Hallo, ich weiß nicht ob ich jetzt hier ganz richtig bin
( wenn nicht, bitte nicht gleich steinigen :-)
Ich suche einen Schüler / Studenten welcher mir gegen Bezahlung ein
kleines Programm schreiben kann.
folgende Aufgabe:
Es gibt eine Empfängerplatine auf welcher 3 Relais per Funk geschalten
werden sollen. Diese Platine reagiert auf mehrere Handsender.
( so im Prinzip also, wie eine Funksteckdose )
Also ganz einfach ( wenn man Assembler oder so kann :-)
Ich kann es leider nicht. Ihr könnt euch gerne unter
Detlef-Pietack@arcor.de bei mir melden.
Grüße Micha
Wenn du sooo wenig Ahnung vom Programmieren hast, wirst du wohl kaum in
der Lage sein abzuschätzen, wie viel Aufwand nötig ist.
Zumal bei der wagen Aufgabenbeschreibung niemand in der Lage sein wird,
das einzuschätzen.
Q Klaus.
wo ist das Problem bei der Aufgabenstellung ?
Stell dir 3 Taster vor, welche je eine LED schalten. Denke dir die Kabel
zwischen Taster und Kabel weg ( und ein RFM12 rein ) und fertig ist die
Sache. Wie schon gesagt, - wie Funksteckdose ?!
Ja und wenn man dafür 200 Stunden braucht um das Programm zu schreiben
-man rechne 8 Stunden am Tag das macht dann 25 Arbeitstage mit 8 Stunden
für die kleine Aufgabenstellung, dann frage ich mich wie viele 100 Jahre
Leute alt sind, die ganze Roborter zum laufen gebracht haben, sein
müssen.
nein. weil ich da die Codierungen Scheiße finde. Außerdem arbeiten die
alle mit 433 und nicht mit 868 MHz. Ich habe leider keine Ahnung vom
programmieren. Wenn ich mir aber verschidene Projekte einiger Leute,
z.B. im Elektor oder so angucke, und wie klein doch die Programme sind
versteh ich nicht wie sich hier einige "Experten" an 200 Stunden hoch
spielen ?
Da wäre ich ja mit TTL-s auf einem Kuchenblech schneller :-)
Micha.Berlin wrote:
> Ja und wenn man dafür 200 Stunden braucht um das Programm zu schreiben> -man rechne 8 Stunden am Tag das macht dann 25 Arbeitstage mit 8 Stunden> für die kleine Aufgabenstellung, dann frage ich mich wie viele 100 Jahre> Leute alt sind, die ganze Roborter zum laufen gebracht haben, sein> müssen.
Naja, sehr viel weniger würde ich aber nicht ansetzen, außer du willst
nachbessern müssen, da das Programm viele Bugs hat.
Die meisten Fehler in meiner Software zum RFM12 habe ich erst Monate
später gefunden. Aber das lag nicht an mir, sondern an den Bugs im
RFM12. Woher soll man denn wissen, dass dieses dumme IC nach Wochen
plötzlich abstürzt ?
Wenn du jemanden hinsetzt der sich noch nie mit dem RF12 beschäftigt
hat, dann wird das so ablaufen:
Sagen wir mal 2-4 Stunden Einarbeiten ins Datenblatt: Fluchen dass das
Mist drin steht, suchen eines besseren Datenblattes. Wenn das dann
gefunden ist, das nochmals durchlesen. Ansteuerrroutinen schreiben,
ausprobieren, sich fragen warum es nicht geht, nochmals Datenblatt
lesen. Dann sind schonmal 1-2 Tage rum.
Bis dann die erste reproduzierbare Übertragung läuft, etwa 2-3 Tage.
Und dann noch das Testen mit verschiedensten Lasten. Also 1 Woche
Fulltime absolutes Minimum.
Hallo Benedikt,
ja soweit kann das ja sein. Ich möchte jetzt hier auch nicht "die 200
Stunden-Debatte" eröffnen. Ich habe ja auch nicht gesagt, das sich jetzt
hier einer hinsetzten muss, und sich auf meinen Wunsch hin in die
Materie einarbeiten muss. Das macht ja keinen Sinn im Kosten/Nutzen
verhältnis.
Ich hätte dann wohl so fragen müssen:
Gibt es jemand, der sich mit dem RFM 12 o.ä. auskennt und nicht erst
Wochen in die Materie einarbeiten muss ? Und kann dieser ein Programm
schreiben um mit einen Taster über Funk ein Lämpchen zum leuchten zu
bringen ??
Wenn ja, bitte melden, ich wäre bereit für eine Kopie des Know-how
entsprechend zu bezahlen.......sorry war dann wohl mein Fehler
>Wenn du jemanden hinsetzt der sich noch nie mit dem RF12 beschäftigt>hat, dann wird das so ablaufen:
Eben genau das ist ja der Punkt. Jemand, der sich mit dem Teil auskennt,
wird das sehr viel schneller schaffen und genau die sollten sich hier
auch melden.
