Softstart für H7 Leuchtmittel im PKW

Was ist denn ständig? Einmal im Jahr? Das ist ok. Wenns viel öfters 
vorkommt, ist eher was am Bordnetz, bzw. der Lichtmaschine. Sind die 
Kohlebürsten vielleicht runter?

Sebastian schrieb:
> wem brennen auch die teuren H7 Einsätze ständig durch ?Gibts da eine
> Lösung , den Strom lansam hochzuskillen ? so wie zuhause der
> Deckenfluter ? kann man so ein Dimmer vorschalten ? die lampen halten
> dann viel länger, habe ich gelesen bei motortalk.de Gibt es hier eine
> Schaltung für s Auto 12Volt zum nachbauen ?

Berufsplenker?

Sebastian schrieb:
> habe ich gelesen bei motortalk.de Gibt es hier eine
> Schaltung für s Auto 12Volt zum nachbauen ?

1.Bleibt die Frage, ob die restliche Elektronik das auswertet.
2.Sinnvoller wäre die Lichtmaschinenspannung zu messen und nicht die 
Lampen mit 50% mehr Helligkeit zu kaufen.

> wem brennen auch die teuren H7 Einsätze ständig durch ?

Niemandem.

> Gibts da eine Lösung , den Strom lansam hochzuskillen ?

Skill ?
Fähigkeiten.
Hochskillen ?
Fähigkeiten erhöhen ?

Ich nehme eher an, du weisst überhaupt nicht, welche Worte
du verwendest.

H7 haben so einen dicken (=masseträgen) Glühdraht, daß sie
aus elektrischer Sicht sowieso nur langsam heiss werden.

Da ist mit "hochdimmen" wenig zu erreichen, selbst normale
230V Glühlampen liessen sich davon ja kaum beeindrucken.

Was aber vielleicht hilft und die Ursache von deinen
Problemen sein könnte: Wenn es zu sehr rüttelt, weil die Lampe
nicht nur nicht gummigelagert ist, sondern wegen lockerer
Befestigung auch noch rumklappert, dann gehen die Lampen
schnell kaputt.

Sebastian schrieb:
> den Strom lansam hochzuskillen

scheint ja mittlerweile verbreitet zu sein, diese Ausdrucksweise.
Beitrag "Amper hoch skillen?"

"Skillen (speccen) nennt man das Verteilen von Fähigkeitspunkten (die 
man beim Leveln durch ein Level-UP oder Mini-UP erhalten hat) auf 
bestimmte Fertigkeiten. Dies ergibt dann die Skillung eines Charakters.

Allerdings kann es sein, dass man mit seiner Skillung nicht zufrieden 
ist und Respeccen möchte. Hierbei erhält man die Fertigkeitskpunkte 
wieder zurück und man kann neu skillen. "

bei motortalk.de stand das die lampen sehr viel strom nehmen wenn sie 
kalt sind und dabei kaputtgehen. mit softstart nicht mehr. bei 
www.softsrat.me verkauft man das fertig. mir aber zu teuer. dadrum frage 
ich hier, ob jemand so eine schaltung am start hat , die den Strom 
langsam ANSTEIGEN läßt.

Danke
Seb

KOmischer Forum hier
ich frage ob jemand so eine Schaltung für mich hat oder schomal 
gebastelt hat da wo der Strom für die Lampen lansam ansteigt und als 
antwort kommt was ganz anderes was garnich viel mit der frage zutun hat. 
Wer mir mit einer Schaltung helfen will kann gern schreiben . bei 
motortalk.de stand mit KSQ soll es gut gehen. So ein KSQ ist das schwer 
zum löten ?warum ist bei www.softstart.me soo teuer ?Is da ein KSQ drinn 
?

Danke trozdem
Seb

Mein Vorschlag:
5V Festspannungsregler ---> ATtiny25 ---> OPV ---> Leistungs FET – 
fertig...
Mittels PWM steuerst Du den OPV an und nach einer Zeit X öffnest Du den 
OPV (bzw. den FET) ganz...

LG Jens

>Is da ein KSQ drinn


Was ist denn "ein KSQ"  ?

Sebastian schrieb:

> ...
> warum ist bei www.softstart.me soo teuer ?Is da ein KSQ drinn
> ?
> ...

Abgesehen von der verbesserungswürdigen Orthographie und der vermutlich 
nicht befriedigend zu beantwortenden Frage, was wohl ein "KSQ" sein mag 
- Glaubst Du allen ernstes, mit einer Selbstbaulösung günstiger 
"wegzukommen" als mit den 69,- Euro, die der von Dir angeführte 
Onlineshop für eine solche (m.E. vollkommen überflüssige) Bastelei haben 
möchte?

Sorge für eine vernünftige Befestigung der vom Hersteller vorgesehenen 
Leuchtmittel, schmeiß' das sinnfreie Tieferlegungsfahrwerk mit den 
Hoppel-Di-Hoppel-Stoßdämpfern 'raus und das Problem dürfte sich erledigt 
haben!

Gruß,
Günni

> KOmischer Forum hier
> ich frage ob jemand so eine Schaltung für mich hat oder schomal
> gebastelt hat da wo der Strom für die Lampen lansam ansteigt und als
> antwort kommt was ganz anderes was garnich viel mit der frage zutun hat.


Na ja, von dir kam auch etwas,
was nichts mit deinem Problem zu tun hat:

"die teuren H7 Einsätze"


Was bitte ist an 1,60€ teuer ?


Worauf man dich aber hinweisen wollte war:

Dein "Softstart" kostet (auch im Selbstbau) Geld,
bringt aber nichts.

> warum ist bei www.softstart.me soo teuer

Voodoo ist immer teuer, schliesslich verkauft man nur ganz ganz wenige 
weil es nur ganz ganz wenige Deppen gibt die einem so was abkaufen. Wie 
bei audiophilem high end muß man sich manchmal fragen, ob überhaupt was 
verkauft wird, oder nicht einfach nur Geld gewaschen werden soll mit 
angeblichen Verkäufen und daraus resultierenden Einnahmen. Dafür eignen 
sich billigst zu produzierende aber teuerst verkaufte Dinger natürlich 
besonders gut.

Als Schaltung sind alle analogen Schaltungen eher blöd, weil die 
Verlustleistung doch erheblich ist. Eine PWM mit geschaltetem MOSFET 
kann man kleiner bauen ohne Kühlkörper und damit trotz höherem Aufwand 
letztlich billiger.

 +-----------------+---------+-- +U eingeschaltet
 |                 |         |
10k +---10k--+    100k     Lampe
 |  |        |     |         |
 +--+--|+\   |     |         |
 |     |  >--+     |  LM358  |
 |  +--|-/  10k    +--|+\    |
 |  |        |     |  |  >--|I NMOSFET wie IRF3206
 |  +--------+-----(--|-/    |S
10k |              |         |
 | 100nF          1uF        |
 |  |              |         |
 +--+--------------+---------+-- GND

Danke für den Plan und die Hinweise, mein Kumpel sagt, NTC könnte gut 
gehen.
Sind wiederstände, die erst den Strom bremsen und danach nicht mehr. 
Kann mir nicht vortsellen das das gehen soll aber hat sid schon 
mitgebracht. Grosse schwarze dicke scheiben mit SG-405 drauf sehen 
lustig aus, sind aus einem alten Kopierer. So geht die Lampe langsam an 
das geht also, nur wird die NTC sehr warm soll aber normal sein 150grad 
maksimum, aber so warm war der nicht! .

Danke soll ich euch sagen und euch das datenblatt vonn den NTC zeigen - 
hier
http://common.leocom.jp/datasheets/213360_307359.pdf

SG-100 haben wir auch testenkönnen. War aber nur einer oben , mann 
braucht ja zwei, weil jede Lampe links rechts einzeld mit Sicherung ist

-MaWin
H7 für 1,60Euro?? Wo denn, bitte. Dann kauf ich welche

-Voodoo ist teuer
Die haben da auch so einen SG-405 drinn, stimmsts? Aber mit dem kalten 
Lampen und dem starken Strom beim anmachen glaub ich scon, das die davon 
also kaputt gehn. Oder halten die das aus dann ists wirklich vodoo und 
betrug!

