Ein Hallo an alle Experten von KiCad!
Zuerst mal was zu meiner Person:
Bin Rentner, habe viel Zeit, bin wißbegierig, habe rudimentäre
Elektronikkenntnisse und bin Beginner in C.
Vor einigen Wochen bin ich zu der Pic-Programmierung gestoßen und habe
damit auch schon einiges probiert und umgesetzt.
Habe mir auch schon in Fädeltechnik Zusatzboards gebaut.
Durch euren EAGLE-Abo-Thread bin ich auf KiCad aufmerksam geworden.
Hab mir das auf mein Linux-Mint System installiert, etliche
Video-Tutorials angeschaut und versuche nun ein einfaches Board zu
erstellen.
Doch schon bei der Erstellung des Schaltbildes habe ich Probleme.
Die Schaltung als solche ist nicht das Problem, sondern wie platziere
ich die Bauteile, bezeichne und verbinde diese.
Die Aufgabe des Boards ist simpel.
Ich möchte damit den Zustand der drei Ports A,B, und C (3X8 Pin Female
Header und 2x1 Pin Female Header für VDD und GND) durch jeweils 8 LED's
anzeigen lassen. Damit die Ports nicht belastet werden, sollen die LED's
durch einen NPN-Transistor geschaltet werden. Die LED's erhalten ein
Widerstandsnetzwerk (9 Pin - 8 Widerstände 220 Ohm) gegen VDD als
Strombegrenzung und die Kathoden sind am Collector angeschlossen.
die Basis der Transistoren erhalten 10K als Widerstand. Der Emitter geht
auf Ground.
Somit signalisiert mir ein "high" am Port-Pin eine leuchtende LED.
Die Bauteile sind damit: 3X8 LED's, 3X Widerstandsnetzwerk 220 Ohm, 3X8
Widerstände 10k Ohm für Basis, 3X8 Transistoren NPN (BC337).
Es wäre schön, wenn mir jemand von Euch ein Bild (PDF) machen könnte,
wie der Schaltplan in KiCad aussehen soll.
Schau mal in KiCad unter Hilfe und gehe auf "Getting Started in KiCad"
(ich nutze KiCad auf englisch), nimm' dir 2-3 Stunden Zeit und arbeite
das Tutorial wirklich durch.
Danach klappt's sicherlich mit einfachen Schaltplänen und Layouts.
;-)
Rudi ist Rentner, soooviel jünger bin ich auch nicht... Wir klicken
etwas langsamer...
Für rudimentäres Verständnis und Bedienung eines ECAD Systems "mit
Allem" sind doch 2-3 Stunden sogar wenig. Zumindest für Ü50.
Helmut schrieb im Beitrag #5353468:
> Von "Allem" redet auch keiner. KiCad ist aber schon in Größenordnungen> komplexer als Eagle. Da stellt sich gerade Ü50 schon die Frage, ob man> sich das antun muß!
Gerade mit Ü50! Da hast du Durchhaltevermögen, musst niemandem mehr
beweisen was für ein supertoller Hecht du bist, musst nicht der erste an
der Ziellinie sein - aber als Rentner hat Rudi Zeit! Was für ein Luxus!
Obwohl wir Alten langsamer klicken kann es sein, dass Durchhaltevermögen
zählt und wir das Zeugs nicht so schnell in die Ecke werfen und
letztlich auch ans Ziel kommen. Vielleicht brauchts etwas länger - was
solls...
Und "mit Allem" meinte ich, dass das Tutorial alle relevanten Bereiche
von KiCad streift: Schaltplan, Layout, Symbol-Editor, Footprint-Editor,
Gerber-Output und Zuordnung Symbol-Footprint. Ich finde, das Tutorial
ermöglicht einen guten Einstieg in KiCad. Und bitte, bitte diskutiere
hier keiner die Schwächen und Stärken des KiCad-Workflows und des
Symbol-Footprint Handlings. Danach hatte Rudi nicht gefragt.
Als erstes ein Dankeschön für Eure Antworten.
Nun mal meine Beweggründe für den Einstieg in PIC-Programmierung und
KiCad.
Ich möchte verhindern, daß meine grauen Zellen einfrieren.
Habe keine Lust mich vor den Fernseher zu hocken und mich verdummen zu
lassen oder mich irgendwo mit anderen Rentnern auf ein Bänkchen hocken
und über sinnloses zu labern (z.B. Fußball).
Ich komme aus dem Maschinenbau und war seit der Lehre ständig als
Servicetechniker in verschiedenen Bereichen unterwegs.
Maschinen reparieren war und ist mein Leben.
Seit ich Rentner bin, repariere ich als Beschäftigung Kaffeeautomaten
aller bekannten Marken.
Bei den DeLonghi-Automaten kommt es immer wieder vor, daß ein Fehler
angezeigt wird, wo keiner ist. Diese Fehleranzeigen bekommt man auf
normalem Weg nicht weg, auch nicht durch Austausch von Teilen.
Bei der Suche nach einer Lösung bin ich dann auf einen Thread im SAECO
Support Forum gestoßen (unter DeLonghi) bei dem es genau um dieses
Problem geht sowie um die Programmierung. Diese Automaten werden durch
PIC's gesteuert, die nicht geschützt sind.
Solche Fehler, wie oben beschrieben, bekommt man nur weg, wenn der
EEProm-Speicher gelöscht wird. Das Board ist dann im
Auslieferungszustand.
Man muß dann zwar alle Einstellungen wie bei einer Erstinbetriebsnahme
durchführen, aber der Fehler, der keiner ist, ist dann weg.
Es fehlen dann halt die Maschinenspezifische Daten wie, Anzahl der
Kaffees, Anzahl der Entkalungen u.s w.
Ein kommerzieller Reparaturbetrieb würde eine neue, teure Platine
verbauen.
Habe mir dann ein PicKit3 gekauft und MPLAB installiert,
Verbindungskabel hergestellt und die beiden Maschinen mit MPLAB IPE
geflasht (EEProm gelöscht). Siehe da, die Fehler waren weg.
Auch konnte ich damit Geräte mit der neuesten Software ausstatten, die
in dem DeLonghi-Thread gepostet werden.
Seither hat mich das PIC-Fieber gepackt und habe mir eine entsprechende
Entwicklungsumgebung mit Breadboards verschiedenen Displays, Relaisboard
und I2C Modulen gebaut.
Nun will ich mich auch noch in die Erstellung von kleinen Boards mit
KicAD einarbeiten.
Als Werkzeuge habe ich praktisch alles was man so braucht:
Funktionsgenerator, kleine Scope (Tektronikx), TTL-Teststift
(Tektronikx), Netzteile, Multimeter, Temp-Meter u.s.w.
Soviel mal zu meiner Person und meinen Beweggründen.
Sorry für die Titulierung die ich zurücknehme, war nur genervt.
Mainstream bin ich abgesehen von diesem Thema eigentlich nicht.Auch wenn
wir da anderer Meinung sind und es so bleiben wird (ich glaube es hat
hier im Forum noch nie den Fall gegeben wo jemand zur Meinung seines
gegenüber gewechselt ist). Zum Thema: Finde es toll dass Du Dich im
Alter mit solchen Dingen beschäftigst, ich kenne leider viele solche von
Dir geschilderten Fälle von Fernsehkiffen und Kaffeeklatsch. Zu Kicad
kann ich (noch) nichts sagen weil ich noch mit Eagle 7 arbeite. Zur
Schaltung: Schau Dir Mal ICs an wie ULN2803 und dergleichen, spart viel
Arbeit.
Werner
An den Admin: Danke fürs entfernen der Posts. (ehrlich)
@Werner
Alles klar. Danke für den Tipp mit dem ULN2803.
Nach so einem Chip habe ich schon länger gesucht.
Habe mich für den ULN2803A entschieden, da dieser TTL kompatibel ist.
Frage: Muß Pin 10, mit den Dioden, beschaltet werden?
Rudi W. schrieb:> Muß man bei dem ULN2803A den Pin 10 beschalten?
Bei induktiven Lasten (Relais, Motoren) ja, bei rein ohmschen Lasten
nicht. Schadet aber nicht.
Hallo Karl.
Karl schrieb im Beitrag #5356385:
>> Kleiner Tipp zu KiCAD: Drucke Dir die Liste der Hotkeys aus und lege sie>> neben Deinen PC.>> Cooler Tipp. Das letzte mal als ich eine Liste mit Hotkeys gedruckt> habe, war - Moment - 1995 für Works 4.0.>> Kommt mal bitte im Jahr 2018 an...
Die Hotkeys sind aber kein Zwang.
Du darfst Dich gerne alternativ durch Menues und Untermenues hangeln,
wenn Dir manisches Herumklicken so viel Spass macht. ;O)
Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de
Hallo Experten!!!
Ich schon wieder.
Finde die Diskussion über Zettel oder nicht ist die Zeit nicht wert die
man braucht zum schreiben.
Die wichtigsten Shortcuts habe ich mir schon gemerkt, da diese einfach
sind. m=move, r=rotate, c=copy, g=move mit Verbindungen u.s.w.
Habe hier jedoch noch zwei kleine Probleme.
Bitte nicht auslachen.
1.) Wie gehe ich vor wenn ich nur eine einseitige Platine erstellen
möchte?
Muß ich die Netzliste auf der Vorderseite oder auf der Rückseite
einlesen?
Das wird nirgendwo erklärt.
2.)Beim Rulecheck bekomme ich ständig die Fehlermeldung, daß bei U2 die
+5V und GND nicht verbunden sind, obwohl alles identisch ist mit U1 und
U3 wo ich keine Fehlermeldung bekomme.
Habe das Projekt mal gezipt. Sind nur wenige kB.
Das Projekt ist einfach und dient nur zum lernen.
Ist jemand bereit da mal darüberzuschauen, was da falsch ist?
Wenn ja, dann lade ich das mal hoch.
Ein Gruß und einen schönen Tag noch.
Hallo Rudi.
Rudi W. schrieb:> 1.) Wie gehe ich vor wenn ich nur eine einseitige Platine erstellen> möchte?
Wenn Du keinen Autorouter verwendest, nimm einfach die Einstellungen für
eine zweilagige und verkneife Dir halt das Routen auf der Seite, wo Du
keine Leiterbahnen willst.
Wenn Du den Autorouter verwenden willst, so wähle auch eine zweiseitige.
Um nun nur eine Seite zum Routen zu benutzten (egal ob Vorderseite oder
Rückseite) muss
- beim internen Router jeweils dieselbe Lage im "pair-Dialog" des
Autorouters angewählt werden.
- bei "freeroute" muss in Freeroute > Parameter > Autoroute die Lage,
die beim routen nicht verwendet werden soll, abgewählt werden."
Siehe:
http://tech.groups.yahoo.com/group/kicad-users/message/7849> Muß ich die Netzliste auf der Vorderseite oder auf der Rückseite> einlesen?
Du liest die Netzliste immer für das komplette Board ein. Egal wieviele
Lagen. Wenn Du z.b. die Netzliste in ein noch leeres Board einliest, ist
ja noch unbekannt, auf welcher Lage nun eine verbindung landen wird.
> Das wird nirgendwo erklärt.
Du bist halt der erste, der sich das (öffentlich) fragt.
Aber gut das du gefragt hast, weil es gibt mit Sicherheit noch viele
andere, die sich das auch fragen, aber schweigen.
> 2.)Beim Rulecheck bekomme ich ständig die Fehlermeldung, daß bei U2 die> +5V und GND nicht verbunden sind, obwohl alles identisch ist mit U1 und> U3 wo ich keine Fehlermeldung bekomme.
Entweder dieser Fall:
Beitrag "KiCad: Nicht verbundenes Pad"
oder dieser:
Beitrag "KiCad/EEeschema: Labels = Pin not connected"
oder Du hast was neues gefunden. ;O)
Du kennst https://www.mikrocontroller.net/articles/KiCad ?
> Habe das Projekt mal gezipt. Sind nur wenige kB.> Das Projekt ist einfach und dient nur zum lernen.> Ist jemand bereit da mal darüberzuschauen, was da falsch ist?> Wenn ja, dann lade ich das mal hoch.
Wenn Du nicht weiterkommst, dann mach mal.
Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
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Hallo Thomas.
Thomas schrieb im Beitrag #5357741:
>> Aha, sich in verschiedenen Menüs durchzuklicken ist also effektiver als>> Shortcuts zu benutzen.>> Shortcuts dürfen gerne ergänzen.> Die grundlegende Bedienung sollte schon mit der klickenden Maus möglich> sein.
Die Menues zum Durchklicken sind halt für die Gelegenheitsuser, die von
einer bis zur nächsten Benutzung in einem Monat die Shortcuts vergessen
haben, etwas vergesslich und zerstreut sind (wie ich) oder für sehr
selten genutzte Befehle und natürlich für Anfänger.
Wenn man aber schon einige Stunden vor dem Programm zu sitzten gedenkt,
ist es dann aber doch sinnvoll, sich um die wichtigsten Shortcuts zu
kümmern.
Shortcuts sind im Gegensatz zu Karls Ansicht für mich durchaus aktuell.
Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de
So, ich mal wieder!
Habe mich jetzt mal durch KiCad durchgehangelt und mein Test-Projekt
fast fertig.
Vier kleine Probleme habe ich noch.
1.) Beim Rule-Check zwei Fehlermeldungen, die sich aber auf dem Board
nicht bemerkbar machen.
2.)Habe bei "Design Regeln - Lagen einrichten" folgendes eingestellt:
"2 Lagen, Bauteile nur auf Vorderseite"
Geroutet habe ich auf der B-Seite
Leider gibt es keine Einstellung für "1 Lage"
3.) Wie bekomme ich das Kupfer auf der Vorderseite weg?
4.) Wie bekomme ich in die Ecken 4 Bohrungen mit 3mm für die
Befestigung?
