Hallo, Ich möcht mich einen Mikrocopter bauen und suche nun Motoren. Die Brushless dinger sind so teuer..hat wer ne Alternative oder einer ne Idee, wo es sie günstig gibt?
Hast schon mal bei http://forum.mikrokopter.de/ reingschaut ? Ich denke, ohne Brushless geht es nicht.
Hi, habe auch gesucht, das günstigste sind die kleinen ESky 0001 Motoren für ca. 15 Euro. Habe diese mit den X-Ufo Props erfolgreich im Einsatz.
Man rechnet einen Tausender fuer einen Quadrokopter. Wenn man den nicht hat sollte man es mit Traeumen belassen. Nicht dass Selbstbau guenstiger kommt.
Nuja, nen tausender ist es nicht unbedingt. Es geht auch für die Hälfte, wenn man die Platinen selber lötet und den Rahmen selber baut. Aber bei den Motoren geht nix ohne Brushless, die Regler sind ausschließlich für Brushless ausgelegt. Außerdem dürfte man Probleme mit der Abstimmung bekommen, bei den Bürstenmotoren braucht man noch ein Getriebe, während die Brushless ausgeprägte Langsamläufer sind.
Buerstenmotoren haben eine feste Spannung ueber der Buerste, was bei kleinen Spannungen relativ viel ausmacht.
Mal eine Frage gingen eigentlich auch Schrittmotoren für eine Quadcopter ? Und was ganz banales, warum extra eine Linksschraube wenn doch eine Rechtsschraube umgekehrt eingebaut das gleiche macht ?
Nein, Schrittmotoren gehen da nicht. Deren Schrittzahl passt nicht. Tatsaechlich, eine Linksschraube von der anderen Seite ist eione Rechtsschraube ? Ueberleg dir das nochmals.
> Und was ganz banales, warum extra eine Linksschraube wenn doch eine > Rechtsschraube umgekehrt eingebaut das gleiche macht ? Ja, eine Rechtsschraube macht umgekehrt das gleiche, wie wenn du sie normal einbaust, nur daß der Wirkungsgrad viel schlechter ist ;-)
Das stimmt so nicht immer. Es gibt durchaus Luftschrauben die absolut symmetrisch sind. D.h. es ist egal wie rum sie eingebaut werden. Aber zum Thema: Um Brushlessmotoren kommst du nicht herum. Eine so gutes Verhältnis von Leistung pro Masse findest du nur bei Bürstenlosen. Außerdem ist der bereits angesprochene hohe Drehzahlbereich sehr wichtig für eine saubere Regelung. Was vlt eine Alternative ist, weiß aber nicht obs wirklich güntiger ist, könnte das selbstbauen von BLs sein. Danach musst du einfach mal yahoohen. mfg
Tag Günstige Motore bekommt man vom Chinesen. Bei www.x-ufo.de gibts einige Links zu zuverlässige E-Bay Verkäufern aus China. Da gibt's die bürstenlosen Motore normalerweise zwischen 5 und 10 Euro das Stück.
Die 4 Motoren sollten alle die gleiche Charakteristik haben, was man nur durch Qualitaetskontrolle hinkriegt... Wenn man unterschiedliches Drehmoment mit software ausgleichen muss, hat sichs dann nicht gelohnt. Wie geht das nun mit der Linksschraube? Hat sich da mal jemand die Muehe gemacht sich das zu ueberlegen vor dem Losplappern ? Ist ne wichtige Feststellung. Es gibt gluecklicherweise eine Quelle fuer 10x45 Links- & Rechtsschrauben in Deutschland.
So wie ich das sehe gibt's Bausätze für Brushless Motoren. Gibt's sowas auch direkt an den Propellern ? Gibt ja Computerlüfter die den Motor außen rum haben, brushless. Also die Magneten Ringförmig um den Propeller und die Spulen außen fest dran. Damit müßten sich ja auch leicht Octocopter mit Koax-Montage realisieren lassen ? Interessantes Hobby, muß ich schon sagen :-D
Propeller mit den Magneten aussen dran ? Soviel erzielbares Drehmoment braucht man nicht. Zudem waere die Drehzahl klein. Die Batteriespannung ist ja auch relativ klein, und die EMK-spannung ist lineare Geschwindigkeit mal Anzahl Windungen mal das Feld, etwa..