Danke
Seb

> H7 für 1,60Euro?? Wo denn, bitte. Dann kauf ich welche

http://www.preisroboter.de/search.php?search=55w+h7&min=&max=

> Die haben da auch so einen SG-405 drinn, stimmsts?

Unwahrscheinlich, denn der ist als 30A Typ ziemlich unpassend.

> Aber mit dem kalten Lampen und dem starken Strom beim anmachen
> glaub ich scon,

Andere Leute glauben an Gott.

> ists wirklich vodoo und betrug!

Deine Glühlampen werden nun schon länger halten,
denn sie sind nicht so hell wie ohne den vorgeschalteten NTC.
Aber das wäre auch passiert wenn ein Widerstand davor sitzt,
oder nur eine längere dünnere Leitung.

Den Anlaufstrom begrenzt dieser 1 Ohm NTC kaum.

> Mittels PWM steuerst Du den OPV an und nach einer Zeit X öffnest Du den
> OPV (bzw. den FET) ganz...

Bemerkung aus F.23
..."Nur mal zur Verdeutlichung die Testimpulse, die ein KFZ-Bauteil nach 
ISO7637 und DIN40839 und AEC-Q100 aushalten muss" ...

Das betrifft dann auch den zusätzlichen Elektronik-Schrott den Du noch 
einbauen möchtest während Deine Betriebserlaubnis erlischt und Deine 
Lampen dunkler werden.

Einfacher wäre: die Kurzlebensdauerlampen "mit 50% mehr Licht" im 
Verkaufsregal zu lassen (wie ich oben schon bemerkte).

Es gibt von Osram extra Longlife-Birnchen. Seit dem ich die eingebaut 
habe ist bei mir Ruhe. Gibts bei Ebay für ca 6€. Die halten laut Osram 
(die Quellen habe ich leider nicht mehr zur Hand) über 1000 
Betriebsstunden, wobei die normalen (auch Osram!) so zwischen 100 und 
150h spezifiziert sind.

-> OSRAM 64210ULT H7 55W 12V E1 ULTRA LIFE

Sebastian schrieb:
> KOmischer Forum hier

Komischer Sebastian hier...

Udo Schmitt schrieb:
> Wobei du da das Problem hast dass du nicht weisst ob das gefakte
> Billigstlampen aus China sind.

Nee, die sind nur nicht in der Plexiglas-Glitzer-Verkaufsverpackung 
sondern in der Pappschachtel. Die Lebensdauer spricht auch gegen China. 
Ganz ausschliessen kann man das natürlich nie, ich kann mir aber nicht 
vorstellen dass ein grosser Versender über Ebay über jahre hinweg 
gefälschte Markenartikel verkauft.

Udo Schmitt schrieb:
> Meine halten meist 3 - 4 Jahre, das sind dann ca. 40000 - 60000 km, da
> überwiegend Landstraße und Stadt und fast immer mit Licht bedeutet das
> grob geschätzt 500 - 800 Betriebsstunden.

Osram ULT oder normale? Ich fahr erst knappe 2 Jahre damit, bis jetzt 
noch keine ausfälle. Vorher warens so im Schnitt 2 Birnen pro Jahr.

> Diese Billiglampen dort sind aber irgendwelche Chinakracher
> und bei den allermeisten steht auch nix von einer Zulassung.

Damit Idioten wie du, ja, so muß man dieses hirnlose Chinabashing 
nennen, auch mal was zum gucken haben:

http://gtlighting.manufacturer.globalsources.com/si/6008812274085/pdtl/Automotive-halogen/1046891691/Automotive-Halogen-Bulb.htm

Natürlich sind die Lampen mit einer E Bauartzulassung versehen.

Merke: Es GIBT eine Steuer auf Dummheit. Sie wird von der Wirtschaft
erhoben und im Allgemeinen von den entsprechend Steuerpflichtigen ohne
Murren an der Ladenkasse bezahlt.

Ich könnte mir vorstellen, dass eine Drossel oder ein C mit R genügen 
würde um den Strom "langsam hochzuskillen"!
Und das ganze wäre auch noch eine URST billige Lösung! lol

Viele Grüße

Hallo,

ich mußte eine Weile lang täglich 3h zur Arbeit fahren, da habe ich auch 
ständig defekte Birne gehabt.
Im Internet habe ich damals eine Tabelle mit Lebensdauer und 
Leuchtstärke über der Versorgungsspannung gefunden. Der Glühfaden 
verdampft bei hoher Spannung schneller und somit sinkt die Lebensdauer 
mit hohen Spannungen ernorm, sodaß eine Erniedrigung der Spannung um nur 
0,5 auf 13,5V die Lebensdauer ca. vervielfacht.
Ich habe einen Widerstand von 0,1 Ohm / 5W  in die Leitung gesetzt (ca. 
0,5V Spannungsverkleinerung an der Birne), danach war Ruhe mit dem 
ständigen Birnenwechsel. Der Widerstand wird natürlich warm (ca. 2,5W 
Verlustleistung)
Der Verlust an Leuchtstärke war subjektiv nicht wahrnehmbar.

Gruß Dirk

MaWin schrieb:
> Damit Idioten wie du, ja, so muß man dieses hirnlose Chinabashing
> nennen, auch mal was zum gucken haben:
>
> http://gtlighting.manufacturer.globalsources.com/s...
>
> Natürlich sind die Lampen mit einer E Bauartzulassung versehen.
>
> Merke: Es GIBT eine Steuer auf Dummheit. Sie wird von der Wirtschaft
> erhoben und im Allgemeinen von den entsprechend Steuerpflichtigen ohne
> Murren an der Ladenkasse bezahlt.

Hallo MaWin,

sieh Dir bitte aber dann auch die Mindestbestellmenge der dort 
angebotenen Lampen an. Der Preis ist wohl heiss, das mag sein. Aber 
extra ein Nebengewerbe anmelden, um dann die Chinaglühlampen bei ebay 
oderso weiterzuverkaufen? ;)

Wie wärs mit einer Sammelbestellung? (hier Smiley nicht vergessen!) ;))

Kurze Anekdote dazu:
Ich war letztens mit meinem Sohn in Ludwigsfelde(südl. v. Bln) beim 
Zollamt, weil er zwei NimH Packs Kram und einen Innentorx-Dreher für 
seine Playse beim "Chinesen" bestellt hatte. Es gibt ja da diese Grenze 
von 22?Euro. 6.40€ haben die aufs Päckchen drauf geschrieben (einfach 
nur einen Akku-Pack angegeben). Haben die vom Zoll denen nicht geglaubt 
- soso. Hat ja auch mehr gekostet, weil --> war ja auch mehr drinnen. 
Waren 37.xx USD bei einem entspr. Kurs kamen GENAU 4.98Euro Einfuhrzoll 
usw. zusammen. unter FÜNF wird aber nicht belangt. Schwein gehabt. :)

Was machst Du dann bei 200 Glühlampen, wenn der Cinese nur eine mit 
0.50USD aufs Paket klebt?
Also ich kam mir wegen den 5Euro wie ein Schwerverbrecher vor. 
Jedenfalls wurden wir so behandelt. Das muss ich nicht nochmal haben.

Klar, als AutoTuner würde ich auch AUF JEDEN FALL die Dinger kaufen und 
teuer weiterverkaufen. Steht außer Frage.

Aber ich platze hier rein und schweife gleich vom Thema ab.
Bei "Alte Teile Unger" gibt es preiswert für 7.99 H7 Einsätze. Bei 
Amazon oder Preisrobroter entsprechend weniger. Würde ich lieber 8Euro 
bei ATU bezahlen, als mich nochmal in Ludwigsfelde mit dem Zoll 
rumärgern.

Mit dem Softstart ist doch gar keine schlechte Idee. Ich bin bei den 
Ford-Freunden-Potsdam und wir haben Treffen am WE in Jüterbog. Da 
spreche ich das mal an. Die Schaltung aus dem Nissan-Forum Ist ja auch 
schnell mal aufgebaut.