Wer kann mir helfen?
Im Anhang das gezipte Projekt.
Danke schon mal.
Hallo Rudi.
Auf die Schnelle:
Rudi W. schrieb:> 2.)Habe bei "Design Regeln - Lagen einrichten" folgendes eingestellt:> "2 Lagen, Bauteile nur auf Vorderseite"> Geroutet habe ich auf der B-Seite> Leider gibt es keine Einstellung für "1 Lage"
Muss ja auch nicht. Siehe oben
Beitrag "Re: KiCad Anfänger benötigt Hilfe bei Schaltplan Erstellung"> 3.) Wie bekomme ich das Kupfer auf der Vorderseite weg?
Indem Du es ignorierst. ;O)
Ich nehme an, Du meinst die THT Pads, die ja immer noch auf der
Vorderseite Kupfer haben.
Nun,wenn du eine einseitige Platine willst, dann Drucke/Plotte halt nur
die Folie für die Rückseite mit den Leiterbahnen. Deine einseitig
Kupfer- und Fotobeschichtete Platine hat ja auf der Vorerseite überhaupt
kein Kupfer. Also musst Du da auch nicht belichten oder ätzen.
Falls du die Platine anfertigen lässt, mach einen Gerberexport und
schicke die Gerbervorlage für die Vorderseite nicht an den Hersteller.
Teile ihm aber trozdem mit, dass Du nur eine einseitige Platine willst,
sonst meint der, Du hättest die Vorderseite vergessen und fragt nach.
> 4.) Wie bekomme ich in die Ecken 4 Bohrungen mit 3mm für die> Befestigung?
Es gibt eine Bibliothek: Mounting_Holes. Darin sind halt die Löcher als
Footprint. Fehlende Größen legst Du Dir eben selber an. Als Footprint
mit nur einem Pad und dann als Pad Type "NPTH, mechanisch" wählen.
Für M3 stecke ich mal eine in den Anhang als:
MountingHole_3.2mm_M3_DIN965.kicad_mod
Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
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Hallo Karl.
Karl schrieb im Beitrag #5359486:
> Wäre die saubere Variante nicht, dem Programm zu sagen, das soll eine> einseitige Platine sein?
Ja. "Einseitig" gibt es aber in der Form bei KiCad nicht. Darum der
Workaround in dem Fall. Mit unterschiedlichen Vorgehensweisen für
manuelles Routen oder für den Autorouter. Bei genauer Betrachtung
eigentlich sehr simple Vorgehensweisen.
> Ich muss doch irgendwo festlegen können, welche Lagen die Platine hat?> Wie macht man sonst Multilayer?
Kannst Du ja auch. In PCBnew Aus der oberen Leiste "Design Rules" und
dort "Layer Setup". Du kannst bis 32 Kupferlagen wählen. Mit einer
Einschränkung: Nur geradzalige Kupferlagenanzahlen.
Ungeradzalige Kupferlagenanzahlen sind in der Realität extremst
ungewöhnlich mit Ausnahme von einer Lage, und in dem Falle greifen halt
die oben genannten Workarounds. Letztlich würden die Workarounds auch
für 3 oder 5 Kupferlagen funktionieren. Aber dann hättest Du als
nächstes Problem einen Fertiger dafür zu finden.
Klar wirst Du als Ästhet ein Problem damit haben: "kann ja noch nicht
mals eine Lage". Aber das ist Dein persönliches Problem. ;O)
Ich als Pragmatiker kann gut damit Leben. ;O)
Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de
Hallo Experten,
Ihr kennt doch bestimmt PicSimLab.
Das große Board mit dem 4 Zeilen Display wäre in meinen Augen das beste
Entwicklungsboard, das ich bisher gesehen habe.
Sehr viele interne Funktionen und die Möglichkeit auf extern
umzuschalten.
Dieses Board sollte mal real entwickelt werden.
Oder gibt es das schon?
Rudi W. schrieb:> Ihr kennt doch bestimmt PicSimLab.> Das große Board mit dem 4 Zeilen Display...
Kannte ich noch nicht, sieht aber auf den ersten Blick interessant aus.
Werde ich mir mal näher anschauen. Welche Version ist die mit 4 Zeilen
LCD?
<edit> Die Controller scheinen eher ältere Typen zu sein?
Wäre natürlich für ein reales Board kein Problem, da kann man dann ja
einsetzen was immer man will...
Hört doch endlich auf herum zu diskutieren ob Maus oder Shortcut.
Das hat doch nichts mit dem Anfangsthema zu tun. Um die 5 oder 6 Posts
zum Thema zu finden, muß man sich nun durch über 30 sinnlose Posts
hangeln. Das nenne ich Zeitverschwendung. Es kann doch jeder arbeiten
wie er will. Während der Arbeit lernt man die Shortcuts sowieso.
Also hört endlich mit dieser Diskussion auf.
Einen schönen und produktiven Tag noch.
zum Thema Keycodes muß ich Karl recht geben!!!
Selber platinen äzen werde ich mir mit Sicherheit nicht mehr antun.
Ich gebe keine hunderte Euros für das ganze Equipment aus, nur um
eventuell ein paar Platinen herzustellen.
Drucker, Belichter, Küvette u.s.w.
Rudi W. schrieb:> Hier muß ich Karl recht geben!!!
Hoffentlich sind Karl und Berni nicht ein und die selbe Person ;-)
Karl schrieb im Beitrag #5360314:
> Wenn man selbst belichtet und ätzt, ist zweilagig immer noch erheblich> aufwendiger.
Wenn man tatsächlich so unsagbar dämlich sein sollte, eine einlagige
Platine zweilagig zu fertigen, dann kann einem wirklich keiner mehr
helfen.
Das wäre ja noch schlimmer als seine Zeit mit sinnlosen Forumsbeiträgen
zu verdaddeln und Threads zu sprengen.
<edit> Hätte ich jetzt nicht gedacht, das tatsächlich Shortcuts gemeint
waren. Also wenn ich schon zwei Hände habe, dann finde ich es recht
effektiv, die auch zu benutzen und nicht nur mit einer auf der Maus rum
zu klicken. Das finde ich persönlich unsagbar umständlich. Ist natürlich
hauptsächlich was für Tool, die man auch regelmäßig benutzt.
Karl schrieb im Beitrag #5360312:
> Volker S. schrieb im Beitrag #5360262:>> Das wäre Rudi gegenüber wirklich unfair...>> Was ist daran unfair Rudi zu sagen: Lass den Unsinn mit Keycodes> ausdrucken, das ist sowas von letztes Jahrhundert.>> Schonmal überlegt, dass derart antiquiertes Vorgehen und vor allem das> Beharren darauf User auch abschrecken kann? Das ist wie Linux: Nein, Du> brauchst keinen modernen Filemanager, mach das in der Bash wie vor 30> Jahren. Nein, Du brauchst keine GUI-geführte Systemsteuerung, editiere> gefälligst die config-Files mit vi.
Da hat er recht!!
Rudi W. schrieb:> Selber platinen äzen werde ich mir mit Sicherheit nicht mehr antun.> Ich gebe keine hunderte Euros für das ganze Equipment aus, nur um> eventuell ein paar Platinen herzustellen.
Das stimmt natürlich, wenn man das Equipment noch nicht hat lohnt es
kaum noch. Allerdings war bei meinen bisherigen Bestellungen zweilagig
immer noch merklich teuerer als einlagig.
Karl schrieb im Beitrag #5360314:
> Wenn man selbst belichtet und ätzt, ist zweilagig immer noch erheblich> aufwendiger
Dacht ich's mir, du benützt noch sowas ähnliches
wie dem Fred Feuerstein sein Fotoapparat ;-)
Vor ca. 35 Jahren habe ich mir bei meinen Basteleien Platinen noch
selbst hergestellt. Da gab es noch keine PC's, CAD-Programme und
Autorouter.
Die Leiterbahnführung von Hand ausgetüftelt.
Dann alles mit Aufreibesymbolen auf eine Klarsichtfolie übertragen.
Pumpe und Heizung vom Aquarienhandel, Küvette selbst gebaut.
Volker S. schrieb:> Karl schrieb:>> Wenn man selbst belichtet und ätzt, ist zweilagig immer noch erheblich>> aufwendiger.>> Wenn man tatsächlich so unsagbar dämlich sein sollte, eine einlagige> Platine zweilagig zu fertigen, dann kann einem wirklich keiner mehr> helfen.> Das wäre ja noch schlimmer als seine Zeit mit sinnlosen Forumsbeiträgen> zu verdaddeln und Threads zu sprengen.
Du bringst das ganze ein weing durcheinander, die Post hier scheinen
dir ans Gemüt zu gehen ;-)
Aus sich von Karl ist das richtig er fertigt die selber in seine
Ätz-Küche.
Wenn man aber mit einer einseitigen Platine zum Hersteller geht,
bringt es keine Vorteile.
Rudi W. schrieb:> Vor ca. 35 Jahren habe ich mir bei meinen Basteleien Platinen noch> selbst hergestellt. Da gab es noch keine PC's, CAD-Programme und> Autorouter.> Die Leiterbahnführung von Hand ausgetüftelt.> Dann alles mit Aufreibesymbolen auf eine Klarsichtfolie übertragen.> Pumpe und Heizung vom Aquarienhandel, Küvette selbst gebaut.
Das klingt nach Resignation vor KiCad.
Nur mut das wird schon wer'n sagt Frau Kern.
Berni Platinheimer schrieb:> Wenn man aber mit einer einseitigen Platine zum Hersteller geht,> bringt es keine Vorteile.
Doch: Man hat weniger Sauerei und keine Chemikalien zu entsorgen,
bekommt Lötstopplack und Bestückungsdruck, schöner als man es mit
Hobbymitteln selbst hinbekommen würde. Nachteil: teurer und langsamer
und weniger selbstgemacht.
Berni Platinheimer schrieb:> Du bringst das ganze ein weing durcheinander, die Post hier scheinen> dir ans Gemüt zu gehen ;-)
Also ich mein ja, ihr bringt den ganzen Thread durcheinander.
)-: Und ich Depp mach auch noch mit :-(
Berni Platinheimer schrieb:> Das klingt nach Resignation vor KiCad.
???
Aua, jetzt brauch ich wirklich eine Auszeit ;-)
Bernd K. schrieb:> Berni Platinheimer schrieb:>> Wenn man aber mit einer einseitigen Platine zum Hersteller geht,>> bringt es keine Vorteile.>> Doch: ...
Ich meinte es in Bezug auf die Kosten !
Berni Platinheimer schrieb:> Ich meinte es in Bezug auf die Kosten !
Man könnte den Lötstopplack auf der Vorderseite weglassen. Vielleicht
lässt der betreffende Chinese bei entsprechenden Stückzahlen noch mit
sich handeln.
Berni Platinheimer schrieb:> Rudi W. schrieb:>> Vor ca. 35 Jahren habe ich mir bei meinen Basteleien Platinen noch>> selbst hergestellt. Da gab es noch keine PC's, CAD-Programme und>> Autorouter.>> Die Leiterbahnführung von Hand ausgetüftelt.>> Dann alles mit Aufreibesymbolen auf eine Klarsichtfolie übertragen.>> Pumpe und Heizung vom Aquarienhandel, Küvette selbst gebaut.>> Das klingt nach Resignation vor KiCad.> Nur mut das wird schon wer'n sagt Frau Kern.
Das hat mit resignieren nichts zu tun.
Ich wollte nur aufzeigen daß ich das Selbermachen schon hinter mir habe,
mit Mitteln des vorigen Jahrhunderts.
Heute, mit PC und entsprechenden Programmen ist es relativ einfach sich
Platinen zu entwickeln und herstellen zu lassen.
Wenn man das Equipment zum Selbermachen nicht schon hat, ist es billiger
sich die paar Platinen die man erstellt hat beim Chinesen oder sonstwo
zu bestellen.
Mit einem Rentnerbuget kann man sich das nicht mehr leisten das
Equipment zum Selbermachen anzuschaffen.
KiCad finde ich klasse. Komme immer besser damit zurecht.
Rudi W. schrieb:> Mit einem Rentnerbuget kann man sich das nicht mehr leisten das> Equipment zum Selbermachen anzuschaffen.
Naja, wenn man es drauf anlegt und sich in den Kopf setzt es selber zu
machen bekommt man auch mit billigsten Mitteln noch irgendwie eine
Platine belichtet und geätzt oder noch billiger mit Tonertransfer ganz
ohne Belichten, da muss man nicht viel anschaffen und einiges an
notwendigem Geschirr kann man auch direkt dem Küchenschrank entnehmen.
Ich sehe das eher umgekehrt: Ich zum Beispiel sehe mich heute eher dazu
geneigt die paar Euro Mehrkosten in Kauf zu nehmen und die Platine
irgendwo machen zu lassen weil ich heute keinen Bock mehr hätte wie
damals noch als mittelloser Schüler mit der ätzenden Suppe
herumzuhantieren und von hand krumme Löcher zu bohren.
Bernd K. schrieb:> Rudi W. schrieb:>> Mit einem Rentnerbuget kann man sich das nicht mehr leisten das>> Equipment zum Selbermachen anzuschaffen.>> Naja, wenn man es drauf anlegt und sich in den Kopf setzt es selber zu> machen bekommt man auch mit billigsten Mitteln noch irgendwie eine> Platine belichtet und geätzt oder noch billiger mit Tonertransfer ganz> ohne Belichten, da muss man nicht viel anschaffen und einiges an> notwendigem Geschirr kann man auch direkt dem Küchenschrank entnehmen.>> Ich sehe das eher umgekehrt: Ich zum Beispiel sehe mich heute eher dazu> geneigt die paar Euro Mehrkosten in Kauf zu nehmen und die Platine> irgendwo machen zu lassen weil ich heute keinen Bock mehr hätte wie> damals noch als mittelloser Schüler mit der ätzenden Suppe> herumzuhantieren und von hand krumme Löcher zu bohren.
