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Heatronic 3 Adapter (Junkers Heizung) fuer Raspberry Pi
I'm not sure you'll find that used optokopplers in LTspice. It's better to compare the datasheets of that selected optokopplers I'll think. Most important is the rise- and fall-time to get the best serial signalisation. Regards Norbert Oh, I found a model online for the H11L1, the optocoupler I have available has no schmitt trigger and even if it is slower it gave an apparently good enough result in the receiver, but I'd like to simulate the transmitter. I came up with this circuit (I have some 4N25 around), do you think it could work?
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Mmh, I put V1 on the bus side so I was losing the isolation provided by the opto. This is a revised version with the transmitter and receiver. What do you think?
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Your simulated 4N25 seems to be fast enough to do the job. But there are some problems with that design:
Regards Norbert Hello, thank you for your feedback, really appreciated. Regarding 1., I didn't think of that, but since my bus is currently unused and I will only connect this interface, in turn permanently connected to an esp32 (so that V2, aka tx, will be idle high, phototransistor of U2 closed, Q1 open, bus high), I'm not sure it is a problem. Regarding 2., good, I'll remove the zener and adjust the resistor. Regarding 3., maybe the ltspice model I found of the H11L1 is wrong, but when I simulated your transmitter it gave me the same result as my circuit: tx high, (idle) green trace) -> bus high (blue trace), tx low (transmitting) -> bus low. Same for the receive side: bus high -> rx high, bus low -> rx low. Should they be inverted? Latest iteration with the zener removed and changes in the simulation (V2 simulates the transmission for a short while and after that V4 simulates the reception). Edit: in the real circuit the GND in the middle won't be connected, but AFAIK in ltspice it's needed otherwise it cannot simulate the circuit.
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This is my attempt to simulate your circuit. As I said in my first message, the voltage swing is very low, but the current in the bus seems ok (70mA, not really sure it's actually ok). But I see that it follows the input (input high -> optocoupler high -> bus high, input low -> optocopler low -> bus low).
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Hallo, verkaufe einen original ht_pitiny. Bei Interesse per Mail melden.
Thanks for your simulations-attempts. Keep in mind that this heater-bus has NOT a full-duplex communication. You have to simulate that RX-direction and the TX-direction separately and not in one turn. Regards Norbert
Yes, that's what I did in htbus-transmitter-4n25.asc (*) (I first simulate a couple of pulses in the tx side, then, after a delay, a couple of pulses on the bus (to test the rx side). In case of ht-transmitter-norbert.asc I only simulated the transmitter. (*) It turns out that what I have available are 4n27 but the simulation doesn't change. Hi, mein FW200 ignoriert irgendwie die (automatische?) Sommer-/Winterzeitumstellung und verliert auf Dauer recht viel Zeit auch wenn der Heizungsbauer mal dran. Leider ist sind hat es mit 2 Stunden Verschiebung dann doch Auswirkung auf die Schaltprogramme...ist es theoretisch möglich die Zeit auszulesen (Monitoring) und von außen zu setzen (mit der öffentlichen Zeit über NTP) oder bietet der Bus das gar nicht? Viele Grüße, Nils
Hallo Niels, die Zeit und Umschaltung lässt sich am FW200 einstellen, siehe Bild und Bedienungsanleitung. Auch der Korrekturfaktor ist einstellbar.
Die Zeit wird ohnehin jede Minute vom Regler gesendet, dies sieht man im HT3_Analyser. Allerdings wird diese nicht per MQTT-Meldung ausgegeben, habe bisher keine Notwendigkeit gesehen.
Muss ich klären. Gruß Norbert
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Das wäre toll, danke. Die automatische Umschaltung ist aktiv macht aber nichts. Dort hatte mein Heizungsbauer schon bei Junkers nachgefragt, das Gerät war aber bereits aus der Garantie. Bei dem Zeitverlust kommt es m.E. eher daher, wenn mein Heizungsbauer die Anlage stromlos macht. Aktuell habe ich 2 Stunden Zeitunterschied und mein Mieter hat sich beschwert. Ich habe dort die Herausforderung mit Hamburg das Mietobjekt und Rosenheim wohnhaft. Als ich selber noch oben gewohnt habe war das einfach, jetzt ist es ein wenig nervig. Wenn wäre eine sehr große Zeitkorrektur notwendig, ist aber schwierig zu analysieren.