@Micha
Vergiss' das hier. Die Leute brauchen hier ein exaktes Pflichtenheft,
genaue Spezifikationen und halt das volle Programm. Nicht zu vergessen
die 120 Euro pro Stunden, die drin sein müssen...
KOPFSCHÜTTEL
Q Andre`
ja ich glaube es wohl auch ?
Ich will nichts geschenkt haben oder so.
Ich wollte einfach nur jemanden finden, der in der Lage ist eine
Software zu schreiben, die über Funk eine LED anschalten kann. Hmmm
>Ich wollte einfach nur jemanden finden,
Jemand der keine Ahnung von der Materie hat mag für 10 Euro/Std arbeiten
-- er lernt ja dafür auch was.
Wer sich aber damit auskennt, egal ob Schüler, Student, Rentner oder was
auch immer, ist in dieser Hinsicht Profi und wird nicht unter 30
Euro/Std arbeiten.
So oder so ist man bei mindestens ca. 1000 Euro für die Entwicklung.
Billiger geht es nur, wenn man ganz viel Glück hat oder es eben selber
macht.
>Wer sich aber damit auskennt, egal ob Schüler, Student, Rentner oder>was auch immer, ist in dieser Hinsicht Profi und wird nicht unter 30>Euro/Std arbeiten.
Es soll aber auch durchaus Leute geben, die Profi sind, aber dennoch
jemandem gerne einen Gefallen tun.
So sehe ich das auch.
Denn diese Leute, die sich mit sowas auskennen, grade Schüler und
Studenten, haben meist neben dem Studium/Schule noch eigene Projekte am
laufen, die sie dafür unterbrechen müssten.
Und wenn man schon Aufwand getrieben hat um sich mit diesen Funkmodulen
anzufreunden, bzw. schon Codeschnipsel vorhanden sind, dann steckt da
meist viel Arbeit und Kopfzerbrechen dahinter. Wenn man da mehrere
Wochen Arbeit (in der Freizeit) reingesteckt hat möchte man sowas nicht
einfach per Copy/Paste für günstiges Geld abgeben.
Ich denke die 1000er Marke müssts vielleicht nicht durchbrechen, aber
unter dem mittleren dreistelligen denk ich wird da nichts zu machen
sein.
Ist das eigentlich was privates?
Weil die Haftung für die Software wird hier wohl niemand übernehmen.
Was stellst du dir denn für einen Gesamtpreis vor?
Q Dummschwätzer
ich weiß ja nicht ob der Name Programm bei dir ist, aber wenn ich die
Grütze lese, glaube ich schon. Der Schüler ist ein Profi ?
http://de.wikipedia.org/wiki/Profi :-)
Und dieser Profi kostet dann 30 EUR/h. dazu kommt dann noch
Krankenkasse, Urlaub, Altersvorsorge, KiTa - Platz........also sagen wir
mal
grob 50 EUR. Das macht bei 200 Stunden schlaffe 10.000 EUR. Und das
alles um ein Lämpchen zum leuchten zu bringen
***** ich lach mich tot ************
PS. morgen schule ich um !!! :-)
Beitrag "Beispielprogramm für RFM12 433MHz Funk-Module"
Ich weiss jetzt nicht, wie ausgereift Benedikts Anwendung ist aber da er
sie ohnehin veröffentlicht hat, sollte er doch eigentlich bereit sein,
Dir die Nutzung gegen Entgeld zu erlauben.
Die Anpassung des Codes dahingehend, dass 3 empfangene Signale
unterschieden werden können und entsprechend Relais gesteurt werden ist
ein Klacks. Wenn der Rest inzwischen in ner lauffähigen Version steht
und sich die Dinger nicht mehr ständig verabschieden, dann frag ich
mich, wieso er das nicht schon angeboten hat.
Vielleicht solltest Du hier einfach mal nen Preis nennen?
Grüße!
Hmm also ich würd mir einfach das hier kaufen und glücklich sein:
http://www.conrad.de/Haustechnik/5_teiliges_funkschalt.sap
conrad 620300
Macht An/aus, das ganze gleich Fünf mal und arbeitet, Oh wunder, sogar
mit 868 Megageilen hertzen. Zudem wirst du niemanden finden der's dir
für 100 Euro macht.
■
Hi Koster und Ben,
ich habe nie gesagt das ich das Programm für nen Apel und nen Ei will.
Wahrscheinlich weil ich das angebot an Schüler und Studenten gerichtet
habe ? Was ich nur nicht begreife, wenn es hier alles so knüppelharte
Unternehmerhezen zu schein gibt, warum die sich dann nicht auch so
benehmen ? So einen "Auftrag" kann man sich doch ganz garlant an Land
ziehen. Indem man erstmal ne Mail schickt und mal geanauer fragt wie es
denn aussehen soll...bischen smaltalk...bischen jammern und schon hat
man sich paar Euros für ne Sache verdient, die man eigentlich schon
selber paarmal gemacht hat ??
