Ich wollte nur mal konstruktive Meinungen zu meiner angeblichen Pfusch-Schaltung hören (dass RS-232 kein Bus ist und dafür RS-485 genommen werden sollte ist mir schon bewusst) doch die Umstände erforden eine Lösung wie im Anhang. Das Ganze sollte ein Bus werden für mehrer digitale Steuerplatinen, welche die Digital-Netzteile ansteuern. Somit kann man mit einer einzelnen RS-232 bis zu 4 Digital-Netzteile "remoten". (deshalb der Bus) Die galvanische Trennung der TTL- bzw. µC-I/O musste ich machen, falls die Netzteile in Serie oder parallel geschalten werden, und so keine Ausgleichströme fliessen, die sonst alles zerstören würden, kurzum: jeder Nezteilausgang ist galvanisch getrennt von den anderen, wie es sich gehört. Bin also für jeden Verbesserungsvorschlag/Kommentare oder Fehlermeldungen dankbar. P.S. Pfusch-Schaltungen können in gewissen Situtationen die besten Resultate erzielen.
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rs232.JPG
320 KB
Sind die RS232-Schnittstellen standardkonform, d.h. kommen da +/- 12V rein oder gehen die auf ein genauso aussehendes Gegenstück und arbeiten mit 0V/5V ?
Wo ist eigentlich der Bus? Auf der RS-232-Seite sehe ich keinen, ausser Du schaltest mehrere solcher Schaltungen zusammen. Und auf der isolierten Seite des 5V-Teils ist auch kein Bus. Du sendest immer alles an alle Teilnehmer. Und der Empfang ist ein Wired-OR. Und wer hat behauptet, es handle sich um eine angebliche Pfusch-Schaltung?
Ich würde an deiner Spannungsversorgung noch eine Kleinigkeit ändern. Du solltest an beiden Seiten des 7805 noch 100nF Kondensatoren anbringen und die auch nachher auf der Platine möglichst nah am 7805 verlöten. MfG Marius
Haben die Netzteil denn eigene Adressen über die sie angesprochen werden ? Senden die auch etwas ? Wie wird verhindert, dass sie gleichzeitig senden ?
@ Feigeanton (Gast) >Dateianhang: rs232.JPG (321,5 KB, 66 Downloads) Bildformate!!! >Bin also für jeden Verbesserungsvorschlag/Kommentare oder >Fehlermeldungen dankbar. Wie einige Leute schon bemerkten ist das kein Bus sondern eine sternförmige Verschaltung. Das mit dem Wired-OR klappt nicht, weil die inaktiven Teilnehmer dann ein Stop-Bit ausgeben, und das ist '1'. Es muss also ein Wired-AND draus gemacht werden. Kein Problem. Siehe Open Collektor in Ausgangsstufen Logik ICs In Senderichtung PC-> Netzteile kann man das so machen, wenn die Netzteile über das Protokoll adressiert werden. allerdings würde ich nicht an IC2 Pin 13 und 8 verbinden, sondern einfach alle 4 Sender aus Pion 12 speisen. Bei den Datenraten (9k6?) brauchst du nicht 20mA, 10 oder 5 reichen locker, und das kann ein Pin treiben. MFG Falk
Vielen Dank für die Antworten, ich hätte mich früher gemeldet aber anscheinend hat die Emailbenachrichtigung nicht funktioniert. @mario ja die Schnittstelle am 10pol sollte konform sein, hier kommt dann die übliche rs232 schnittstelle eines computers hin, natürlich über kabel; ob ich ein nullmodem- oder einfach nur verlängerungskabel nehme muss ich mir noch überlegen. bin für jeden Vorschlag offen. @severino und falk und frank natürlich, es ist ein wired or und kein Bus, mea culpa, entschuldigt meine Ignoranz. Das Protokoll sollte dafür sorgen, dass immer nur ein Netzteil bzw. µC spricht oder antwortet. Die Adressierung erfolgt hardwareseitig über 2 jumper -> 4 Netzteile. Sprechen mehrere so versteht niemand mer was, aber hardwaremässig dürfte auch nicht viel passieren oder? @marius das gehört zum 1x1 beim 7805, natürlich werde ich 2 100n-Kondis am 7805 anbringen. Habe die Schaltung nur schnell gezeichnet, und den 7805 Teil aus einem anderen schematic kopiert. Danke trotzdem für den Hinweis. @falk stimmt was mit meinem Bild nicht? etwa zuviele Pixel? Habe mir deinen Link zu Herzen genommen, aber nur etwas flüchtig durchgelesen. das mit wired and oder or hab ich ehrlich gesagt nicht kontrolliert, aber gehe der Sache schnell nach, sonst könnte es noch ein schöner Reinfall werden, herzlichen Dank für den Hinweis. Wegen dem Ledstrom in den Optokopplern wollte ich auf Nummer sicher gehen und habe 2 Treiber genommen, deine Aussage werde ich mir zu Gemüte führen, verstehe allerdings das Problem bzw. den Vorteil nicht, falls ich nur einen nehme! (Routing-Vorteil ev.) Inzwischen möchte ich mich für die schnellen Ratschläge recht herzlich bedanken.