AllPCB (mit TNT) ist schnell und sehr preiswert, ich hatte jeweils nach
6 Tagen nach der Bestellung die Platinen in der Hand für ein Geld, für
das man in D die Platinen nicht mal klauen lassen könnte. Trotzdem mache
ich mir aber Gedanken Platinen wieder selber fertigen zu können,
manchmal muß es nämlich noch schneller gehen, z.B. übers Wochenende und
es muß auch nicht immer eine Feinleiterplatte sein, mit 0,3 bis 0,5mm
Leiterzügen ist das problemlos zu machen, wenn es feiner werden soll
dann halt in China und die beauchen sich in der Qualität z.B. hinter
Fischer nicht zu verstecken. Bei einer einfachen einseitigen Platine ist
der Kram locker in 2h zu schaffen wenn das Verfahren halbwegs gut
funktioniert.
Ich habe mit dem chinesischen Folien-Negativ-Resist zum "aufbügeln" und
einem Laminator beste Ergebnisse auf vorher nackigem FR4 (u.A. hier aus
dem Markt) erzielt, entwicklen mit Waschsoda..gibts bei Roßmann z.B.
wahnsinnig billig. Salzsäure gibts im Baumarkt und H2O2 30% habe ich aus
der Apotheke.
als einziger knackpunkt bleibt die Vorlage, meine Laserdrucker machen da
Schwierigkeiten, schade das die kleiner Druckerei hier am Ort den
Satzbelichter abgeschafft hat...
...Löcher? die 4 Befestigungslöcher bekommt man auch mit dem
Akkuschrauber gebacken :-), Bauelemente brauchen nicht notwendigerweise
Löcher..
...aber auch Löcher gehen mit gebrauchten VHM Bohrern aus der Bucht in
einer kleinen Proxxon mit Spannzange aus der freien Hand ohne das die
Bohrer ständig platzen.
Gruß,
Holm
Holm T. schrieb:> Trotzdem mache> ich mir aber Gedanken Platinen wieder selber fertigen zu können,> manchmal muß es nämlich noch schneller gehen, z.B. übers Wochenende und> es muß auch nicht immer eine Feinleiterplatte sein, mit 0,3 bis 0,5mm> Leiterzügen ist das problemlos zu machen,
Das wär mir 10x zu aufwendig!
Mit etwas Planung bekommt man seine Sachen auch so gebacken.
Du sagst es ja selber bei ALLPCB gibt es die Platinen in 6 Tagen - Herz
was willst du mehr.
Wenn man unbedingt bestimmte Sachen ausprobieren muss, dann tut es ein
Steckbrett
aus Chinesien allemal.
Ein Beispiel:
Ich hatte da mal neulich ein RC-Servo entkernt und den Motor an einen
DC- Driver IC von TI
auf einem Steckbrett mit einen Teensy 3.5 verbunden.
Das einzige was ich noch machen musste, war den DC Driver (SO08) auf
ein Adapterplatinchen aufzulöten.
(Das geht wesentlich schneller als deine Aktionen in deiner Hexenküche
;-)
@Berni:
Es gibt allerlei Sachen die überhaupt nicht kompatibel zu Steckbrettern
sind und auch nicht mit einem Teensy betrieben werden, was genau
schlägst Du dann vor?
Evtl. habe ich ja für mich entschieden was weniger zeitaufwändig ist und
mache dann genau das? Deine Sicht der Dinge muß nicht zwangsläufig alle
Probleme abdecken die andere Leute so haben.
Gruß,
Holm
Holm T. schrieb:> Ich habe mit dem chinesischen Folien-Negativ-Resist zum "aufbügeln" und> einem Laminator beste Ergebnisse auf vorher nackigem FR4 (u.A. hier aus> dem Markt) erzielt, entwicklen mit Waschsoda..gibts bei Roßmann z.B.> wahnsinnig billig. Salzsäure gibts im Baumarkt und H2O2 30% habe ich aus> der Apotheke.
Habe letztes Jahr noch 30%iges H2O2 in der Apotheke zum Entkeimen von
Kaffeeautomaten problemlos bekommen.
Genauso 85% Ameisensäure.
Heute habe ich Probleme 3%iges H2O2 zu bekommen. Muß immer erklären für
was ich das brauche.
85% Ameisensäure bekommen nur noch Imker über ihren Verband.
Frei sind max. 75%.
Rudi W. schrieb:> Hallo Experten!!!> Ich schon wieder.> Finde die Diskussion über Zettel oder nicht ist die Zeit nicht wert die> man braucht zum schreiben.
Hallo Rudi,
Nö, es ist immer das Beste, die Dinge sauber bis zum Ende
durchzudenken/diskutieren.
Also ich empfinde es durchaus nicht als Schande, sich einen Zettel oder
so mit den Tastenbelegungen neben den PC zu legen. Das war früher bei
allen Leuten so, die Wordperfect benutzt haben (da gab's sogar
Tastatur-Schablonen aus Pappe dazu).
Ganz klar: wer sich das Zeugs nicht merken kann oder will, der muß sich
nen Merkzettel machen, wenn sein Programm es ihm nicht am Bildschirm
passend anzeigt.
Ansonsten scheint mir auch dieser Thread von unflätigen Beiträgen
befallen zu sein - man sieht das an den vielen gelöschten Beiträgen. Ich
würde mir da mehr Sachlichkeit wünschen.
W.S.
W.S. schrieb:> Also ich empfinde es durchaus nicht als Schande, sich einen Zettel oder> so mit den Tastenbelegungen neben den PC zu legen. Das war früher bei> allen Leuten so, die Wordperfect benutzt haben (da gab's sogar> Tastatur-Schablonen aus Pappe dazu).
In dieser Zeit gab es so gut wie keine Mäuse.
Meine erste Maus, die ich ca. mitte 80 gekauft habe, war eine LogiMaus
zum Preis von etwas über 300.- DM.
WP passte da noch auf zwei 5/4" Disketten.
Meine erte Festplatte war eine IBM 10MB!!! zum Preis von 4.500.-DM und
der WD-Controler für 350.- DM.
W.S. schrieb:> Also ich empfinde es durchaus nicht als Schande, sich einen Zettel oder> so mit den Tastenbelegungen neben den PC zu legen.
Sagt mal brauchts die Tastenkombinationen bei KiCad zur Bedienung
zwingend? Ich frage weil ich mit meinem ECad ohne auskomme. Bin kein
Freund von und möchte gern alles mit der Maus machen.
Rudi W. schrieb:> In dieser Zeit gab es so gut wie keine Mäuse.
Man könnte manchmal meinen, mit der Einführung der Maus und den
kontextbezogenen PopUp-Menüs wurde eine Hand überflüssig ;-)
Das "Klicken" ist natürlich sehr gut für den Einstieg in ein neues
Programm.
Oft stehen ja in den Kontext Menüs aber auch die passenden Tastenkürzel
dabei. Die Funktionen, welche man wirklich oft benutzt, kann man sich so
recht bequem aneignen. Muss man nicht, aber effektiv ist eine
Einhandbedienung ja nicht gerade.
Rainer schrieb:> W.S. schrieb:>> Also ich empfinde es durchaus nicht als Schande, sich einen Zettel oder>> so mit den Tastenbelegungen neben den PC zu legen.>> Sagt mal brauchts die Tastenkombinationen bei KiCad zur Bedienung> zwingend? Ich frage weil ich mit meinem ECad ohne auskomme. Bin kein> Freund von und möchte gern alles mit der Maus machen.
Bis ich auf den Zettel geschaut habe und die Tastenkombination gefunden
habe, habe ich das mit der Maus erledigt.
Volker S. schrieb:> Man könnte manchmal meinen, mit der Einführung der Maus und den> kontextbezogenen PopUp-Menüs wurde eine Hand überflüssig ;-)
Die ist doch jetzt für die Kaffeetasse gut :-)
Will jetzt keine Diskussion über Sinn und Unsinn von Shortcuts
anzetteln, ich kann mir schon gut vorstellen daß der geübte Profi auf
beiden Wegen schneller vorankommt. Mich persönlich stört es aber extrem
ständig mit suchendem Blick zwischen Bildschirm und Tastatur zu pendeln.
Nachdem ich weiß daß es mit anderen Programmen durchaus auch ohne geht
hätte mich nur interessiert wie KiCad in diesem Punkt gestrickt ist.
Rainer schrieb:> Nachdem ich weiß daß es mit anderen Programmen durchaus auch ohne geht> hätte mich nur interessiert wie KiCad in diesem Punkt gestrickt ist.
Bin leider selbst noch Anfänger. Was ich bisher so gesehen habe, gibt es
auch bei KiCad die üblichen Buttons in den Symbolleisten an den Rändern
und die PopUp Menüs beim Klicken mit der rechten Maustaste. Ich habe
noch nicht ganz raus gefunden, wo man bei was am besten hin klickt,
damit es passt, aber bis jetzt komme ich ganz gut zurecht ohne jede
Notizen. Man muss/kann ja nicht alles an einem Tag lernen.
Meine erste EDA-Software (vor Eagle) war allerdings extrem
tastaturlastig, so dass ich mir auch bei Eagle möglichst viele
ShortCuts möglichst genau so definiert habe, wie sie in der alten
Software waren. Alte Gewohnheiten wird man einfach nicht so leicht los
;-)
Volker S. schrieb:> bei Eagle möglichst viele> ShortCuts möglichst genau so definiert habe, wie sie in der alten> Software waren. Alte Gewohnheiten wird man einfach nicht so leicht los> ;-)
Gleiches Programm (was sich gut mit Mouse only bedienen lässt), gleiches
Problem (alte Gewohnheiten) :-)
Holm T. schrieb:> Evtl. habe ich ja für mich entschieden was weniger zeitaufwändig ist und> mache dann genau das?
Ich kann das aber trotzdem nicht nachvollziehen.
irgendwie hört sich dein "Design" Prozess ein wenig altmodisch an.
Es ist doch so dass man diffizile Analogschaltungen heutzutage im
Vorfeld
simuliert (z.B. LTSpice).
Auf der Digitalseite verlagert sich e das Meiste in die Controller
hinein.
Was hindert dich daran gleich in die Vollen zu gehen,
zumal die Chinesen billig und schnell liefern.
Geht mal ein Schuss daneben geht die Welt auch nicht unter.
Rudi W. schrieb:> Holm T. schrieb:>> Ich habe mit dem chinesischen Folien-Negativ-Resist zum "aufbügeln" und>> einem Laminator beste Ergebnisse auf vorher nackigem FR4 (u.A. hier aus>> dem Markt) erzielt, entwicklen mit Waschsoda..gibts bei Roßmann z.B.>> wahnsinnig billig. Salzsäure gibts im Baumarkt und H2O2 30% habe ich aus>> der Apotheke.>> Habe letztes Jahr noch 30%iges H2O2 in der Apotheke zum Entkeimen von> Kaffeeautomaten problemlos bekommen.> Genauso 85% Ameisensäure.> Heute habe ich Probleme 3%iges H2O2 zu bekommen. Muß immer erklären für> was ich das brauche.> 85% Ameisensäure bekommen nur noch Imker über ihren Verband.> Frei sind max. 75%.
Ja..Ursache ist die Terrorismusprävention die unsere Regierungen in der
Form für sinnvoll halten. Meine Meinung dazu ist das man Terrorismus
bzw. Bombenbau damit evtl. erschweren kann, aber nicht verhindern . man
sollte besser die Ursachen bekämpfen.
Im konkreten Fall ist es aber mehr oder weniger egal ob man nun 30%iges
oder 12% (glaube das ist noch handelsüblich) einsetzt und dafür weniger
Wasser zum verdünnen nimmt.
Da ich einen Gewerbeschein habe, habe ich das Zeug relativ problemlos
bekommen und halt das verwendet.
Was machst Du denn mit Ameisensäure? auch Kaffeemaschine?
Hier gibts keinen Kalk im Wasser und deswegen auch keinen in den Wasch-
oder Kaffeemaschinen, sehr zum Leidwesen von Herrn Bürgli oder Calgon..
Gruß,
Holm
Berni Platinheimer schrieb:> Holm T. schrieb:>> Evtl. habe ich ja für mich entschieden was weniger zeitaufwändig ist und>> mache dann genau das?>> Ich kann das aber trotzdem nicht nachvollziehen.> irgendwie hört sich dein "Design" Prozess ein wenig altmodisch an.
Da kannst Du durchaus Recht haben.
>> Es ist doch so dass man diffizile Analogschaltungen heutzutage im> Vorfeld> simuliert (z.B. LTSpice).
Hmm.
>> Auf der Digitalseite verlagert sich e das Meiste in die Controller> hinein.> Was hindert dich daran gleich in die Vollen zu gehen,> zumal die Chinesen billig und schnell liefern.>> Geht mal ein Schuss daneben geht die Welt auch nicht unter.
Ich benutze nicht ohne Grund Beides und hatte angedeutet das ich
teilweise
mit BE zu tun habe die nicht Steckbrettkompatibel sind und auch
"Aufträge" die sich auf exakt ein Stück beschränken und genauso gibt es
auch Sachen die sich nicht vernünftig simulieren lassen.
Mit Deinem "altmodisch" bist Du da gar nicht so weit weg, ein Beispiel
ist eine kleine Platine mit 2 verschiedenen Röhrenverstärkerstufen
(keine Endstufen) die in einem Klampfenamp sitzt ( Effektloop
nachgerüstet)
Erstens gibts für die meisten Röhren nur unzulängliche Modelle und
zweitens kannst Du dich mal mit Musikern herumstreiten das Deine
Simulation ergeben hätte das sei jetzt Top (Frequenzgang, Klirr etc)
aber der erklärt Dir trotzdem das das jetzt Scheiße klingt weil da das
Glitzern in den Höhen fehlt .. simuliere mal "Glitzern in den Höhen"..