Ich glaube es macht hier keinen Sinn. Ich hätte mich da als Schüler
drüber gefreut. Aber iss wohl nicht. Ich werde die Sache an einen
freuberuflichen Entwickler weiter geben ehe mir hier am eigentlichen
Ziel vorbei, die Finger wund zu tippen. Da brauch ich mich auch nicht
rechtfertigen, warum ich das nicht selber machen will, oder so....die
bekommen Ihr Geld und fertig
Grüße Micha
@Micha.Berlin (Gast)
Was hier läuft ist normal.
Leider kann ich es nicht,ist aber ein gutes Rentnerprojekt.
Sinnvolle Freizeitbeschäftigung mit Hobbyfinanzierung.
MfG
Wieso schreibst du denn nicht einfach mal einen Preis als VHB hin?
Wurde ja schon zweimal vorgeschlagen.
Dann würde man an den Reaktionen gleich sehen ob das realistisch ist
oder eher nicht.
Wenn du bereit bist einen kommerziellen Anbieter zu fragen, also dir das
Projekt so viel Geld Wert ist, dann findest du bestimmt auch hier
jemanden, der dir das für paar Euro günstiger macht.
Man tut sich aus neutraler Sicht schon sehr schwer deine Aussagen
einzuschätzen.
Woher soll man Entscheiden ob du nur so ein Troll bist, der solche
Sachen für paar billige Euros haben will, wie schon so viele vor dir -
oder ob du ernsthaftes Interesse hast den Aufwand auch fair zu vergüten?
Ohne konkreten Preisrahmen und Angaben zu den bereits vorhandenen
Sachen, also bereits vorhandene Hardware oder Schaltplan(entwurf), ist
das einfach nicht möglich.
Achja und ich finde es nicht sehr sittlich alle Leute hier über einen
Kamm zu scheren.
Gruß
Na normal finde ich das nicht.
Ich habe nur gefragt ob einer in der Lage ist ein kleines Programm zu
schreiben und paar Euros dafür will.
Zur Erinnerung: Taste-Funk-Lampe an und aus.
Und dann, so ein Theater, wegen so einer kleinen Sache ?
Hätte ich hier gefragt ob mir einer ein Windows Vista-2 für 100 Euro
schreiben wil, hätte ich das ja eingesehen.
Aber die Leute stellen das wohl lieber umsonnst hier oder auf Ihrer
Homepage ein und warten darauf gelobt und entdeckt zu werden.
Micha.Berlin wrote:
> Ich hätte mich da als Schüler> drüber gefreut. Aber iss wohl nicht.
Das Problem ist halt, dass die wenigsten Schüler schon mit einem RFM12
gearbeitet haben. Frag doch mal hier im Forum, wieviele Leute wirklich
selbst die Ansteuerroutinen geschrieben haben. Ich glaube nicht, dass
die Anzahl auch nur annähernd 3 stellig ist. Ich denke ein Großteil der
RFM12 Anwender verwendet auch BASCOM.
Ansonsten wurde es hier denke ich schon ganz gut beschrieben:
Beitrag "Re: Schüler Studentenjob RFM12 AVR"
Ich gehe jetzt mal von mir aus. Ich hätte das notwendige Wissen, aber
nicht die Zeit um sowas zu machen, da meine Programmierkenntnisse
bereits anderweitig sinnvoll eingesetzt werdne. Davon abgesehen wäre mir
das Risiko zu hoch, denn die RFM12 zicken ab und zu mal etwas rum, und
es gibt einige undokumentierte Befehle, was normalerweise keinen guten
Eindruck macht...
Von daher bleiben also nur relativ wenige potentielle Interessenten.
@ Marcus,
woher soll ich einen Preis wissen. Ich weiß den erst wenn ich paar freie
Entwickler gefragt habe. Diese habe ich noch nicht gesucht, sondern
dachte hier paar Leute schneller zu finden ?
Ich dachte es kommt einer und fragt, wie soll es denn sein....das würde
ich dir für xxxxx machen. ich habe auch schon die und die Sachen
gemacht...guck mal auf meine Homepage.....
So und wenn ich den Preis weiss, kann ich Dir sagen, ob es mir die Sache
wert ist, oder ich das Problem anders lösen werde.
Aber ist wohl nicht.
Zur Hardware: Was soll da groß sein ?
Normaler AVR oder PIC und an PIN x,y,z kommt dann mein Signal ...den
Rest mache ich selber. Es gibt z.b. von PIC Controller welche schon für
sowas "vorinstalliert" sind. z.B. PIC 16C56 aber sowas hat mit hier
keiner vorgeschlagen...