@ Feigenanton (Gast) >versteht niemand mer was, aber hardwaremässig dürfte auch nicht viel >passieren oder? Nein, kaputt geht nichts. >stimmt was mit meinem Bild nicht? etwa zuviele Pixel? Habe mir deinen >Link zu Herzen genommen, aber nur etwas flüchtig durchgelesen. Dann lies ihn mal inm Ruhe. JPG ist für Schaltpläne das ungeeignete Format. PNG ist besser. Dann werden auch die Dateien wesentlich kleiner. >führen, verstehe allerdings das Problem bzw. den Vorteil nicht, falls >ich nur einen nehme! (Routing-Vorteil ev.) Wenn du die Pins RS232-seitig parallel schaltest dann halbiert sich der Eingangswiderstand, die haben nämlich interne Pull-Down Widerstände von ??? Ohm. Es wird wahrscheinlich ohne grosse Probleme funktioinieren, ist eher ein Schönheitsfehler. MFG Falk
>ob ich ein nullmodem- oder einfach nur verlängerungskabel nehme muss ich >mir noch überlegen. bin für jeden Vorschlag offen. Zwischen zwei Terminals (= Rechner, Anzeigegerät usw.) gehört ein Modem, wenn man keines braucht, ein Nullmodem! Verlängerung also nur zwischen Rechner und Modem, in deinem Fall verwende ein Nullmodem.
@falk Das mit dem PNG Files wird in dem Link sehr schön beschrieben und ist auch absolut richtig, aber beim Export mit Eagle habe ich einfach jpg genommen, schnell und einfach und jpg ist ein gängiges Format. Aber nachdem PNG hier akzeptiert bzw. ausdrücklich für Schaltungen erwünscht wird, werde ich versuchen, mich das nächste Mal daran zu erinnern. Das mit der Halbierung des Eingangswiderstandes ist ein Argument, und sollte geprüft werden, (was ich ehrlich gesagt nicht getan habe). @HildeK Hm...Nullmodem sagst du? Wenn ich mich recht entsinne also jenes Kabel, an dem RX und TX gekreuzt sind, sowie die Handshake-Leitungen. Mal meine alten Schulkenntnisse auffrischen! Welche Buchse sollte ich dann noch für die Schaltung nehmen, SUB-D9-Männchen oder Weibchen? Für Null-Modem-Konformität müsste es ein Männchen sein, da das Nullmodem-Kabel 2 Weibchen hat!? Andere Meinungen!? Indes dankeschön...
Feigenanton wrote: > auch absolut richtig, aber beim Export mit Eagle habe ich einfach jpg > genommen Seit wann kann Eagle als jpg exportieren? > schnell und einfach Schneller sicher nicht. Meistens sind Schaltpläne in .jpg Dateien größer als in PNG Dateien (außer es ist so stark jpg-komprimiert, dass man schon fast nix mehr lesen kann) > und jpg ist ein gängiges Format. Und PNG auch.
>Welche Buchse sollte ich dann noch für die Schaltung nehmen, >SUB-D9-Männchen oder Weibchen? Nimm dieselbe, wie an deinem PC. Also, Weibchen am Kabel, Männchen am DTE (Data Terminal Equipment). Wie es sich gehört ... Ja, beim Nullmodem ist einiges gekreuzt. Siehe z.B bei http://de.wikipedia.org/wiki/Nullmodem-Kabel oder an vielen anderen Stellen.