Ist nur ein Beispiel, teilweise fällt mir auch Freitags ein das ich mir
am WE irgendwas bauen will und dann hat das einfach statt zu finden und
fertig. Da kann dann aber auch ein SMD Mikroproz involviert sein.
Gründe und Ausnahmefälle gibts da bei mir viele, mal ist es kommerziell
dann gibts natürlich auch kommerzielle Platinen und mal ist es Bastelei,
mal altmodisch, mal Retro mal modern.
Gruß,
Holm
Holm T. schrieb:> Was machst Du denn mit Ameisensäure? auch Kaffeemaschine?> Hier gibts keinen Kalk im Wasser und deswegen auch keinen in den Wasch-> oder Kaffeemaschinen, sehr zum Leidwesen von Herrn Bürgli oder Calgon..
Wir haben hier ein Wasser mit dHärte zwischen 16 und 20. Das entspricht
ca.310 -320 mg Carbonat.
Schaut Euch mal bei den Mineralwässern das Etikett an. Da sind Wässer
dabei mit bis zu 2000 mg Carbonatanteil. Damit kann man jemanden
erschlagen.
Ameisensäure zwischen 5 und 10% ist zum Entkalken das Beste, denn diese
wirkt heiß und kalt gleichermaßen.
Amidosulfonsäure kristallisiert bei Hitze aus und läßt sich nicht mehr
entfernen. (Durg...) oder Jur..-Tabletten. Deshalb sind normale
Kaffeemaschinen, die mit Durgo.. entkalkt werden nach zwei bis drei
Entkalkungen kaputt, da das Rückschlagventil nicht mehr schließt.
Milchsäure und Zitronensäure sind zu schwach.
Volker S. schrieb:> Rudi W. schrieb:>> Ihr kennt doch bestimmt PicSimLab.>> Das große Board mit dem 4 Zeilen Display...>> Kannte ich noch nicht, sieht aber auf den ersten Blick interessant aus.> Werde ich mir mal näher anschauen. Welche Version ist die mit 4 Zeilen> LCD?>> <edit> Die Controller scheinen eher ältere Typen zu sein?> Wäre natürlich für ein reales Board kein Problem, da kann man dann ja> einsetzen was immer man will...
Habe das Board gefunden. Es wird von einer Brasilianischen Firma gebaut.
Kostet 599,- Riad, das sind umgerechnet 150.-Euro.
https://loja.microgenios.com.br/categoria/pic/12116
Hallo Berni.
Berni Platinheimer schrieb:> Es ist doch so dass man diffizile Analogschaltungen heutzutage im> Vorfeld> simuliert (z.B. LTSpice).
Jain. Gerade bei diffizilen Analogschaltungen spuckt einem aber auch
viel in die Suppe, das sich schlecht simulieren lässt. z.B. Rauschen,
Störeinstrahlungen oder unbekannte Bauteilparameter.
Es gibt vieles, was man schneller zum Testen zusammengelötet hat, als
das man es simuliert hat. Und dann hat man sogar einen "echten" Aufbau,
und keine Simulation.
Der Schritt von einem solchen Testaufbau zu einer fertigen Schaltung ist
dann auch kleiner als der von einer Simulation zu einer fertigen
Schaltung.
Simulation hat ihren Wert, aber man sollte sie nicht überschätzen.
Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de
Berni Platinheimer schrieb:> Es ist doch so dass man diffizile Analogschaltungen heutzutage im> Vorfeld> simuliert (z.B. LTSpice).
Zum einen ist nicht jeder ein Freund von sowas wie LTSpice. Dessen
Schematics-Editor ist nämlich genau so eine Krätze wie der von
Xilinx-ISE.
Zum anderen müßte man tatsächlich die Schaltung komplett zweimal
reinhacken, einmal in Spice mit deren beschränkten Bauteil-Angebot und
zum anderen isn die EDA für's richtige LP Machen.
Zum dritten ist so ein Simulationsergebnis in sehr vielen Fällen eben
NICHT das, was man in der Realität bekommt.
Nee, die Kombination macht's, also erstens selber so viel Prinzipwissen
haben, daß man die Sache überschaut, zweitens in manchen Fällen
ausgesuchte Schaltungsteile mal simulieren und drittens Erfahrung mit
Schaltungen und Layouts und realen Bauteilen haben.
W.S.
W.S. schrieb:> Zum anderen müßte man tatsächlich die Schaltung komplett zweimal> reinhacken,
Man simuliert in der Praxis nur Teilschaltungen die genau das zu
untersuchende Problem nachstellen, oftmals sogar unter Weglassen von
nicht für das Problem relevanten Bauteilen. Welche das sind und warum
man die weglassen kann sagt einem die Erfahrung.
Edit: Sehe gerade das hast Du ja auch gesagt.
W.S. schrieb:> Berni Platinheimer schrieb:>> Es ist doch so dass man diffizile Analogschaltungen heutzutage im>> Vorfeld>> simuliert (z.B. LTSpice).>> Zum einen ist nicht jeder ein Freund von sowas wie LTSpice. Dessen> Schematics-Editor ist nämlich genau so eine Krätze wie der von> Xilinx-ISE.>> Zum anderen müßte man tatsächlich die Schaltung komplett zweimal> reinhacken, einmal in Spice mit deren beschränkten Bauteil-Angebot und> zum anderen isn die EDA für's richtige LP Machen.>
..willst du sowieso nicht wissen:
http://mithatkonar.com/wiki/doku.php/kicad/kicad_spice_quick_guide
Gruß,
Holm
Rudi W. schrieb:> Holm T. schrieb:>> Was machst Du denn mit Ameisensäure? auch Kaffeemaschine?>> Hier gibts keinen Kalk im Wasser und deswegen auch keinen in den Wasch->> oder Kaffeemaschinen, sehr zum Leidwesen von Herrn Bürgli oder Calgon..>> Wir haben hier ein Wasser mit dHärte zwischen 16 und 20. Das entspricht> ca.310 -320 mg Carbonat.> Schaut Euch mal bei den Mineralwässern das Etikett an. Da sind Wässer> dabei mit bis zu 2000 mg Carbonatanteil. Damit kann man jemanden> erschlagen.> Ameisensäure zwischen 5 und 10% ist zum Entkalken das Beste, denn diese> wirkt heiß und kalt gleichermaßen.> Amidosulfonsäure kristallisiert bei Hitze aus und läßt sich nicht mehr> entfernen. (Durg...) oder Jur..-Tabletten. Deshalb sind normale> Kaffeemaschinen, die mit Durgo.. entkalkt werden nach zwei bis drei> Entkalkungen kaputt, da das Rückschlagventil nicht mehr schließt.> Milchsäure und Zitronensäure sind zu schwach.
Naja, ich kann da echt nicht mitreden weil sich hier das Problem nicht
stellt. Wir haben maximal ein Bisschen Eisen im Wasser aber auch nicht
so das es überall braune Streifen hinterlassen würde.
Heizspiralen bleiben auch Jahrzehntelang metallisch blank, den
Geschirrspüler fahren wir ohne Ionentauscher usw... deswegen kenne ich
das Problem und seine Lösung nicht.
Der Wasserzweckverband gibt hier weniger als 1,5mmol/l Kalk an.
(http://www.wasser-freiberg.de -> service)
Gruß,
Holm
Holm T. schrieb:> ..willst du sowieso nicht wissen:>> http://mithatkonar.com/wiki/doku.php/kicad/kicad_spice_quick_guide
Ich weiß nicht wie es W.S. sieht, aber ich will vom dem hier nichts
wissen!
Schlichtweg weil es nur Ärger mit nicht getesteten Modellen gibt.
(mit Ausnahmen natürlich)
Das braucht man sich nicht anzutun!
Wenn wir LTSpice benutzen, nehmen wir ausschließlich LINEAR und AD
Bausteine her.
Im KiCad setzen wir dann bei Bedarf kompatible typen ein wenn es
preislich einen Sinn macht.
Ansonsten halten wir es so wie es W.S. (in einem lichten Moment ;-)
beschreibt.
W.S. schrieb:> Nee, die Kombination macht's, also erstens selber so viel Prinzipwissen> haben, daß man die Sache überschaut, zweitens in manchen Fällen> ausgesuchte Schaltungsteile mal simulieren und drittens Erfahrung mit> Schaltungen und Layouts und realen Bauteilen haben.
Hallo Tom.
Tom schrieb im Beitrag #5363369:
> Rainer schrieb zur Notwendigkeit von Shortcuts im Beitrag #5362533:>> hätte mich nur interessiert wie KiCad in diesem Punkt gestrickt ist
Du kannst KiCad komplett ohne Shortcuts verwenden.
Aber häufig verwendete Befehle sind sinnvoll als Shortcut einzusetzten,
und darum sind für alle wichtigen Befehle zusätzlich Shortcuts
vorhanden.
Und im übrigen wird als einer der Vorteile von Eagle ja immer die
Komandozeile genannt, die es so in KiCad überhaupt nicht gibt. ;O)
> Der OpenSource/Linux Biotop ist halt sehr tastaturlastig!?
Das galt vor 20-25 Jahren so. Mittlerweile hat sich das aber geändert.
Die üblichen User Space Programme haben meist alle eine GUI, und selbst
für die klassischen Konsolenprogramme gibt es meist (mindestens) ein
Frontend mit GUI.
Lediglich eingefleischte Windows User benutzen unter Linux kategorisch
die Komandozeile, weil sie meinen, das müsste so sein. ;O)
Mit freundlichem Gruß: bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de
Tom schrieb im Beitrag #5363369:
> Rainer schrieb zur Notwendigkeit von Shortcuts im Beitrag #5362533:>> hätte mich nur interessiert wie KiCad in diesem Punkt gestrickt ist>> Wunder Punkt getroffen? Die fehlende Antwort scheint auch eine zu sein.> Der OpenSource/Linux Biotop ist halt sehr tastaturlastig!?
Hast du meine Beiträge komplett übersehen?
Obwohl, das Wort tastaturlastig habe ich weiter oben auch schon
benutzt. Allerdings für eine Software die nur auf Windows läuft und
nicht Open Source ist.
Die Themen Linux vs. Windows, KiCad vs. Eagle, Open... kotzen mich echt
an. Kann nicht jeder benutzen, was er will und sich mit Kommentaren und
Sticheleien GEGEN die andern zurückhalten? Vor allem dann, wenn er
offensichtlich nicht allzuviel Ahnung davon hat.
Berni Platinheimer schrieb:> Holm T. schrieb:>> ..willst du sowieso nicht wissen:>>>> http://mithatkonar.com/wiki/doku.php/kicad/kicad_spice_quick_guide>> Ich weiß nicht wie es W.S. sieht, aber ich will vom dem hier _nichts_> wissen!> Schlichtweg weil es nur Ärger mit nicht getesteten Modellen gibt.> (mit Ausnahmen natürlich)> Das braucht man sich nicht anzutun!
Aha..was Du nicht sagst.
Das die Modelle evtl. unabhängig vom eingesetzten Spice sein könnten ist
Dir aber noch nicht in den Sinn gekommen?
Es gibt Leute die erstellen ihre Modelle selbst, was für ein Ärger!
>>> Wenn wir LTSpice benutzen, nehmen wir ausschließlich LINEAR und AD> Bausteine her.> Im KiCad setzen wir dann bei Bedarf kompatible typen ein wenn es> preislich einen Sinn macht.
:-)
>> Ansonsten halten wir es so wie es W.S. (in einem lichten Moment ;-)> beschreibt.
Jaja, wird das Beste für Dich sein.
Gruß,
Holm
Volker S. schrieb:> Tom schrieb im Beitrag #5363369:>> Rainer schrieb zur Notwendigkeit von Shortcuts im Beitrag #5362533:>>> hätte mich nur interessiert wie KiCad in diesem Punkt gestrickt ist>>>> Wunder Punkt getroffen? Die fehlende Antwort scheint auch eine zu sein.>> Der OpenSource/Linux Biotop ist halt sehr tastaturlastig!?>> Hast du meine Beiträge komplett übersehen?> Obwohl, das Wort tastaturlastig habe ich weiter oben auch schon> benutzt. Allerdings für eine Software die nur auf Windows läuft und> nicht Open Source ist.> Die Themen Linux vs. Windows, KiCad vs. Eagle, Open... kotzen mich echt> an. Kann nicht jeder benutzen, was er will und sich mit Kommentaren und> Sticheleien GEGEN die andern zurückhalten? Vor allem dann, wenn er> offensichtlich nicht allzuviel Ahnung davon hat.
Er hat sich gewundert weil Niemand seine Frage beantworten wollte,
stelle Dir mal vor Du oder ich hätten das getan..nicht auszumalen bei
der vorgefertigten Meinung.
Exakt das Selbe wie bei Berni, der Hinweis das KiCad begann Spice zu
integrieren um den von W.S. genannten Kritikpunkt der doppelten
Schaltplaneingabe zu beseitigen...war bereits zu viel des Guten.
Er ist sich ja auch nicht zu Schade mir vor die Rübe zu feuern das er
davon Nichts lesen mag weil es nur Ärger geben würde...seltsamerweise
hat er das bei W.S. der das Theam ja aufs Tapet rief nicht getan..Na
Sowas.
Da wird mit nicht getestete Modellen herumgerudert..von Einem der keine
Ahnung hat was bei dieser Integration überhaupt abläuft. Wenn Berni mal
ein Stück lesen würde, könnte er nun feststellen das er öffentlich mit
herunter gelassener Hose da steht.
Die ist ein Thread in dem Niemand wirklich was wissen will, der besteht
hauptsächlich aus Provokationen.