Micha.Berlin wrote:
> Es gibt z.b. von PIC Controller welche schon für> sowas "vorinstalliert" sind.PIC ist kein Hersteller sondern die Bezeichnung. Der Hersteller ist
Microchip !
> z.B. PIC 16C56 aber sowas hat mit hier keiner vorgeschlagen...
Wiso soll hier jemans sowas vorschlagen ? Du hast nicht danach gefragt.
Vor allem: was bitte heißt "vorinstalliert" ? Ich würde den 16C56 nicht
verwenden, der ist ziemlich uralt.
>Ich werde die Sache an einen>freuberuflichen Entwickler weiter geben
Nein. Du wirst Dir seine Preisvorstellung nennen lassen, Dich darüber
sehr wundern, und ihn nicht mit Deiner Sache beauftragen.
Ja erstmal danke für die Belehrung zu den PIC. Das ich so eine wichtige
Sache übersehen konnte. Jetzt wird keiner Wissen was ich meine.
Hmm wie mache ich das künftig wenn ich über einen 8051 , 7400, oder 7805
rede??
Warum mir das keiner vorschlagen soll ?? Dachte ich hätte nach einer
Losung gesucht ??
Der PIC 16C56 ist zu alt. Den würdest du nicht nehmen.
Muss ja nicht sein. Hast du andere Vorschläge
Ja gast..das weißt du per Ferndiagnose ?
Frage mich dann nur wie der Mann lebt, wenn der nie einen Auftrag
bekommt, wenn er seine Preise genannt hat ???
Glaub mir Micha oder Detlef oder wie auch immer,
dieses Projekt ist zum Scheitern verurteilt, weil du dir nicht
Ansatzweise vorstellen kannst was genau dieses Projekt an Arbeit enthält
und welche Kosten damit verbunden sind. Und selbst wenn dieses Projekt
dir jemand für einen für dich "akzeptablen" Preis macht, wie schaut es
dann mit der Produkthaftung aus? Du bist dir schon im Klaren, daß wenn
dieses "Gerätchen" in irgendeiner Art und Weise einen defekt aufweist
und von mir aus zu einem Brand etc kommt der Versicherungsschutz
erlischt geschweige denn, daß zu einem "Bastelprojekt" vom Erbauer eine
Gewärleistung gegeben wird?
Die Anspielung an die 100 Euro waren dahingehend gemeint, daß du es
nicht günstiger bekommen wirst schon gar nicht in einem soweit
einwandfreien Zustand. Schaue dich nach einer fertigen Lösung um und
spare dir den weiteren Streß. Es lohnt sich bei solch banalen Dingen
nicht das Rad nochmals neu zu erfinden (Zumindest nicht als einfacher
"Nutzer")
just my 2ct
■
@Sebastian:
Sagte er ja: Mal eben nen Mega8 in Grundbeschaltung, nen paar Pins und
so weiter. ist ja eigentlich nicht schwer, vor allem wenn der
"vorinstalliert" ist lol
Micha.Berlin wrote:
> Hallo, ich weiß nicht ob ich jetzt hier ganz richtig bin> ( wenn nicht, bitte nicht gleich steinigen :-)>> Ich suche einen Schüler / Studenten welcher mir gegen Bezahlung ein> kleines Programm schreiben kann.> folgende Aufgabe:>> Es gibt eine Empfängerplatine auf welcher 3 Relais per Funk geschalten> werden sollen. Diese Platine reagiert auf mehrere Handsender.> ( so im Prinzip also, wie eine Funksteckdose )> Also ganz einfach ( wenn man Assembler oder so kann :-)> Ich kann es leider nicht. Ihr könnt euch gerne unter> Detlef-Pietack@arcor.de bei mir melden.>> Grüße Micha
Also ich finde dein Anliegen durchaus legitim, die Diskussion läuft halt
nur gerade etwas zäh. Hier wurden schon weitaus größere Projekte in
gegenseitiger Hilfe realisiert, Platinen für'n 5er geätzt und
Schaltungen für ein Freibier zusammengelötet, (das setzt natürlich immer
voraus, dass sich alle Beteiligten eben auch gerade für dieses Projekt
interessieren und die Arbeit daran nicht als zusätzliche Last sondern
als nützliche Erweiterung ihrer Erfahrung und ihres Wissens betrachten).
Sobald halt jemand das Stichwort Bezahlung erwähnt, wird eben jedes Wort
auf die Goldwaage gelegt, was ich zum Teil auch gut nachvollziehen kann.
Ist vielleicht auch ne Mentalitätsfrage, auf einigen US-Seiten gehört es
fast schon zum guten Ton, die Ergebnisse seines Hobbys auch kommerziell
anzubieten. Hier bei uns, denkt bei Bezahlung, (eine Folge unserer
Überbürokratisierung und Regulierung), eben jeder zuerst an
Verpflichtung und Verantwortung, (VDE, Umweltauflagen,
Herstellergarantie, Haftpflicht, Steuern etc.).
