argumentation konsequent zu Ende denkt, müsste man auch das Programm selbst programmieren, weil man ja nicht sicher sein kann, dass am Ende auch die Platine herauskommt, die man eingegeben hat. Ich habe eine andere Erwartung. Ich bezahle Geld, damit ich mit dem Programm weniger Arbeit habe als ohne. Je mehr Mühe es mir spart, desto mehr ist es mir auch wert. Die Bibliotheken machen aus meiner Sicht dabei die Hälfte des Programmes aus - Die meisten TARGET Nutzer werden diesen Punkt wohl anders bewerten, sonst würden sie nicht damit arbeiten.
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Hi, Detlev T. wrote: > Wenn man deine Argumentation konsequent zu Ende denkt, müsste man auch > das Programm selbst programmieren, weil man ja nicht sicher sein kann, > dass am Ende auch die Platine herauskommt, die man eingegeben hat. Dann müßte man ja auch den PC, vor dem man sitzt, selber herstellen;-) Nein, ich denke, das führt zu weit. Es geht IMHO nur darum, welche Zusicherung die seitens des Anbieters gemacht wurden. > Ich habe eine andere Erwartung. Ich bezahle Geld, damit ich mit dem > Programm weniger Arbeit habe als ohne. Je mehr Mühe es mir spart, desto > mehr ist es mir auch wert. Mal unabhängig von Target: Wenn der Hersteller eine Art von Garantie abgäbe, dann wäre dein Vorgehen ok. Eine wie auch immer geartete Erwartungshaltung ist keinesfalls relevant. Relevant ist im Streitfall erstmal das, was im Kaufvertrag vereinbart wurde. Gibt es denn Hersteller, die eine solche Garantie aussprechen? Ich weiß es nicht. Also bleibt dir zumindest nur eines übrig, die Kontrolle der Bauteile. Eine 1000er Serie verhunzt, nur weil Maße nicht stimmen, ist nicht gerade günstig. siehe auch dazu: http://ibfriedrich.com/gesuchtesbauteil.htm "Wir bieten an, die Bauteile gemäß Datenblatt so zu zeichnen, wie wir es interpretieren." "Wir zeichnen Bauteile nach bestem Wissen und Gewissen. Wir übernehmen jedoch keine Garantie für die Korrektheit der gezeichneten Bauteile. Dies gilt grundsätzlich für alle Bauteilsymbole und -gehäuse." Fall geklärt, meine ich. Sinngemäß werden viele andere das auch so definiert haben. @Ulf: > Muß man aber ein elektromechnisches Bauteil selbst anlegen, dann geht's > los mit der Suche nach einem Datenblatt mit lesbarer Zeichnung, Zeichnen > des Bauteils, erstellen der Symbole, benamsen der Pins etc. Alles > vermeidbarer Aufwand, oder ? Gerade da ist die online Variante nicht von Vorteil. Denn wer möchte schon, daß die Maße von kundenspezifisch gefertigten Teile anderen in die Hände fallen? IIRC werden alle Bauteile auch veröffentlicht. Ulrich
Datum:
@ Detlev T.: Das ist eine Kosten/Nutzen-Rechnung. Mein Betriebssystem programmiere ich mir ja auch nicht selber (obwohl ich mir den "Bluescreen" doch schon mal gerne auskommentieren wünschte) ;) Der Aufwand, eine entsprechende Library zu erstellen ist weitaus geringer, als sich eine Layoutsoftware zu schreiben. Dadurch erspare ich mir diesbezüglich aber "böse Überraschungen" beim Endergebnis und habe dort wenigstens von meiner Seite aus den Fehler minimiert. Zudem möchte ich meinen eigenen Stil bei den Bauteilen beibehalten und bin flexibler bei den Footprints. Wenn man (ja, es kommt ab und zu doch noch vor) die Sache bei selbstgeätzten Platinen einmal betrachtet, würde ich bei einigen Standard-SMD-Footprints doch schon mal Schwierigkeiten bekommen. Hab schon oft Layouts von bspw. Eagle gesehen, wo der Restring bei THD-Widerständen so gering ist, das ein Bohren von Hand fast unmöglich war. Lg EC
Datum:
Hallo Detlef, deine "konsequente" Argumentation überzeugt nicht so recht denn die Bibliotheken gehören nicht zum Programm als solches. Es ist schön wenn welche mitgeliefert werden (so lange es nicht als Verkaufsargument dient), aber was man damit anfängt ist jedermanns eigene Sache. Ich finde das z.B. vergleichbar mit Formeln bei einer Tabellenkalkulation.
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Hi, ecslowhand wrote: > Hab schon oft Layouts von bspw. Eagle gesehen, wo der Restring bei > THD-Widerständen so gering ist, das ein Bohren von Hand fast unmöglich > war. Ein ISO Layer-8 Fehler, weniger einem speziellen System zuzuordnen. Ulrich
Datum:
@Dieter Werner: >Hallo Detlef, deine "konsequente" Argumentation überzeugt nicht so recht >denn die Bibliotheken gehören nicht zum Programm als solches. Wer lesen kann, ist klar im Vorteil: "Die Bibliotheken machen aus meiner Sicht dabei die Hälfte des Programmes aus" Man kann auch anderer Meinung sein. >Es ist schön wenn welche mitgeliefert werden (so lange es nicht als >Verkaufsargument dient), aber was man damit anfängt ist jedermanns >eigene Sache. Das ist, wie gesagt, Ansichtssache. Übrigens gibt IB Friedrich die 36.000 Bauteile in seinen Werbeprospekten an. @alle: Natürlich war das "Selbstprogrammieren" provokativ gemeint.
Datum:
Hallo zusammen, ich sehe die Bibliothek durchaus als einen Bestandteil der Software. Ich mache mir ja auch keine Fonts für Word selber. Zugegeben, man kann nicht mehr verlangen als durch den Kaufvertrag zugesichert wird. Was man aber kann, ist einfach vergleichen was der eine Hersteller verfügbar macht und wie's beim anderen aussieht. Und der Punkt geht sicher nicht an Target. Ganz entscheidend ist dabei der fehlende Zugriff auf ein strukturiertes Verzeichnis statt der Suchfunktion. Vielleicht würde ich halt einfach ein vom Footprint identisches Bauteil eines anderen Herstellers nehmen oder das richtige Bauteil finden können - wenn man nur sehen könnte was es überhaupt gibt. Aber sich damit beschäftigen ob nun 'RM 3.5' oder 'RM3.5' oder 'RM3,5' heißen sollte oder vielleicht doch ohne 'RM' dafür aber mit 'mm' dahinter, oder viellecht doch ganz anders? Heiteres Begriffe-Raten..... Es ist übrigens ein guter Anhaltspunkt die berüchtigte 'LED grün' zu suchen. Wenn die Anzahl von Einträgen bei so einem austauschbaren Bauteil so hoch ist, wird auch klar warum man nichts kompliziertes finden kann. Übertrieben gesagt: Die 36.000 sind halt nix wert, wenn sie jeden 1/8W Widerstandswert von jedem Hersteller auflisten. Gruß Uli
Datum:
Hallo zusammen! Ich will mich denn dann auch mal in die Diskussion einmischen! Also ich finde es auch ärgerlich, dass man die Bauteile, wenn überhaupt verfügbar nur online benutzen kann, also keine ganzen Bibliotheken, aber dennoch meine, muss man IBF zu Gute halten, dass es eine VOLLKOMMEN FUNKTIONSFÄHIGE VERSION, die normalerweise 2999,00€ kostet, GRATIS und LEGAL runterladen kann. Bis Version 12 konnte man zwar aus dieser Version nicht direkt drucken, aber das Layout nach seinen Wünschen designen, abspeichern und dann in jedes beliebige Bildformat exportiern und dann einfach mit einem anderen Programm ausdrucken. Ich meine, dass ein solcher Umweg nicht gerade viel Zeit verbarucht. Soweit ich weiß, kann man ab Version 13 auch direkt ausdrucken: Beitrag "Ausdrucken im Maßstab 1:1 (pcbpool V13)" Die kostenlose Version bekommt man übrigens hier: http://www.pcb-pool.com/ppde/service_downloads.html Gruß hubert
Datum:
Hi, hubert wrote: > Hallo zusammen! > muss man IBF zu Gute halten, dass es eine VOLLKOMMEN > FUNKTIONSFÄHIGE VERSION, die normalerweise 2999,00€ kostet, GRATIS und > LEGAL runterladen kann. Einem geschenkten Gaul... Warum sollte ich das irgendwie bewerten? Weder will und kann ich mich an einen Lieferanten binden, noch kann ich 4 Lagen ML ausdrucken und selber ätzen. Mal davon abgesehen, daß es für mich keine vollkommen funktionsfähige Version ist. Ich bin an einen Lieferanten gebunden und kann keine Gerber Daten erzeugen. Die beiden Kooperationspartner machen ein solches Angebot auch nicht aus purer Nächstenliebe. In irgendeiner Form müssen sie diese Aktion auch gegenfinanzieren. Bezahlt wird also immer. Ulrich
Datum:
Hallo Hubert, das hat nur einen Pferdefuß: Ich will gar nix umsonst, nur preiswert. Ich will keinen Umweg über ein Grafikprogramm sondern ein flüssiges und streßfreies Arbeiten mit einer normalen, bezahlten Lizenz. Im Übrigen glaube ich auch nicht daß IBF die 12er nur aus Barmherzigkeit anbietet. Also muß ich denen auch nichts zugute halten. Die sollten sich wohl lieber um die zahlenden Kunden kümmern..... Gruß Uli
Datum:
Hi ihr Eagle-Freunde und Target-Hasser ;-) Habt ihr mal hier gelesen: http://ibfriedrich.dyndns.org/wiki/ibfwikide/index... Scheinbar ist Target doch keine Spyware wie hier im Thread mehrfach vermutet. Würde mich auch wundern, könnte ja sonst jeder auch schnell selbst feststellen. Und hier was zum Thema Bibliothek online: http://ibfriedrich.dyndns.org/wiki/ibfwikide/index... Ich finde die Politik nicht richtig schlecht. Die Bauteile sind so immer frisch. Wir haben hier wenig Probleme mit den Target Bauteilen. Und die Geschichte vom High-Tech-Entwickler, der keinen Internet-Zugang hat, weil er in der Gartenhütte arbeitet, die ist doch von den Gebrüdern Grimm. Habt ihr mal gemerkt, dass wir 2008 haben? Und wenn sie nicht gestorben sind...
