Marc S. schrieb: > ich bräuchte eine 15*15cm² große Platine. Eine Platine dieser Größe kannst du immer irgendwo selbst fertigen lassen, dafür ist Jakobs Sammel-Nutzen weder gedacht noch sinnvoll. Abgesehen von den diversen chinesischen Angeboten (die in der Regel mindestens 10 gleiche Platinen verkaufen wollen), wenn du sowas beispielsweise bei PCB-Pool mit 12 Tagen Laufzeit einhämmerst, dann leiten sie dich zu Jackaltac um, die dafür EUR 60 nehmen würden.
Hallo, aktuelles Beispiel von Fischer Leiterplatten: 1 Stück 100 x 280 mm, Preis rund 65 € inkl. Mwst., geliefert 3 Stück. Lieferzeit 14 Tage. Die Überlieferung lässt sich natürlich nicht pauschalisieren. Kann bei einem anderen Projekt eine andere Menge ergeben. Gruß Frank
Ok, dann nochmal ... wie schon mehrfach richtig bemerkt wurde ... der Platinensammler ist eigentlich nicht für Platinen im Eurokartenbereich und größer gedacht. Die meisten Pool-Service liefern ja ab 1dm² und dann kann jeder für sich entscheiden, ob und wie viel Bestückungsdruck er haben will, ob es bleifrei Verzinnt sein soll oder nicht, ob die Produktion in Deutschland oder einem Billiglohnland liegen soll, ob Hobbyplatinen um den halben Globus geflogen werden oder lieber einfach nur auf der Straße mit der Post kommen sollen. Das alles kann, darf und soll jeder für sich entscheiden. ABER wer beidseitigen Bestückungsdruck auf Platinen aus Deutschland haben möchte und versteht, dass ich meine Arbeit nicht für eine halbe Tasse Reis am Tag mache, für den ist der Platinensammler immernoch eine gute Möglichkeit Platinen zu beziehen. Das schöne ist, dass es viele Leute gibt, die mit dem Angebot einverstanden sind. Denen klar ist, dass Sie mit großen Platinen die Kleinen in gewissermaßen subventionieren. Die bei kleinen Layouts oder wenn Sie ihr Layout noch mal austauschen, auch alle Überproduzierten nehmen, um Ihrerseits den Aufwand zu vergüten. Bis jetzt geht die Mischung auf und daher gibt es den Platinensammler nun schon seit über drei Jahren und wenn es nach mir geht auch noch lange weiter! An alle die bisher dabei waren und oder planen in Zukunft dabei zu sein, an dieser Stelle ... Vielen Dank für eure Unterstützung!
Hallo Zusammen, ich habe am vergangenen Wochenende die Platinen aus dem 3er Nutzen verschickt. Also sollten die spätestens Morgen bei euch sein (Österreich und Schweiz evtl. auch erst Übermorgen) Außerdem sind in den letzten Tagen nochmal eine ganze Rutsche Layouts für den 4er aufgeschlagen. Aktuell steht der Nutzen bei 72% ... wer also noch mit will ... ihr kennt das ja
So ... ich habe eben die Platinen aus dem 4er Nutzen verteilt und eingetütet ... Morgen gehen die dann in die Post.
Ich bin der Meinung alle offenen Bestellungen für den 5er Nutzen bearbeitet zu haben. Sollte noch jemand auf Antwort warten, dann bitte melden. Und wenn noch jemand mit will ... ein bisschen Platz ist noch =)
Hallo Jakob, schön das es deinen Service noch gibt. War mit deinen Platinen damals auch total zufrieden. Ich hätte eine kleine (3,75 x 2,9 cm = 10,9cm^2) 4 lagen Platine die ich mehrfach haben wollen würde. Machst du 4-lagen noch und wenn ja wie viel hast du zusammen zwecks ungefähre Zeitabschätzung wie lange es wohl dauern würde? Ich wäre wenn es absehbar ist mit 5 und Überlieferung dabei. Gilt für 4 lagen der gleiche Preis? Irgendwie finde ich im Artickel und im Thread hier nicht wirklich etwas beim suchen.
Ich hatte auch schon mal eine Projektidee für 4lagig, war laut Jakob aber seinerzeit der Einzige. Ich würde das Projekt aber nur beginnen, wenn es auch eine Chance auf Fertigung hat, da das Design (Impedanzen etc.) vom konkreten Lagenaufbau abhängt. Ob wir es gemeinsam schaffen, eine sinnvolle Nutzengröße zusammen zu bekommen? Eine mögliche Alternative wäre ansonsten OSH Park.