Was du braucht ist eigentlich niemand, der dir etwas maßgeschneidert
entwickelt, (es sei denn, das ist es dir wirklich wert), sondern ein
Communityprojekt bzw. jemand, der sich sich gerade mit den RFM12-Modulen
beschäftigt und sagt: "Hey, kein Problem, klar kann ich dir für kleines
Geld, noch noch eine von meinen Platinen ätzen, die drei Relais hatte
ich zwar ursprünglich nicht vorgesehen ist aber keine schlechte Idee
...". So in etwa. Dann kommen noch ein paar andere dazu, die auch schon
immer eine etwas bessere Funksteckdosenleiste haben wollten und noch den
einen oder anderen Verbesserungsvorschlag haben und schon läuft die
Sache.
Also sollte es mich dieses Jahr noch irgendwann rein zufällig hobbymäßig
überkommen, mich mit diesen RFM12-Modulen zu beschäftigen, werde ich
gerne die Ergebnisse meiner Bemühungen hier im Forum veröffentlichen und
dann brauchst du wirklich nur noch einen Schüler oder Studenten, der dir
für einen festen Sundenlohn, dein eigenes Exemplar meiner
Funksteckdosenleiste zusammenlötet und den Controller brennt.
>Die Leute brauchen hier ein exaktes Pflichtenheft,>genaue Spezifikationen
Das hat einen guten Grund. Erfahrungsgemäß wollen Auftraggeber am Ende
noch zig Sachen geändert haben: "xyz ist noch nicht so optimal, ich
hätte das lieber so"... "Könnte man hier nicht besser"... "Das habe ich
mir eigentlich so vorgestellt"... etc. pp. Die notwendigen Arbeiten an
der Hard- und/oder Software, um derlei Modifizierungswünsche zu
erfüllen, können sich dabei zu einem erheblichen Batzen am Gesamtaufwand
akkumulieren. Liegt nun genau das, was Du sagst, nämlich ein exaktes
Pflichtenheft mit präzisen, detaillierten Spezifikationen darin vor,
dann ist das wie eine Versicherung für den Entwickler. Er hat seinen
Teil des Vertrags genau dann erfüllt, wenn das gelieferte Etwas den
festgeschriebenen Spezifikationen genügt. Will der Kunde anschließend
noch was geändert haben, dann darf er auch dafür bezahlen. Das ist der
entscheidende Punkt. Außerdem zwingt ein Pflichtenheft den Auftraggeber
dazu, sich selbst darüber klar zu werden, was genau er eigentlich will -
eben dies ist aber auch seine Aufgabe, und nicht die des Entwicklers.
Die Ausführung eines Auftrags mit fehlenden oder nur vagen
Spezifikationen kann einfach zu leicht in eine Never-ending-Story
ausarten - absolut tödlich.
"Glaub mir Micha oder Detlef oder wie auch immer,
dieses Projekt ist zum Scheitern verurteilt, weil du dir nicht
Ansatzweise vorstellen kannst was genau dieses Projekt an Arbeit enthält
und welche Kosten damit verbunden sind. Und selbst wenn dieses Projekt
dir jemand für einen für dich "akzeptablen" Preis macht, wie schaut
es......
Langsam wird es lustig. Will nochmal kruz zusammenfassen :
Taster - Funk - Lampe (an und aus ) :-)
Kennt jemand noch eine einfachere Aufgabe :-)
Ich gebe es auf. Ich will hier nicht alles über einen Kamm scheren, aber
wenn die Antworten lese, welch riesen Aufwand das ist....fällt mir
nichts mehr ein. Bestimmt kommt gleich wieder die Antwort, das ich es
doch dann auch selber machen könne, wenn es so einfach ist .......
@Jupp (Gast)
warum?
Nicht immer Sperren ,Verschieben wenn es irgend einem nicht passt
@Ben ■. (bloxx)
>Datum: 15.06.2008 20:33
Hat ja Recht, aber nicht so hart.
>>Produkthaftungsausschluß
Sollte man doch zutrauen das er Kenntnis davon hat.(Micha)
Grüße aus Thüringen
Hallo Albrecht und AVR-Fan,
es scheint ja doch noch Hoffnung zu geben. Um das nochmal geanuer dar zu
stellen. Ich brauche keine Hilfe in der Digitaltechnik oder so. Da komme
ich klar. Das einzige was ich nicht kann, ist programmieren. Dazu
benutze ich eine Micro-SPS mit Eagle ( ja ich höhre schon fast alle
lachen ) ..