Datum:
>Ich finde die Politik nicht richtig schlecht. "nicht richtig schlecht" = ist schon schlecht, aber nicht so ganz doll schlecht :) >Und wenn sie nicht gestorben sind... die Target-Macher, dann ärgern Sie ihre Kunden noch heute mit Bibliotheken, die nur Online verfügbar sind. Wie wäre es denn, wenn demnächst Microsoft Teile seines Schreibprogramms Word ,z.B. die Rechtschreibprüfung, nur noch Online verfügbar machen würde? Dann könnten sie gleichzeitig die Legastheniker und bildungsfernen Schichten in ihren Datenbanken sammeln und anderweitig weiterverwerten, z.B. für kommerzielle Werbung von Nachhilfesoftware oder auch mal für eine gezielte Rasterfahndung, wenn mal wieder ein Erpresserbrief unterwegs ist. Bei 95 Prozent Übereinstimmung bekommt dann das SEK auch einen Schein um die Tür zu öffnen, ganz amtlich vom überlasteten Staatsanwalt aus dem Zuständigkeitsbereich. Unmöglich? Absurd? Kaum vorstellbar?
Datum:
Hi "aufpassen!", du Nachtwächter! Ich habe immer automatisch frische Bibliotheken. Das finde ich nicht nur "nicht schlecht", sondern echt gut. Die Bauteile kann man auch online schnell finden und die Suche dauert mit meinem DSL 768 nur einen Schnick. Wahrscheinlich sogar mit ISDN kaum länger. Wie bekommst du bei deiner Software immer die aktuellsten Bauteile? Warum siehst Du es nicht einfach als kostenfreien Service? Die Software und die Bibliotheken werden für dich sogar nach dem Kauf noch weiter entwickelt. Teufelszeug! Ja nee, is klar ne? Ich muss jetzt leider erstmal wieder was schaffen...
Datum:
>Hi "aufpassen!", du Nachtwächter! ohne Smilie wirk das schnell beleidigend >Wie bekommst du bei deiner Software immer die aktuellsten Bauteile? bis jetzt habe ich in den eagle Bibs noch immer alles gefunden. Was ich nicht finde, mache ich mir selbst. >Warum siehst Du es nicht einfach als kostenfreien Service? Ganz einfach weil ich unter Service einen "zusätzlichen Nutzen" verstehe und nicht den Zwang in eine bestimmte Richtung gedrängt zu werden. Verstehen den Target Leute unter "Service" eigentlich sowas: Beitrag "Re: Target V10 unter Vista" >Ich muss jetzt leider erstmal wieder was schaffen... gutes Gelingen rufe jetzt mein eagle auf und schau mal, wie weit die neue 5er beta schon gediehen ist ;)
Datum:
@ "aufpassen!" >rufe jetzt mein eagle auf und ... Meine Anreden waren schon exakt und korrekt ;-) >Hi ihr Eagle-Freunde und Target-Hasser >Hi "aufpassen!", du Nachtwächter! Was du hier nämlich abziehst is ne Anti-Target-Show. Aufgeblasene Luft. Hilft keinem. Soll ich mal schreiben, wie Cadsoft die Leute nervt mit diesem blödsinnigen Error 293? Der nur brave Entwickler trifft, die Knacker können aber problemlos weiterarbeiten? Oder soll ich erzählen, wie Cadsoft seine Interessenten mit miesen Tricks reinlegte und dann verklagte? > bis jetzt habe ich in den eagle Bibs noch immer alles gefunden. > Was ich nicht finde, mache ich mir selbst. Hast du dir schon mal den Blösdsinn überlegt, der in deiner Aussage steckt? Lies die zwei Sätze doch einfach nochmal durch! Aktuelle is bei Target die V13. Als die V10 programmiert wurde, war wahrscheinlich gerade XP frisch heraus. Denen ihr Service sagt bei V10 mit Vista: "Kompatibilitätsmodus und gut". Was willst du mehr?
Datum:
>Was du hier nämlich abziehst is ne Anti-Target-Show. Aufgeblasene Luft. So? Wo erkennst du denn eine Show? Weil dir jemand das Konzept eines ohne Online-Zugang kaum zu gebrauchendes Programm madig macht? >Hilft keinem. Soll ich mal schreiben, wie Cadsoft die Leute nervt mit >diesem blödsinnigen Error 293? Der nur brave Entwickler trifft, die >Knacker können aber problemlos weiterarbeiten? Oder soll ich erzählen, >wie Cadsoft seine Interessenten mit miesen Tricks reinlegte und dann >verklagte? Tu dir keinen Zwang an, aber erstens ist der Load Error 293 bekannt und zweitens meinst du die Aktion die Cadsoft durchzog, als Linux gerade mal in den Kinderschuhen steckte. Rede doch lieber mal über die instabilen Programmversionen mit denen Target Nutzer schon zu schaffen hatten. >Hast du dir schon mal den Blösdsinn überlegt, der in deiner Aussage >steckt? Lies die zwei Sätze doch einfach nochmal durch! Ich brauche es nicht nochmal durchzulesen, ich habe es ja selber geschrieben. Ich komme mit den Cadsoft Bibliotheken zurecht und was mir feht, das erstelle ich selbst. Punkt und aus! Vielleicht bist du einfach nur zu ungeschickt oder zu bequem und brauchst deshalb deine Online-Bibliotheken, von denen auch immer wieder berichtet wird, wie inkonsistent diese partiell sind. Nebenbei gesagt, der Schaltplaneditor von eagle mitsamt seiner grafischen Darstellung ist um Längen besser, als der von Target. Lies mal was die c't zu diesem Thema schon mal geschrieben hat. Mit der neuen Version wird es auch ein nettes Kontextmenü geben, da freue ich mich schon drauf. Wo diskutiert denn eigentlich Target seine Bugs öffentlich? Eagle macht das nämlich sehr detailliert in einer öffentlichen Newsgroup. >Aktuelle is bei Target die V13. Als die V10 programmiert wurde, war >wahrscheinlich gerade XP frisch heraus. Denen ihr Service sagt bei V10 >mit Vista: "Kompatibilitätsmodus und gut". Was willst du mehr? Kompatibilitätsmodus? Seit wann braucht gute Software einen "Kompatibilitätsmodus"?
Datum:
> Nebenbei gesagt, der Schaltplaneditor > von eagle mitsamt seiner grafischen Darstellung ist um Längen besser, > als der von Target. Lies mal was die c't zu diesem Thema schon mal In welcher c´t-Ausgabe? Wird da Target V13 besprochen?