Hallo Nils, habe einiges probiert um die Zeit des Reglers über Telegramme von Aussen zu verändern. Dies ist mir bisher nicht gelungen, habe zwar einen CW400 in meinem Heizungssystem aber offensichtlich gibt es dieses Problem auch bei Fxyz Reglern von Junkers. siehe dazu auch URL's: https://github.com/emsesp/EMS-ESP32/issues/536 https://github.com/emsesp/EMS-ESP32/issues/666 https://github.com/emsesp/EMS-ESP32/issues/386 Habe mal Deine alten Log-Files mit dem Analyser auf die Uhrzeit kontrolliert (siehe Bild). Bei dem markiertem Telegram Msg:6_0 (Systemzeit) ist: der Status(Byte11) = 0 und der RTC-Owner(Byte12) = 70hex. Dies bedeutet: Uhrzeit nicht gültig und die Zeit kommt vom Heizgerät statt vom Regler. Allerdings ist mir nicht bekannt wie man dieses ändern könnte, habe keine Infos darüber in den Installations-Anweisungen gefunden. Systemuhrzeit kann man eigentlich nur am Regler Fxyz/Cxyz einstellen/konfigurieren. Bei meinem System steht bei den Bytes: der Status(Byte11) = 1 und der RTC-Owner(Byte12) = 10hex <<-- Geräteadresse des Reglers.
Die Regler haben keine Batterie aber eine Super-CAP. Die speichert die Daten und betreibt die Uhr für eine begrenzte Zeit. Daher nehme ich an das diese Super-CAP defekt ist. Ein Tausch könnte das Problem vielleicht ja beseitigen. Frage: Du hast ja noch ein MBLAN2 im Heizungssystem. Läßt sich damit die Systemzeit einstellen? Gruß Norbert
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Ich habe bei mir eine Konfiguration aus CW400, Solar mit MS200, Fußbodenheizkreis mit MM100 und Frischwasserstation mit MS100. Bislang ist die Anlage komplett außentemperaturgesteuert - hat aber Raumtemperaturregler an den Stellantrieben der Fußbodenheizung. Das führt zu so "tollen" Situationen das der Raumtemperaturregler sagt "bitte Wärme", die Heizung aber den Heizkreis schon abgeschaltet hat "weils draußen zu warm ist". Da die Stellantriebe auch Strom verbrauchen wenn der Heizkreis aus ist habe ich einen HT3-Reader entwickelt der ein bistabiles Relais umschaltet wenn der Heizkreis an- oder abschaltet. Damit steuere ich nun die Stromversorgung der Stellantriebe. Den Stromverbrauch der Stellantriebe messe ich zusätzlich mit mehreren umgebauten PZEM-004T 10A Modulen. Meine Idee ist nun ein CR10 zu "emulieren", d.h. anhand des gemessenen Stroms die Solltemperatur (oder Isttemperatur?) vorzugeben und das CW400 damit zu steuern. Dafür hab ich mir ein gebrauchtes CR10 besorgt um dessen Telegramme mitlesen zu können. Laut HT_EMB_Bus_messages.pdf soll ein CR10 als Fernbedienung eine Busaddresse von 0x18 haben. Das ist bei mir aber nur so wenn das CR10 als Regler statt als Fernbedienung läuft. Und dann bekomme ich den Fehler "zwei Regler konfiguriert". Wenn ich dann den CR10 auf Fernbedienung umschalte wird er zu 0x38 "Fernbedienung Heizkreis 9"? Die Telegramme gibt es scheinbar noch nicht und so ganz schlau werde ich daraus leider nicht:
Der erste Wert nach der Telegramm-ID ist 0x00dd und entspricht der Raumtemperatur Ist die im HT3_Analyzer angezeigt wird. Der Sollwert war ab 11:20 Uhr auf 27.5 Grad eingestellt ... kann ich irgendwie nicht zuordnen. Zwischendurch sendet das CR10 noch eine "hab keine Fehler" Meldung. Aber das war es dann leider auch schon... @Norbert S. Hattest Du nicht auch eine CW400 + CR10? Wundert mich das die Telegramme unbekannt sind...