Ich möchte einfach nur "einen Draht" durch ein RFM12 erstetzen. Dazu
wäre ich auch bereit was zu bezahlen. Das stößt hier aber wohl auf taube
Ohren oder was auch immer
>Taster - Funk - Lampe (an und aus ) :-)>>Kennt jemand noch eine einfachere Aufgabe :-)>Ich möchte einfach nur "einen Draht" durch ein RFM12 erstetzen.
Vorneweg: Dir wird meine Antwort nicht gefallen :-) Die Komponente Funk
macht die Aufgabe ganz und gar nicht so simpel, wie Du glauben magst.
Die Funkmodule können nicht einfach mit einem konstanten Pegel (ein/aus)
angesteuert werden, sondern kommunizieren mit einem µC über ein
festgelegtes Datenprotokoll ("Befehl 0x0F6B bewirkt Aktion sowieso").
Schau Dir mal das Datenblatt zum RFM12-Modul an, dann verstehst Du
sicher, was ich meine. Für einen Entwickler bedeutet das immer einen
langen Weg, bis alles endlich wie gewünscht klappt.
Als nächstes müsste man in Betracht ziehen, dass Funkübertragungen nie
völlig zuverlässig sind. Wie sicher willst Du Deine Geräte schalten
können? Je nachdem, wie die Antwort ausfällt, wäre es ggf.
erforderlich, Befehle wiederholt zu senden. Also benötigt man in der
Software einen zusätzlichen Timer, der das managt.
Was ist mit Störungen durch Dritte, z. B. wenn Du feststellst, dass
Deine Geräte manchmal an und aus gehen, weil Dein Nachbar auf seine
Funkfernbedienung gedrückt hat? Willst Du zuverlässig davor geschützt
sein? Wenn ja, muss man irgendeinen Codiermechanismus vorsehen, und
dann hat man schon die Frage am Hals, wie der Benutzer Codes festlegen
und wechseln kann etc. (Brücken auf der Platine kosten µC-Pins, Eingabe
über Tasten erfordert Extra-Software).
Den Sender soll sicher batteriebetrieben sein, das erfordert
Überlegungen, wie die Sendeschaltung stromsparend auszulegen ist.
Und so weiter und so fort... es waren nur ein paar Beispiele dafür, dass
die Sache nicht so banal ist, wie es vielleicht auf den ersten Blick
scheint. In der Summe läppert es sich Stück für Stück zusammen.
>Ich möchte einfach nur "einen Draht" durch ein RFM12 erstetzen.
Ein (idealer) Draht hat die physikalische Eigenschaft, dass seine beide
Enden sich permanent auf demselben Pegel befinden. Eine mit den
üblichen Funk-Transceivermodulen wie z. B. RFM12 realisierte
Funkübertragungsstrecke besitzt diese Eigenschaft jedoch nicht, weil
nicht permanent gesendet wird. Per Funk kannst Du nur zu bestimmten
Zeiten bestimmte Befehle senden und damit irgendwelche Ereignisse
(Zustandswechsel) auslösen. Das ist ein bedeutender Unterschied. Einen
Draht durch eine (solche) Funkstrecke zu ersetzen, ist prinzipiell
unmöglich.
>Micro-SPS mit Eagle
Sagt mir so auf Anhieb nix.
Hi AVR Fan,
ja ich glaube schon das es nicht soo einfach ist. Ich weiß auch, das es
nicht nur ein Kabel erstezen ist, aber eine einfachere Aufgabe für ein
Funkmodul kenne ich trotzdem nicht! Oder Du ?
Und ich habe ja auch nicht verlangt das jemand neu damit anfängt.
Wenn hier einer damit schon gearbeitet hat, sollte meine kleine Aufgabe
doch eher ein "Abfallproduk" sein, für welches ich auch noch bezahlen
würde. Aber viele denken hier an eine Kuh, nur weil ich nach einem Glas
Milch gefregt habe ?
Zuverlässig sollte die Sache schon sein, aber ist es denn so schlimm,
einen Code mit rüber zuschicken, der dem Empfänger eindeutig sagt, das
ist der richtige Sender ?
Zur Sache Energieverbrauch des Senders. Das ist kein Thema. Das ganze
wird sehr selten benutzt und mit einem 9Volt Block wird das lange
funzen.
Ich wollte hier nicht das Rad nochmal neu erfinden lassen, sondern nur
einen Teil einer vorhandenen Entwicklung nutzen. Ja und wenn ich
überlege was da alles an Protokollen über Funkmodule gesendet wird, kann
doch eine kleine Tasterfunktion nicht der Hit sein ?
Micha.Berlin wrote:
> Hi AVR Fan,> ja ich glaube schon das es nicht soo einfach ist. Ich weiß auch, das es> nicht nur ein Kabel erstezen ist, aber eine einfachere Aufgabe für ein> Funkmodul kenne ich trotzdem nicht! Oder Du ?
Es ist eigentlich egal ob du nur ein Kommando sendest, das einen Zustand
umschaltet, oder ob du z.B. ein Videosignal permanent über die
Funkstrecke schaufelst.