>Die 4 Motoren sollten alle die gleiche Charakteristik haben, was man nur >durch Qualitaetskontrolle hinkriegt... Wenn man unterschiedliches >Drehmoment mit software ausgleichen muss, hat sichs dann nicht gelohnt. Wieso das? Ich sehe das genau andersrum. Mit Deiner Argumentation sollten alle Quadrokopter-Piloten besser Helis fliegen. Nene, je mehr Software und je einfacher und billiger die Hardware, umso spannender. Und die Regelung ist ja nun nicht so rechenintensiv, daß man das mit einem billigen Controller nicht in den Griff bekommt.
@ 3349: Warum wäre die Drehzahl klein ? Nehmen wir mal an ich mache da 16 Magneten an den Propeller und je nach Durchmesser entsprechend mehr Spulen außen fest angebracht. Dann muß ich ja nur jeweils zwölf Spulen so ansteuern das die Permanentmagnete davon angezogen werden. Die Drehzahl ergibt sich dann aus der Geschwindigkeit der Umschaltungen. Auf die Art und Weise müßte eigentlich noch nichtmal darauf geachtet werden das die N-S Ausrichtung der installierten Magnete abwechselnd ist, da sie ja nicht von einem Umpolfeld sondern der Ein-/Ausschaltung der jeweiligen Elektromagnete angetrieben werden. Oder habe ich hier grade einen Denkfehler ?
Ja. Pole mal Geschwindigkeit mal Feld bedeuten Induktion, und wir haben keine 220V, sondern nur ca 10V. Der Spannungsunterschied zwischen EMK und Speisung laesst einen Strom fliessen, oder eben auch nicht.
@ 3349: Du meinst mit EMK denke ich: http://de.wikipedia.org/wiki/Elektromotorische_Kraft#Elektromotoren_und_Generatoren Da steht allerdings "Dabei ist es unerheblich, welche Spannung tatsächlich am Motor bzw. Generator anliegt" ? Insgesamt wäre dann wohl ein Supraleitermagnet eine Lösung für das Problem ? Verstehe ich grade nicht so ganz ist aber auch schon spät ... Schade das wäre doch ideal für so einen Quadcopter gewesen ;-) So und nu 'nen Bier und inne Heia :-D
Unerheblich ? Na, wenn die 16 pole und die jeweils 10 windungen bei 5 umdrehungen pro Sekunde die 10V EMK bringen, bekommt man keine hoehere Drehzahl raus als eben diese 5 Umdrehungen.
3349 schrieb: > Nein, Schrittmotoren gehen da nicht. Deren Schrittzahl passt nicht. > Tatsaechlich, eine Linksschraube von der anderen Seite ist eione > Rechtsschraube ? Ueberleg dir das nochmals. Hmm, wie sicher bist du dir da mit den Schrittmotoren? Hast du das schon ausprobiert? Hab da zufällig was gefunden: http://www.youtube.com/watch?v=8n1fyUp9YNA "The speed is not the most important parameter, you must found a good performance between propeller-motor, using 4 motors like this on my Quadcopter I could lift around 5 Kg with no problems."
Ob 3349 nach knapp 5 Jahren hier noch reinschaut? Ansonsten: natürlich ist die Drehzahl nicht das Wichtigste, aber es ist auch ein wichtiger Faktor, da andernfalls die verwendeten Luftschraube nicht genügend Schub erzeugen. Gibt ein schönes Tool für sowas, nennt sich DriveCalc (-> Google), dort kann man sich für verschiedene BL-Motor und Luftschrauben berechnen lassen, wieviel Schub die bringen. Der Schub wiederum wird von Drehzahl und Luftschraube (Durchmesser + Pitch) beeinflusst.
Ja. 3349 ist noch da. Selbe Person, anderer Name. Die Drehzahl muss auf den Propeller passen. Muss auf den Motor passen. Motore haben eine Leistungskurve p(n). Und Propeller haben eine Schubkurve F(n,v). sei F der Schub, n die Drehzahl, v die Geschwindigkeit. Man kann nun einen Langsamlaeufer bauen. Mit einem groesseren Propeller, woher man den auch immer nimmt. Dann einen Motor, der mehr Windungen hat, macht hoehere EMK, macht kleine Drehzahl bei mehr Drehmoment. Eine groessere, langsamer laufende Schraube hat bei geschwindigkeit Null den hoeheren Wirkungsgrad. Eine groessere, langsamer laufende Schraube sackt gegen hoehere Geschwindigkeit im Schub mehr? oder weniger? ein. Ich ueberlass das mal dem Leser. Schlussendlich muss man's aber messen, da eine frei drehende Schraube noch keine Umgebung hat, auch wenn sie sich bewegt.
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