Ich kann mir nicht vorstellen, das da was großartig warm wird. Das ist 
alles in 500ms abgefrühstückt. Im schlimmsten Fall sinds wohl 25Watt.
(Halbe Lampenleistung, stimmt das?) Das funktioniert schon. Hotspot gibt 
es keinen, denn je heißer die Stelle auf dem Chip, um so weniger Strom 
fliesst an der Stelle.

Die Schaltung ist ja lt.Link für jede Lampe separat. Man muss nur 
zusehen, das der MOSFET am Ende auch tatsächlich volle -10Volt U_GS 
bekommt, damit seine garantierten 20mOhm auch errreicht werden. Das sind 
dann die interessanten Messungen, die etwas aufhalten.

Würde ich vielleicht wohl sogar nur einmal aufbauen. Da geht ja nun 
wirklich nichts kaputt... 2x5A bei 10mR = 100mV Spannungsabfall. Das 
wiederum sind I²R=1Watt statisch, verteilt auf zwei TO220. Na Mensch ;)

Aber altbacken ist es auf der anderen Seite auch, finde ich. Ausserdem 
ist kein µC mit am Start. Andererseits ist es bloß 'ne olle Glühlampe 
für 5Euro, die hier als schützenswert erachtet wird. Ach was soll's.
(Ok, wenn man zum Lanmpenwechsel in die Werkstatt muss und 80Euro 
bezahlen soll, rechnet sich das evtl.)

Als dann, viele Grüße
Axelr.

Nebenbei bemerkt:

Bei einer wirklich homogenen Glühwendel (Drahtstärke und Wicklung) 
sollte ein Softstart keine merkliche Lebensdauerverbesserung ergeben.

Und wenn sie nicht (mehr) homogen ist, dann ist eh bald Schluss -- wegen 
lokaler Überhitzung.

...(HTC hat kein grösserZeichen) Ich glaube, es ging MaWin eher darum zu 
zeigen dass es durchaus China-Lampen mit entsprechender Zulassung gibt. 
Und in Deutschland sind die fuer...
Achso, das kann gut sein. Bin ich wieder am Thema vorbei? Man möge mir 
verzeihen

Habt ihr euch auf der Nissan Seite mal ansehen, wie der Kollege das 
gebaut hat?!? "Auweia" sag ich da denn immer. DAS würde ich mir auch 
nicht in mein Auto bauen.

Ich habe das mal zusammengelötet (Anhang), so stelle ich mir das schon 
eher vor. Nur noch Schrumpfschlauch rüber - fertig.
Wo bekommt man kleine flachsicherungshalter her?

>Aber so ne Schaltung braucht es überhaupt nicht...

so gesehen - stimmt eigentlich.

ein EIN Ohm mit nen paar Watt begrenzt den anfänglichen Strom auf 
ca.12-13A.
Bessert als um 60-80A herum beim Kaltstart - klar soweit. Der andauernde 
Widerstand, der ja bei einem Ohm bleibt, spielt keine Rolle? Nach Ohm 
und Kirchoff fallen da, bei gut 5Ampere, 5Volt ab. (U=IxR) Da kommt ja 
denn wirklich nichts mehr an der Lampe an.
Alles, was niederohmiger ist, fällt in die Region des 
Lampenkaltwiderstandes.
Dann kann man den auch gleich weglassen, oder?

Also veränderlich sollte es schon sein, oder gibt es eine Hausnummer, in 
welcher Größenordnung sich so ein Festwiderstand bewegen müsste, um alle 
erfordernisse abzudecken?

Gruß
Axelr.

So nun habe ich mich wiedermal von fremden Ideen hinreissen lassen und 
folgendes fabriziert:

Ich habe den Schaltungsaufbau mal komplettiert, verdoppelt und wollte 
das ganze testhalberweise in meinen Ford Mondeo unterbringen und musste 
mit Erschrecken feststellen, das die 70mm des Aufbaus viiel zu lang für 
den Mondeo sind. Ich habe noch einen Schrumpfschlauch drumgemacht, um 
die ganze Sache etwas dicht zu bekommen usw.usf.

Die einzige Möglichkeit ist, die Schaltung mit im Sicherungskasten im 
Mototrraum mit unterzubringen. Die Strombegrenzung ist hier am 
Labortisch messtechnisch nachweisbar und der "warmstart" (Ich vermeide 
absichtlich dfas Wort "softstart") ist auch gut zu sehen. Hoffen wir mal 
nicht, das der TÜV Mann etwas merkt.

Ich habe die gesamte Schaltung, von dessen Schaltungsprinzip und dem 
daraus resultierenden Nutzen ich überzeugt worden bin, nun mechanisch 
umgewuselt und um einen doppelten KFZ-Sicherungshalter herum in SMD 
"designed".
Die Schaltung entspricht in etwa der aus dem Nissan kaschkai forum.
http://www.qashqaiforum.de/attachments/f15/3487d1301320365-gluehlampen-defekt-alternativen-softstart-fuer-kfz-scheinwerfer-var3.jpg

R3 habe ich weggelassen, C3 und C2 sind ein einziger 2u2/50V Keramik-C, 
C1 ist ein 10uF/25V in 1206. R1 hat 1Meg und R2 220K.
 Auch habe ich jetzt mal testhalberweise andere Fets im D-Pak verwendet.
Hier habe ich aber einen kleinen "Denkhänger", wenn ich das mal so 
ausdrücken darf ;)
Der ungepolte Kondensator zwischen Drain und Gate, der als Integrierer 
wirkt, sorgt dafür, das der Spannungsanstieg über der Lampe 
kontinuierlich einsetzt. Lässt man den weg, so geht nach der Zeit, ab 
der die Gatespannung am Gate-C überschritten wurde, die Lampe schnell 
an. Klar, die Verstärkung des Mosfets kommt hier voll zum tragen, eine 
Gegenkopplung fehlt vollständig.

Ich habe zu diesem Zweck einmal den Stromverlauf über einer H4-Lampe 
(fernlichfaden) mit verschiedenen Beschaltungen dargestellt.

Die absolute Größe des Stromes in Amperé anzugeben fällt etwas schwer, 
da ich keinen genauen Messwiderstand hier habe, sondern einfach den 
Spannungsabfall auf der Leitung gemessen habe. Eingepegelt sind es 
5.7Amps. (so als Richtwert).


einmal (blau)mit C1=10uF / R2=220K, keinen Kondensator zw. Gate und 
Drain.
dann (schwarz)mit C1=10uF / R2=220K und C2=2u2 zwischen Gate und Drain.
dann (rot) so wie ich es eigentlich gern hätte.

Wie bekomme ich denn den Stromverlauf so hin, das mein Signal sich wie 
die rote Markierung verhält?


Gruß

das ist ja klein, das Bild vom Oszi. enttäuschend :(

C2+C3 war eh klar. Die Polarität nimmt ja auch genau entgegengesetzte 
Werte an. R3 habe ich missachtet. Ich bau den mal mit ein und melde mich 
ggfls. nochmal.

Den Rest lass ich mal so stehen...
Danke erstmal!

Warum willst Du denn den Verlauf der roten Kurve - die Lösung mit der 
schwarzen kurve ist doch ideal: schnelles Einschalten und nur ein 
minimales Überschwingen des Stromes - besser kann es doch gar nicht 
sein. Je flacher dein Stromverlauf ist, desto leichter ist die 
Modifizierung zu erkennen.

@Martin

Oh, sorry. Wusste ja nicht, das hier Nissan Fahrer unterwegs sind ;)

Kaschgai->Ghaschghai->Qashqai... uuiii, ich hoffe, hiermit gerade 
nochmal so die Kurve gekriegt zu haben. Ja nee- Ordnung muss sein - 
schon klar!

@Ray
Hast eigentlich Recht. Ich hatte eben nur probiert, den "Buckel" dort 
wegzubekommen und das hat mich an Regelungstechnik erinnert. Da habe ich 
hier eben nachgefragt. Aber hast natürlich Recht: Das ganze sieht so - 
rein optisch - ganz gut aus. Ich glaube, ich lass das mal so.

@Thomas

R3 ist ne ganz "schlechte" Idee. Der C2 ist über die Glühlampe und R2+R3 
anfangs komplett entladen und hält das Gate auf GND. Der Fet bleibt am 
Anfang somit eine erhebliche Zeit voll durchgesteuert, was ja nicht Sinn 
und Zweck der Schaltung ist.
man müsste tatsächlich mal ein Szenario, beginnend mit T:null, zeichnen.