Das ändert am benötigten Code so gut wie nichts.
Verstehst du jetzt das Problem?
AVRFan hat Recht. Funk ist keine triviale Sache, insofernt hinkt der
Vergleich Taste-Funk-LED. Und wenn etwas nicht läuft kann man eben nicht
kurz mal Pegel messen. Wenn es nur programmieren wäre ..
aber da Du mit Digitaltechnik Dich auskennst, kannst Du sicherlich
Datenblätter lesen ... ;)
Dennoch finde ich deine Anfrage absolut ok. Jemand der sowieso
hobbymässig sich sowas ähnliches vor kurzem gebaut hat, könnte sich
melden und locker was verdienen. Gut wäre es wenn Du sagen würdest
200 bis 300 Euro. Und Fred wäre 50% kleiner :)
@ AVRFan (Gast)
Guter Beitrag! Aber das mit dem "Draht" sollte man sich vermutlich nicht
so zu Herzen nehmen, er will da halt anstelle des Drahtes einen
Relaiskontakt haben, (entprellt oder nicht?): Irgendjemand drückt eine
Taste auf der Fernbedienung -> Relaiskontakt schließt sich innerhalb
einer gewissen Toleranzzeit, irgendjemand drückt eine andere Taste auf
der Fernbedienung -> Relaiskontakt öffnet sich innerhalb einer gewissen
Toleranzzeit. Da das RFM12 ein Transceiver ist könnte man sogar noch
eine Bestätigung an den Handsender zurückschicken.
Micha.Berlin wrote:
> Hallo Albrecht und AVR-Fan,>> es scheint ja doch noch Hoffnung zu geben. Um das nochmal geanuer dar zu> stellen. Ich brauche keine Hilfe in der Digitaltechnik oder so. Da komme> ich klar. Das einzige was ich nicht kann, ist programmieren. Dazu> benutze ich eine Micro-SPS mit Eagle ( ja ich höhre schon fast alle> lachen ) ..> Ich möchte einfach nur "einen Draht" durch ein RFM12 erstetzen. Dazu> wäre ich auch bereit was zu bezahlen.
Ich hab das schon verstanden, du wolltest der "Wir machen hier nicht
deine Hausaufgaben!"-Falle entgehen, hast Geld angeboten und bist prompt
in die andere Falle getappt, denn was die Leute noch weniger leiden
können als jemandes Hausaufgaben zu machen, ist es "jemandes
professionellen Job" für'n Appel und 'n Ei zu machen.
Das ist ein Problem der Abgrenzung, ich kenn das:
1. Beim Metallverarbeitungsbetrieb anrufen und nach einer
Edelstahlspezialhalterung für die Befestigung einer 1m
Satellitenschüssel am Balkon fragen -> 200 EUR + Arbeitszeit + Material
2. Beim Metallverarbeitungsbetrieb vorbeigehen ins Regal auf ein
Edelstahlrohr zeigen und sagen: "Davon bitte 3 Stücke ungefähr so und so
zusammenschweißen" -> 20 EUR + Material
> Das stößt hier aber wohl auf taube> Ohren oder was auch immer
Na ja, was heißt schon "taube Ohren", ist halt alles freiwillig hier und
jeder kann seinen Kommentar abgeben. Vielleicht hast du auch einfach nur
zur falschen Zeit gefragt, einfach mal die Augen aufhalten bis wieder
jemand was mit RFM12 macht. Kannst dich auch mal im RCline-Forum
umschauen, die beschäftigen sich auch mit allem was mit Funk zu tun hat,
manchmal ist auch das ELKO ein guter Tip, (aber bitte nicht rumjammern,
von wegen, dass man dir hier nicht helfen wollte/konnte, das mögen die
auch nicht).
Wie gesagt ich finde das "Bessere Funksteckdosen"-Projekt nicht
uninteressant, ich programmier auch viel auf PCs bin aber AVR-Anfänger
und hab mit Funkmodulen noch nichts gemacht. Aber sollte ich mir
irgendwann einmal ein paar RFM12 bestellen, dann wird so eine
Funksteckdose mit Rückmeldung zum Sender sicher eines meiner ersten
Projekte sein.
@ Daniel,
das mit 200 -300 EUR wäre ja ok. Nur wenn sich einige Leute hier schon
an solchen Kleinigeiten wie der Hardware hochziehen und mir verklickern
wollen das ich mit 200 Stunden AZ rechnen solle...macht das alles keinen
Sinn für mich. Dann kostst das dann wohl doch 500 EUR weil das ja soooo
ein Aufwand ist, naja egal...
Nur begreife ich den ganzen Wind nicht ?
Mit der Hardware komme ich klar, da brauche ich keine Hilfe. Ich brauche
auch keine Hilfe das Programm in den Controller zu spielen...alles kein
Akt. Ich wollte ledeglich ne Hilfe bei der Software und dafür auch noch
bezahlen. Vieleicht hätte ich das nicht schreiben dürfen..