Die Raumtemperaturregler wissen ja nichts von der aktuellen Aussentemperatur und sind ja wohl nicht mit dem Heizungsbus verbunden. Daher dieses Verhalten. Wichtig dabei ist bei der Inbetriebnahme des CW400 die korrekte Gebäudeart einzustellen (Leicht/Mittel/Schwer). Dadurch werden Aussentemperatur-Änderungen in der CW400 Regelung verzögert behandelt.
Hast Du diesen Strombedarf der Stellantriebe schon einmal gemessen? Soweit ich weiss brauchen die Stellantriebe nur Strom wenn diese die Ventile verstellen, ansonsten brauchen diese keinen Strom ausser der Steuerelektronik. Diese PZEM-004T 10A Module brauchen ja auch Strom. Wenn Du wirklich Strom sparen willst mache bitte fogendes:
Ja, den CR10 hatte ich im System. Brauche ich aber nicht mehr, siehe oben. Die Telegramme sind bekannt, nur nicht im Dokument enthalten.
Ja, diese Modul-Adresse 0x38 hatte mein CR10 ebenfalls. Die Einstellung ist korrekt.
Ja, stimmt. Die folgenden zwei Bytes: (z.B. 08 9e) sind 'Raumtemperatur hochauflösend' Das letzte Daten-Byte: 01 ist 'Gültigkeitsflag der Raumtemperatur'. Gruß Norbert
So ein thermischer Stellantrieb braucht am Anfang 8W und fällt dann innerhalb von 45 Sekunden auf 3W ab. Dadurch das der Stift am Stellantrieb thermisch geschlossen wird haben die Teile einen gewissen Vorlauf/Nachlauf.
Naja, das hält sich IMHO gegenüber den Stellantrieben ja in Grenzen. Desweiteren baue ich die um sodass die ausschließlich über 5V versorgt werden...
Strom sparen steht nicht im Vordergrund. Strom unsinnig verbrauchen, also Stellantriebe versorgen wenn die Heizungspumpe nicht läuft habe ich ja schon durch mein Mithörmodul gelöst. Funktioniert auch einwandfrei! Komfort erhöhen ist mein Ziel. Durch die Änderung von außentemperaturgeführt auf raumtemperaturgeführt macht die Heizung nun schon eher das was ich möchte und nicht das was die Heizung "denkt" was für mich ausreichend wäre... Wenn ich die Schwellen zu tief setze heizt sie "gefühlt" zu wenig, wenn ich die Schwellen zu hoch setze heizt sie auch noch bei 20 Grad Außentemperatur ... Ist ja an den Diagrammen schön abzulesen...
Ja, so hatte ich das vormals im Reiheneckhaus. Wenn es im Wohnzimmer schön warm war schaltete die Heizung ab und das im Keller gelegene gelegentlich beheizbare Zimmer konnte nie mehr warm werden oder wurde arschkalt. Was dazu führte das der Regler im Führungsraum immer auf 30°C gestellt wurde. Nun im Haus ist die Wohnraumsituation komplexer und meine bessere Hälfte hat in der Übergangszeit keine Lust auf kalte Räume weil es der Heizung warm genug ist. Die gelegentlich beheizbaren Kellerräume gibt es auch wieder. Genauso haben wir Gästezimmer die nur bei Bedarf (einmal die Woche) beheizt werden (auf Temperatur X, wie es eben die Gäste wünschen und nicht unsere Heizung) oder ein Wohnzimmer das auch mal um 2 Grad angehoben werden soll..
Schade schade ...
Ah, Temperatur / 1000 .. Danke.
