Hallo , ich würde gerne ein Kondensatornetzteil aufbauen aber ich hab nichts zur berechnung und dimensionierung der Bauteile gefunden !!Ich möchte das ganze so sicher als möglich dimensionieren ! Ich hoffe meine Frage ist nicht al zu doff !! Vielen Dank im Voraus Mfg Pier
@ Pier S. (bigpier)
>Ich möchte das ganze so sicher als möglich dimensionieren !
Dann nimm einen Minitrafo.
MFG
Falk
Gast
#952735
ok...es bleibt: ?v ?ma ?
Gast
#952943
Eckdaten, Lasten, Aufbau, Bedienung, Kosten?
Gast
#952949
Ich sehe das wie Falk. Wenn es so sicher wie möglich sein soll, kommst du eigentlich an einen Trafo nicht vorbei. Ansonsten: Wie wäre es mit ein paar Infos mehr. Auf "Rate Mal mit Rosenthal" hat hier keiner Lust. Gruß Mandrake
Beitrag #952950 wurde von einem Moderator gelöscht.
Also ich glaube das die Variablen in Mathematischen Formel nicht so wichtig sind ! Aber trotzdem ich möchte aus 230V 50Hz 3,3V und in etwa 2 bis 3mA ziehen ! Also dass ein Trafo sicherer als das besagte Kondensatornetzteil ist , ist mir auf jedem Fall klar ! Aber ich möchte trotzdem so was mal berechnen können , wobei wir wider beim Thema sind !!! Also wenn jemand Bitte Bitte Bitte der dies kann mir diese Info weitergeben könnte wäre ich sehr dankbar !!! @ Danteln (Gast) >Du erstmal besser Deutsch reden...dann dir auch jemand helfen hier! >Du DOFFmann := >LG Ausgesprochen freundlich !! Gruß pier
Gast
#953040
Wer nicht weiss, wie man bei einem Kondensator, angeschlossen ans Stromnetz, den fliessenden Strom errechnet, sollte unbedingt die Finger von eben diesem Stromnetz lassen. Ganz ernstgemeint ! ( Wenn "aussgangsseitig" nur 3 Volt benötigt werden, reicht zur Berechnung die Formel: I = U mal 2 mal Pi mal 50 Hz mal C aus. )
Gast
#953048
Vereinfacht gesagt ist der Kondensator nicht viel mehr als ein Vorwiderstand. Da es ein Blindwiderstand ist, setzt er aber keine (naja, wenig) elektrische Leistung in Wärme um. Auf jeden fall sollte sich eine wie auch immer geartete Spannungsstabilisierung anschließen. Und die angeschlossene Last sollte auch vor Spannungsspitzen und sonstigem "Dreck" der Netzspannung geschützt werden. Nimm nen kleinen Trafo, Gleichrichter und LM317 o.Ä. und Du bist die meisten Sorgen los.. Gruß Christian
Gast
#953050
>Also ich glaube das die Variablen in Mathematischen Formel nicht so >wichtig sind ! Warum sagt mir das denn keiner.... Wenn die so unwichtig sind dann ist die Formel: C = 42 Gruß
Gast
#953055
Das ist ein E r g e b n i s.
Dankeschön soll der Vorwiderstand berechnet werden oder wird dieser nur nach Gefühl dimensioniert ???
Gast
#953061
Falls es etwas hilft.. Der Blindwiderstand eines Kondensators errechnet sich zu: X_C = 1 / (2 * \pi f C) = U / I U ist in dem Fall die Spannung, die du nicht haben möchtest.. I der Laststrom. f die Frequenz der Netzspannung und C sollte wohl klar sein, oder? Und ein Trafo ist was sehr schönes nochmal erwähn :-)
Gast123 (Gast) Danke für deine Erklärung ! könntest du mir Bitte noch was zur berechnung des Vorwiederstandes sagen ?? Ich habe deinen Standpunkt vom Trafo verstanden und im Normalfall bin ich ja absolut deiner Meinung ! Danke und Gruß Pier
Gast
#953086
Der Blindwiderstand des Kondensators i s t der Vorwiderstand.
Also nochmal für Dummys der Vorwiderstand für den Kondensator hat also den selben wert wie der Blindwiderstand des Kondensators stimmt das ??? Endschuldigt mich aber ich habe seit meiner Schulzeit mit solchen sachen eher wenig zu Tun !! Gruß Pier
Pier S. wrote: > Also nochmal für Dummys > der Vorwiderstand für den Kondensator hat also den selben wert wie der > Blindwiderstand des Kondensators stimmt das ??? Nein, der Widerstand begrenzt den maximalen Spitzenstrom der beim Einschalten fließen kann. Meist setzt man dafür 1A ein, somit errechnet sich der Widerstand zu 1 Ohm pro Volt, also etwa 230 Ohm. Je größer desto geringer ist der Spitzenstrom, aber dafür steigt auch die Verlustleistung. Bei deinen 2-3mA kannst du hier auch 1kOhm verwenden.