Naja... sodann

Axelr.

Chris schrieb:
> Ich könnte mir vorstellen, dass eine Drossel genügen
> würde um den Strom "langsam hochzuskillen"!

Da hast Du recht. Allerdings btauchst Du zusätzlich noch einen
Anhänger zum Transport dieser Drossel.
Gruss
Harald

@Sascha,
der Aufwand rechtfertigt sich nur dann, wenn die Kosten der 
ausgefallenen Leuchtmittel im Jahr den durchschnittlichen 
Wiederverkaufswert des Autos übersteigen :) Lass doch, andere glauben an 
Gott oder an Linksgedralltes Lautsprecherkabel ohne Sauerstoff im 
Kupfer. Marios Freundin glaubt an Shakra-Ajovera. Hat er mir letztens 
erst im Berliner Olympiastdion erzählt ;)

@Thomas.
Ich denke, du musst noch die Übertragungsfunktion des Fets mit der 
Zeitkonstanten-Funktion deines RC Glieds multiplizieren. Dann kommt ein 
Spannungsverlauf raus, der schon wieder ganz anders aussieht: Erstmal 
eine Weile garnichts (Bis U_gs:th erreicht ist) und dann, fast 
schlagartig, eine Abnahme von U_ds. Das sieht dann in Real so aus, das 
die Lampe erst garnicht will und man schon denkt, es sei etwas entzwei 
gegangen und dann, wie aus heiterem Himmel - bang - geht die Lampe an 
und zeiht trotzdem ordentlich Strom. Man könnte natürlich einen 
Spannungsfolger bauen. Dann folgt die Ausgangsspannung der 
Eingangsspannung. Leider abzgl. der U_gs:th...

Ich habe das Gate mal testhalber mit einem Spannungsteiler und einer 
Diode auf knapp unterhalb U_gs:th geklemmt. So gehts zumindest gleich 
los. Der Anstieg ist aber noch zu "krass". Ich werde das jetzt mal so 
testen, denke ich.

Gruß
ar

hatt ich au beim meinen dreier bmw.
war tifergelekt und das rappelln ist schleecht für die leiuchtköper !
uaserdehm die temparatur !!!

vbiel zu heis...
habe mit einer dremmel löcher von hginten in die reflexoren gebort.
seitdem ist ruhe und die lampben leuchten jez scho über 2 jahre.
passt aber auf, weil die mitlöerweile verboten sint!!!
die buulen sin d schardf drauf !

turbolader
sory für mein schlechtre deutsch.

Wie waers mit dieser Schaltung? Ein PWM-Softstart mit dem TL494. R3 
stellt die Lampe dar. Das Tastverhaeltnis wird langsam erhoeht und nach 
~55ms ist der FET komplett durchgeschaltet. Die Zeit laesst sich ueber 
R4/C2 einstellen. Das ganze laesst sich in SMD extrem klein aufbauen und 
wird nicht warm.

Hmm, also ich denke mal kleine SMD-FETs im SO-8 wuerden bei der analogen 
Schaltung durchbrennen. Kommt natuerlich auf die Anstiegszeit an. Mit 
PWM waere auch eine Zeit von ueber 1s kein Problem.

Die Schaltung von mir liesse sich locker auf einer 1cm^2 Platine 
unterbringen.

Ich verstehe den ganzan qwatch nicht.
Seit ihr Leute ballaballa .

Wenn Di. Lampen karput gehern dann macht dass die Luft dran kann. Dass 
ist doch nur alles wegen der ganzen Hitzse !,

Das schmielzt de Faden Ei fach schneel durch weil de Faden weich wie 
labberdöna wird.

Kül machen ist die losungsproblem.

Ich möchte was zum Thema abschliessend ergänzen:

ich habe das jetzt mal in zwei Varianten aufgebaut und getestet.
Einmal als 70mm langer 15x15Block in "koaxialer" Bauweise. Funktioniert, 
ist aber für den Ford Mondeo etwas zu groß und unpraktisch, da der 
Kabelbaum aufgemacht werden muss und zwischen Batterie, sicherungskasten 
und Scheinwerfer nicht wirklich PLatz hierfür ist.

besser ist die zweite Variante, die in SMD direkt am Sicherungshalter 
sitzt. Ich habe die Startsequenz noch etwas anders gestaltet, indem ich 
den Fet mittels einer Diode auf knapp unterhalb seiner Schwellspannug 
vorspanne, bzw den 10uF Kondensator schonmal über 400 Ohm auf 4V 
"vorlade". Ergebnis ist nun so, wie ich es mir vorgestellt hatte.

Ich finds gut, die Lampen gehen unspektakulär an und zwar eben gerade 
noch so, das der TÜV Mann sicher nichts merkt. Anderenfalls ist der 
Umbau innerhalb weniger Sekunden spurlos rückbaubar, was in der ersten 
Version nicht funktionieren würde.

Über den Fets (sind ja 2x Parallel) fallen gemessene 151mV ab, die 
Gatespannung liegt bei -10.63V (gegen VCC gemessen), die 
Betriebsspannung bei 13.2Volt.
Beid er ersten Variante sind andere Fets, fällt bei weitem nicht soo 
viel ab. Daher werden die SMDs auch merklich warm, trotz Kuperblechle...

Fotos im Anhang (hoffe, man kann was erkennen - habe hier kein richtjes 
Licht)

Gruß
AR

könntest Du den Schaltplan der Variante 2 mal hier einstellen. Auf dem 
letzten Foto ist das schwer zu erkennen.

Andreas K. schrieb:
> Die 151mV Spannungsabfall dürften bezüglich der Lebensdauer viel mehr
> bringen als der Softstart...

prust - ja genau das habe ich mir auch gerade gedacht, nachdem ich 
allea aufgebaut und getestet habe. Du könntest tatsächlich Recht haben 
;))

ronnysc schrieb:
> könntest Du den Schaltplan der Variante 2 mal hier einstellen. Auf dem
> letzten Foto ist das schwer zu erkennen.

weis nicht? soll ich das nochmal fotografieren? Was kann man da nicht 
erkennen? nimm die Schaltung von

http://www.qashqaiforum.de/attachments/f15/3487d1301320365-gluehlampen-defekt-alternativen-softstart-fuer-kfz-scheinwerfer-var3.jpg

und füge noch knapp 4Volt über ne 1N4148 hinzu.

hier für dich extra nochmal gezeichnet und eingescannt

Soo, als nächstes bau ich mir das mal mit 2xIFR7424 || und/oder 2x 
SI4435 auf. Den SI7463 hatte Segor leider nicht da :(o
SO8 verblasen ;)
IR3316S im D2-Pak habe ich auch noch von denen geholt. Die haben 200 Hz 
maximale Schaltfrequenz und 1 millisekunde minimale Pulsdauer. Sind zum 
spielen eigentlich zu teuer ;)

ich werde das dann digital lösen müssen (mitm Attiny), analog werden mir 
a) die SO8 um die Ohren fliegen und b) andererseits die IR3316S gehen 
nicht analog!
Man könnte ja mit ner kleinen Induktivität 3u3 oderso und Freilaufdiode 
das gleich als Stepdown auslegen, na mal sehn. Oder gleich 16Kanäle für 
jedes Leuchtmittel separat gleich mitn paar Eingängen für 
Zentralveriegelung, Alarmanlage und Lichtsensor.
Sowas gibt tatsächlich fertig zu kaufen, man glaubt es nicht!
http://www.youtube.com/watch?v=c5qSB28svNs

Gruß
AR

Schön: die jenigen, die das für BMW anbieten (alles ohne E-Zulassung, 
habe nichts finden können, was auf eine solche hindeutet) gehen mit 
orange und grün an den CAN Bus des Fahrzeugs. Software mit dabei zum 
spielen, ganz witzig gemacht. NAJA wers wirklich braucht. Ist allerdings 
auf dem Stand der Technik. Mit Softstart (Begrüßungslicht) inklusive und 
allem drum und drann. Muss man neidlos anerkennen.
Ich habe aber keinen BMW, schade. Mein alter 98er Mondeo hat sicher auch 
kein CAN-Bus, über den die Leuchtmittel gesteuert werden. das wüsste ich 
:))
Also stecken die 149.-Euro NICHT in den HighSide Treibern, die ja nicht 
verbaut sind, sondern in der Software...