Gruß,
Holm
Holm T. schrieb:> Das die Modelle evtl. unabhängig vom eingesetzten Spice sein könnten ist> Dir aber noch nicht in den Sinn gekommen?
Für wie dumm hälst du mich?
Meine ERFAHRUNG ist nun mal die, dass man besser fährt, wenn alles
(Simulator und Modelle) aus einem Haus kommt.
Genau das findet man bei LT.
Tja, rumpalavern ist halt nicht alles - Erfahrung zählt mehr.
Holm T. schrieb:> Exakt das Selbe wie bei Berni, der Hinweis das KiCad begann Spice zu> integrieren um den von W.S. genannten Kritikpunkt der doppelten> Schaltplaneingabe zu beseitigen...war bereits zu viel des Guten.> Er ist sich ja auch nicht zu Schade mir vor die Rübe zu feuern das er> davon Nichts lesen mag weil es nur Ärger geben würde...seltsamerweise> hat er das bei W.S. der das Theam ja aufs Tapet rief nicht getan..Na> Sowas.
Nichts für ungut aber so langsam beschleicht mich das Gefühl,
dass du zu W.S. 2.0 mutierst.
Berni Platinheimer schrieb:> Holm T. schrieb:>> Das die Modelle evtl. unabhängig vom eingesetzten Spice sein könnten ist>> Dir aber noch nicht in den Sinn gekommen?>> Für wie dumm hälst du mich?>> Meine ERFAHRUNG ist nun mal die, dass man besser fährt, wenn alles> (Simulator und Modelle) aus einem Haus kommt.> Genau das findet man bei LT.> Tja, rumpalavern ist halt nicht alles - Erfahrung zählt mehr.
Ja das ist mit dem rumpalavern so eine Sache:
1
What you'll need
2
3
You'll need the following to get a working SPICE setup:
4
5
KiCad
6
A SPICE engine:
7
ngspice: Arguably the most FOSSy commonly available SPICE engine.
8
gnucap: Not actually SPICE but tries to be syntax-compatible.
9
SpiceOpus: Proprietary but nice, especially the output plotting.
10
LTSpice: Linear Technology's popular, proprietary Windows solution. Works in Wine. It's scriptable but I have yet to understand how to embed control statements. Has a GUI anyway, so … ?
KiCad "spiced" also nicht alleine, sondern nimmt externe Engines..z.B.
die von LTspice. Nun ist es aber so das Dich Niemand daran hindert mit
LTspcie auch LTspice Modelle zu verwenden....
>> Holm T. schrieb:>> Exakt das Selbe wie bei Berni, der Hinweis das KiCad begann Spice zu>> integrieren um den von W.S. genannten Kritikpunkt der doppelten>> Schaltplaneingabe zu beseitigen...war bereits zu viel des Guten.>> Er ist sich ja auch nicht zu Schade mir vor die Rübe zu feuern das er>> davon Nichts lesen mag weil es nur Ärger geben würde...seltsamerweise>> hat er das bei W.S. der das Theam ja aufs Tapet rief nicht getan..Na>> Sowas.>> Nichts für ungut aber so langsam beschleicht mich das Gefühl,> dass du zu W.S. 2.0 mutierst.
Aha.
Jetzt schreib mal was Du so über Dich denkst, ist vielleicht auch ganz
interessant nachdem wir über mich schon gesprochen haben...
Gruß,
Holm
Thread kann man wohl auch dicht machen. Da kommt nix vernünftiges mehr.
Rudi,
mach einfach einen neuen auf, aber hüte dich davor irgendwelche
Reizworte im Titel zu verwenden ;-)
Thread kann man wohl auch dicht machen. Da kommt nix vernünftiges mehr.
Rudi,
mach einfach einen neuen auf, aber hüte dich davor irgendwelche
Reizworte im Titel zu verwenden .
( KiCad scheint im Moment an das schlimmste überhaupt zu sein )
Ach, was sind die FH Trollereien von Mattis doch angenehm. Machen keine
anderen Treads kaputt und können bedenkenlos gelöscht werden ;-)
Volker S. schrieb:> ( KiCad scheint im Moment an das schlimmste überhaupt zu sein ;-)
Das schlimmste sicher nicht. Programm, Webseite und Doku sind doch
ansprechend gemacht. Das Programm ist kostenlos und ohne Begrenzung.
Allerdings, wer schon mit was besserem gearbeitet hat wird nicht ohne
Not wechseln. Dem Freeware Programm fehlt, ohne die langjährige Power
einer richtigen Softwarefirma, immer noch eine Menge. Das zeigt sich
schon an der Menge nötiger Tutorials zur Einarbeitung, um selbst
einfachste Dinge zuwege zu bringen. Das Threadthema hier ist nur eines
von vielen Beispielen dazu.
K laus schrieb:> Holm T. schrieb:>> Jetzt schreib mal was Du so über Dich denkst, ist vielleicht auch ganz>> interessant nachdem wir über mich schon gesprochen haben...>> Vorsicht. Herr wird ausfällig. Demo in>> Beitrag "Re: Erfahrungen mit KiCAD von Eagle-Wechslern"
Ach, bin ich hier ausfällig geworden oder habe ich nur die besseren,
unbequemen Argumente?
Hat das einen Grund das Du jetzt hier "K laus" heißt? Was soll das
implizieren?
Gruß,
Holm
Volker S. schrieb:> Holm T. schrieb:>> ..willst du sowieso nicht wissen:>> Haben inzwischen nicht fast alle EDA Programme irgend ein Interface für> Spice?
Ich würde mal davon ausgehen das sich W.S. nicht darüber beklagt hätte
das er den Schaltplan doppelt erfassen muß wenn Eagle das könnte.
Eagle scheint also in dieser Hinsicht nicht zu "fast alle" zu gehören.
Gruß,
Holm
Tom schrieb im Beitrag #5363369:
> Wunder Punkt getroffen? Die fehlende Antwort scheint auch eine zu sein.> Der OpenSource/Linux Biotop ist halt sehr tastaturlastig!?
So generell sollte man darüber nicht urteilen. Ich sag's mal so: Wenn
man eine Tastaturschablone oder einen Notizzettel braucht, um sich die
Tastenbelegung zu merken, dann ist das User-Interface des betreffenden
Programms einfach nur unergonomisch und schlecht. Das war bei
Wordperfect schlecht und es ist auch bei Kicad schlecht.
Ein gutes Userinterface bietet dem Benutzer mehrere und möglichst leicht
zu merkende oder durch schlichtes Draufgucken ersichtliche Möglichkeiten
an.
Ein gutes (kleines) Beispiel ist das UI des TotalCommanders. Zu den
allerhäufigsten Mitteln (Anzeigen, Bearbeiten, Kopieren, Verschieben
usw.) bietet es die Verwendung der Funktionstasten UND das Klicken per
Maus an, und zwar selbsterklärend am unteren Rand des Fensters - und das
im Klartext, nicht per Icons. Sowas versteht jeder, der auch nur einmal
draufschaut. Und man braucht es sich nicht wirklich zu merken, denn das
Fenster selber ist Merkzettel genug. Sowas ist ergonomisch. Lernkurve
null, Funktion sofort verwendbar.
Ähnlich sieht es mit dem klassischen UI von Eagle aus, das ein nach
eigenem Gusto einrichtbares Text-Menü hat. Das ist in den letzten Jahren
zwar sehr ins Hintertreffen gekommen, weil Farnell dort kräftig
eingekürzt und das Icon-Menü favorisiert hatte. Dennoch ist das selbst
zusammenstellbare Textmenü noch immer da, man braucht es bloß
hervorzuholen.
Die dortigen Menü-Einträge sehen zwar sehr "Denglish" aus, was in der
Vergangenheit zu einiger Satire geführt hatte, aber sie sind recht
einprägsam. Nun stehen manche Leute eher auf Icons, weil sie sich eben
Icons besser merken können. Aber das ist deren Gusto. Auf alle Fälle
braucht man bei Eagle keinerlei Tasten sich zu merken - es steht ja
alles bereits am Rand des Fensters (oder oben quer) da. Simples
Draufgucken reicht.
Ähemm.. und es ist übrigens auch ein erheblicher Unterschied zwischen
einer Kommandozeile und einem Tastenkürzel.
Fazit: es ist ein gewaltiger Unterschied, ob man zum Arbeiten mit einem
Programm spezielle Tastendrücke benötigt (weil ansonsten das
Durchhangeln durch diverse Untermenüs zu unergonomisch wäre) oder ob man
diese Tastendrücke als Ergänzung zur Verfügung hat. Ich verweise mal auf
das uralte Orcad aus DOS-Zeiten, wo man DAMALS ersatzeshalber auch mit
Cursortasten und Tastenkürzeln hatte arbeiten können, wenn man nicht
über eine Maus oder Rollkugel verfügte.
W.S.
Holm T. schrieb:> oder habe ich nur die besseren,> unbequemen Argumente?
Du hast zuallererst ein schlechtes Benehmen.
Deine "besseren Agumente" sind meist nur aggressive Entgleisungen, die
kritische Leute einschüchtern sollen.
vloki schrieb:> Holm T. schrieb:>> Eagle scheint also in dieser Hinsicht nicht zu "fast alle" zu gehören>> Ich mein ich hätte da schon vor längerer Zeit iwo gelesen, dass das bei> Eagle schon geht. Ausprobiert habe ich es selber leider nie.> https://www.element14.com/community/thread/54066/l/how-good-is-lt-spice-with-eagle?displayFullThread=true
Ist ja lustig. Wenn das geht dann kommt W.S. wohl nicht mit der total
intuitiven Eagle Nutzeroberfläche klar :-))
>> Mit KiCad bin ich noch lange nicht so weit, dass ich überhaupt daran> denke. Da müssen erstmal die Basics sitzen ;-)
Ich bin da auch nicht der Oberguru, Bernd kennt sich da deutlich besser
aus als ich, aber ich habe schon mehrere Projekte damit relativ
problemlos durchgezogen. Da ich Entwicklerversionen verwende (kanns
nicht abwarten), fällt mir das auch mal vor die Füße, aber das ist ja
meine Entscheidung..
Ich habe einen besten Freund der in den vergangenen Jahren
ausschließlich mit Eagle und Windows gearbeitet hat. Irgendwann kam der
auf die Idee sich einen neuen Rechner zu besorgen und wollte FreeBSD
drauf haben, ich habe versucht ihn in Richtung Linux umzuleiten ..weil
das an vielen Stellen einfacher zu konfigurieren und zu warten ist,
verwende aber selber halt FreeBSD..weil ich nicht ganz neu in der
Materie bin und auch mit Trouble klar komme.
Mein Freund hat nicht auf mich gehört. Er war auf den FreeBSD Webseiten
unterwegs, hat die Handbücher gelesen und sich ein FreeBSD
installiert..beim Start des grafischen Desktops habe ich dann helfen
müssen, habe ihm u.A. noch Virtualbox installiert und in dem darin
laufenden Windows hat er sein Eagle.
Er hat auch KiCad auf dem Rechner aber kommt damit noch nicht freihändig
klar, zwischen Schaltung und PCB klemmts da noch, da bricht er immer
irgendwie ab. Das hat ihn aber nicht dran gehindert sich vor meinen
Rechner hier zu setzen und mit KiCad in meiner Platine "herum zu
pfuschen", er hat mich nicht ran gelassen..und er hat Spaß gehabt das
Layout zu verbessern (entflechten würde er unheimlich gerne machen sagt
er, ist ein gemeinsames Hobbyprojekt gewesen).
Er hat auf seinem Unix mal Mist gebaut, da stimmen einige
Paketabhängigkeiten nicht, deswegen läuft die Kiste nicht besonders
rund. Ich habe ihm angeboten das Teil mal ne Woche da zu lassen, ich
würde mich darum kümmern..hat er rundweg abgelehnt, Windows will er
nicht mehr, Begründung "das BSD geht einfach wenn man es braucht" ..und
die Kiste geht wie ich schon schrieb eher beschissen..er könne nicht
drauf verzichten.
Ich werde das per ssh übers Netz in Ordnung bringen und dann bekommt er
auch eine deutlich aktuellere Version KiCad, das was er da jetzt drauf
hat ist über in Jahr alt. Er weiß das er umsteigen wird. Ich habe
überhaupt keinen Grund ihn zu drängen, also dauerts noch ..und gut.
Ich habe den ganzen Sermon hier erzählt damit Du weißt das ich sehr gut
verstehe was Dich bewegt und das ich den Leuten durchaus ihr Eagle
gönne, mir wirds nur einfach nicht geglaubt.
Gruß,
Holm
K laus schrieb:> Holm T. schrieb:>> oder habe ich nur die besseren,>> unbequemen Argumente?>> Du hast zuallererst ein schlechtes Benehmen.> Deine "besseren Agumente" sind meist nur aggressive Entgleisungen, die> kritische Leute einschüchtern sollen.
Hmm, bringst mich echt zum grübeln. Du hast gar keine Argumente,
stänkerst aber was das Zeug hält und versuchst immer wieder ein
Kriegsbeil auszugraben.
Warum denkst Du das das nutzbringender als mein Verhalten ist?
Gruß,
Holm
Holm T. schrieb:> vloki schrieb:
[..]
> verstehe was Dich bewegt und das ich den Leuten durchaus ihr Eagle> gönne, mir wirds nur einfach nicht geglaubt.>>> Gruß,>> Holm
..hab nochwas vergessen:
Dieser Freund meinte auch das er mit den KiCad Menüs nur zäh klar käme,
ich hatte ihn dann auf die Shortcuts hingewiesen. 2 tage später kam
"..jetzt hat die Sache Sinn, geht so viel effizienter.."
Man kann Beides benutzen..mache ich auch.
Gruß,
Holm
Holm T. schrieb:> Warum denkst Du das das nutzbringender als mein Verhalten ist?