Datum:
> In welcher c´t-Ausgabe? In der Ausgabe 11/2007 wurde aud CD eine V13 mit 400 Pin mitgeliefert. >Kompatibilitätsmodus? Seit wann braucht gute Software einen "Kompatibilitätsmodus"? Seit V13 gibt es auch unter Vista keine Kompatibilitätsproblem mehr. Die Target V13 (Prof. Version) lauft bei mir absolut stabil. Ich wundere mich immer wieder warum sich die meisten an die Online Bibliotheken klammern. Ich benutze zu 99 % meine alten Bibliotheken. Und wenn es sein muss erstelle ich auch einmal ein Bauteil selbst. Auch diese Möglichkeit gibt es in Target!.
Datum:
Die Diskussion und unberechtigte Rumhackerei mit den Target-Bibliotheken nervt langsam. Der "Umstieg" auf die Onlinebibliotheken war zugegebener Weise zwar gewöhnungsbedürftig und ärgerlich, aber letztlich designed und pflegt ein Entwickler seine verwendeten Bibliotheken selbst. Ich tue das sowohl privat mit Target als auch beruflich mit Altium. Und das Bauteileerstellen ist unter beiden Programmen nun wirklich einfach. Wenn ich mir aber hier im Forum die Häufigkeit der Fragen (das Geheule) von Eagle-Usern nach irgendwelchen Bauteilen und Bibliotheken ansehe, scheint entweder das eigenständige Erstellen unter Eagle zu "schwierig" zu sein oder aber viele Eagle-User sind einfach zu doof dazu. Und die Instabilität von Target hat sich mittlerweile relativiert. Zudem kann ich selbst noch Projekte aus "RULE"-Zeiten mit der V13 bearbeiten. So eine Abwärtskompatibilität ist bei Eagle ja nun nicht gerade gegeben. Bei Altium übrigends auch nicht problemlos. Letzlich muss aber wohl jeder selber entscheiden, womit er seine Layouts und Schaltpläne zeichnet. Komisch, ich kann mich rückblickend an keine Diskussion erinnern im Sinne von: "Meine Anreibesymbole sind aber besser als Deine........" LG EC
Datum:
Hallo zusammen, ich grabe mal den alten Tread wieder aus. Nach einiger Abstinenz habe ich nämlich wieder was in Richtung Target versucht und es fühlt sich so an als ob sich rein gar nichts verbessert hätte. Seit 2 Jahren ist die Online-Bibliothek zumindest bei den elektromechanischen Bauteilen (Systemklemmen, Steckverbinder) nicht spürbar gewachsen. Ein Rastermaß 3,5mm ist immer noch völlig unbekannt und meine damalige Anfrage hat bis heute nicht dazu geführt, daß diese Bauteile aufgenommen worden wären. Für mich ist die ganze Sache mit der riesigen Online-Bibliothek reine Show. Ich habe den Eindruck, bei der Firma interessiert sich keine Sau für den Bedarf der Anwender. Und komischerweise scheint auch bei den Bauteilherstellern diese Software keinen Stellenwert zu haben. Denn auch von denen macht sich keiner die Arbeit, die fehlenden Bauteile als Bibliotheken anzubieten oder gar IBF für die Online-Version zur Verfügung zu stellen. Gruß Uli
Hallo Uli, auf die Gefahr hin, dass ich bei Deinem Bauteilwunsch was falsch verstanden habe... Suchst du sowas? (Siehe Anhang) Ich bin jetzt nicht der Target-Profi (eher ein blutiger Anfänger), aber die hab ich in 15 Sekunden gefunden... als Bib auf meiner Festplatte. Ich hoffe Dir damit helfen zu können. Aso, als Suchbegriff reichte da "klemme 3,5". Gruß Marian
Datum:
Hallo Uli, >Für mich ist die ganze Sache mit der riesigen Online-Bibliothek reine >Show. Ich habe den Eindruck, bei der Firma interessiert sich keine Sau >für den Bedarf der Anwender. Also, ich weiß ja nicht, aber wer verwendet denn schon die vorgefertigten Bauteile aus den Bibliotheken? Die sind doch fast alle Murks. Jeder hat doch seine eigene Handschrift, seine ganz bestimmte Vorstellung, wie ein Gehäuse aussehen sollte. Also, ich verwende nur meine eigenen Bauteile, nicht diese windschiefen Vorlagen. Klar, ist das am Anfang etwas mühsam, bis man "seine" Bibliothek zusammen hat. Aber dafür brauche ich mich später nicht mehr zu ärgern. Alle Bauteile genau so, wie ich es will. Ich glaube, daß auch die Leute von Target so denken. Warum sich übertrieben Mühe geben, wenn sich die meisten Profis sowieso ihre eigenen Bauteile basteln? Ich habe übrigens schon mit dem Vorgänger-Modell von Target gerabeitet. Kennt noch einer das "Rule"?? Kai Klaas
Datum:
> Also, ich weiß ja nicht, aber wer verwendet denn schon die > vorgefertigten Bauteile aus den Bibliotheken? Die sind doch fast alle > Murks. Also wenn dem wirklich so sein sollte (ich weiß das nicht), dann würde ich das als Bankrotterklärung für eine EDA-Software halten. Kann ich mir ehrlich gesagt gar nicht vorstellen. Würde aber erklären, warum der Konkurrent eagle deutlich gebliebter im Markt ist.
Datum:
>Also wenn dem wirklich so sein sollte (ich weiß das nicht), dann würde >ich das als Bankrotterklärung für eine EDA-Software halten. >Kann ich mir ehrlich gesagt gar nicht vorstellen. Würde aber erklären, >warum der Konkurrent eagle deutlich gebliebter im Markt ist. Nimm nur den Bestückungsaufdruck für ein SMD-Gehäuse. Das geht kreuz und quer direkt über die Lötpads. Dann liegen viele Gehäuselinien nicht synchron zum Raster. Die meisten "Bauteilewerte" werden riesengroß abgebildet, und liegen nicht nahe beim Gehäuse. Bestückt man drei oder vier SMD-Bauteile nahe beieinander, ergibt sich ich ein völliges Chaos. Kai Klaas
Datum:
> Nimm nur den Bestückungsaufdruck für ein SMD-Gehäuse. Das geht kreuz und > quer direkt über die Lötpads. Dann liegen viele Gehäuselinien nicht > synchron zum Raster. Die meisten "Bauteilewerte" werden riesengroß > abgebildet, und liegen nicht nahe beim Gehäuse. Bestückt man drei oder > vier SMD-Bauteile nahe beieinander, ergibt sich ich ein völliges Chaos. > Kai Klaas War nicht das Argument die Bibliotheken zu verbessern und sie deshalb nur noch online zugänglich zu machen???
Datum:
>War nicht das Argument die Bibliotheken zu verbessern und sie deshalb >nur noch online zugänglich zu machen??? Haben sich denn die Bauteile verändert?? Was macht es für einen Sinn, wenn das Gehäuse im Bestückungsaufdruck über die Lötpads geht, anstatt die wahre Größe des Bauteils anzuzeigen? Ich muß doch wissen, wo ich das nächste Bauteil plazieren kann. Also, ich habe alle meine Bauteile so modifiziert, daß, wenn sich die anliegenden Gehäuselinienen gerade überlappen, sich der kleinste Abstand ergibt. Das spart beim Layouten extrem Zeit, da ich nicht jedesmal nachmessen muß. Ich arbeite sehr sehr gerne mit Target. Mit Eagle hat das leider nie so richtig gefunzt. Muß aber wohl an mir liegen, wenn es so viele begeisterte Eagle-Fans gibt... Kai Klaas
Datum:
> War nicht das Argument die Bibliotheken zu verbessern und sie deshalb > nur noch online zugänglich zu machen??? Davon ist man wieder weg. Man hat gemerkt, dass das nicht funktioniert. Ab Version V14 gibt es keine Online-Bibliotheken wie in V13 mehr. Die Bibliotheken sind wieder vollständig beim Programm dabei und können durch eine Update-Funktion auf den neuesten Stand gebracht werden. Die Anzahl der Bibliotheken liegt bei 63. Darunter alle namhaften Hersteller. > wenn das Gehäuse im Bestückungsaufdruck über die Lötpads geht, anstatt > die wahre Größe des Bauteils anzuzeigen Genau das ist das Problem. In Target sind z.B. bei den SMD Widerständen die wahren Größen des SMD-Widerstands gezeichnet. Das ist schlecht, weil der Bestückungsdruck dann natürlich über die Pads verläuft. > Die meisten "Bauteilewerte" werden riesengroß abgebildet, > und liegen nicht nahe beim Gehäuse. Die Schriftgröße lässt sich jederzeit auf den gewünschten Wert einstellen und das auch Global für alle Bauteile. Da man beim Erstellen des Bauteils nicht weis, wie und wo dieses Bauteil hinterher in der Schaltung platziert wird, ist es relativ egal wo erst mal die Beschriftung sitzt. Nachdem die Schaltung steht, muss man eh die Beschriftung neu platzieren. > wenn sich die anliegenden Gehäuselinienen gerade überlappen, sich der > kleinste Abstand ergibt Der kleinste Abstand ergibt sich normalerweise aus der eingestellten Designregel "Aura". Wenn du das Bauteil platzierst, siehst du dabei die Aura als gestrichelte Linie.