AR

AR schrieb:
> hier für dich extra nochmal gezeichnet und eingescannt

Danke
Gruss Ronny

Die Softstart-Funktionalität ist in Steuergeräten neuerer Bauart schon 
implementiert worden. Hier wird die PWM am HighSide-Switch "langsam" 
hochgefahren. Und das bei weitem besser, als jeder manuelle 
Modifikation.

Nebenbei kann es durch eigene Modifikationen dazu kommen, dass 
Leuchtmittel vom Steuergerät als defekt erkannt werden. Mich persönlich 
würde es nerven, wenn mir ständig defekte Leuchtmittel im Cockpit 
angezeigt würden.

Ich persönlich würde mir die NTC-Methode näher ansehen, da diese
wohl den geringsten Ärger/Kosten/Einbauaufwand bedeutet. Solange es 
brauchbare NTCs gibt (-> Inrush current limiter).

Gibt es, kosten bei segor 2,50 pro stück. Mein wagen ist soo alt, der 
zeigt nicht an, ob ne birne durch ist :)

Nee er meinte Leuchtmittel abziehen und Licht einschalten. Dann messen. 
Und das Ganze nochmal mit Leichtmittel eingeschaltet. Interessant ist 
dann der Spannungsunterschied.

sorry natürlich Leuchtmittel und nicht Leichtmittel :-)

AR schrieb:
> hier für dich extra nochmal gezeichnet und eingescannt

die 1N4148 ist falsch herum.

ronnysc schrieb:
> AR schrieb:
>> hier für dich extra nochmal gezeichnet und eingescannt
>
> die 1N4148 ist falsch herum.
Quatsch! Wenn du dir nicht sicher bist, formulier solche Aussagen als 
Frage!

Mal bitte etwas höflicher!!!
Dann schau Dir mal die Bilder im Anhang an, erstellt mit LTSpice. Die 
Begründung ist auch ganz einfach. Wenn die Anode der 1N4148 am 
Kondensator liegt lädt sich dieser nicht über den 180KOhm Widerstand auf 
sondern über den 470 Ohm Widerstand. Anders herum funktioniert die 
Schaltung wie im Bild zusehen.

Dann kann man aber sich auch die Geschichte mit der Z-Diode ersparen. 
Habe das Ganze auch mal mit einem Lampenmodell für LTSpice simuliert, 
gleiches Ergebnis.

Ja Lampenmodell simuliert das genauso. erst geringer Innenwiderstand und 
mit der Zeit ansteigend. Aber Ergbnis ist trotzdem gleich bzw. ähnlich.

Sorry, aber deine Begründung ist trotzdem falsch...

Der 10uF wird über den 470R aufgeladen, wenn die Diode "falschrum" drinn 
ist. das ist richitg! Aber doch nur solange, bis die Spannung über dem 
10uF (u_z -u(diode)) ist. Dann ist Schluß mit diesem Zweig, denn der 
Kondensator wird nun über den 180K weiter aufgeladen, die 1N4148 Diode 
sperrt jetzt. Der Zweig Z-diode+470R Widerstand ist quasi garnicht mehr 
da. Das einzige, was jetzt noch stören könnte, wäre der Sperrstrom der 
1N4148.

Der wahre Grund deiner Annahme ist (die Simu belegt das sehr schön), das 
der von Dir ausgesuchte P-Kanal Mosfet ein Typ ist, welcher bei einer 
Gatespannung von (-)4Volt schon längst leitet.
Ich habe einen IRFR5305 (IRF5305 in SMD) verwendet.
Das muss man bei der Simulation berücksichtigen und das entsprechende 
Model des Herstellers verwenden...
Wenn Du lieber mit anderen Fets spielen willst, musst Du die Z-Spannung 
so anpassen, das diese, abzüglich der Flussspannung der 1N4148, etwas 
unter der U_gs:th des Fets bleibt. D.h. Du brauchst für die Simulation 
einen anderen Fet, oder eine kleinere Z-Dioden- Durchburchspannung. Ein 
LED ginge auch, dann in Flussrichtung.

ar

Sorry für meinen Ton, hatte noch keine Tablette genommen.

Das Ganze mal ohne Z-Dioden-Beschaltung und mit Lampenmodell.

@ar
aha ok da schau ich nochmal ob ich es so simuliert bekomme.

die LIB vom Fet und die Simu als asc

Hmm ok doch falsch simuliert. Durch die Z-Diode wird der MOSFET sofort 
durchgesteuert. Dann kann ich mir aber auch den 2,2µF-Kondensator 
ersparen und dafür den 10µF-Kondensator etwas erhöhen. Das führt dann 
zum selben Effekt.

geht auch mit 10µF lt. Simulation recht gut. Na da werde ich das Ganze 
mal reel aufbauen.

Thomas O. schrieb:

> Die heutigen Anforderungen an Lampen durch die KFZ-Industrie lassen sich
> besser mit eher kleineren Konstruktionsspannungen realisieren.

Die Konstruktionsspannung wird aus der Bordnetzspannung per PWM erzeugt. 
D.h. bei 13,2V macht man 100%, bei 16V 82,5% dury cycle.

Warum das Bordnetztsteuergerät keinen Softstart macht, also beim 
Einschaltbefehl die PWM von 0 auf Nennwert hochfährt, musst Du bei den 
OEMs direkt anfragen. Nicht alles was implementiert ist wird auch 
eincodiert.

Ich habe auch was fertiges jetzt  ;)

Leider kann ich meinen HTC schirm nicht mit sich selbst fotografiren, 
aber ne App zum konfigurieren der Tabelle gibts auch. Serielle 
übertragung dann via Headphone.
Ich probiere mal, irgentwie ein Schnappschuss zu bekommen - mal sehn.

Gruss

Wo ist mein Bild?!?

Menno

Mach ich nachher vom PC

Hallo zusammen,

auch im Qashqai Forum habe ich lange nichts von mir hören lassen.
Hatte leider viel familiäre und berufliche Sorgen (viel Unterwegst usw.)
Aber ich bin noch im Rennen.
Das mit den µC habe ich absichtlich nicht gemacht. Wozu hochtrabende 
Controler verbauen, wennn es auch einfacher geht. Die R und Cs benötigt 
man sowieso. Mein Motto istz immer, in der Einfachheit liegt die Stärke!
Die Wiederstände habe ich absichtlich nicht zu hoch gewählt, um ggf. 
Fremdeinsteuungern von Induktivitäten (Lüfter usw.) zu verwmeiden. Der 
gegenpolige Elko hat nur einen bstimmten Grund. Im Falle, dass die 
Masseverbindung unterbrochen ist, würde sich ab einem gewissen Punkt die 
Spannung am Elko umpolen. die würde zu einem Leckstrom des Elkos führen 
und der FET würde im "Halbleitenden" Zustand verbleiben (thermische 
Überlastung).
Ich habe die Schaltung mehrfach labormäßig getestet. Durch die 
parallelschaltung der beiden FET liegt der Spannungsabfall deutlich 
unter 0,1V (gemessen ca. 70 mV).
Ansonsten bin ich für weitere Erklärungen und Anregungen wieder gern 
bereit zu antworten.
Übrigens meine OSRAM sind seit März diesen Jahres nicht mehr 
ausgefallen.
und ich fahre städig mit Licht.

L.G.
rolitron

Udo Schmitt schrieb:
> Meine Aldi halten schon 2 Jahre, und das für 4,99 für 2 Lampen und ohne
> Elektronik.

sie würde auch 30Jahre lang halten wenn man das auto kaum nutzt. Damit 
ist so eine ausage ziemlich wertlos.

Man sollte bei Lampen die Betriebsstunden angeben.

