Poligone (Masseflächen) im Netzspannungsbereich

[Ralf H. (heschdy)]

Hi,

mache gerade ein Layout für einen Dimmer und habe mich auf der 
Controllerplatine gefragt wie man es denn mit Polygonen (ggf. 
Masseflächen) auf Netzspannungsseite hält.

Anbei ein Bild der Controllerplatine.

Vielen Dank,
Ralf

[Falk B. (falk)]

@  Ralf H. (heschdy)

>Dateianhang: dim_brd.jpg (166,7 KB, 5 Downloads)

Bildformate!!!

>mache gerade ein Layout für einen Dimmer und habe mich auf der
>Controllerplatine gefragt wie man es denn mit Polygonen (ggf.
>Masseflächen) auf Netzspannungsseite hält.

Man macht dort keine.

MFG
Falk

[sechsdreizwei (Gast)]

Und eine unnoetig hohe kapazitive Kopplung bringt auch Leckstroeme mit 
sich. Willst du den FI ausloesen ? Wie Falk schon sagte. In den Regionen 
mit Netz laesst man die GND Plane weg.

[Norbert X. (noppes)]

Es ist sogar eine Todsünde dort GND-Flächen zu setzen, denn bei stark 
verseuchten Netzen mit Transienten, würden diese, die Störungen 
kapazitiv auf die GND-Fläche übertragen.

[Falk B. (falk)]

@ sechsdreizwei (Gast)

>Und eine unnoetig hohe kapazitive Kopplung bringt auch Leckstroeme mit
>sich.

Naja, mal bitte sauber trennen.

Kapazitive Kopplung, eben durch Kapazitäten
Leckströme, durch Verunreinigungen -> Ohmsche Widerstände

> Willst du den FI ausloesen ? Wie Falk schon sagte. In den Regionen
> mit Netz laesst man die GND Plane weg.

Ausserdem verlangen die Sicherheitsbestimmungen minimale Kriechstrecken 
zwischen Netzspannug und Niederspannung, AFAIK 6mm und mehr.

MFG
Falk

[sechsdreizwei (Gast)]

Sorry. Ich dacht nicht gerade an die paar Pico- bis NanoAmpere 
Kriechstrom, sondern die paar mA kapazitiven Leckstrom nach Erde, der 
den FI ausloest... ja, es ist ein Blindstrom, aber wenn er den FI 
ausloest heisst er doch Leckstrom, nein ?

Die Kriechstrecke ist uebrigens mit einer GND Plane immer noch erfuellt. 
Man muss nur um die Via rum aufpassen.

[Norbert X. (noppes)]

> Die Kriechstrecke ist uebrigens mit einer GND Plane immer noch erfuellt.

So pauschal kann man das nicht sagen.

Welche Krich-/Luftstrecken erlaubt sind hängt z.B. vom Isolationslack 
und vom Verschmutzungsgrad ab.

[Falk B. (falk)]

@ sechsdreizwei (Gast)

>Sorry. Ich dacht nicht gerade an die paar Pico- bis NanoAmpere
>Kriechstrom, sondern die paar mA kapazitiven Leckstrom nach Erde, der
>den FI ausloest...

Kannst du mir mal eine Platine zeigen, die soviel kapazitive Kopplung 
hinbekommt, dass mA fliessen? Das wären immerhin 13 nF bei 230V/50 Hz 
und 1mA! Selbst miese Platinen haben doch nciht mehr als ein paar 
Dutzend, vielleicht auch hundert pF, oder?

> ja, es ist ein Blindstrom, aber wenn er den FI
>ausloest heisst er doch Leckstrom, nein ?

Bei FI ist es AFAIK Fehlerstrom.

MfG
Falk

[Ralf H. (heschdy)]

Vielen Dank für euer infos