Also bei mir ist es ein Bluetooth 4.0 Temperatursensor mit Feuchtigkeitssensor und da sollte, der Vorgaben wegen, die Platine 4-Lagig sein. Sicherlich testweise würde auch 2-Lagig gehen. Vielleicht stelle ich einfach mal mein Projekt hier vor und falls noch wer Lust hat kommen ein paar mehr zusammen. Die Frage ist für mich, ob der Preis der gleiche ist und wenn nein wieviel höher? Dann würde ich sonst einfach mehr Platinen nehmen. Mit 9 wären das schon etwas mehr als 1dm^2 bei mir. Ich weiß jetzt nicht was seine minimum Nutzengröße ist, dass man sich da einig werden könnte und wie groß geschätzt deine wäre. Da z.B. PCB-Pool aber für 1dm^2 130€ nehmen würde wäre alles darunter bei mehr Platinen natürlich interessanter. Danke für den Anbieter OSH Park. Kannte ich noch nicht. 4 Layer Medium run damit es vom Preis passt beinhaltet aber mindestens 150inch^2 = 9,67dm^2. Erstmal Jakobs Nutzengröße und Preis abwarten. Hm Standard run wären 1,55$/cm^2 bei 3 Platinen, also ~0,51$/cm^2. Das geht ja auch. Übersehen.
Habe mal einen eigenen Thread aufgemacht: Beitrag "Sammelnutzen 4lagig?"
Hallo Zusammen, da für den 7er Nutzen bis jetzt noch nicht genug zusammen gekommen ist, verlängere ich ihn noch um 2 Wochen bis zum 27.11. und mache ihn damit dann auch zum letzten Nutzen in diesem Jahr. Entsprechend ist der neue Liefertermin der 18.12.15 Weiter als bis zum 27.11. verschiebe ich den Nutzen garantiert nicht und wenn er früher voll ist, gebe ich ihn auch früher in die Produktion. So oder so ... das wird der letzte Nutzen in diesem Jahr. Der erste Nutzen im neuen Jahr läuft dann bis zum 8.1.16 Also allseits frohes Layouten =)
So ... ich habe jetzt alle offenen Bestellungen bearbeitet. Wenn noch irgendwer keine Rückmeldung hat oder noch mit in den 7er Nutzen möchte ... wie immer einfach melden =)
Hallo Jakob, ich hatte dir heute Mittag eine Mail mit Gerber-Files zukommen lassen. Ist sie angekommen? Gruß, Steffen
Für die Januarbestellung schauts eher düster aus, oder?
Ich wünsche allen erstmal ein frohes neues Jahr! Zum Januar Nutzen kann ich in soweit Entwarnung gegeben, als das ich in den letzten Tagen einige Bestellungen bekommen habe. Ich komme aber leider erst ab Montag zum bearbeiten. Grundsätzlich ändern sich mit dem neuen Jahr aber ein paar Dinge beim Platinensammler. 1. der Grundpreis sinkt auf 22ct/cm2 2. für die Bearbeitungsgebühren erhöht sich der "Fräsrand" von 3 auf 13mm 3. die Überproduzierten gibt es immer dazu 4. der Rückseitige Bestückungsdruck entfällt 5. die Nutzen laufen nur noch 2 Wochen Leider bin ich zwischen den Tagen nicht dazu gekommen die Webseite und den Artikel anzupassen, aber das hole ich so schnell wie möglich nach.
Jakob K. schrieb: > 2. für die Bearbeitungsgebühren erhöht sich der "Fräsrand" von 3 auf > 13mm Das ist für sehr kleine Platinen bisschen schade. Ich hatte schon mal Platinen von 15 x 30 mm². Ansonsten klingen die Änderungen natürlich nett, danke und viel Erfolg im neuen Jahr!
Jakob K. schrieb: > 3. die Überproduzierten gibt es immer dazu Kannst du das kurz erklären? Je nachdem, wie du die große Platine voll bekommst, muss man X Stück zusätzlich zum vergünstigten Preis nehmen? Oder sind die jetzt für Umme und die Besteller kleiner Platinen werden mit den Lückenfüllern überhäuft? ;) Ich hab gestern mein erstes Platinchen fertiggestellt und werd dir die Tage ne Mail dazu schreiben. Hab noch was anderes vor, aber wenn sich der Sammelzeitraum verkürzt, wart ich ggf. noch auf die Resultate der ersten. Mir eilts da nicht, und ein Vergleich von produzierter Platine vs. meinen Eagle-Daten würde schon sehr helfen. Welche DRC-Errors sind akzeptabel, welche nicht? Hab hier bei ner Buchse (nicht von mir erstellt...) Bestückungsdruck über ein Lötpad, das regt Eagle natürlich total auf.