Ach ja noch was.
Aus meiner Sicht ist die ganze neue Masche mit der PWN auch nicht die 
ware Lösung.
Bei der PWM wird grundsätzlich mit der VOLLEN Betriebsspannung 
gearbeiet. Sie wird nur mehr oder wenigewr durch längere oder kürzere 
Unterbrechungen zerhackt. Für Motoren ist dies durchaus sinnvoll um 
immer das volle Drehmoment zu haben. Da aber eine Lampe ein ohmscher 
Widerstand ist, wo spannung und Strom zugleich anleigen (im Gegensatz zu 
L und C).
Das heiß dass im Einschaltmomnet trotzdem die 14- ... V anliegen die den 
hohen Kaltstrom erzeugen. Es ist zwar ein "Softstart", aber eben KEINE 
"Kaltstrom" oder auch "Eischaltstrom" Begrenzung.
Frohes basteln und grübeln
rollitron

Die KFZ Lampen und Scheinwerfer sind eigentlich dazu da um gesehen zu 
werden und auch noch wichtiger um im Dunkeln zu sehen.
Und das kann ich mir, seit ich die OSRAM kenne, mit anderen 
"Talchlichtern" nicht mehr vorstellen.
Wen das nicht stört,der soll zufreiden sein und soll dan hier auch den 
Mund halten.
Dumme Sprüche kann jeder.
Besser machen und Lösungen bieten ist die Devise.

rollitron

Hallo  Axelr

ich habe mir eben noch mal deine Kennlinen angesehen.
Sie stimmen so zeimlich meinen Messungen überein.

Axelr. schrieb:
> Wie bekomme ich denn den Stromverlauf so hin, das mein Signal sich wie
> die rote Markierung verhält?

Und auch deshalb habe ich die Elkos etwas größer und dafür die 
Widersttände etwas kleiner gewählt. Durch den natürlich bedinkten 
Leckstrom größerer Elkos wird die Schaltung etwas "weicher".Zum Anderen 
wird durch die Kombination von "R3" und "C2" meiner Schaltung das 
Verhalten auch weiter linearisiert.
Alsoversuch es ruhig noch einmal in meiner Variante.
Übrigens liegt irgenswo im Qashqai Forum auch eine genaue 
Schaltungsbschreibung von mir vor.
kann iach auch gerne noch mal posten.
ist aber 10 MB groß.
L.G.
rollitron

Ich noch mal,

hsbe die Schaltung und die volle Beschreibung mit Aufbauanleitung als 
PDF bei mir gefunden und leg sie hier zur Info mal rein.
Wenn es jemanden interessiert!!!
ist allerdings fün Nissan Qashqai mit Mini Sicherung zugeschnitten.

rollitron

ich habe mich hier auch lange nicht gemeldet...
Die Schaltung liegt nun in zwei, drei verschiedenen Variante vor. Alle 
funktionieren zuverlässig.
Eine wird als Sicherungsersatz gesteckt. Drauf ist ein kleiner AVR, ein 
PMOS und ein aktive Spannungsreglung. Auf der Platine selbst sitzt oben 
dann noch ein Sicherungseinsatz, um die ganze Sache trotzdem 
abzusichern.
Eine andere Variante liegt als Lochraster mit im Sicherungskasten und 
funktioniert ebenso, wenn auch ohne Controller.
Die Kennlinie konnte ich gut linearisieren, indem ich den Ladestrom der 
Elkos jetzt "außenrum" erzeuge. Es fliesst ja kein Basisstrom, oder 
sowas...
Zusätzlich werden exakt 6 Ampere ausgeregelt. Smit ergibt sich der 
Softstart eher "zufällig".

Die andere Variante ist voll parametrierbar. Ich habe dazu ein 
Android-App geschrieben, mit deren grafischen Benutzerinterface man sich 
die "Aufblendeigenschaften" selbst gestalten kann. Die 
Informationsübertragung zum AVR läuft über die Headsetbuchse. Eine 
serielle Schnittstelle gibt es ja soo nicht.

Gruß
Axelr.

Oh, hatte ich ja schon einiges geschrieben gehabt - naja...

Hallo Axel,

deine Schaltung mit dem AVR würde mich schon interessieren.

Auch wenn in desem Fall eine genaue Berechenbarkeit der Kennlinie keine 
Rolle spielt.
Schließlich ist es der Lampe nicht sooo sehr wichtig ob die 
Einschaltspannung bei 6,45 V oder 6,00 V beginnt und die Anstiegszeit
0,83 s oder genau 1,00 s beträgt.
Mir war es wichtig mit so wenig Bauelementen wie nötig und möglichst 
preiswert was praktisches und funktionierendes zu bauen.
Heute nennt man das glaube ich "Low Cost".
(Klingt doch toll, oder??)
Und ich denke den Leistuns FED und ein paar Widerstande und 
Kondensatoren brauchst du neben dem Controller auch.
Ich als "alter" Elektronik der sogar noch mit Röhrentechnik groß 
geworden ist, hab mal gelernt, was nicht drin ist, kann auch nicht 
kaputt gehen.
Auch wenn die Bauelementezuverlässigkeit sich sehr verbessert hat.
Was passiert z. B.: wenn der Controler sein "Gedächtnis" verliert u.s.w.
In der Komplexen Microelektronik gibt es wesendlich mehr undefinierbare 
und unvrherssehbare Zustände und Situationen, als mit einer "lausigen"
herkömmlichen "zufuß" Schaltung. (Siehe Microsoft).
Ich will damit keinen kritisieren. Mein Sohn Atbeitet auch viel mit
Controllern und Konsorten, aber  manchmal geht es ohne doch einfacher.
Die alten Pyramiden stehen auch heute noch, obwohl die Erbauer mit 
Sicherheit keinen Hochleistungscomputer zur Berechnung hatten
(War ein Scherz).
Ich habe von meinem Sohn auch so ein Microcontroller Board geschenkt 
bekommen.
Viellaicht komme ich ja suf den Geschmack und baue mir damit auch so 
eine Schaltung auf.

Sorry ich wollte nicht abschweifen.

Trotdem
Gruß
rollitron

Moin Moin,

Hier tauchte eine Frage auf die ich mal klären will.

Warum ist die Schaltung so teuer??

Die Schaltung ist patentiert!
Die Schaltung hat ein E1 Prüfkennzeichen! Zulassung durch das KBA!
Die Schaltung ist durch das Zulassungsverfahren wesentlich umfangreicher 
als die ersten Prototypen!
Es ist eine Positiv Spannung gesteuerte Anwendung!
Es ist ein Backupkreis mit automatischer Stromkreisbrücke 
implementiert..

Diese Faktoren spiegeln sich natürlich im Preis wieder.

Durch die "Eigenbauten" erlischt automatisch die Zulassung des 
Fahrzeugs.
Es ist ein Eingriff in den sicherheitsrelevanten Teil des Fahrzeugs.

Wenn Wir also diese Schaltung veräussern, ohne eine Zulassung und es 
passiert ein Personen oder Sachschaden, stehen wir vor Gericht, und das 
ist dann nicht mehr so lustig.
Ich persönlich bin lieber an der frischen Luft und mache mir ungerne 
Gedanken darüber das andere durch mein Handeln Schaden nehmen.


Schöne Grüße Jan

Hallo Jan, gib uns mal kurz einen Bezug. Von welcher Schaltung sprichst 
Du?

Moin Moin/ Nabend,

ich beziehe mich auf unsere Eigenentwicklung--> Softstart unter 
vvvvvv.softstart.me

Die Schaltung erfüllt unter anderem nicht nur die Funktion eines 
Kaltstarters, sie erfüllt auch alle zulassungsrelevanten Anforderungen.

Wenn die obigen geposteten Schaltungen in eine E Prüfung gehen würden, 
würden die meisten in Rauch aufgehen.
Wir haben diverse Prototypen unter anderem änliche Konzepte, wie auch in 
diesem Thread erwähnt, verfolgt geprüft und wieder verworfen, da diese 
nicht durch die Prüfung kommen, geschweige denn alle gewünschten 
Optionen zum Schutz des Leuchtmittels erfüllen.

Es gehört wesentlich mehr dazu, das "Leuchtobst" zu retten, als es 
einfach langsam hochzufahren per PWM oder linear etc......

Wenn sich jemand die Mühe machen mag, nehmt Euch ein Oszi mit min. 2Gs 
und geht mal an die verschiedenen Bordnetze, aller relvanten Hersteller.
2Gs natürlich real und nicht interpoliert. 200Mhz sollten reichen.