Wie aber setzt der CR10 eine Solltemperatur? Gruß Jochen
Das stimmt auch, ich hab eine witterungsgeführte Anlage.
Ich hab ein MBLAN2, aber das kann eigentlich nix. Ich bräuchte ein KNX10 und einen CW Regler, dort soll man laut der Anleitung den Wert ändern können. https://manualzz.com/doc/4406681/junkers-knx-10-knx-gateway-installationsanleitung?p=6 Somit scheint es jedenfalls bei einigen Regeln zu funktionieren. Wenn die Uhrzeit angezeigt wird wäre es auch erstmal toll, dann kann ich Abweichungen erkennen ohne auf die Änderung der Betriebsart zu schauen.
Dies liegt wohl weniger am MBLAN2 sondern am Regler-Typ, ob dieser ein Fxyz- oder ein Cxyz-Typ ist. Die Software im MBLAN2 wird automatisch dem entsprechenden Regler-Typ angepasst, sobald das MBLAN2 mit dem Heizungsbus und dem Junkers-Server verbunden ist.
Wahrscheinlich nur einen CW Regler (EMS2-Telegramme), ohne KNX10. Allerdings musst Du dann alle Fxyz-Busmodule gegen die Cxzy-Module (EMS2) austauschen. Das wird dann teuer, da ist es wohl besser einen gebrauchten Fxyz Regler als Ersatz zu erwerben. Die Zeiteinstellung ist offensichtlich nur bei den Cxyz-Reglern möglich.
Wenn die sqlite-Datenbank aktiviert ist, werden u.A. die Zeitstempel der RPi-localen Zeit und der Heizungssystemzeit eingetragen. Dies wäre eventuell eine kurzfristige Lösung für Dich (siehe Bild). Einfacher geht es natürlich mit den Tools:
Gruß Norbert
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Hallo zusammen, ich habe eine Junkers ZB 7-22 A21 https://www.manualslib.de/products/Junkers-Zb-7-22-A-21-1086552.html und brauche nur ein Signal ob die Heizung wirklich in der Nachtabsenkung ist oder nicht. Als Beispiel: 0V : Nachtabsenkung "Mond" 5V : Tagbetrieb "Sonne" Hat jemand eine Idee ob und wie ich an dieses Signal kommen kann ohne unendlich viel Aufwand - stecke in dem Bussystem nicht im Detail drin. Danke. VG
Nein, Temperatur / 100. -->> (0894)hex = (2206)dez. -->> Raumtemperatur ist dann: 2206/100:= 22,06 Grad.
OK, das ist dann wirklich schwierig. Sind denn in allen Räumen Fussbodenheizungen? Da ja ein Mischermodul MM100 vorhanden ist wird wohl nicht alles Fussbodenheizung sein, oder? Ich frage deshalb, weil ja die Reaktionszeiten auf Wärmeanforderungen zwischen Fussbodenheizungen und Radiatoren doch extrem unterschiedlich sind. Da ist es dann auch wichtig welcher Raum mit welchem Heizungssystem als Führungsraum mit zugehörigem Sensor dient.
Wenn Du die gewünschte Temperatur für den jeweiligen Betriebsmoduls ändern willst ist dies jetzt schon ohne CR10 und nur mit dem CW400 möglich. Voraussetzung ist ein aktiver Adapter ht_pitiny bzw. ht_piduino. Gruß Norbert
Kommt drauf an was "unendlich viel Aufwand" für Dich bedeutet. Ich hab' mit Hilfe von Norbert einen HT3-Reader "entwickelt". Der ist komplett autark. Den kann man an den HT3-Bus hängen und der hat ein bistabiles Relais drauf. In Software kann man dann "einfach" auf Inhalte des Protokolls reagieren. Ist aber für 24V konstruiert / ausgelegt - weil es das bei mir überall gibt. Zudem sind die meisten Bauteile in SMD, weil bei mir SMD State-of-the-art geworden ist... Hab' mal das Projekt und den Schaltplan angehängt.. vielleicht kann das ja jemand brauchen. Bei Bedarf / Interesse kann ich auch noch das Programm dazuliefern, ist gerade nur in einer VM drin... Gruß Jochen
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Doch ist alles Fussbodenheizung. Keine Ahnung warum ich so eine komplizierte Anlage habe, war wohl im Anlagenvorschlagsbüchlein meines Handwerkers so drin...