"Überproduzierte dazu" bedeutet, dass ihr die einfach immer ohne Mehrkosten dazu bekommt. Dadurch relativiert sich hoffentlich die Kostenverlagerung zu Lasten der kleinen Platinen etwas. Was die Designrules angeht, kannst du die Bestückungsdruck-Fehler zwar nur vermeiden, wenn du die Bauteile selber erstellst, aber da ich die Pads immer freirechne kannst du diese Fehler einfach ignorieren.
Mathias B. schrieb: > Je nachdem, wie du die große Platine voll bekommst, muss man X Stück > zusätzlich zum vergünstigten Preis nehmen? Nein, das hat nichts mit dem Füllstand des Nutzens zu tun. Die Platinenhersteller produzieren zuweilen einfach mal mehr. Falls beim E-Test welche durchfallen, ist es für sie billiger, gleich eine Alternative schon „auf Halde“ liegen zu haben, statt dann nochmal einen kompletten Nutzen erneut produzieren zu müssen (offenbar ist der Aufwand für das Einrichten höher, als wenn sie gleich mehr machen). Falls sie dagegen alle durch den E-Test durchkommen, werden sie mit ausgeliefert. Früher hatte Jakob diese zum halben Preis weitergereicht (es hat ihm also bei Finanzieren seines Zeitaufwands geholfen, wenn du ihm welche abgekauft hast), aber künftig gibt er einfach alles mit, was er bekommen hat, ohne dass du dafür noch was mehr zahlen musst.
Jörg W. schrieb: > Das ist für sehr kleine Platinen bisschen schade. Ich hatte schon mal > Platinen von 15 x 30 mm². Ja, das trifft meine in Arbeit befindliche 10x10mm Platine auch enorm :) Aber ich kanns nachvollziehen. Ist die selbe Arbeit wie grössere Platinen und bei einem Preis dann um 1€ auch eher ein Minusgeschäft.
ach ja ... da ihr jetzt die Überproduzierten immer dazu bekommt, habe ich das Bestellformular nochmal angepasst. Bitte nehmt ab jetzt das Bestellformular_v6
so ... jetzt habe ich alle offenen Bestellungen abgearbeitet und bestätigt.
Jakob K. schrieb: > 4. der Rückseitige Bestückungsdruck entfällt Gibt es da einen besonderen Grund? Eigentlich wollte ich dieses Jahr endlich mal deinen tollen Service in Anspruch nehmen aber der fehlende Bestückungsdruck auf der Rückseite ist leider ein KO-Kriterium für mich.
das ist schade, aber alles in allem wurde der Rückseitige Druck selten benutzt und mit beidseitigem Druck wäre der Grundpreis halt höher.
Hallo Jakob, ich bin bald mit einem neuen Layout fertig bei dem es auf dem Top-Layer nahezu keinen Bestückungsdruck gibt, dafür jedoch sehr viel auf der Rückseite. Kann man das Layout irgenwie "spiegeln", so dass mein Bottom als Top und umgekehrt betrachtet wird ohne dass sich dabei die Schaltung verabschiedet ^^ Ich hoffe es ist klar was ich meine. Viele Grüße
Gedanke ist rübergekommen ... das sollte kein Problem sein. Schreib das einfach unter Anmerkungen in das Bestellformular.
PIC N. schrieb im Beitrag #4420970: > ich bin bald mit einem neuen Layout fertig bei dem es auf dem Top-Layer > nahezu keinen Bestückungsdruck gibt, dafür jedoch sehr viel auf der > Rückseite. Kann man das Layout irgenwie "spiegeln", so dass mein Bottom > als Top und umgekehrt betrachtet wird ohne dass sich dabei die Schaltung > verabschiedet ^^ Falls Du mit Eagle arbeitest sollte das auch mit dem Mirror-Befehl gehen. Zumindest funktioniert es bei Gruppen. Kann nur sein, dass es Dir den Name-Layer zerhaut.