Datum:
@Marian: Genau so was, nur bei meiner V13 ist das leider eben nicht auf der Platte und online habe ich es nicht gefunden. >Davon ist man wieder weg. Man hat gemerkt, dass das nicht funktioniert. >Ab Version V14 gibt es keine Online-Bibliotheken wie in V13 mehr. Ahhh, das ist interessant. Heißt das, daß ich auf die V14 upgraden MUSS um die Bibliotheken lokal zu bekommen oder kann man die irgendwo downloaden ? >Also, ich verwende nur >meine eigenen Bauteile, nicht diese windschiefen Vorlagen. @Kai: Stimmt vielleicht, wenn man Profi ist und nichts anderes macht als Elektronik. Wenn man von Zeit zu Zeit mal eine Platine machen will (und dafür sind die preiswerten Versionen ja wohl gedacht...), dann ist das einfach unzumutbar. Gruß Uli
Datum:
Hallo Uli, ich arbeite uch sehr gerne mit Target und wenn man eine Komerzielle Version hat reagiert der Service auch sehr prompt und fügt neue Bauteile in die Bib ein. Einfach mal F2 den Bib-Browser aufrufen und dann im Menu Update die aktuellen Onlinebibs downloaden. Im übrigen ist da erstellen oder modifizieren von Bauteilen in Target wirklich nicht schwer wenn man das Konzept mal verstanden hat. Gruß Tom
Datum:
> Heißt das, daß ich auf die V14 upgraden MUSS
Nicht unbedingt, du kannst dir ja die Free-Version von V14 installieren,
die Bibliotheken kopieren und V14 wieder löschen.
Hast du denn eine Kaufversion von V13? Ansonsten lohnt sich der Update
auf V14 schon, da schöne neue Funktionen drin sind.
Datum:
Kann ich nur bestätigen. V14 hat einiges am Userinterface verbessert!
Datum:
Ja, sicher habe ich die Kaufversion. Bei einer geschenkten Varienate würde ich nicht rummeckern. ;-) Aber es scheint sich ja ein Weg zu zeigen, der mir hilft. Wenn das User-Interface wirklich spürbar besser ist, mache ich vielleicht tatsächlich ein Update. Falls nicht, versuche ich es mal mit den Bibs der Freeware. Obwohl das auch irgendwie inkonsistent ist: Die Freeware hat das so wie man's braucht, zahlende Kunden müssen sich ärgern oder ein Update zahlen. Schade. Aber mal sehen - vielleicht kann ich ja bald reinschreiben, daß ich begeistert bin.... Gruß Uli
Datum:
Es gibt noch eine Möglichkeit: Die kostenlose Voll-Version von PCB-Pool.
Datum:
> das User-Interface wirklich spürbar besser ist
naja, ob das besser ist, ist wieder Geschmackssache.
Ich meinte mehr die verbesserten Funktionen.
z.B. zusammenführen von getrennten Massen. (GND/AGND)
oder bei der Erstellung von Masseflächen kann man einen Randabstand zur
Umrandung angeben usw.
Datum:
@... >Der kleinste Abstand ergibt sich normalerweise aus der eingestellten >Designregel "Aura". >Wenn du das Bauteil platzierst, siehst du dabei die Aura als >gestrichelte Linie. Jaja, das gilt aber nur für die Lötpads. Es gibt Bauteile, die weit über die Abmessungen der Lötpads hinausragen, wie beispielsweise SMA,B,C,D-Dioden. Oder nimm nur die SMD-Elkos. Da bringt dir die Lötpad-Aura leider garnichts. @... >Die Schriftgröße lässt sich jederzeit auf den gewünschten Wert >einstellen und das auch Global für alle Bauteile. Nicht nur die Größe ist ein Problem, sondern auch, daß der Schriftzug bei fast jeder Gehäuseform unterschiedlich plaziert und auch unterschiedlich groß ist. Da mußt du dann immer suchen, furchtbar. Besser ist es, wenn der Schriftzug immer gleich groß und an der gleichen Stelle ist. Das ist erheblich effektiver. Kai Klaas
Datum:
> Es gibt Bauteile, die weit über die Abmessungen der Lötpads hinausragen Ja, aber die Bauteilumrandung siehst du beim platzieren/verschieben doch auch. Wenn die dann die Originalabmessungen haben ist das doch ok. Nur für den Bestückungsdruck wäre das schlecht, da stimme ich mit dir überein. Aber da ich nie Bestückungsdruck brauche hat mich das nie tangiert. Wozu gibt es Bestückungspläne? > Besser ist es, wenn der Schriftzug immer gleich groß und an der gleichen > Stelle ist. Verschieben muss ich sie hinterher dennoch, wo ist da die Einsparung? Wenn ich alles vom Bauteil sehen will, klicke ich auf das Bauteil-Kreuz.
Datum:
>Davon ist man wieder weg. Man hat gemerkt, dass das nicht funktioniert. >Ab Version V14 gibt es keine Online-Bibliotheken wie in V13 mehr. Wusste ich nicht, aber da sieht man mal wie unsinnig es war dieses Konzept in der Vergangenheit zu verteidigen. Kai Klaas (Gast) schrieb > Nicht nur die Größe ist ein Problem, sondern auch, daß der Schriftzug > bei fast jeder Gehäuseform unterschiedlich plaziert und auch > unterschiedlich groß ist. Da mußt du dann immer suchen, furchtbar. meinst wohl das hier http://www.target-3001.de/target/video/deutsch/Min... Schön ist daa wirklich nicht, der riesen Schriftzug der kleinen LED. Immerhin muss ich ihnen lassen, so eine Online-Videothek finde ich gut und nützlich .. http://server.ibfriedrich.com/wiki/ibfwikide/index... Ein echtes Schmankerl ist die direkte 3D-Ansicht. Sollte eagle auch mal implementieren. Dennoch, die Oberfläche und das Bedienkonzept schreckt mich eher ab. Da fühle ich mich bei eagle auf Anhieb wohler .. .. und hier in dem Video von "Gehäuse" zu sprechen?? Naja, ein paar dahingerotzte Lötpunkte und ein Rechteck .. http://www.target-3001.de/target/video/deutsch/Geh...
Datum:
> Schön ist daa wirklich nicht, der riesen Schriftzug der kleinen LED.
Ähh..., ist euch schon mal das Menü 'Einstellungen' aufgefallen?(V14)
Es ist immer das Gleiche: Da hat man ein tolles Programm, aber aus
Nachlässigkeit oder Arroganz wird sich nicht mit diesem befasst.
Datum:
Nun, ich habe mir gestern die freie 14er geholt und die Bibliotheken in meine lizensierte 13er kopiert. Der Unterschied, durch die Bibliothek zu brausen statt einzelne online-Anfragen zu machen, ist schon eklatant. Mein Groll hat sich dadurch deutlich gelegt. Schade nur, daß man den Kunden die Bibliotheken nicht einfach direkt zum Download zur Verfügung stellt und der krumme Wege gehen muß. Spaßeshalber habe ich dann mal den Autorouter aufgerufen. Ja, ja, Autorouter sind sowieso nix, weiß ich schon... Aber da wird einem recht schnell klar, warum es ein eigenes, kostenpflichtiges Autorouter-Modul gibt. Der eingebaute Autorouter ist jedenfalls bestenfalls eine Beruhigungspille für den Werbetexter, damit der auch was für seine Feature-Liste hat. Vielleicht war's ja auch nur eine Programmieraufgabe für den Praktikanten... Benutzt eigentlich jemand den Elektra Autorouter? Oder kann man da auch ein Ei draufschlagen ? Gruß Uli
Datum:
Warum probierst du ihn nicht aus ? Eine Demo kann man doch ausprobieren.