Ja, aber selbst bei Fussbodenheizung schafft die Gastherme es in zwei Stunden eine fühlbare Änderung der Temperatur zu erzeugen.
Bislang war das ja ausschließlich außentemperaturgeführt.
Ja gerade mal ausprobiert. Das funktioniert ;) Nur würde mich interessieren welches Kommando da verschickt wird um temporär die Solltemperatur vom Heizkreis 1 zu ändern. Und warum ich vom CR10 im HT3-Analyzer dazu nix gesehen habe als ich am Rädchen vom CR10 drehte... Gruß Jochen Cool, ist die Info sogar schon da. Das werde ich mal nutzen, aktuell verliert die Heizung in 1-2 Monaten den kompletten Druck daher ist der Heizungsbauer häufiger da. (da ist die Auswertung des Systemdruck schon super :-) ) Wenn das mittelfristig auf MQTT mit ausgegeben werden könnte wäre das toll Dann würde ich das einfach in NodeRed mit einem Alarm versehen bei zu großer Abweichung und auch die Kalibrierung mit den Daten machen können. Die Investition in einen neuen Regler würde ich überspringen, das ist ja schon etwas mehr und erreicht nicht den Mehrwert dafür.
Leider hat der Junkers ZB 7-22 A21 einen HEATRONIC (4-Draht) Bus, der nicht zum HEATRONIC3 Bus kompatibel ist. Daher kann der HT3-Reader nicht dafür verwendet werden.
Diese zeitliche Umschaltung macht der Regler zusammen mit der Schaltuhr. Beim TA250 kann man einen externen Schalter anschliessen, der diese Umschaltung erzwingt. Anschluss beim TA250 siehe Bild. Vielleicht verwendest Du einen ähnlichen Regler und eine Schaltuhr, die dieses Signal ausgibt. Weitere Details kenne ich allerdings nicht, da ich dies System nicht habe. Gruß Norbert
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Hi zusammen, habe hier seit Ewigkeiten einen HT_Microadapter über USB-TTL an meinem Raspberry angeschlossen. Auf einmal empfange ich nur noch sehr selten Telegramme und der Adapter überträgt auch Meldungen wie "Warmwassersofort-Funktion" nicht mehr. Habe keinen Plan woher das kommt. Habe hier noch einen EMS-ESP am Bus und die Junkers Therme liefert dort sauber Werte. Aber mit HT3-Analyser oder HT3-Systemstatus sieht das sehr kaputt aus. Wie kann ich rausfinden, was kaputt ist? Würde ja auf die Hardware vom ht-microadapter tippen. Ist der angehängte Schaltplan noch aktuell und richtig? Also die grüne LED leuchtet und auch der USB-TTL-Adapter flackert schnell auf der RX-LED? Danke. Gruß kami
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Glaube ich weniger, da ist ja kaum etwas was kaputt gehen kann.
Ja
Was hat sich in der nahen Vergangenheit am RaspberryPi geändert? Ist neue Hardware oder Software installiert worden, z.B. FHEM oder ähnliches. Ist außer den üblichen Software-Updates sonst noch etwas installiert worden? Ist die Projekt-Software auf dem aktuellen Stand?
Dann kommen auch Daten rein.