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RS232-v3.png
57 KB
Eagle kann nicht in JPG exportieren, außer viell. Version 5 aber Paint kann es. Ein Umweg, zumal Eagle von Haus aus PNG bereitstellt. Zugegeben, nach JPG zu exportieren ist nicht gerade elegant, aber wenn man es nicht sieht oder weiss, und versucht ja kein exotisches Format zu verwenden um die Gemüter der Forum-User zu erhitzen, hilft alles nichts. Und PNG ist sicher ein gängiges Format, doch JPG ist wirklich in aller Munde, viell. habe ich es deswegen nicht gesehen. Ob nun das eine oder das andere, solche Dateien bleiben immer unter 1Mb und dass heißt sie sind klein, aber JPG ist, wie nun schon x-mal durchgekaut nicht das ideale Format für Schaltpläne. So jetzt habe ich die neue Version gepostet (diesmal wie es sich gehört in PNG), werde aber mal nichts dazu sagen, und für jeden Kommentar ganz Ohr sein. Einzig verstehe ich den Link über Open-Collector von Falk nicht, zumal er auf eine leere Seite führt, wie mir das helfen könnte. Denn das mit dem WIRED-AND ist so eine Sache, oder habe ich wieder nichts verstanden? Das Thema Stecker und Kabel habe ich abgehakt, danke; Weibchen als Stecker und ein Nullmodemkabel. Eigentlich war es blöd von mir zu fragen, zumal ich bei meinen anderen Schaltungen auch immer diese Kombination gewählt habe, aber was solls, lieber einmal mehr fragen. Derweil danke ich wie immer recht herzlich für jeden Kommentar/Kritik/Anregung!
Das mit der Wired-AND bzw. Wired-OR -Verschaltung ist mir auch nicht ganz klar. Der Ruhezustand auf der SS ist das Stoppbit mit logisch 1, das auf der Leitungsseite einer RS232 mit -3...-12V dargestellt wird. Haben deine Netzteile nun einen logischen Ausgang (0V =LOW / 5V =HIGH) oder einen RS232-konformen Ausgang (z.B. -5V =HIGH / +5V = LOW)? Je nach Typ kommt Wired-OR oder -AND zum Einsatz.
Ich glaube das mit dem Wired-And wird evtl Probleme machen, da an jedem Optokoppler 0.7V abfallen. Ausserdem müssen 4 Netzteile an sein, damit die AND-Schaltung geht. Schließ den Optokoppler besser an PICx_TX und PICx_5V an. Dann ist er nur aktiv wenn eine 0 gesendet wird. Auf der anderen Seite kannst dann wieder ein Wired-Or machen, allerdings alle Emiter auf GND und alle Collector über Pullup als +5V. Weiterhin könnten auch die Optokoppler OC5-OC8 so geschaltet werden, dass sie nur aktiv sind, wenn gesendet wird. das würde die Schaltung ggf noch etwas stromsparender machen. Gruß Roland
@HildeK auf der PIC-Seite liegen Signale mit TTL-Pegel (0=0V, 1=5V) an, deshalb brauche ich auch den MAX232. Verdammt, dass für das richtige Funktionieren der Schaltung auf alle Fälle 4 Netzteile eingesteckt werden müssen, habe ich komplett übersehen. Das ist nicht gerade flexibel; so solls nicht sein. Bei der Berechnung des Spannungsabfalls habe ich 0,3-0,4V pro Koppler angenommen, hatte aber auch schon meine Zweifel, da ich ehrlich gesagt nicht weiss, wieviel im Schnitt abfällt. Aber deine Lösung, Roland, könnte funktionieren, denn die PICs haben einen Source- und vor allem Sink-Current von 25mA, das würde sich dann leicht ausgehen. Deine Idee gefällt mir super, wenn alles klappt wird sie vermutlich zur Lösung par excellence führen, aber ich meld mich nochmal, un poste die fertige Schaltung erneut. Dankeschön Roland.
Angehängte Dateien:
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wired-and.png
3 KB
Tippfehler Ausgangsstufen Logik-ICs Jetzt ist es ein Wired AND, allerdings mit der Ergebnis, dass alle Netzteile aktiv sein müsen. Das kann man aber anders machen. so wie bei [[I2C]. Siehe Anhang. MFg Falk
@ Roland Praml (pram) >wieder ein Wired-Or machen, allerdings alle Emiter auf GND und alle >Collector über Pullup als +5V. Das ist dennoch immer noch ein Wired-AND, wie bei I2C. MFG Falk
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