Hall Micha,
Wenn es nicht unbedingt ein PIC sein muß, sondern ein AVR dann melde
Dich mal bei mir per Mail.
Ich habe ein paar Sachen mit einem Tiny 24 laufen, es ist kein großes
Problem daraus eine Art Fernbedienung zu machen.
Eine Sache noch, ich möchte keine Bazahlung dafür, gebe Dir aber auch
keine Garantie für 100% Funktion usw.
Gruß Sebastian
P.S.
Hast Du denn eine Möglichkeit einen AVR zu brennen ?
Hallo Sebastian,
ob das ein PIC, ein Atmel oder ein alter Z80 ist, ist mir egal. AVR wäre
natürlich optimal. Brennen ist kein Problem. Habe Pony und WinAVR. Gib
mir mal bitte deine Adresse, oder nimm meine. "Detlef-Pietack@arcor.de"
Grüße Micha
Hi,
Ich habe schon 2 RFM12 Module Zuhause liegen. Demnächst werde ich mich
damit beschäftigen. Deine Vorstellungen würden schon in etwa einem
Abfallprodukt meines geplanten Projektes entsprechen. Wäre dann wohl
auch bereit den Code auf deine Applikation umzuschreiben. Allerdings
wird es noch einige Zeit dauern bis ich mich in die Materie
eingearbeitet habe. Zudem Entwickel ich immer nur Sporadisch und habe
auch mehrere Projekte gleichzeitig laufen.
Ich habe jetzt alle Beiträge durchgelesen, doch ich verstehe immer noch
nicht warum du hier nicht mal endlich ein Pflichtenheft reinstellst.
Selbst wenn es nur ein Abfallprodukt sein soll muss man schon wissen was
du willst und was der jenige hier genau alles machen soll. Woher soll
man bei der Aussage "Schalter Funk Lampe an" wissen was alles zu tun
ist?
Nur der Code?
Machst du die Hardware?
Wie soll der Sender aussehen? Größe? Darf der 100kg wiegen oder lieber
schön handlich?
Darf die Steckdosenleiste so groß sein wie ein Fernsehr?
Woher bitte soll das hier einer wissen?? Ich bin mir sicher, wenn du das
hier mal genau spezifiziert hättest, hättest du schon längst jemanden
gefunden der dir das Teil baut.
Und jetzt fang bloß nicht wieder mit "Schalter Funk Lampe an" an, das
hast du schon Tausend mal geschrieben ohne gemerkt zu haben das da
niemand etwas mit anfangen kann.
Gruß Jörn
Also ich würde es für 200- 400 € machen, müßte man sich nochmal genau
über den Aufwand unterhalten bin Student der Nachrichtentechnik, also
genau mein Gebiet, und nebenbei als Werkstudent in der Entwicklung
tätig, also wenn du Interesse hättest einfach ne kurze Mail an
weitergeleitet (at) googlemail.com
Der liebe Micha.Berlin ist wieder einmal einer vom Typ der ahnungslosen
Schnorrer ...
Keine Vorstellungen davon, welche Komplikationen bei einem scheinbar so
einfachen Projekt auftauchen können, Verdrängung der möglichen
Haftungsfragen (bis was passiert, dann weiss man genau, auf wen man die
Schuld schieben kann) und potentielle Anstiftung zur Schwarzarbeit ...
Hallo,
interessante Diskussion hier...
Ich habe mit den Modulen schon gearbeitet.
Beitrag "Sensoren mit RFM02/12, FOST02, HP03S (ASM)"
als Beispiel.
Den Kram auf ein Steckbrett zu stecken und meine Software anzupassen
wäre vermutlich relativ wenig Arbeit.
Über Reichweite, nötige Zuverlässigkeit, Art des Senders (Handsender?
Klein? Batterietyp?) nichts gesagt worde (oder ich es überlesen habe)
käme da noch etwas Aufwand dazu.
Wenn der Kram auch noch nutzbar aufgebaut werden soll, macht es (mir)
Arbeit:
Leiterplattenlayout (bei mit gibt es nur Einzelstücke und da reicht
Lochraster...), Gehäuse usw. usw.
Ist mir definitiv zuviel Aufwand, ich komme schon mit meinen eigenen
Basteleien nicht vorwärts, weil die Zeit zu knapp ist.
Schaltung und evtl. angepasste Software kann er gern haben.
Sender mit Batterie, Sleepmode usw.
Bauen muß er selber oder wer anders...
Zuverlässigkeit ist auch im 433MHz-Band hier mehr als ausreichend bei
4-10m durch 2 Decken in den Keller usw.
Ob es für seine Zwecke reichen würde liegt auch in seiner Entscheidung.
Gruß aus Berlin
Michael