Nutzbringend ist halt relativ. Wenn geschicktes Agieren dazu führt, dass
der Faden vollkommen verloren geht, dann kann das für Leute die einfach
nur zerstören wollen, durchaus nutzbringend sein ;-)
Ein Beispiel für die in meinen Einsteiger- Augen völlig mißratene
sperrige KiCad Bedienweise: Man fügt Bauteile aufs PCB ein- aber wie
diese verschieben? Intuitiverweise mit der Maus am Referenzpunkt
anfassen? Ist nicht. Irgendein Untermenüpunkt mit der rechten Maustaste?
Ist nicht. Mal rechts oben den Markierungspfeil anklicken? Da gehts auch
nicht. Irgendein Piktogramm zum Verschieben? Gibts nicht.
Klar wirds da irgendeine Lösung geben... Aber eben nicht intuitiv
zugängig. Das ist genau das was diesem Peogramm fehlt. Vermutlich
brauchts ja doch einen bestimmten geheimnisvollen Tastendruck... Das
Drama geht beim Pin-Verbindenwollen mit Leiterzügen weiter. Das soll
allein mit der Maus gehen? Ich habs nicht herausgefunden...
vloki schrieb:> K laus schrieb:> Ich habs nicht herausgefunden...>> Spricht das jetzt gegen dich, oder gegen KiCad?
Tja Vloki, bei Eagle wars eine Leichtigkeit, das alles schnell
herauszufinden.
K laus schrieb:> Ein Beispiel für die in meinen Einsteiger- Augen völlig mißratene> sperrige KiCad Bedienweise: Man fügt Bauteile aufs PCB ein- aber wie> diese verschieben? Intuitiverweise mit der Maus am Referenzpunkt> anfassen? Ist nicht. Irgendein Untermenüpunkt mit der rechten Maustaste?> Ist nicht.
Ich weiß ja nicht was Du für ein KiCad hast, aber bei meinem PCBnew geht
nach einem Klick mit der rechten Maustaste ein Popupmenü auf bei dem
ziemlich weit oben Move und ein "M" dahinter erscheint.
Mit dem Mauszeiger über das BE fahren und mit der anderen Hand ein "M"
eingeben reicht auch..und geht schneller.
>Mal rechts oben den Markierungspfeil anklicken? Da gehts auch> nicht. Irgendein Piktogramm zum Verschieben? Gibts nicht.> Klar wirds da irgendeine Lösung geben... Aber eben nicht intuitiv> zugängig. Das ist genau das was diesem Peogramm fehlt. Vermutlich> brauchts ja doch einen bestimmten geheimnisvollen Tastendruck... Das> Drama geht beim Pin-Verbindenwollen mit Leiterzügen weiter. Das soll> allein mit der Maus gehen? Ich habs nicht herausgefunden...
Hm.
Brille putzen?
Gruß,
Holm
vloki schrieb im Beitrag #5363777:
> Bleib bei Eagle, hilf vielleicht Leuten die damit Probleme haben> und gut.
Du scheinst da selbst keinen Plan zu haben?
Klär mich dümmlichen so ungeschickten Einsteiger stattdessen mal auf!
Was anderes ist es doch sicher nicht?
K laus schrieb:> vloki schrieb:>> K laus schrieb:>> Ich habs nicht herausgefunden...>>>> Spricht das jetzt gegen dich, oder gegen KiCad?>> Tja Vloki, bei Eagle wars eine Leichtigkeit, das alles schnell> herauszufinden.
:-))
Gruß,
Holm
K laus schrieb:> Holm T. schrieb:>> Brille putzen?>> Nicht nötig. Denn da gibts kein "M"...
Ich habe ein KiCad 5.0 rc2, ich starte jetzt mein olles Notebook mit
einem Vista und gucke mal wies sich das dort mit dem älteren KiCad
verhält.
Ich bin mir aber sicher das es mir auch damit gelungen ist Bauelemente
zu verschieben..Moment.
Gruß,
Holm
Holm T. schrieb:> K laus schrieb:> Das Ende vom Lied :)>> Ja, das heißt bei mir auch nicht kicad.exe, wer weiß was Du da hast...
Die aktuelle 4.07 mit den PCBnew vielleicht?
Ist ja bei KiCad alles so schön in Tausend Unterprogramme zersplittert.
:)
Wolfgang R. schrieb:> Schau mal in KiCad unter Hilfe und gehe auf "Getting Started in KiCad"> (ich nutze KiCad auf englisch), nimm' dir 2-3 Stunden Zeit und arbeite> das Tutorial wirklich durch.>> Danach klappt's sicherlich mit einfachen Schaltplänen und Layouts.
Kann ich nur bestätigen.
KiCad überzeugt mit seinem Konzept,
auch wenn man Eagle vorher gewohnt war geht die Umstellung einfach.
K laus schrieb:> Holm T. schrieb:>> K laus schrieb:>> Das Ende vom Lied :)>>>> Ja, das heißt bei mir auch nicht kicad.exe, wer weiß was Du da hast...>> Die aktuelle 4.07 mit den PCBnew vielleicht?> Ist ja bei KiCad alles so schön in Tausend Unterprogramme zersplittert.> :)
Jaja, Du bist ein richtiger Held.
In Deinem Menü gibts kein "M" da hast Du Recht.
Das Du aber nicht herausfinden konntest wie man den Footprint wohl
verschieben kann, kann ich Dir angesichts des Menüs auch nicht ganz
abkaufen.
Sag mal, was bezweckst Du eigentlich? Willst Du Dich zum Kasper machen
oder warum kannst Du Anhand des Menüeintrags "Footprint verschieben"
nicht ermitteln wie man eben diesen verschiebt?
Ich habe jetzt das 4.0.2 angeworfen und da kommt bei der rechten
Maustaste das selbe Menü wie bei Dir. Fahre mal mit der Maus auf
"Footprint Ref** auf F.CU"..in dem von Dir gezeigten Menü. Da geht
wieder ein Menü auf, verschieben, ziehen, rotieren, Wenden usw... Hinter
dem "Verschieben" prangt da übrigens ein großes "M" ..was immer das wohl
bedeuten mag.
Ja klar, ungünstig..offensichtlich ist das den Entwicklern auch schon
aufgefallen das man ein bestimmtes Maß Mindestintelligenz mitbringen muß
um herauszufinden wie das so geht, deswegen haben die das jetzt für die
nächste Version wohl auf ein einstufiges Menü zurück gebaut.
Gruß,
Holm
Michel M. schrieb:> Wolfgang R. schrieb:> Schau mal in KiCad unter Hilfe und gehe auf "Getting Started in KiCad"> (ich nutze KiCad auf englisch), nimm' dir 2-3 Stunden Zeit und arbeite> das Tutorial wirklich durch.> Danach klappt's sicherlich mit einfachen Schaltplänen und Layouts.>> Kann ich nur bestätigen. KiCad überzeugt mit seinem Konzept, auch wenn> man Eagle vorher gewohnt war geht die Umstellung einfach.
Na logo, nimm Dir 2-3 Stunden Zeit...
Dafür?
Die Frage war warum sich solche grundlegenden Dinge wie das Verschieben
nicht von allein erschließen.
Holm T. schrieb:> Ich habe jetzt das 4.0.2 angeworfen und da kommt bei der rechten> Fahre mal mit der Maus auf> "Footprint Ref** auf F.CU"..in dem von Dir gezeigten Menü. Da geht> wieder ein Menü auf
Klasse. Wie eingängig :(
Aber danke fürs Nachschauen, auch wenn mit
> offensichtlich ist das den Entwicklern auch schon> aufgefallen das man ein bestimmtes Maß Mindestintelligenz mitbringen muß
wieder der ungeschönte Holm zum Vorschein kommt. Je mehr
Bedien-Intelligenz im Programm desto mehr Anwender kommen mit klar =
desto nutzerfreundlicher ist ein Programm. Der Zusammenhang scheint
manchem nicht ganz klar zu werden. Simples Markieren & Verschieben wäre
meiner Meinung nach hier das Mittel der Wahl, da ist selbst Eagle mit
dem Zwischenschritt über die Move Schaltfläche noch zu umständlich,
kommt aber immerhin ohne Menüstruktur für simple Grundfunktionalitäten
aus.
K laus schrieb:> Michel M. schrieb:>> Wolfgang R. schrieb:>> Schau mal in KiCad unter Hilfe und gehe auf "Getting Started in KiCad">> (ich nutze KiCad auf englisch), nimm' dir 2-3 Stunden Zeit und arbeite>> das Tutorial wirklich durch.>> Danach klappt's sicherlich mit einfachen Schaltplänen und Layouts.>>>> Kann ich nur bestätigen. KiCad überzeugt mit seinem Konzept, auch wenn>> man Eagle vorher gewohnt war geht die Umstellung einfach.>> Na logo, nimm Dir 2-3 Stunden Zeit...>> Dafür?>> Die Frage war warum sich solche grundlegenden Dinge wie das Verschieben> nicht von allein erschließen.>> Holm T. schrieb:>> Ich habe jetzt das 4.0.2 angeworfen und da kommt bei der rechten>> Fahre mal mit der Maus auf>> "Footprint Ref** auf F.CU"..in dem von Dir gezeigten Menü. Da geht>> wieder ein Menü auf>> Klasse. Wie eingängig :(>> Aber danke fürs Nachschauen, auch wenn mit>>> offensichtlich ist das den Entwicklern auch schon>> aufgefallen das man ein bestimmtes Maß Mindestintelligenz mitbringen muß>> wieder der ungeschönte Holm zum Vorschein kommt.
Reden wir doch endlich mal über Dich: Was kommt hier genau über Dich zum
Vorschein?
>Je mehr> Bedien-Intelligenz im Programm desto mehr Anwender kommen mit klar => desto nutzerfreundlicher ist ein Programm.
Brauchst Dus mit Blindenschrift? evtl. doch? Weiß nicht obs LCDs mit
Pickeln gibt..
> Der Zusammenhang scheint> manchem nicht ganz klar zu werden. Simples Markieren & Verschieben wäre> meiner Meinung nach hier das Mittel der Wahl, da ist selbst Eagle mit> dem Zwischenschritt über die Move Schaltfläche noch zu umständlich,> kommt aber immerhin ohne Menüstruktur für simple Grundfunktionalitäten> aus.
Schaue Dir doch bitte Dein gepostetes Menübild noch einmal an, lies es
langsam, Zeile für Zeile und dann denke darüber nach ob Holm evtl.
schlicht sauer sein könnte über das was Du hier schriebst:
Beitrag "Re: KiCad Anfänger benötigt Hilfe bei Schaltplan Erstellung"
Ich weiß nicht ob ich unbedingt Lust haben muß mit Dir über die dritte
Zeile in dem von Dir angehängten Menü wirklich länger zu diskutieren
oder was genau nun an KiCad sperrig sein mag...Sag mal willst Du uns
hier verarschen?
Gruß,
Holm
Holm T. schrieb:> Ich weiß nicht ob ich unbedingt Lust haben muß mit Dir über die dritte> Zeile in dem von Dir angehängten Menü wirklich länger zu diskutieren> oder was genau nun an KiCad sperrig sein mag...Sag mal willst Du uns> hier verarschen?
Du vergreifst Dich schon wieder im Ton.
Und dann schau erst mal was für ein Fenster kommt wenn man just auf
dieses "Footprint verschieben" klickt. Da fühle ich mich vom Programm
für dumm verkauft, ich der nur schnell etwas verschieben wollte...
Holm T. schrieb:> ...Dieser Freund meinte auch das er mit den KiCad Menüs nur zäh klar käme,> ich hatte ihn dann auf die Shortcuts hingewiesen. 2 tage später kam> "..jetzt hat die Sache Sinn, geht so viel effizienter.."
tl;dr: Du hast also einen Nerd gefunden, der noch nerdiger ist als Du.
Impressive!
Es macht nicht wirklich Sinn mit diesem Holm etwas ernsthaft diskutieren
zu wollen. Kritik wird entweder mit Ignoranz oder Aggressivität
beantwortet. Deshalb wende ich mich nun wieder schöneren Dingen zu :)
K laus schrieb:> Holm T. schrieb:>> Ich weiß nicht ob ich unbedingt Lust haben muß mit Dir über die dritte>> Zeile in dem von Dir angehängten Menü wirklich länger zu diskutieren>> oder was genau nun an KiCad sperrig sein mag...Sag mal willst Du uns>> hier verarschen?>> Du vergreifst Dich schon wieder im Ton.
Wollten wir nicht endlich mal über Dich und Dein Verhalten hier reden?
Ich hätte da auch ein Bisschen Erklärungsbedarf.
>> Und dann schau erst mal was für ein Fenster kommt wenn man just auf> dieses "Footprint verschieben" klickt. Da fühle ich mich vom Programm> für dumm verkauft, ich der nur schnell etwas verschieben wollte...
Nein, ich boote die Schüssel jetzt nicht nochmal. Nicht für Dich.
Du hast nicht raus finden können wie man einen Footprint verschiebt,
evtl. hatte ja das Programm ja Recht?
Ich schrieb in dem anderen Thread den Du so gerne zitierst das man, wenn
man KiCad benutzen möchte dies auch wollen muß. Du willst das nicht, Du
willst irgendwas beweisen und hast immer schon gewußt das Es nichts
taugen kann.
Ich verspreche Dir, das ich in einem von Dir eröffneten Thread "KiCad
taugt nichts, ich habs immer gewußt" nicht störend in Erscheinung treten
werde.
In diesem hier dreht es sich aber darum das Jemand (Rudi) Hilfe haben
wollte...die Du nicht liefern kannst und auch nicht willst. Würdest Du
deshalb bitte einfach diesen Thread verlassen oder aber Dein Gehabe hier
auf konstruktives Verhalten umstellen?