Ihr werden mit Schrecken feststellen, was Eure Schaltung alles aushalten 
muss und welche "lustigen" Eigenschaften solche, mit Verlaub, miserablen 
Bordnetze aufwarten können.

Ein kleines Beispiel:

Es erwarten Euch Spannungsspitzen über 200V, Negativpulse aus den sich 
ergebenen Schwingkreisen des Kabelbaums etc.........

Berechnung am Computer z.B. mit Spice---> De Facto unmöglich.

Fazit: Zig Schaltungsaufbauten, mehrere theoretisch perfekte Konzepte in 
der Praxis unbrauchbar oder nicht Prüfungstauglich. Von der verbrannten 
Zeit und dem Gehirnschmalz reden wir dabei noch garnicht.

In dem Preis sind natürlich 2 Module enthalten da, wie allen bekannt, 
die Lichtkreise in aktuellen KFZ grundsätzlich getrennt angeschlossen 
sind und unter keinen Umständen miteinander gekoppelt werden dürfen.


In diesem Sinne viel Spass beim messen.


Zu: Abdul K

H7 zu H1 unterscheidet sich in der Bauform und sich der daraus ergebenen 
Anfälligkeit für Hitze und Vibrationprobleme.
Der Inhalt des Leuchtobst also ob Woframfaden oder änliches obliegt 
allein dem Producer. (In Abhänigkeit der Zulassungskonformität)

H1 wird für die meisten im Netz befindlichen Austauschsysteme verwendet, 
hingegen sich die KFZ Industrie weitestgehend auf H7 eingeschossen hat.

Probleme gibt es bei beiden Bauformen, wobei darauf hingewiesen sei, das 
das Leuchtmittel schon im Aufbau auf kurzfristige Lebensdauer konzipiert 
ist.

Dies liegt unter anderen an der unsinnigen Prüfkonzeption, welche 
vorschreibt das alle Parameter ber 12VDC erfüllt sein müssen, hingegen 
das Bordnetz doch eher 13,8-14,4V ausspuckt.

Für den Kunden ist das eigentlich kein Problem, aber wenn ich von 
unseren Kunden schonm hörte das ein Wechsel des Leuchtmittels in einer 
"Fachwerkstatt" 30-60 Minuten bei einigen Fahrzeugmodellen beträgt, dann 
fragt man sich doch manchmal ob da nicht vieleicht ein Fünkchen Absicht 
vom jeweiligen Hersteller dahintersteckt, den Kunden doch mal wieder in 
die Werkstatt zu beordern.

Aber das ist bestimmt nur mein Hirngespinst, in Wirklichkeit ist die 
Industrie ganz dolle lieb :-)



Schöne Grüße
Jan

Hallo

Stromlaufplan , Layout und Sourecode (evtl. nur hex file) posten.


Wirst du wohl nicht machen :-(

Aber mann kann es mal versuchen.

Nichts für ungut


"Schelm"

Hallo MRE,
schön, das Du dich angesprochen fühltest und uns die Vorzüge deiner 
Entwicklung erörtert hast.
Beitrag "Re: Softstart für H7 Leuchtmittel im PKW"
Ich habe jetzt erstmal ein paar Stunden mit einer Antwort abgewartet, 
bevor ich hier wieder den Bock schieße. Wer mich kennt, der weis, das 
ich gern und oft und dann richtig dazu neige ;)

Ich groß3n und ganzen schliesse ich mich den Ausführungen vom Abdul an. 
Dem ist nichts hinzuzufügen.

Die geforderten Last- und Störimpulse sollte man VOR der 
E1-Zertfizierung kennen und beachten. Hierzu stellt es sich als 
hilfreich heraus, wenn man die "Leute" dort im Labor schon aus frühheren 
Projekten gut kennt und die Zusammenarbeit mit diesen in der 
Vergangenheit auf hohem technischen und sozialem Niveau ablief. Somit 
lasen sich viele Dinge auch auf dem kleinen Dienstweg erledigen.
Schwierig ist es allemale, solch ein Prokekt als einziges zu führen. Da 
muss man die Technik koplett drau umlegen. hat man noch andere Prokete 
mit Stückzahlen am Laufen, so relativieren sich die Kosten für 
Messtechnik, Zulassungen, Prüfungen usw. (Ja - ich weis, wovon ich rede, 
glaube ich)
####
zur Technik zurück:
Ich werde mein Kabelbaum auf gar keinen Fall auftrüseln, das hatte ich 
ja schon geschrieben...
Meine Lösung entspricht in etwa der von http://www.daylightrunning.de
http://www.daylightrunning.de/assets/images/Modul2k07.JPG
Masseanschluß braucht die Schaltung in meinem Fall keine, da die Lampe 
nicht mit 100% PWM läuft ( Sind 100% eigentlich noch PWM? ). Der 
maximale Duty liegt bei 95-97%, die "Lastabwurfspitzen" des 
Leuchtmittels erzeugen soviel "negative Energie", das diese zum Betrieb 
der Schaltung locker ausreicht und eine zusätzlich Verbindung zur Masse 
unnötig macht...

Ob ich meine Schaltung, die ja nun schon recht umfangreich geworden ist, 
veröffentliche, muss ich mir jetzt erst noch überlegen. Mein Oszilloskop 
hat zwar 2GS Samplerate aber nur eine Bandbreite von 100Mhz und hat auch 
nur 1160Euro gekostet.
Ich möchte nicht, das jemand zu Schaden kommt, nur weil ich den 
Testimpuls 4 und / oder Testimpuls 7 nicht richtig nachweisen konnte.
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/SGSThomsonMicroelectronics/mXyzyur.pdf
Desweiteren möchte ich niemanden zumuten, nach $49 ein Busgeld zahlen zu 
müssen, wenn er Kontrolliert wird. (NEIN, die ABE des Fahrzeugs erlischt 
nicht, wenn man elektronische Sicherungen verwendet, die kein E1 Zeichen 
tragen. aber man bekommt einen Mängelschein)

Viel Spaß noch beim Basteln
Axelr.

PS.:
Mir gefallen die wasserdichten Kabelverbindungen bei www.Softstart.me

Achtung, aufgepasst :)
es kann sein, das die ABE des Fahrzeuges tatsächlich erlischt, wenn man 
selbstgebastelten Kram im Auto verbaut. Wenn die Bastelei nach 
Richtlinie 2004/104/EG sicherheitsrelevante Einrichtungen des Kfz 
beeinflussen kann.
Also stimmt meine Aussgae oben nicht! Die ABE erlischt, denn nach 
Anlage1 der og Europäischen Richtlinie zählen Abblendlicht und Fernlicht 
zu den sicherheitsrelevanten Einrichtungen eins jeden Kfz.
http://www.pfa.nrw.de/PTI_Internet/pti-intern.dhpol.local/Funk/Regelungen/EU-Richtlinien%20-%20Gesetze/Aenderungen_Kfz-Richtlinie.pdf.html

Gruß in die Runde und viel Spaß trotzdem noch ;)

Axelr.

sorry, meine Tastatur am EeePC klappert irgentwie :(
Prokete sind Projekte, koplett ist komplett, na usw...

Du, Abdul: nicht Widerstand, sondern Strom gegen Spannung. Sieh noch mal 
nach, bitte ;)

Ist da auch eine Zeitbasis angegeben?

ja genau, deshalb fragte ich ja nach einer Zeitbasis...

Interessant wären 5Volt konstant und dann Strom über die Zeit aufnehmen.

Abdul K. schrieb:
> Ich vermute, daß rolli eine schnelle Rampe gefahren ist.

Die ja dann das thermische Verhalten mit einbezieht, was hier der Anlass 
des Ganzen war.

fonsana

ich hatte hier: 
Beitrag "Re: Softstart für H7 Leuchtmittel im PKW" 
schonmal soetwas änliches gepostet. Ich kann das gern nochmal ohne 
MOSFET dazwischen bei verschiedenen Betriebsspannungen machen.