Datum:
hast du bei der V13 auch schön alle kostenlosen Updates mitgenommen? Weil am Anfang gab es da Probleme im Zusammenhang mit den V14-Bibliotheken.
Datum:
> Benutzt eigentlich jemand den Elektra Autorouter? Oder kann man da auch > ein Ei draufschlagen ? Wie bei jedem Autorouter. Außerdem ist der Elektra ein kostenpflichtiges Zusatzmodul.
Datum:
Hallo Leute, Kai Klaas schrieb: > Ich glaube, daß auch die Leute von Target so denken. Warum sich > übertrieben Mühe geben, wenn sich die meisten Profis sowieso ihre > eigenen Bauteile basteln? Deine Vermutung trifft wohl zu.Ich hatte vor Jahren einmal einen kurzen E-Mail-Austausch mit Harald Friedrich, wo er sinngemäß schrieb: "Profis haben sowieso ihre eigenen Bibliotheken". Gemein ist das nur den Hobbyisten und wenig-Nutzern gegenüber, denn die werden in der Regel die mitgelieferten Bibliotheken verwenden. Ich hatte gerade kürzlich eine Schaltung von jemand anders zum "mal drübergucken". Da stellte ich fest, dass die Nummerierung des 10-poligen Pfostenstecker für den AVR-ISP Anschluss bei TARGET auf der anderen Seite beginnt (= gespiegelt ist). Wäre die Platine so gefertigt worden, hätte er ein ernstes Problem gehabt. Den Stecker um 180° drehen hätte da nämlich nichts mehr genutzt. Auch bei Transistor-Gehäusen stimmt die TARGET-Nummerierung nicht immer mit dem Datenblatt des Herstellers überein. Darauf bin ich selbst einmal "hereingefallen" und musste den Transistor dann "verkehrt herum" einlöten. Mich wundert auf der anderen Seite aber auch die Haltung der TARGET-Nutzer, die auch in diesem Thread erkennbar ist: Alles soll immer das IB Friedrich für sie machen. Warum gibt es nicht irgendwo eine Seite mit Bibliotheken, die von der Community gepflegt wird? Die dürfte doch groß genug sein. Gruß, DetlevT
Datum:
> Darauf bin ich selbst einmal "hereingefallen"
Irgendwann trifft es jeden Targetnutzer. Darum: Niemals blind den
IBF-Bibliotheken vertrauen.
Allerdings bin ich auch schon mit meinen eigenen Kreationen
reingefallen...
Deshalb stelle ich meine eigenen Symbole/Bauteile IBF nicht zur
Verfügung. Ich möchte nämlich nicht der Schuldige sein, wenn Projekte
anderer Nutzer nicht funktionieren ;-)
Naja, dafür gab es in den letzten Wochen wieder Updates mit div.
nützlichen Funktionen.
Datum:
Ich bin Mentor user und kann das Gejammere über die Bibliotheken absolut nicht nachvollziehen.Nachdem jeden Tag sicher dutzende neue Bauteile auf den Markt kommen, ist es wohl logisch, daß man seine Bauteile selbst definiert. Wenn man das sorgfältig macht,hat man dann auch die Gewissheit dass es passt. BT von irgend einer Bibliothek haben eben manchmal auch Fehler, die man nicht so ohne weiteres entdeckt, ausser man kontrolliert jedes Teil, wobei dieser Aufwand schon in die Nähe des selbstdefinierens kommt. Grüße
Datum:
> ...daß man seine Bauteile selbst definiert.
Der Profi macht das ja auch. Aber ein Bastler wird schon schwindelig
wenn er vom SOIC8-Footprint die Package-Dimensions im Datenblatt lesen
soll.
Autor:
Sven P.
(haku)
Datum:
Naja, für einen Bastler (bin ich auch) ists aber wirklich recht abschreckend. Wenn ich mir überlege, dass ich kaum zweimal denselben Bauteiltypus verbaue, und dann jedes Mal ein neues Modell anlegen müsste :-/ Vieles bestell ich halt, wie ichs gerade brauche, oder nehms aus der Bastelkiste. Das sind zwar dann auch gängige Bauteile und Bauformen, aber eben etliche verschiedene. Da find ichs dann schon nett, dass man zumindest einen Grundstock dabei hat. Schon klar, dass ich für Serienproduktionen nicht nach Trial-and-Error gehen kann und nachher ausmesse, ob die Footprints passen... Ich hab jetzt lange Zeit Eagle benutzt und mir fings an auf den Zeiger zu gehen, als ich Bibliotheken aktualisieren wollte...ich spar mir da jetzt eine Erläuterung. Jedenfalls bin ich mal zu Target gegangen und hab herumprobiert. An sich wurd die Benutzerschnittstelle wesentlich besser, in jeder Hinsicht. Aber dass die Bauteilnamen und -beschriftungen sich teilweise aus fünf verschiedenen Schriftarten zusammenwürfeln, nervt dann doch ab und an (ja, ich habe überall [Projekt, INI..] die gleiche eingestellt).
@ Sven P. (haku) Kennst du diesen Dialog(V14)?
Autor:
Sven P.
(haku)
Datum:
Ja, kenne ich. (Mag aber u.U. auch daran liegen, dass ich Target im Emulator benutze)
Datum:
@ Uli Huber mein aufrichtiges Mitgefühl @ Kai Klaas schockt mich jetzt ein bißchen, daß Du so gut damit klar kommst. Liegt ja vielleicht dann doch an mir (und den anderen) @ alle habe eine Weile nicht mit Target gearbeitet. wollte eben einen Signalnamen im Schaltplan erscheinen lassen und habe vergessen, wie das ging. Die Hilfe hat mich auch nicht weitergebracht :-( Auch im Handbuch konnte ich auf die Schnelle (15 min) nichts finden. Gebt mir doch mal 'nen Tip.
Datum:
Musst Du in den globalen Optionen einstellen. Gruß Tom
Datum:
ich meine nicht alle, sondern nur einen bestimmten, z.B. bei Schaltplanseitenwechsel. Das war doch nur eine Taste.
Datum:
> wollte eben einen Signalnamen im Schaltplan erscheinen lassen
unter dem Reiter "Einstellungen/Optionen/" oder einfach klein o tippen.
Datum:
Kurze Mail an support oder anrufen, hab immer sofort ne Antwort bekommen. Gruß Tom
Datum:
ist das nicht dasselbe, was T.Burkhart meint? Ich verlege eine Leiterbahn, bename die und der Name soll dann dranstehen. Das ging doch ganz einfach....
Datum:
> sondern nur einen bestimmten, z.B. bei Schaltplanseitenwechsel.
Signal anklicken, unten in der Koordinatenleiste steht dann der
Signalname.
Besser ist aber bei Signalführung über 2 Schaltplanseiten die Signale
mit Refernzsymbolen zu versehen. Da stehen dann die Signalnamen auch
drin.
Datum:
>Signal anklicken, unten in der Koordinatenleiste steht dann der >Signalname. ja, der soll aber am Signal stehen und ausgedruckt werden
Datum:
Wieso nimmst Du keine Referenzsymbole? Ist doch viel übersichtlicher?
Datum:
> ja, der soll aber am Signal stehen und ausgedruckt werden
dann drückst du "ß" stellst bei "Funktion" "Signalname" ein und wählst
unten bei "Signal" dein Signal aus und schiebst den Text an deine
Signallinie.
Datum:
weil es doch immer ging und ich damit zufrieden bin.
Datum:
>dann drückst du "ß" stellst bei "Funktion" "Signalname" ein und wählst >unten bei "Signal" dein Signal aus und schiebst den Text an deine >Signallinie. ja, das geht. Ich weiß aber genau, daß das viel einfacher ging. Namen eintippen, ein zusätzliche Taste und der Name stand dran. muß jetzt mal für 2h weg.
Datum:
also kommt Leute, das sind doch peanuts für Euch. Ich klicke links auf ein Signal, dann "n", und im Dialog konnte man doch immer einen Namen eintragen, enter und fertig. Und der neue Name stand auf dem Schaltplan. So jedenfalls habe ich es in Erinnerung.
Datum:
> So jedenfalls habe ich es in Erinnerung.
So funktioniert das heute auch noch.
Cursor auf die Leiterbahn, Taste 'n' drücken und dann im Dialogfenster
den Signalnamen eingeben. Oder nach Taste 'n' sofort die Returntaste.
Dann wird der bestehende Signalname an der Position des Cursors in den
Schaltplan geschrieben.
>So funktioniert das heute auch noch.
das ist ja das Merkwürdige, bei mir komischerweise nicht mehr. Das
Namensfenster ist blind.