Gruß,
Holm
Karl schrieb:> Holm T. schrieb:>> ...Dieser Freund meinte auch das er mit den KiCad Menüs nur zäh klar käme,>> ich hatte ihn dann auf die Shortcuts hingewiesen. 2 tage später kam>> "..jetzt hat die Sache Sinn, geht so viel effizienter..">> tl;dr: Du hast also einen Nerd gefunden, der noch nerdiger ist als Du.> Impressive!
Glaub ich nicht. Wenn dus nicht gelesen hat, brauchen wir auch nicht
drüber diskutieren, oder?
Gruß,
Holm
K laus schrieb:> Es macht nicht wirklich Sinn mit diesem Holm etwas ernsthaft diskutieren> zu wollen. Kritik wird entweder mit Ignoranz oder Aggressivität> beantwortet. Deshalb wende ich mich nun wieder schöneren Dingen zu :)
Danke!
Ernsthaft kann man mit mir schon diskutieren, nur nicht dümmlich, das
mache ich nicht mit. du hast Dich IMHO auch nicht in eine Position
gesetzt irgend etwas fordern zu können.
Gruß,
Holm
K laus schrieb:> Deshalb wende ich mich nun wieder schöneren Dingen zu :)
Genau. Ihr habt es geschafft. Wieder einen KiCad Thread kaputt gemacht.
Auf zum nächsten ;-)
Holm T. schrieb:> du hast Dich IMHO auch nicht in eine Position> gesetzt irgend etwas fordern zu können.
Ach Du bist wohl in der Position Leuten hier ihre Position zuweisen zu
können? Und warum setzt Du Kritik mit "Forderung" gleich? Ist das etwa
eine Folge überdimensionierter Empfindlichkeit?
Holm T. schrieb:> Ich hätte da auch ein Bisschen Erklärungsbedarf.
Nö. Du hast Bedarf an guten Umgangsformen.
> Nein, ich boote die Schüssel jetzt nicht nochmal.
Schon klar. Könnten ja unangenehme Erkenntnisse bei rauskommen.
> Ich verspreche Dir, das ich in einem von Dir eröffneten Thread "KiCad> taugt nichts, ich habs immer gewußt" nicht störend in Erscheinung treten> werde.
Mach Dich doch hier nicht lächerlich.
Das hälst Du keine Minute aus :)
> In diesem hier dreht es sich aber darum das Jemand (Rudi) Hilfe haben> wollte...die Du nicht liefern kannst und auch nicht willst.
Worin bestand Dein Beitrag?
Etwa in den obigen Ausschweifungen zu Ameisensäure?
> Dein Gehabe hier> auf konstruktives Verhalten umstellen?
Der Ratschlag müsste wieder und immer wieder zurück an seinen Absender
gehen...
Die Bedienung von KiCad war ist und bleibt wohl noch eine ganze Weile
sperrig. Grundfunktionalitäten in verschachtelten Untermenüs zu
verstecken ist eben alles andere als bedienfreundlich.
Nun aber raus hier. Bevor er ganz ausrastet :)
K laus schrieb:> Die Bedienung von KiCad war ist und bleibt wohl noch eine ganze Weile> sperrig. Grundfunktionalitäten in verschachtelten Untermenüs zu> verstecken ist eben alles andere als bedienfreundlich.
Weil Du Dich sperrst und nicht wirklich ernsthaft willst. Du stehst doch
schon lange mit dem Rücken zur Wand und schlägst mit fadenscheinigen
Argumenten um Dich wie ein waidwundes Wild ...
Wenn Du zu faul bist, Dich wenigstens eine oder auch drei Std. mit einem
umfangreichen CAD zu beschäftigen, tust Du mir mit Deiner Unwissenheit
nicht mal leid. RTFM hilft ungemein.
Holm hat die ganze Zeit sachlich und halbwegs neutral argumentiert. Von
Dir kamen nur Ausreden und Gejammer.
K laus schrieb:
> Deshalb wende ich mich nun wieder schöneren Dingen zu :)
mache das. Bier trinken und/oder f....
Brauchst bei beiden jedenfalls keine Einarbeitung ... :-(
Gruß Gert
K laus schrieb:> Klar wirds da irgendeine Lösung geben... Aber eben nicht intuitiv> zugängig.
Und du denkst, Eagle ist intuitiv zu benutzen? Weit gefehlt. Ich
benutze den Adler ab 2.6. Das Handbuch lag immer daneben. Der Umstieg
zur Win-Version war auch steinig.
Das wirklich allererste, was Du lernen musst, ist, neue Bauteile zu
erstellen, die in den Bibliotheken nicht da sind bzw. vorhandene
abzuändern/anzupassen. Mein erster Widerstand dauerte vielleicht 3 Std.,
der PQFP100 letztens kaum 10min.
Trotzdem will ich zu KiCad wechseln, trotz vorhandener Lizenz
Gruß Gert
K laus schrieb:
[..]
>> Mach Dich doch hier nicht lächerlich.
[..]
:-) Das erzählst Du ..mir?
[..]
> Das hälst Du keine Minute aus :)
Wieso bist denn Du schon wieder da? Wolltest Du Dich nicht schöneren
Dingen widmen?
Gruß,
Holm
K laus schrieb:> Volker S. schrieb:>> ( KiCad scheint im Moment an das schlimmste überhaupt zu sein ;-)>> Das schlimmste sicher nicht. Programm, Webseite und Doku sind doch
Er meinte das schlimmste Reizwort, das mit dessen Erwähnung im Forum man
momentan die übelsten Schwätzer und Trolle heraufbeschwören kann, noch
extremer als "Linux" oder "Arduino".
Wäre schön wenn der Leser im Artikel bestimmte Namen auswählen könnte
deren Infos er sich anzeigen lassen möchte ....
ok man könnt es auch Trollfilter nennen ;-)
K laus schrieb im Beitrag #5364332:
> Gert schrieb:>> K laus schrieb:>> Die Bedienung von KiCad war ist und bleibt wohl noch eine ganze Weile>> sperrig. Grundfunktionalitäten in verschachtelten Untermenüs zu>> verstecken ist eben alles andere als bedienfreundlich.>>>> Weil Du Dich sperrst und nicht wirklich ernsthaft willst. Du stehst doch>> schon lange mit dem Rücken zur Wand und schlägst mit fadenscheinigen>> Argumenten um Dich wie ein waidwundes Wild ...>> Statt sich sachlich mit dem Kritikpunkt zu beschäftigen wird sich halt> gern unsachlich an der Person abgearbeitet.
Oha, Du kritisierst Deine eigene Masche, is ja n Ding...
Offensichtlich stört Dich die Diskussion über Personen nur dann, wenn
Deine eigene betroffen ist, über Andere kannst Du herrlich und
begeistert vom Leder ziehen ohne zu einem Ende zu finden. Das sagt so
Einiges über Deine Person aus mein Guter.
> Erinnert mich an die> Realitätsflucht in Sekten. Offene Kritik an der Sache ist da /immer/> Brandstiftung. Wenn man Glück hat erwischt man aber noch eine mildere> Reaktionsform statt der totalen verbalen Entgleisung: Dann kommt der so> bittere wie meist realitätsferne Vorwurf, man könne/solle sich doch> bitteschön an der Weiterentwicklung beteiligen... Oder die Klappe> halten. Gehts noch?
Ja, uns gehts, bis auf Deine Brandstifterpersönlichkeit eigentlich Allen
blendend.
Was frustriert Dich eigentlich, das Du weder ohne Argument, auch nicht
durch intrigieren noch durch konsequentes dumm stellen weiter kommst?
Ich würde mich nicht wundern an Deiner Stelle, aber ich verstehe Deinen
Frust.
>>> Holm hat die ganze Zeit sachlich und halbwegs neutral argumentiert.>> Naja hab auch schon besser gelacht.> Klingt wie Holms Selbsteinschätzung :)>
Es ist die meines Freundes. Kann mich schon wieder nicht wundern.
Ich hatte Ihm einen Link mit "lies mal" geschickt als ich seine Person
hier abhandelte.
> Gert schrieb:>> K laus schrieb:>> Klar wirds da irgendeine Lösung geben... Aber eben nicht intuitiv>> zugängig.>>>> Und du denkst, Eagle ist intuitiv zu benutzen?>> Das denke ich nicht nur, das erfahren ich und viele andere täglich.
Aus der Bild?
> Schon weil gewisse Grundfunktionen wie das simple Verschieben von> Bauteilen viel einfacher umgesetzt sind. Ich vermute, mit Tastenkombis> geht das mit KiCad auch schneller- die grafische Mausbedienung wirkt> Linux-like ja wie hinterher (notdürftig) draufgepfropft.
An Deiner Stelle würde ich nicht allzu viel vermuten, Deine kognitiven
Fähigkeiten erscheinen doch stark begrenzt.
>>> Das Handbuch lag immer daneben. Der Umstieg>> zur Win-Version war auch steinig.>> Da musste ich sicher auch öfter reinschauen.> Nur nicht bei so simplen Sachen wie das Bauelementeverschieben. /Das/> ist der Unterschied!
Es ist kein Unterschied. Du hast keine Zeile KiCad Doku gelesen, hast Du
auch im Thread vorher schon geschrieben "das muß intuitiv gehen"
(sinngemäß).
Du bist aber offensichtlich nicht wirklich dazu in der Lage.
>>> Das wirklich allererste, was Du lernen musst, ist, neue Bauteile zu>> erstellen, die in den Bibliotheken nicht da sind bzw. vorhandene>> abzuändern/anzupassen.>> Gewiss. Aber Du lenkst ab...
Das tust Du schon die ganze Zeit, Threadthema war Hilfe bei der
Schaltplanerstellung, aber auch längliche Abhandlungen über meine Person
fandest Du nicht ablenkend, so what?
Du wolltest nie was wissen, Du wolltest stänkern und Stimmung machen,
unter Anderem gegen mich. Das ist Dir gründlich mißlungen, Dein Plan ist
offensichtlich geworden.
Geh einfach, Deine Chance in diesem Thread ist vorbei.
Gruß,
Holm
K laus schrieb im Beitrag #5364332:
> Statt sich sachlich mit dem Kritikpunkt zu beschäftigen wird sich halt> gern unsachlich an der Person abgearbeitet. Erinnert mich an die> Realitätsflucht in Sekten. Offene Kritik an der Sache ist da immer> Brandstiftung. Wenn man Glück hat erwischt man aber noch eine mildere> Reaktionsform statt der totalen verbalen Entgleisung: Dann kommt der so> bittere wie meist realitätsferne Vorwurf, man könne/solle sich doch> bitteschön an der Weiterentwicklung beteiligen... Oder die Klappe> halten. Gehts noch?
Welche Kritik? Deine einzige Kritik hier ist doch "sieht nicht aus wie
Eagle", "Bedient sich nicht wie Eagle", "schmeckt nicht wie Eagle", "ist
nicht Eagle". Was anderes kann ich auch nicht heraus lesen.
Dir wird nahe gelegt, dass du dir ein Tutorial anschauen sollst, in dem
wird alles grundlegende erklärt... willst du auch nicht machen.
Natürlich hast du das damals bei Eagle auch nie gebraucht und konntest
von Anfang an mit der mMn. teilweise verkorksten Bedienung von Eagle
perfekt umgehen und musstest niemals etwas nachschlagen.....
Diese(r) "* laus" scheint ein nicht verarbeitetes frühkindliches
Trauma zu haben.
Wahrscheinlich hat man ihm im kindlichem Alter im Sandkasten das
Sandförmchen und das Schauferl weggenommen.
Das selbe muss ihm neuerdings wieder passiert sein :O
Irgendjemand hat ihm das "EAGLE" Förmchen weggenommen.
Die Schuldigen hat er auch schon ausgemacht:
Das sind die bösen KiCAd Buben.
Mal im Ernst da verarbeite jemand auf unsere Kosten sein persönliche
CAD-Trauma und merkt dabei nicht dass wir hier die falschen Adressaten
sind.
Um das Thema mal zurück zu KiCAD zu lenken hab ich hier mal eine
praktische Frage die wahrscheinlich noch andere ebenso beschäftigt:
Wenn man in eeschema (nightly builds) ein Bauteil oder eine Gruppe von
Bauteilen zieht dann kann es sein daß hinterher einige Verbindungen
schräg verlaufen und an keiner einzigen Stelle mehr (außer an den
Endpunkten) das Raster berühren.
Wie bekomm ich die wieder winklig gezogen? Sprich wie kann ich Knicke
einfügen ("Verbindung brechen" oder "Knotenpunkt") wenn ich die
Verbindug nicht mehr selektieren kann? Gibt es in eeschema sowas wie
einen Fangradius so daß man auch Elemente selektieren kann die nicht auf
dem Grid liegen? Wie macht ihr das?
Vorher in jede Verbindung (solange sie noch auf dem Raster liegt) je
zwei Knicke reinmachen, die Mittelstücke leicht zur Seite ziehen damit
es nicht wieder wegoptimiert wird und später einzeln geraderücken? Oder
einfach hinterher alle schrägen Verbindungen komplett entfernen
(Rechteckauswahl und entf) und alles neu zeichnen? Das kanns ja bestimmt
nicht sein, oder?
Ich wünsche mir einen Hotkey der in die die nächstgelegene Leiterbahn
einen Klick einfügt, dann auf "drag" umschaltet und mir den eben
erzeugten Knick im drag modus an den Cursor hängt.
Berni Platinheimer schrieb:> Diese(r) "* laus" scheint ein nicht verarbeitetes frühkindliches> Trauma zu haben.>> Wahrscheinlich hat man ihm im kindlichem Alter im Sandkasten das> Sandförmchen und das Schauferl weggenommen.>> Das selbe muss ihm neuerdings wieder passiert sein :O>> Irgendjemand hat ihm das "EAGLE" Förmchen weggenommen.>> Die Schuldigen hat er auch schon ausgemacht:> Das sind die bösen KiCAd Buben.