Am besten mit einem Terminal-Programm auf der seriellen Schnittstelle kontrollieren ob Daten kommen (z.B. miniterm). Dazu den ht_proxy.py und ht_collgate.py stoppen damit der serielle Port freigegeben wird und dann das Terminal-Programm mit 9600Baud 8N1 am seriellen Port Daten empfangen lassen. Gruß Norbert Hi, okay also Daten kommen rein. Kann ich per miniterm.py gut sehen. Da ist viel Trubbel auf dem Bus. Aber ich kriege bei collgate im Log immer folgenden Output: 02.07.2025 19:55:40 INFO: Starting 'Ccollgate.run() 02.07.2025 19:55:40 CRITICAL: cht_if_worker();Error;couldn't open requested socket; cfg-file:/home/pi/HT3/sw/etc/config/ht_proxy_cfg.xml 02.07.2025 19:55:40 CRITICAL: ccollgate().run();Error;could not start 'ht-interface' with file:'./etc/config/HT3_db_cfg.xml' 02.07.2025 19:55:40 CRITICAL: ccollgate().run();Error; terminated hab aber eigentlich nix an der Config geändert?? Danke. Gruß kami
Dies kann z.B. an einem schon belegten Port oder IP-Adresse liegen. ht_proxy.py verwendet z.Zeit die Port-Nummer: 48088. PS: Diese musste ich in der Vergangenheit auf diesen Wert anpassen weil HomeAssistant die Port-Nr 8088 belegt. Falls also bei Dir irgend eine andere Software-Instanz in Deinem lokalen Netz die IP-Adresse und/oder Portnummer verwendet, kann es zu dieser Fehlermeldung kommen. Check ist unter linux möglich (als root) mit: lsof -i -P -n Dies zeigt die Prozesse mit Verbindungen und Portnummern (sockets) auf. Die Ausgabe bitte auf Doppelbelegung und Portnummer: 48088 checken. Gruß Norbert
Hey Norbert, danke für die Tipps. Hat mich dann auf die richtige Spur geführt. Das Problem lag aber daran das ein anderer Dienst, durch einen Device-wechsel auch auf das Gerät zugegriffen hat. Dadurch hingen zwei Dienste an einem Gerät. Das hat die Störung verursacht. Naja dafür habe ich jetzt die ganze Software geupdatet und alles Neu :) Trotzdem danke. Gruß kami Moin zusammen, durch einen kürzlichen Umzug muss ich das Datenlogging der Heiztherme von Can-Bus auf den EMS-Bus umstellen. Da ich bereits einen Raspberry Pi mit einer Volkszähler-Installation habe, derzeit eben noch mit dem Can-Bus board, wäre die in diesem Thread gezeigte Hardware in Kombination mit der Software von Norbert mein Favorit. Hat evtl. noch jemand ein fertiges Board rumliegen? Danke & Grüße, Alex
Inzwischen habe ich ein ht_piduino Board bekommen und es liefert fleissig Daten. Danke an alle Beteiligten für die Arbeit an dem Projekt! Schönes Wochenende aus Cuxhaven Alex Hallo zusammen, Ich habe hier den Beitrag jetzt Jahre verfolgt. Und sehr viele Infos gewonnen. Danke dafür. Da mir die ganze Bastelei mit dem PI und den Sensoren zuviel Aufwand war, habe ich eine kompakte smarte Lösung dazu installiert. Ein EMS-ESP Gateway auf der Basis des ESP8266. Und was soll ich sagen, klein kompakt und tut was es soll. Therme lässt sich jetzt über ein Web-Interface steuern und jetzt kommt die Anbindung an den IO-Broker. Anbei mal 2 Bilder welche Werte ich auslesen und schreiben kann, und welche Sensoren es ausliest. Vielleicht ist das ja für den einen oder anderen interessant. Die Anbindung basiert weitestgehend auf die Schaltung hier zurück.
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Sieht gut aus. Willst Du das hier oder auf github veröffentlichen? Gruß Norbert Hallo, hier ist der aktuelle Beitrag auf Github https://github.com/emsesp/EMS-ESP32/releases/tag/latest Ich habe noch die Version 3.6.4 habe aber einen neuen ESP32-S3 den ich jetzt programmieren werde. Da kann ich zur Not immer noch den alten Kontroller wieder auf das Board setzen. Die Platine habe ich fertig über Ebay bezogen, kostete 50@. Und das habe ich in ein Hutschienengehäuse eingeschraubt. hier der aktuelle Link, aber viel zu teuer.
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