Datum:
>>So funktioniert das heute auch noch. >das ist ja das Merkwürdige, bei mir komischerweise nicht mehr. Das >Namensfenster ist blind. Sorry, da hab ich Mist geschrieben. Mit 'n' kannst du nur den Signalnamen in den Schaltplan schreiben, nicht aber ändern. Ändern geht nur wenn du das Signal doppelklickst. Das Signal sollte dann in der Platine noch nicht geroutet sein. Ist das Signal schon geroutet, so sollte immer mit der Taste 'u'(Signal umbennen) gearbeitet werden. So ist die Konsistenz zwischen Schaltplan und Platine gewährleistet.
Datum:
da steht doch der Signalname drin. Jetzt einfach ok oder return drücken und der Signalname wird erzeugt. Wichtig ist, dass der Curser über der Signallinie steht, die du benennen willst.
Datum:
OK, ich habe jetzt nochmal andere Projekte getestet, da geht es wie beschrieben und wie ich's in Erinnerung hatte. Nur bei meinem jetzigen geht es nicht. Da muß noch irgendwas an den Projekt-Einstellungen falsch sein.
Datum:
Also ich habe nochmal alle Einstellungen im widerspenstigen Projekt durchgesucht-ich finde nichts Auffälliges. Nur eine Sache: ist eine importierte Schaltung von eagle. Dabei habe ich in der Registry das Kästchen "Werbung erlauben" gefunden. Geil.
Datum:
> Dabei habe ich in der Registry das Kästchen "Werbung erlauben" gefunden. > Geil. Das findest du auch unter der Taste 'o'. Einfach wegklicken.
Datum:
ist das hier geschriebene eigentlich noch aktuell und betrifft auch die Verson 14 von Target 3001? Ich suche z.B. subminiatur Elko mit 3 D Abbildung http://www.reichelt.de/?ACTION=3;GROUP=B315;GROUPI... oder Folienkondensator WIMA MKS-02 0,1µF mit 3D Abbildung... oder ander Wima http://www.reichelt.de/?ACTION=3;GROUP=B323;GROUPI... Findet man die online bei der Kaufversion? Ich stehe gerade vor dr Entscheidung die 170€Version von Target Bartels autoDesigner oder Eagle zu kaufen :-(... BeiEagle gibt s eben tausenfach libs und das ist mir natürlichw ichtig, will auch nicht ständi erst alles Designen sondern nur layouten udn Routen, udn selsbt darauf könnte ich gerne verzichten...Programiieren muss ich die µc immerhin auch noch...
Datum:
In der Kaufversion von Target sind keine anderen Libs als in der kostenlosen Version.
Datum:
die C's die du suchst sind bei Target alle in den Libs vorhanden.
Datum:
@ Kim Schmidt Nimm den Adler, da gibt es jede Menge fertige Libs, und 3-dimensionale Adler findest Du bei www.matwei.de. Ich arbeite schon seit langem mit der Vollversion 4.09xxx, bin sehr zufrieden. Hatte mal bei einem Kunden das "Vergnügen" mit Target eine kleine Änderung machen zu müssen, "nie wieder Ziel!"
Datum:
ich habe gerade bei Target gelsesen, das seit der neusten Version 3001V14 alle BAuteile Lokal auf dem Rechner sind..
Datum:
Vor allem schlimm, dass eine Software doch tatsächlich bunte Oberflächenelemente verwendet und auch noch eine 3-D Ansicht integriert. Igitt soviel modernes Zeugs siehe http://server.ibfriedrich.com/wiki/ibfwikide/index... Nach Moderator Jörg Wunsch sollte das besser alles im GTK-Einheitsgrau der 90er Jahre erscheinen und 3-D geht schon mal gar nicht. Alles Klickibunti, Mangabildchen und so .. Mit dem Maus herüberziehen? Schrecklich. Sofort alle Farben entfernen und wieder auf Tastaturbedienung zurückschrumpfen. Was dieses bunte Target mit Windows sich so erdreistet, schlimm schlimm!
Datum:
> ...schlimm schlimm!
Noch übler sind die Leute, die das ganze Jahr über mit Eagle arbeiten
müssen und sich ein Urteil über Target erlauben, nur weil sie beim
Kunden 'eine kleine Änderung' an einem Targetprojekt vornehmen.
Datum:
>BeiEagle gibt s eben tausenfach libs
Eagle Bauteil-Bibliotheken kann man nach Target importieren
MfG
Datum:
ganz ehrlich gesagt bekomme ich bei diesen ganzen bunten Oberflächen auch ne Vollmeise!! Wenn man kaum noch ein Logo von einem Button unterscheiden kann weil alles so schön einheitlich ist, und sich kein Button mehr durch eine deutliche Umrandung mit Schatten doer so absetzt.. Dabei kommen ich immer wieder in Gedanken an OS/2 Warp herum...DAS war ein tolles Betreibssystem wo wier heute wohl währen wenn das sich durchgesetzt hätte....ok, die Karteikarten waren gewöhnungsbedürftig... http://www.digisensei.info/win3/os2.jpg Ich schweife vom Thema ab
Datum:
Ähem .. meine kleine Polemik war eigentlich gar nicht gegen Target gerichtet, ganz im Gegenteil. ;) Ich verwende zwar tatsächlich eagle, aber eine nett gestaltete Oberfläche ist mir allemal lieber als der alte graue Windows 95 look, den GTK mitbringt. Das heißt natürlich nicht dass es übertrieben werden sollte. Ich halte ein Windows 7 aber auch nicht für übertrieben bunt. Es ist sehr angenehm mit den neuen Stilelementen umzugehen bzw. seine Software darunter laufen zu lassen. Was mir bei Target spontan positiv auffällt sind die vielen kleinen Hilfestellungen zur Einarbeitung in Target auf der Webseite. Da kann sich Cadsoft durchaus noch etwas abschauen. ;)
Datum:
Wolfgang-G schrieb: > Eagle Bauteil-Bibliotheken kann man nach Target importieren Geht das inzwischen direkt? Ich kenne von früher nur den Weg, dass man erst mit EAGLE die Bibliothek in ein Skript umwandeln muss, das man dann in TARGET einlesen kann. Es ist ein bisschen komisch, wenn ein Unternehmen wie IB Friedrich einerseits gegen "Raubkopierer" wettert und für diese diverse Fallen in seine Software einbaut, die manchmal auch die ehrlichen Kunden erwischen, andererseits aber ganz offen dafür wirbt, dass man für TARGET auch die - vielleicht besseren? - Bibliotheken des Konkurrenten nutzen kann. Gruß, DetlevT
Datum:
>Ich kenne von früher nur den Weg, dass man >erst mit EAGLE die Bibliothek in ein Skript umwandeln muss, das man dann >in TARGET einlesen kann. Ich glaube, da hast Du recht. Ich hatte vor längerer Zeit mal probeweise einige Bibliotheken importiert. MfG
Datum:
Weiß jemand wie die Meldung:
> This component needs the current version v13!
in Target zustandekommt?
Gestern/vor einiger Zeit konnte ich noch ohne Probleme Bauteile online
suchen und dann zu Symbolen und Gehäusen hinzufügen. Jetzt kommt immer
diese Meldung. Da es vorher funktioniert hat und ich nichts geändert
habe (und sich im Netz nichts zu dem Thema findet) frag ich mal hier ob
jemand etwas darüber weiß und evtl. einen Lösungsansatz hat um die
Meldung wieder auszuschalten.
mfg
Datum:
Detlev T. schrieb: > Wie das ethisch aussieht, wenn IB Friedrich für sein Programm Geld > kassiert und die User dann die Bibliotheken aus der Gratis-Version von > Eagle verwenden, muss jeder mit sich selbst abmachen - für mich hat das > ein ziemliches Gschmäckle. Wenn es auch in wenig her ist: Was ist daran ethisch? Das ist meiner Bescheidenen Meinung nach eine klare Verletzung des Urheberrechtes. Nicht für den Anbieter der den Konverter herstellt, sondern den Benutzer der illegal geschütztes Material nutzt. Ein Sony Hitradio08/15 Gedudel von mp3 nach ogg-vorbis zu konvertieren hebt die Urheberrechte des Inhabers nicht auf . Das ist bei Bibliotheken nicht anders.