Gegen dieses Phänomen habe ich bereits in dem anderen Thread gekämpft,
hat mich maßlos angekotzt.
Niemand will den "Eaglern" was wegnehmen, sie sollen Ihre geliebte
Software so lange nutzen können wie sie wollen. sie können sogar
kostenfrei KiCad ausprobieren oder auch nutzen, es wird nichts dafür
verlangt, aber das Mindeste was man dafür zurückgeben könnte ist doch
ein Bisschen Fairness, oder?
Gruß,
Holm
Bernd K. schrieb:> Oder> einfach hinterher alle schrägen Verbindungen komplett entfernen> (Rechteckauswahl und entf) und alles neu zeichnen? Das kanns ja bestimmt> nicht sein, oder?
Ja das kann!
für mein subjektives Empfinden geht das auch schneller!
Übrigens, auf diesen Trichter sind die "Macher" von BER in Berlin auch
gekommen (leider zu spät)
Hallo Bernd K.
Bernd K. schrieb:> Um das Thema mal zurück zu KiCAD zu lenken hab ich hier mal eine> praktische Frage die wahrscheinlich noch andere ebenso beschäftigt:
Möglicherweise wäre es sinnvoller, solche Fragen in einem neuen Thread
mit passendem Titel zu stellen. Dann werden sie leichter per
Suchmaschine gefunden.
Wer in einem Forum schreibt, schreibt nicht nur für seinen direkten
Gegenüber, sondern für alle, die das, eventuell viel später, ebenfalls
lesen.
Auch daran denken, dass für Andere eventuell der unmitelbare Kontext des
Problems nicht klar ist. Darum diesen nach Möglichkeit klarstellen.
Auch wenn ich selber hinter den Aktivitäten einiger Autoren hier
komerzielles Interessen vermute (Sie verwenden bei anderem Themen mit
ähnlichem Kontext exakt die gleiche Framing Strategie), so halte ich es
nicht für sinnvoll, ihnen dafür direkte Beleidigungen an den Kopf zu
schmeissen. Ich versuche lieber, die falsche Behauptung und die
Strategie dahinter aufzudecken, da mir die Begabung dazu fehlt,
rhetorisch geschickte "gegen fake informationen" zu konstruieren. ;O)
> Wenn man in eeschema (nightly builds) ein Bauteil oder eine Gruppe von> Bauteilen zieht dann kann es sein daß hinterher einige Verbindungen> schräg verlaufen und an keiner einzigen Stelle mehr (außer an den> Endpunkten) das Raster berühren.
Ja. Das Verhalten in Version 5 ist dort aber nicht wesentlich anders als
in Version 4.
>> Wie bekomm ich die wieder winklig gezogen? Sprich wie kann ich Knicke> einfügen ("Verbindung brechen" oder "Knotenpunkt") wenn ich die> Verbindug nicht mehr selektieren kann?
Indem Du das Raster entsprechend fein stellst und dicht heranzoomst.
> Gibt es in eeschema sowas wie> einen Fangradius so daß man auch Elemente selektieren kann die nicht auf> dem Grid liegen? Wie macht ihr das?
Ist Kontext (Raster) abhängig. Es ist hierbei sinnvoll, defaultmäßig mit
einem groben Raster (z.B. 1,27mm) zu zeichnen, und auch die Anschlüsse
der Symbole in diesem Raster anzulegen, wenn nichts anderes dagegen
spricht.
Dann hat man viel Luft nach unten, um ein feineres Raster zu wählen. ;O)
>> Vorher in jede Verbindung (solange sie noch auf dem Raster liegt) je> zwei Knicke reinmachen, die Mittelstücke leicht zur Seite ziehen damit> es nicht wieder wegoptimiert wird und später einzeln geraderücken? Oder> einfach hinterher alle schrägen Verbindungen komplett entfernen> (Rechteckauswahl und entf) und alles neu zeichnen? Das kanns ja bestimmt> nicht sein, oder?
Weitere Tipps (außer feines Raster und dicht ran):
Großes Fadenkreuz wählen. Das erlaubt es auch Leuten mit verbogenem
Augenmaß wie mir, auch über größere Distanzen senkrecht und wagerecht zu
bleiben.
Setze auf den schief hängenden Knickpunkt einfach einen Knoten
(junction).
Wenn Du im Wire Modus bist, kannst Du den mit "j" plazieren, und dann
mit "g" ziehen. Nach ziehen verschwindet er automatisch. ;O)
Leider ist diese Stelle in den aktuellen Builds etwas verbugged. Der
Drag-Shortcut geht nicht immer, und auch mit dem Kontextmenue kannst Du
oft keine Knoten ziehen. Möglicherweise ist sogar das Verschwinden der
Junktion auf einem Knickpunkt ohne Verzweigung nach Verschieben ein Bug.
In diesem Falle ein paraktischer. ;O)
> Ich wünsche mir einen Hotkey der in die die nächstgelegene Leiterbahn> einen Klick einfügt, dann auf "drag" umschaltet und mir den eben> erzeugten Knick im drag modus an den Cursor hängt.
Es wäre schon hilfreich, Knicke wie Junctions ziehen zu können. Und
ebenso wäre es hilfreich, das Vorhandensein eines solchen Knicks im
Wiremodus irgendwie anzuzeigen(z.B. durch einen gelben Punkt auf dem
Wire in gleicher Breite wie der Wire).
Für Vorschläge: https://forum.kicad.info/
und die Mailingliste
https://groups.yahoo.com/neo/groups/kicad-users/info
Wenn ich zur Zeit nicht so unter Druck stünde, würde ich das selber
machen.
Bugreports:
https://bugs.launchpad.net/kicad
Selber einen abliefern oben rechts.
Bei den Bug Reports kann man auch "feature" für einen
Verbesserungsvorschlag einstellen. Aber es ist sinnvoll, das vorher im
Forum und der Mailingliste zu diskutieren (vieleicht hast Du eine
Bedienmöglichkeit übersehen oder jemand anderes hat noch einen
bessereren Vorschlag), und dann beim "feature" darauf zu verweisen.
Wenn Bugs gut recherchiert sind, d.h. die Randbedingungen, unter der der
Bug auftritt soweit ausgekundschaftet sind, dass man ihn gut
reproduzieren kann, wird sich schnell jemand dessen annehemn.
D.h., Du soltest aber auch den aktuellen Build und das Betriebssystem
bzw. die aktuelle Distribution, für dass Du den Fehler festgestellt
hast, nennen.
Weiter: Ein Bug, der schon einige Monate alt ist, hat eine relativ große
Wahrscheinlichkeit, dass er schon behoben wurde. Darum sind gerade
Fehlermeldungen aus den frischen nightly Builds für die Entwickler so
wertvoll.
Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de
Bernd W. schrieb:> Es wäre schon hilfreich, Knicke wie Junctions ziehen zu können.
Manchmal gelingt das. Wenn man eine geradzahlige Zahl von Rasterpunkten
gezogen hat läuft die Mitte der Schräge genau über einen Rasterpunkt:
* Maus genau in die Mitte der Schräge
* Rechtsklick -> brechen (gibt keinen Hotkey dafür)
* g
* bewegen und ablegen.
Oder schneller:
* Maus genau in die Mitte der Schräge
* j (ein Knoten entsteht)
* g (Knoten wird gezogen)
* bewegen und ablegen. (Knoten verschwindet, Knick bleibt)
Es fehlt ein Hotkey für "Verbindung brechen". Wenn der irgendwann
implementiert wird könnte man es gleich so machen daß er sich die
nächstgelegene Verbindung sucht und danach gleich auf Drag umschaltet,
dann muss man ihn auch nicht extra sichtbar machen, denn das einzig
sinnvolle nach dem Brechen das der Nutzer dann machen will ist ja das
Ziehen und wenn er nach dem Brechen sofort an der Maus hängt sieht man
ihn ja.
--
Außerdem ist "Verbindung brechen" ("break wire") der falsche Begriff für
das was das Werkzeug tut, das ist irreführend.
--
BTW: Es scheint so daß "move" im gegensatz zu "drag" ein daneben
liegendes Bauteil wieder auf das Raster zwingt, ich weiß nicht ob das
nur ein Bug oder ein gewolltes Feature ist aber es ist auch nützlich.
Bernd W. schrieb:> Ich versuche lieber, die falsche Behauptung und die> Strategie dahinter aufzudecken,
Das kannst du komplett vergessen, die überlesen das geflissentlich,
die greifen nur an um sich dann an den "Verteidigungsmaßnahmen"
der anderen zu ergötzen.
Bernd W. schrieb:> da mir die Begabung dazu fehlt,> rhetorisch geschickte "gegen fake informationen" zu konstruieren. ;O)
Das ist die einzige Strategie solchen finsteren CAD-Rittern zu begegnen.
Nachdem ich mich von dir angesprochen fühle, muss ich zugeben es macht
auch Spaß auf der "anderen Seite" zu kämpfen ;-)
Gibt es eigentlich noch den MOD Wünsch? Der geht hier ab.
Auch wenn einem dem seine "Löscherrites" manchmal zu weit ging aber
manchmal
war es auch berechtigt.
Hallo Bernd K.
Bernd K. schrieb:> Es fehlt ein Hotkey für "Verbindung brechen". Wenn der irgendwann> implementiert wird könnte man es gleich so machen daß er sich die> nächstgelegene Verbindung sucht und danach gleich auf Drag umschaltet,> dann muss man ihn auch nicht extra sichtbar machen, denn das einzig> sinnvolle nach dem Brechen das der Nutzer dann machen will ist ja das> Ziehen und wenn er nach dem Brechen sofort an der Maus hängt sieht man> ihn ja.
Nicht in jedem Falle. Ich setzte z.B. oft auch solche Knickpunkte, um
dort rin "Gelenk" zu haben, wenn ich an einer anderen stelle ziehe.
> --> Außerdem ist "Verbindung brechen" ("break wire") der falsche Begriff für> das was das Werkzeug tut, das ist irreführend.
Naja, wortwörtliche Übersetzungen sind immer etwas problematisch, auch
wenn es sich um so eng verwandte Sprachen wie Englisch und Deutsch
handelt. Sogar bei Schweizer Deutsch, Osterreichischem deutsch und dem
hiesigen Hochdeutsch ist das oft genug verwirrend.
Unter Eagle hieß das "Split".
Ich würde als Übersetzung, "Verbindung knicken" bzw. "Knickpunkt"
wählen.
> BTW: Es scheint so daß "move" im gegensatz zu "drag" ein daneben> liegendes Bauteil wieder auf das Raster zwingt, ich weiß nicht ob das> nur ein Bug oder ein gewolltes Feature ist aber es ist auch nützlich.
Ich finde das auch praktisch. Diesen Detailunterschied zwischen Move und
Drag kennen auch andere CAD-Systeme. Daher vermute ich Absicht. Aber
sicher bin ich mir nicht.
Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de
Hallo Berni.
Berni Platinheimer schrieb:>> da mir die Begabung dazu fehlt,>> rhetorisch geschickte "gegen fake informationen" zu konstruieren. ;O)>> Das ist die einzige Strategie solchen finsteren CAD-Rittern zu begegnen.> Nachdem ich mich von dir angesprochen fühle, muss ich zugeben es macht> auch Spaß auf der "anderen Seite" zu kämpfen ;-)
Das kan ich zwar verstehen, aber soetwas würde ich nur in einer
entsprechenden "Spielumgebung" machen wollen, wo dann auch allen klar
ist, dass es ein Spiel ist.
Auch wenn es vieleicht nicht so Aussieht, auch ich finde es oft
anstrengend, meinem Gegenüber nicht an die Gurgel zu gehen. Es braucht
also Freiräume, wo ich mich austoben kann. Aber eigentlich sollte man
das mit unbedarften Forenlesern nicht ungefragt machen.
> Gibt es eigentlich noch den MOD Wünsch? Der geht hier ab.> Auch wenn einem dem seine "Löscherrites" manchmal zu weit ging aber> manchmal> war es auch berechtigt.
Ich habe das mit dem Löchen hier eigentlich nie so als Problem
empfunden. Mir ist zwar auch einiges weggelöscht worden, aber das
meiste und vor allem saftigste ist erhalten. ;O)
Gerade jetzt fände ich es aber nett, wenn einer der Mods diesen Beitrag:
Bernd K. schrieb:> Um das Thema mal zurück zu KiCAD zu lenken hab ich hier mal eine> praktische Frage die wahrscheinlich noch andere ebenso beschäftigt:>
und die sachbezogenen Antworten dazu unter einem passenden Titel in
einen neuen Thread verschieben könnte, solange Bernd K. nichts dagegen
hat.
Die Begründung ist hier:
Bernd W. schrieb:>> Um das Thema mal zurück zu KiCAD zu lenken hab ich hier mal eine>> praktische Frage die wahrscheinlich noch andere ebenso beschäftigt:>> Möglicherweise wäre es sinnvoller, solche Fragen in einem neuen Thread> mit passendem Titel zu stellen. Dann werden sie leichter per> Suchmaschine gefunden.
Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de
Bernd W. schrieb:> Nicht in jedem Falle. Ich setzte z.B. oft auch solche Knickpunkte, um> dort rin "Gelenk" zu haben, wenn ich an einer anderen stelle ziehe.
Das bräuchtest Du dann ja nicht mehr vorher machen (planen wo überall
ein Gelenk hin muss) wenn man das auch nachträglich ruckzuck einfügen
könnte. Aber ich könnte auch damit leben daß man immer 2 Tasten ("knick"
"drag") bräuchte, aber in diesem Falle bräuchte auch "drag" einen
Fangradius (was aber auch nicht schaden könnte, im Gegenteil).