PIC N. schrieb im Beitrag #4420970: > ich bin bald mit einem neuen Layout fertig bei dem es auf dem Top-Layer > nahezu keinen Bestückungsdruck gibt, dafür jedoch sehr viel auf der > Rückseite. Kann man das Layout irgenwie "spiegeln", so dass mein Bottom > als Top und umgekehrt betrachtet wird ohne dass sich dabei die Schaltung > verabschiedet ^^ Wie bei Eagle ist es auch bei Target kein Problem. Einfach alles markieren und dann Spiegeln mit umklappen. Wenn es eine Fehlermeldung gibt waren z.B. nicht alle Layer eingeblendet die am Bauteil hängen. Ich denke jedes Proggi sollte das Heutzutage können.
Hallo Zusammen, ich wollte nur kurz mal prüfen, ob alle die für den 2er Nutzen abgegeben haben auch ihre AB bekommen haben? Außerdem hätte ich die Bitte, dass ihr immer das Bestellfile verwendet und nicht seinen Inhalt in die Mail schreibt. Und packt das Bestellfile bitte nicht in irgendwelche Archive. Grundsätzlich solltet ihr nur Archive verwenden, wenn ihr Gerberdatensätze schickt. Alles Andere ist eigentlich nicht so groß, dass man es komprimieren müsste und das handling ist ohne entpacken für mich einfacher. Danke schon mal
kurze Frage zum aktuellen Nutzen: bis wann kann ich abgeben? 22.01 23:59 oder wann ist Deadline? ;)
Na ja ... ich werde den Nutzen am Samstag setzen, also kannst die Frist auch noch bis Samstag Morgen strecken ... aber ich übernehme die Layouts entsprechend der Eingangsreihenfolge und je später du abgibst, um so eher könnte deine Bestellung in den nächsten Nutzen wandern.
Hallo Zusammen, ich habe den Nutzen grob voll und noch ein paar offene Bestellungen hier, wer in den letzten Tagen erst abgegeben hat und noch keine AB hat, möge bitte noch warten bis ich den Nutzen übers WE gesetzt habe. Wer früher bestellt und noch keine AB hat, sollte sich so schnell wie möglich bei mir melden.
Heute lag schon was in der Post... ;) Meckerei zuerst: * Meinem Wunsch nach platzsparendem Zusammenschieben der beiden fast identischen Boards (wegen der neuen 13mm-Regelung) wurde nicht entsprochen, auch die Rechnung bezieht sich auf die Einzelboards und nicht die selbst nachgeschobene 2-zu-1-Version. Macht etwa vier Euro oder 15-20% aus. Dabei wollt ich doch nur nett sein und nicht ein großes Quadrat einreichen, sondern zwei kleinere, besser positionierbare Einzelteile. * Ein Miniminiteil des Silkscreens ist nicht vorhanden, da wars um den eckigen Pin1 von nem Pinheader wohl zu eng. La-la: * Zwei Vertiefungen sind zu Bohrungen geworden, glücklicherweise sind die nicht durchkontaktiert und auf der Rückseite ist nichts wichtiges. Wohl mein Fehler, da keinen Hinweis auf eine Bohrtiefe zu setzen. Anfänger ;) * Meine Fehlplatzierung von nem Bauteilnamen hat nen ganzen Buchstaben gekostet weil da ne Via durchgeht, dabei wär massiv Platz nebendran gewesen (relativiert Meckerei #2) Positiv zu erwähnen: * 1 Set bestellt, 2 Sets bekommen (hebt Meckerei #1 auf) :) * Platinen sind sehr schön ausgeschnitten, praktisch rundum geroutet, Knick-knack-Ränder hättens auch getan * Sehr hochwertiges Platinenmaterial. Ich hab nur reflow-taugliche Micro-USB-Buchsen da, wollte aber trotzdem schonmal aufbauen. Also wirklich böse Braterei, bis die halb abgedeckten Pins alle Kontakt haben und keine Brücken mehr untereinander. Unter Heißluft riecht die Platine nicht, und mit endlosem Lötkolbengeschrubbe haben sich auch winzige Leiterbahnenden wie eben µUSB-Pads nicht abgelöst. Echt guter Stoff. Fazit: Rev2 mit kleinen Änderungen wird Open Hardware und Jakob kriegt demnächst nen weiteren Auftrag, diesmal was mit aktiven Bauelementen...
Mathias B. schrieb: > Wohl mein Fehler, da keinen Hinweis auf eine Bohrtiefe zu setzen. Naja, solche mechanischen Feinheiten wirst du bei den meisten Herstellern wohl nur gegen Aufpreis bekommen.