Gast
#953104
Du bekommst geholfen, rechnen mußt Du selbst. Setze die Zahlen in die Formel ein X_C = 1 / (2 * \pi f C) = U / I und achte auf die Operatoren.
Ok
Das klingt jetzt plausibel !
Kann mir noch jemand erklären was @ Wolf (Gast) gemeint hat mit
>Der Blindwiderstand des Kondensators i s t der Vorwiderstand.
da mich das irgend wie verwirrt hat ???
Danke Gruß
Pier
Gast
#953109
#pier , was willst du denn damit machen?
ich verwende sowas zb zum betrieb von led, geht perfekt. ("nachtlicht")
Gast
#953114
Und raus kommt eine Wechselspannung die bestimmt nicht 3,3V hat.
Ich muß vorübergehend in eine sehr kleine Abzweigdose einen Mikrokontroller betreiben um eine Steuerung vorübergehend am Leben zu erhalten (bis Ersatzteil verfühgbar ist )!! @ Wolf (Gast) was wilst du mir sagen ???
Gast
#953148
" ... betreiben um eine Steuerung vorübergehend am Leben zu erhalten (bis Ersatzteil verfühgbar ist )!!" Nochmals mein Rat, noch wichtiger ist, dass Du am Leben bleibst !!!
Gast
#953160
ok...es bleibt zu erraten: ?v ?mA ?
@ Düsentrieb (Gast)
>ok...es bleibt zu erraten: ?v ?mA ?
Wer lesen kann . . .
3,3V, 3mA
MFG
Falk
@Pier S. (bigpier) >Ich muß vorübergehend in eine sehr kleine Abzweigdose einen >Mikrokontroller betreiben um eine Steuerung vorübergehend am Leben zu >erhalten (bis Ersatzteil verfühgbar ist )!! Lass den PFUSCH! Warte auf das Ersatzteil, oder nimm Batterie. AA Zellen haben ~1000mAh, d.h. 2 Zellen reichen knpp zwei Wochen bei 3mA. MFG Falk
Gast
#953172
Der für Dich erstmal wichtige (kapazitive) Vorwiderstand zum NETZ ist der Blindwiderstand des Kondensators. Nach diesem Bauteil müssen weitere Komponenten folgen, Benedikts Vorwiderstand zur Spitzenstrombedämpfung und Schutz der sich anschließenden Gleichrichtung, Spannungsstabilisierung und Filterung.
Gast
#953217
Ähm, mal nen ganz doofer Einwurf. Du hast Netz vor Ort und eine Schaltung die du mit ca. 5V (3,3V AC * 1,51(+Kondi) = 4,983V DC) oder nur 3,3V DC betreiben möchtest. Wieso nimmst du nicht ein 5€ Steckernetzteil, welches du dir bestimmt mal fix von nem Kollegen ausleihen kannst oder ein eigenes altes nimmst. Das ist aufjedenfall sicher & macht die kleinste Arbeit da paar Drähtchen ran zulöten und nen Spannungsteiler is da auch kein ding bei 2-3mA Laststrom, falls grad kein passendes da ist oder halt ne 4,5V bzw. 9V Baterrie. Zudem ist es sehr bedenklich wenn du dich nicht wirklich auskennst und nicht weißt was du da machst, es besteht Lebensgefahr !!! Nicht nur für dich an deiner Dose+Mikrocontroller, keine Galvanischetrennung !!!.
Gast
#953277
Wie immer hier zeigt sich, das es gut ist, zu schreiben was man eigentlich vorhat! @PierS Finger weg vom Netz! nimm Batterie, Steckernetzteil, egal was, Hauptsache galvanisch getrennt! Du schickst sonst mit deiner Steuerung Netzspannung an alles was da angeschlossen ist! Wenn man hier so mitliest kann einem manchmal ganz schön schlecht werden & man will gar nicht wissen, wo so eine Steuerung eingebaut ist.
Gast
#953359
Dann nimm ein Steckernetzteil oder Batterien!!!!!
Wenn du es so machen willst wie du willst langt ein Kondensator alleine
sowieso nicht und du hast auf der G E S A M T E N Schaltung
Netzspannung!!!!
>>> Also 230V <<< bezw. 325V!!!!
Bitte sag mir lieber wo ich ein Netzteil (Batterien) hinschicken soll
bevor du dich Grillst!!!!
Ja ich lebe noch trotz diesem Kondensatornetzgerät !! Die Anlage läuft seit 2 Stunden wider im normalbetrieb ! Keine Sorge die Anbindung zu meiner Lochrasterplatine ist Galvanisch getrennt ! Und in 3 Wochen kommt der ganze Mist weg denn da bekommen wir das orignal Ersatzteil !! Herzlichen Dank für Eure Hilfe !!!