Klar geht das ordentlich (auch) mit diesem Scope ;) Dann aber nicht als 
Bitmap über den vorn eingesteckten USB-Stick, sondern übers Netzwerk.
Ja - kann ich machen. Leider kann ich keine "Gene" (die Kuh in Fringe, 
hier KFZ* ) ins Labor stellen, so wie Walter Bishop. Dazu müsste ich 
fünf Stockwerke Treppe schleppen. Aber hier auf dem Tisch kann ich das 
gern probieren - halt ohne Scheinwerfereinsatz.

*
http://static.maxdome.de/getCmsMedia/98e2f889-a1d0-304c-1661-0125e9d356c9.jpg

auch bedacht, dass im kfz die Boardspannung nicht 12V beträgt, sonden 
14V?
Rechnungen mit 12V sind falsch.

das Wesentliche ist, dass die Ladeschlussspannung 14.4 V beträgt. Es 
macht sehr wohl einen Unterschied, auch beim Kaltstartstrom einer 
leistungsfähigen Glühlampe. Wer U/I Kennlinien ausmisst, darf auch die 
korrekte Spannung verwenden.

Wenn man schon auf Fachlichkeit pocht, sollte man auch entsprechendes 
Fachwissen besitzen. Die Ladeschlussspannung ist immer im genannten 
Bereich, egal welcher Batterieladezustand. Außer sie weist einen Defekt 
auf.

Abdul K. schrieb:
> Sobald ich die Meßwerte von Axel habe,

ja ich weis - ich hänge hinterher. Ich muss erstmal in meinem 
Arbeitszimmer aufräumen. Habs nicht vergessen ;))

Hallo Rollitron,


Nein hat sich leider nichts getan bei Nissan.

Die Softstartseite und der Webshop gehen dieses WE vom Netz.
Wir haben keine Lust mehr uns mit den ewigen Gesetzänderungen für 
Webshops rumzuplagen und am 1.8.12 geht die nächste los.

Da wir ohnehin fast ausschliesslich B2B machen, werden wir uns zukünftig 
nur noch mit diesem Zweig unseres Kerngeschäfts beschäftigen.
Der Softstart war ein tolles Projekt und wir durften lernen, das die 
Industrie einen verdammt langen Hebel hat, wenn es um die Durchsetzung 
eigener Interessen geht.

Wir haben noch ca. 50 Komplettsets im Lager, also wenn hier Interesse 
besteht, meldet euch einfach. Abverkauf zu anderen Konditionen.

Dies ist keine Werbung, sondern nur ein Hinweis.
Wir leben nicht vom Softstart, sonst würde es uns nicht mehr geben.


Schöne Grüße und ein schönes WE
Jan

bitte einen längeren Text eingegeben
 - jajaja mach ich ja

im Anhang sind drei csv Dateien mit jeweils 600 Messwerten.
Stromsensor war hier ein Hallsensor von allegromicro, ein ACS750-075.

Kanal 1 ist das Netzteil, Kanal2 der Stromsensor.
in der _11.txt sind die Einstellungen angegeben.(_12 und _13.txt sind 
identisch, daher weggelassen)

die erste Messung bei kalter Lampe und die zweite und dritte nach 
häufigeren Einschaltspielereien.

Netzteil --> 13.8V@40A --> 60cm 4x4mm2 --> 2x10.000uF/50V --> 3x 
IRFP064N als Schalter, ACS750-075 als Stromsensor

Geht da so? :( ich habe hier auf dem netbook nur solch eine 
starterversion vom ecxel drauf. da geht nicht viel zu machen. Ich komme 
hier mit dem kleinen Schirm nicht klar. CSV-Import habe ich nicht 
gefunden.

Ich habe noch komma in tabs wandeln lassen, damit excel klarkommt. 
Dezimaltrenner ist aber immernoch "punkt" und icht "komma". Muss man in 
excel umstellen. Ich habe ein screenshot gemacht. habe hier ewig suchen 
müssen.

Gruß
Axelr.

die Fehler sind von der klappertastatur vom netbook

Abdul K. schrieb:
> Danke. Also dreimal ein Einschalttransient? Nach deiner ausführlichen
> Doku scheint die Spannungsquelle nicht regelbar??

darf ich bei "ausführlich" ein Ironietag setzen?
Das Netzteil ist von 8-16V regelbar. So ein lineares YAESU Funknetzteil 
eben ;)

Ich dachte, es ging um Einschalttransienten und dem irren Strom, der 
dabei fliesst?

Axelr.

Hallo Abdul, hallo zusammen,

ich fand meine beschreibung eben nicht ausführlich, sondern schnell 
dahingeklatscht. Von daher nahm ich tatsächlich an, das die Bezugnahme 
auf meine Ausführungen halt ironisch mit einem Augenzwinkerngemeint 
waren. Wenn es tatsächlich ausreichend war - um so besser ;)

Ich werde das ganze nochmals umgestalten, denke ich.

Leider lässt sich dieses Netzteil nicht remote bedienen. Das andere 
schafft den Strom nicht. Ich denke mir was aus, um hier ne Rampe fahren 
zu können.
Leider hat meine Oszi ( Ausführungen hierzu siehe weiter oben ) nur zwei 
analoge Kanäle. Somit kann ich ohne weiteres keine weiteren Messdaten, 
wie zB Temperatur mit aufzeichnen. Hinzu kommt, das bei kleinen Strömen 
der Allegro-Strom-Sensor nicht mehr soo genau arbeitet und der 
eigentliche Messwert im Rauschen kaum zu erkennen ist (Ist ja ein 
75Ampere Typ). Ich habe hier zwar noch einen ATmega32 liegen, da müsste 
ich aber erst eine Logger-Software schreiben. Die ADC Kanäle kann man ja 
nutzen, mal sehen. Bin nicht mehr soo fit, weil ewig nichts mehr gemacht 
- hmm. Mein Klappernetbook wird wahrscheinlich eh nicht dafür taugen. 
Mal sehen  wenn ich das avrlab hier am USB zum fliegen bekomme und die 
ISPMKII Emulation läuft. Kann mich damit ja mal beschäftigen. Hier ist 
ein WIN7-Starter drauf. Na - ob das wohl gehen wird? Lassen wir uns 
überraschen ;)

Gruß
Axelr.

Dieser Thread ist ein Paradebeispiel für "typisch deutsch". Nur Deutsche 
können sich über eine solche Thematik bis ins kleinste Detail das Hirn 
zermartern. Da werden Kennlinien mit superteuren 
Hochleistungsoszilloskopen ausgemessen, Simulationsmodelle erstellt, 
Tests vorgenommen, komplizierteste Schaltungen entworfen damit sie die 
typisch deutschen Zulassungskriterien erfüllen.

Ich bin übrigens in einem ausländischen Forum zur selben Thematik 
gestoßen, in dem man sich über diese Diskussion hier bereits kräftig 
amüsiert. In Russland wird übrigens ein Vorwiderstand zwischengeklemmt 
und die Lampen halten danach ebenfalls 10x länger - ohne Simulation, 
ohne komplizierte Elektronik, haben die einfach so gemacht.

:)

Oder man kauft einfach H7 "Birnen" welche gewisse Qualitätsstandards 
erfüllen.

Manch neueres Fahrzeug reguliert ja die Spannung und der erste Schritt 
der KFZ Bastler ist, per Diagnosegerät die Dinger heller zu machen.

jaja du hast ja recht....

Ich habe dem jetzt mal nachgegeben und die Rampe per Biofeedback 
gefahren.
Ich habe am Knopf gedreht und das Oszi auf steigende Flanke getriggert ( 
Flanke ist gut) Aber das geht mit dem Stromsensor soo garnicht! man kann 
das kaum ausmachen. Evtl. kannst Du dir die Daten entsprechend 
aufbereiten.
Ich habe die CSV auch mal so gleassen, wie sie aus dem Oszi rauskommt. 
Mit Komma separierte Values. CSV eben.
Kanal 1 ist die steigende Spannung von 3 bis 16 Volt und kanal 2 der 
Strom. Wobei man den Strom noch umrechnen muss. Müsste ich das 
Datenblatt suchen vom Stromsensor. Da steht drinn, welche 
Transferkennlinie der nun genau hat.

Ich nehm auch zweie :)

Viele Grüße und viel Spaß noch

Axelr.

Angebot bitte per PN