Hallo Zusammen, es tut mir leid, aber ich muss nach der laufenden Runde den Platinensammler für vermutlich wenigstens ein halbes Jahr ruhen lassen. Aus diesem Grund verlängere ich die laufende Sammelphase um eine Woche, damit "fast fertige" Layouts noch eine Chance haben mit in die Produktion zu gehen. Die Pause ist auch für mich ärgerlich, da die ersten Runden im neuen Jahr gut angelaufen sind und ich den Sammler gerne auch in Zukunft wieder anbieten möchte. Der Grund für die Pause ist für mich aber umso erfreulicher. Ich werde demnächst Vater und da müssen Hobbies erstmal ein bisschen hinten anstehen. Ich danke euch für euer Verständnis, Jakob
Einen kleinen Kleinen noch ;) Herzlichen Glückwunsch. Ich glaube, dass kann Jeder (99%) verstehen. Eine schöne Kennenlernzeit!
Jakob K. schrieb: > Ich werde demnächst Vater und da müssen Hobbies erstmal ein bisschen > hinten anstehen. Na dann, willkommen im Klub, herzlichen Glückwunsch! :)
Von mir auch herzlichen Glückwunsch, Jakob. Wann ist denn jetzt Deadline für die Sammlung?
Der Termin rutscht von diesem Freitag (5.2.) auf nächsten Freitag (12.2.)
Alles Gute deiner Familie! Ich hoffe der Platinensammler kommt zurück, ich bin gerne wieder Kunde! Gruß Max
So ... ich habe eine jetzt alle offenen Bestellungen bearbeitet ... falls noch jemand keine Bestätigung hat ... bitte melden.
Gast
#4463175
lieber Jakob, Glückwunsch und alles Gute dem Nachwuchs!!! Ich hab heute noch eine LP fertiggestellt und Dir die Bestellung zugeschickt. Wäre schön wenn ich noch mit reinrutschen kann. Daaaaaaanke :-) Gruß Thomas
Jakob K. schrieb: > Der Grund für die Pause ist für mich aber umso erfreulicher. Ich werde > demnächst Vater und da müssen Hobbies erstmal ein bisschen hinten > anstehen. > > Ich danke euch für euer Verständnis, > > Jakob Herzlichen Glückwunsch! Gibt es schon Pläne, wann und ob du den Betrieb wieder aufnimmt?
Gast
#5255273
Hallo Jakob, hast Du schon Pläne ob und wann Du den Service wieder aufleben lässt? danke und frohe Festtage Thomas
Hallo Jacob, ich hoffe der Nachwuchs hat sich super entwickelt. Ich habe mir nach deinen "Ausstieg" selbst ein paar Chemiekalien zugelegt und die anfallenden Layouts erstmal selber gemacht. Das ging auch ganz gut, bis jetzt. Das Entwickeln der Platinen funktioniert bei nicht mehr richtig. Ich hatte mal eine neue Platine gekauft, weil ich mal gelesen habe, dass die Fotobeschichtung irgenwann mal nicht mehr richtig vorhanden ist. Doch das war nicht die Lösung. Ich kann mich daran erinnern, dass man bereits wenige Sekunden nachdem einlegen in die Flüssigkeit die Leiterbahnen sichtbar waren, was jetzt nicht mehr der Fall ist. Deswegen ist meine Vermutung ist, dass der Entwickler (Natriumhydroxid) nicht mehr das tut was er soll. Stimmt das ? Haben die so eine Art ein Verfallsdatum ? Jedenfalls hab ich keine Lust mir für jede Miniplatine die ich alle 2 Jahre mache neue Chemiekalien zu kaufen. Hast Du vor in absehbarer Zeit zum Platinensammler zurückzukehren ? Ich hatte bis jetzt zwar nur eine Platine bei Dir bestellt, die sah aber Top aus und war obendrein noch recht günstig. Oder gibt es vielleicht jemand anderen, der solche kleinen Arbeiten für einen humanen Münzeinwurf unter seine eigenen Layouts miterledigen kann ? Gruss
Bitte stell deine Fragen bezüglich der Selbstfertigung in einem separaten Thread. Dieser hier ist voll genug, aber vielleicht kann Jakob ja die Fragen aus deinem letzten Absatz beantworten. (Ich selbst habe hin und wieder eigene Sammelbestellungen gemacht, aber nur sehr sporadisch. Kann ich gern im Forum anbieten, wenn es wieder mal passt.)
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