Datum:
Detlev T. schrieb: > Es ist ein bisschen komisch, wenn ein Unternehmen wie IB Friedrich > einerseits gegen "Raubkopierer" wettert und für diese diverse Fallen in > seine Software einbaut, die manchmal auch die ehrlichen Kunden > erwischen, andererseits aber ganz offen dafür wirbt, dass man für TARGET > auch die - vielleicht besseren? - Bibliotheken des Konkurrenten nutzen > kann. Es steht dir frei die IB Friedrich davon in Kenntnis zu setzen das Sie durch diese "Maßnahme" Copyrightverletzungen ermöglichen. Wenn dann vom Abmahnanwalt eine x1000 Euro Kostennote ins Haus flatterte kannst du diese dann dann an den "Mitstörer" weiterleiten.
Datum:
Bankswitch operator from hell schrieb: > Wenn es auch in wenig her ist: > > Was ist daran ethisch? Das ist meiner Bescheidenen Meinung nach eine > klare Verletzung des Urheberrechtes. Nicht für den Anbieter der den > Konverter herstellt, sondern den Benutzer der illegal geschütztes > Material nutzt. > > Ein Sony Hitradio08/15 Gedudel von mp3 nach ogg-vorbis zu konvertieren > hebt die Urheberrechte des Inhabers nicht auf . Das ist bei Bibliotheken > nicht anders. Wenn der Urheber diese Lieder kostenlos (=Gratisversion) für jeden herausgibt, dann darf man diese natürlich in andere Formate wandeln. Der Nutzer ist mit der Installation der Bibliotheken legal in ihren Besitz gelangt. Ich sehe da keine Probleme. Chris D.
Datum:
Chris D. schrieb: > Wenn der Urheber diese Lieder kostenlos (=Gratisversion) für jeden > herausgibt, dann darf man diese natürlich in andere Formate wandeln. Der Urheber macht das aber nicht, ganz im Gegenteil. Er gibt eine kostenlose Non-Profit Version für die private und akademische Nutzung heraus. Weiterhin hast du in diesem schönen Land in diesem Bereich eine Selbstjustiz mit Umkehrung der Beweislast unter ignorieren der Unschuldsvermutung. Nennt sich Abmahn(un)wesen. Bedankt dich bei den korrupten Ar....... die du evtl auchg gewählt hast Disclaimer: Weder habe ich mir die Lizenzbestimmungen durchgelesen, noch bin ich Jurist. Letztlich entscheidet so etwas ein Richter. Meine Überlegung ist ganz einfach die das wenn es Herrn Friedrich Scheißegal ist der Konkurrenz zu schaden dann wird es seinen Kunden gegenüber vermutlich auch nicht anders aussehen.
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Chris D. schrieb: > Der Nutzer ist mit der Installation der Bibliotheken legal in ihren > Besitz gelangt. und darum darfst du damit jetzt machen was du willst? Ich glaube du hast die andauernden Novellierungen des Urheberrechts zu Lasten der Benutzer komplett verschlafen.
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@Bankswitch operator from hell "für welchen sie besonders schwärmt, wenn er wieder aufgewärmt" (Wilhelm Busch) Ich hatte nirgendwo behauptet, dass das illegal sein soll. Ich bin kein Jurist, vermute aber stark, dass auch für kostenlose Programme der "Erschöpfungsgrundsatz" gilt, diese Handlung also legal ist. Ob sie auch legitim ist, steht auf einem ganz anderen Blatt. Die Kritik, dass die Nutzer der Gratis-Version nur eine sehr eingeschränkte Bibliothek zur Verfügung hätten, wurde vom IB Friedrich in dem Sinne beantwortet, dass man von den Einnahmen ja leben müsse und deshalb nur zahlende Kunden eine Zugriff auf die viel größere Online-Bibliothek bekommen könnten. Wenn sie dann aber die Kosten einsparen, selbst eine gute Bibliothek aufzubauen, weil auch zahlende Kunden ja bei Bedarf auf die EAGLE-Bibliotheken zurückgreifen können, ist das ziemlich unmoralisch. CADSOFT selbst muss das aber nicht jucken. Wer aus Überzeugung TARGET nutzt, den kann man von EAGLE ohnehin nicht überzeugen und kommt als Kunde ohnehin nicht in Frage. Und auf Augenhöhe steht IB Friedrich ja auch nicht. Da ist es klüger, man verhält sich wie die Eiche gegenüber der Wildsau.
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Bankswitch operator from hell schrieb: > Chris D. schrieb: >> Der Nutzer ist mit der Installation der Bibliotheken legal in ihren >> Besitz gelangt. > > und darum darfst du damit jetzt machen was du willst? Ich glaube du hast > die andauernden Novellierungen des Urheberrechts zu Lasten der Benutzer > komplett verschlafen. Nein, Du hast nur nicht gelesen, was ich schrieb. Ich habe geschrieben, dass er, wenn er legal in deren Besitz gelangt ist und er keinen Kopierschutz umgehen muss, diese für sich selbst in jedes ihm genehme Format wandeln darf. Und er darf diese dann auch umgewandelt für sein Target verwenden. Wenn er also eine entsprechende Eagle-Version hat und auf Target wechselt, dann darf er die Bibliotheken selbstverständlich mitnehmen. Warum IBF damit anderen schaden soll, ist mir nicht klar. Chris D.
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Chris D. schrieb: > Nein, Du hast nur nicht gelesen, was ich schrieb. Ok, da unten steht aber wieder das gleiche was ich schon gelesen hab. Anscheinend verstehe ich es nicht. > > Ich habe geschrieben, dass er, wenn er legal in deren Besitz gelangt ist > und er keinen Kopierschutz umgehen muss, diese für sich selbst in jedes > ihm genehme Format wandeln darf. > > Und er darf diese dann auch umgewandelt für sein Target verwenden. Woher weißt du das? Ich weiß es nicht. Für mich ist es einfach eine Urheberrechtsverletzung (eine Meinung) da nicht die Bibliotheken erworben werden sondern ein CAD-Paket. Du kannst ja mal die vn die gekauften DLLs von Windows 7 nehmen und damit ein eigenes Betrisbssystem bauen oder 40 Seiten eines Buches und Sie bei dir im pdf einbauen. Lass dich überraschen was passieren wird aber spar schon mal an.
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Bankswitch operator from hell schrieb: > Du kannst ja mal die vn die gekauften DLLs von Windows 7 nehmen und > damit ein eigenes Betrisbssystem bauen oder 40 Seiten eines Buches und > Sie bei dir im pdf einbauen. Das darfst Du auch weiterhin alles, wenn es Dir Spaß macht. Du darfst sie nur nicht weitergeben. > Lass dich überraschen was passieren wird aber spar schon mal an. Das brauchst Du nicht. Chris D.
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Chris D. schrieb: > Wenn er also eine entsprechende Eagle-Version hat und auf Target > wechselt, dann darf er die Bibliotheken selbstverständlich mitnehmen. Das halte ich für eine absurde Auslegung, aber wie gesagt nur eine Meinung. > > Warum IBF damit anderen schaden soll, ist mir nicht klar. Diese Firma nimmt die leistungen eines Mitbewerberbers um damit eigene Software zu verkaufen. Da gehört Support Pflege und verifizierung durch die Nutzer usw usf. dazu . Das ist mindesten unlauterer Wettbewerb (gegenüber allen anderen Herstellern, ich wundere mich da da noch keiner mal was gemacht hat). Die Firma wird in die Lage versetzt wird diese Software entweder günstiger oder mit mehr Features zum gleichen Preis zu verkaufen.
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@Bankswitch operator from hell Lese doch bitte selbst nach, was "Erschöpfungsgrundsatz" bedeutet, wenn du uns nicht glauben willst.
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Chris D. schrieb: > Das darfst Du auch weiterhin alles, wenn es Dir Spaß macht. Du darfst > sie nur nicht weitergeben. Genau das machst du aber wenn du ein neues Werk schaffst (privat ist das alles fast egal, vielleicht verstehen wir uns da falsch). Das ist jetzt zwar ein sehr unwahrscheinliches Szenario, es gibt aber auch virale Effekte. Wenn die von dir konvertierte Bibliothek in kommerziellen Produkten auftaucht und auf dich zurückgeführt werden kann.. > >> Lass dich überraschen was passieren wird aber spar schon mal an. > > Das brauchst Du nicht. Jurist?
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Detlev T. schrieb: > Lese doch bitte selbst nach, was "Erschöpfungsgrundsatz" bedeutet, wenn > du uns nicht glauben willst Dann frage ich mich warum es Filesharungprozesse gibt. Der gilt für ein Werk, das per se abgeschlossen und vollständig ist. Wenn du es zerpflückst, die Teile kopierst und sie als ein eigenes ausgibst zweifle ich aber an der Wirkung dieses "Grundsatzes". Wie gesagt, meine Meinung.
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@Bankswitch operator from hell Lese doch bitte selbst nach, was "Erschöpfungsgrundsatz" bedeutet, wenn du uns nicht glauben willst. (Bei manchen reicht einmal wohl nicht) Meinst du, dass iTunes eine illegale Mordkopierer-Software ist, weil man damit auch den Inhalt von CDs in MP3 oder AAC wandeln und so die Musik auch auf anderen Geräten als einem CD-Player abspielen kann?
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Detlev T. schrieb: > Meinst du, dass iTunes eine illegale Mordkopierer-Software ist Weißt du ich will mich hier nicht streiten. Wenn ich jemandem auf einen Einwand den ich für sachlich halte (eben das der Erschöpfungsgrundsatz für Werke und deren uneingeschränkte Nutzung gilt) erwidere und schreibe das dieser beim abtrennen der Bibliotheken aus dem Werk (Namentlich Eagle Cad Programm) nicht gilt selbiger mit selsamen Fragen nach iTunes Mord.... kommt klinke ich mich aus. In diesem Sinne schönen Abend noch.
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Bankswitch operator from hell schrieb: > Chris D. schrieb: >> Das darfst Du auch weiterhin alles, wenn es Dir Spaß macht. Du darfst >> sie nur nicht weitergeben. > > Genau das machst du aber wenn du ein neues Werk schaffst (privat ist das > alles fast egal, vielleicht verstehen wir uns da falsch). Das scheint tatsächlich so zu sein. Wo gebe ich etwas weiter, wenn ich auf meinem Rechner eine Bibliothek konvertiere? > Das ist jetzt zwar ein sehr unwahrscheinliches Szenario, es gibt aber > auch virale Effekte. Wenn die von dir konvertierte Bibliothek in > kommerziellen Produkten auftaucht und auf dich zurückgeführt werden > kann.. Das ist eine ganz andere Baustelle und hat nichts mit Deinem Recht zu tun, die lizensierten Bibliotheken nach Gutdünken in Deinem Kreis zu nutzen. Nochmal: es geht um die Nutzung von legal erworbenen Bibliotheken, nicht um deren Weiterverbreitung. >> Das brauchst Du nicht. > > Jurist? Wie schon von anderen geschrieben, ist das Stichwort "Erschöpfungsgrundsatz". Dazu muss man kein Jurist sein. Und nein, der Grundsatz bezeiht sich eben nicht auf das angesprochene Filesharing. Das wäre bei den Bibliotheken in der Tat illegal. Chris D.
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Bankswitch operator from hell schrieb: > Wenn ich jemandem auf einen > Einwand den ich für sachlich halte (eben das der Erschöpfungsgrundsatz > für Werke und deren uneingeschränkte Nutzung gilt) erwidere und schreibe > das dieser beim abtrennen der Bibliotheken aus dem Werk (Namentlich > Eagle Cad Programm) nicht gilt Er gilt aber. Wenn Du Dir besipielsweise ein Bild kaufst, dann darfst Du da nach Herzenslust Gesichter rausschneiden und Dir über den Herd hängen. Ebenso darfst Du eine Software komplett zerfleddern und die Einzelteile bei Dir nutzen - immer vorausgesetzt, dass Du keinen Kopierschutz knacken musst - das ist seit den Novellen in der Tat verboten. Da die Bibliotheken aber als einzelen Dateien vorliegen, darfst Du sie natürlich "herausschneiden" und an anderer Stelle nutzen. Chris D.
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Chris D. schrieb: > ... keinen Kopierschutz ... Eigentlich: "keinen wirksamen Kopierschutz". Wobei dann wieder die Frage ist, ob er wirksam war, wenn ich ihn knacken konnte.
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Klaus Wachtler schrieb: > Wobei dann wieder die Frage ist, ob er wirksam war, wenn ich ihn knacken > konnte. Das kann am Ende nur das Gericht entscheiden. Gehe aber einmal davon aus, dass die Hürde da sehr niedrig liegen dürfte. Wenn du den Kopierschutz "knacken" musst, dann dürfte er auch als "wirksam" gelten. Die computerfernen Schichten, die bei uns die Politik bestimmen, haben bei dieser Regelung sicher an den Unterschied zwischen Diebstahl und Einbruch gedacht. Da ist schon das Knacken eines 1.50€ Vorhängeschlosses aus dem Baumarkt "Einbruch", auch wenn das sicherungstechnisch ein schlechter Witz ist. Das CSS-Verfahren der DVDs dürfte da aus meiner Sicht als "wirksam" durchgehen. Fraglich könnte so mancher "Kopierschutz" sein, den es für CDs gab. Da gab es welche, deren Funktion darauf beruhte, das Windows sie als Multisession-Daten-CD identifizierte und beim automatischen Mounten dadurch die Medieninhalte ignorierte. Ein paar davon habe ich auch, wie ich irgendwann nur zufällig entdeckt habe. Als Linux-User habe ich davon nämlich gar nichts gemerkt. :D AFAIK ist wegen so etwas aber noch nie jemand verfolgt worden. Das lohnt sich im Vergleich zur P2P-Abmahnung einfach nicht. Deshalb gibt es zu der Frage "wirksam" auch keine Urteile.
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Chris D. schrieb: > Wenn Du Dir besipielsweise ein Bild kaufst, dann darfst Du da nach > Herzenslust Gesichter rausschneiden und Dir über den Herd hängen. Natürlich, ich rede von einer gewerbliche Nutzung. > > Ebenso darfst Du eine Software komplett zerfleddern und die Einzelteile > bei Dir nutzen - immer vorausgesetzt, dass Du keinen Kopierschutz > knacken musst - das ist seit den Novellen in der Tat verboten. Was du privat machst interessiert keinen, das kannst du auch jedes Patent nutzen. Ich bezog das ganze auf kommerzielle Nutzung und da sieht es wohl anders aus. > Da die Bibliotheken aber als einzelen Dateien vorliegen, darfst Du sie > natürlich "herausschneiden" und an anderer Stelle nutzen. Ich weiß es nicht. Es besteht aber in meinen Augen die Gefahr das bei kommerzieller Nutzung das ganze nicht so einfach ist wie man sich das denkt. Juristisch kann das durchaus eine Kopie sein (so wie es z.B. juristische Streitereien darüber gibt ob eine Kopie im Hauptspeicher schon eine ist). Das weißt vermutlich du nicht und ich nicht weil es keiner weiß was bei CAD ein Werk, eine Kopie und eine Vervielfältigung ist. Meine Intention ist auf die potenzielle Abmahngefahr hinzuweisen, persönlich bin ich der Meinung das so etwas frei zu sein hat da man Bibliotheken verschlüsseln kann.
Datum:
Klaus Wachtler schrieb: > Eigentlich: "keinen wirksamen Kopierschutz". Es geht nicht um Kopierschutz, auch bei nicht kopiergeschützten Werke ist Publizierung Veränderung übernahme in eigene Werke (ausgenommen Zitate) untersagt. Chris D. schrieb: > Wo gebe ich etwas weiter, wenn ich auf meinem Rechner eine Bibliothek > konvertiere? Die Urheberschaft liegt nicht in der Bibliothek, das Werk ist - soweit ich das verstehe - weiter gefasst. In diesem Fall ist es durch Zusammenführen von techn. Funktionen, einem neuen Symbol, Pins, Mechanik, usw. usf. geschaffen worden. Das ist das Werk, nicht die Bibliothek. Im übrigen ist das bestimmt eine nette Aufgabe für eine juristische Fakultät. Chris D. schrieb: > Nochmal: es geht um die Nutzung von legal erworbenen Bibliotheken, nicht > um deren Weiterverbreitung. Das ist ja kein Problem, nur wenn du es in deinem Layout nutzt und davon Stückzahlen herstellst. Ist das jetzt weiterverbreitung oder nicht? nächsten > Wie schon von anderen geschrieben, ist das Stichwort > "Erschöpfungsgrundsatz". Dazu muss man kein Jurist sein. Dann gerade, da dieser sich auf ein das Eigentum an einem Werk und dessen Nutzung, nicht an an der Lizenz für Bibliotheken - du erwirbst daran keine Eigentum sonder Nutzungsrechte - bezieht. > > Und nein, der Grundsatz bezeiht sich eben nicht auf das angesprochene > Filesharing. Das wäre bei den Bibliotheken in der Tat illegal. un ein einfacher Fall.
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