Gast
#954841
Hier ein nützlicher Link: http://www.grosse-elektronik.de/das-elko/trlosestr/index.html
Gast
#956860
>Keine Sorge die Anbindung zu >meiner Lochrasterplatine ist Galvanisch getrennt Könntest du mir bitte erleutern wie du das gemacht hast?
Mit ein paar Optokoppler !!
Gast
#957133
Gast, warum bist Du nicht selbst darauf gekommen, das macht man doch immer so.
weil ich schon lange nichts mehr in dieser richtung getan habe und da hier so viele experten sind !!!
Gast
#959127
Ich hab mich auch mal damit befasst und folgende Berechnungen und Messungen gemacht. (siehe angehängtes Dokument).
Gast
#960919
Unfassbar, welch Kleingeister in diesem Forum unterwegs sind. An Euch, die Ihr es nicht schafft, sachlich auf eine sachliche Frage zu antworten: Wenn Ihr schon keine Ahnung habt, dann behaltet Eure unbedeutende Meinung doch für Euch und chattet lieber mit "60+++ in Eurer Nähe". Die Frage von Pier S. war absolut gerechtfertigt und präzise gestellt. Jeder, der auch nur eine Spur Ahnung davon hat, um was es hier geht, kann die Berechnung ohne Angabe weiterer Parameter formal darstellen. Oder man kennt zumindest den Link, den lobenswerter Weise AC/DC bereits angegeben hat: http://www.grosse-elektronik.de/das-elko/trlosestr/index.html Und ein Rat an Euch Kleingeister: Einfach mal die Klappe halten.
Gast
#960924
Ich finde, dass die Dimensionierung eines Kondensatornetzteils hier sehr gut beschrieben ist: http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/cpowsup.htm
@Meister: Großartig! Die perfekten Worte! Nur würde ich die Klugsch... nicht in den Chat 60+ einstufen, sondern in die Abteilung 83km/h-LKW-Überholer-und-dann-Links-bleiben-um-Andere-zu-belehren-Lehrer . An den Leiter dieser Webseite, warum gibt es nicht noch ein Forum (Speakers Corner), wo jeder ungefragt seinen Müll abgeben kann? LG Michael Ups...war auch kein Beitrag zur Frage. Übrigens ist ein Kondensatornetzteil gut. Läuft in einer meiner Entwicklungen seit Jahren ohne Probleme ;-)
Gast
#960959
@Meister: Ich gebe dir ja in manchen Dingen Recht. Das soll jedoch nicht heißen das es Sinnvoll ist immer nur eine Antwort auf eine Frage zu geben. Die Größe des Kondensators kann nicht so einfach berechnet werden, da er auch von der Beschaltung abhängt, Einweggleichrichter oder Brückengleichrichter. Danach wurde nicht gefragt, hätte in diesem Fall geschehen können... aber die Leute die hier jemanden gerne helfen haben auch andere Dinge zu tun. Außerdem muss noch ein Gleichrichter und Querregler nachgeschaltet werden, da sonnst die Spannung ohne oder bei gerringerer Belastung ansteigt (Bis auf 325Volt). Und gute und richtige Antworten, im Sinne der gestellten aufgabe waren: >Warte auf das Ersatzteil, oder nimm Batterie. und >Nimm nen kleinen Trafo, Gleichrichter und LM317 o.Ä. und Du bist die >meisten Sorgen los.
Gast
#961444
Ich möchte noch erwähnen, dass Oberwellen, die das Netz an die Schaltung anliefert praktisch ungebremst durch den Kondensator marschieren, was für eine ernsthafte Anwendung eine ordentliche Tiefpassfilterung notwendig macht. Ein einfacher geht/geht-nicht-Test bringt Unzulänglichkeiten nicht an den Tag.
Liebe Forumteilnehmer! Warum ich solche Foren nicht mag: Es gibt hier immer wieder solche Schlaumeier die sich als Deutschlehrer versuchen und jeden Tippfehler kommentieren müssen jedoch keine Ahnung von der eigentlichen Thematik haben! Das ist sehr hilfreich, oder auch nicht! Solche Schlaumeier sollten sich besser in einem Deutsch oder Rechtschreibforum wichtig machen! Das braucht in einem Technischen Forum keiner! Oder auch Kommentare wie "Wenn du niocht so Blöd Fragen würdest! sind genau so Überflüssig und meiner Meinung nach mehr Flegelhaft als Hilfreich! Das ist keine vernünftige Forumsdisziplin! Lieber Pier Diese Diskussion ist zwar schon einige Zeit her, aber vielleicht hilft dir dieser Link etwas weiter. https://www.electronicdeveloper.de/SpannungKondRV.aspx Mit freundlichen Grüßen. Norbert. Und wenn jemand hier einen Fehler findet so darf er ihn gerne für sich behalten! Ich hab das so geschrieben wie es für mich verständlich ist und nicht wie es Duden oder die Rechtschreibreform für richtig hält!
Gast
#7706582
Diese Diskussion ist zwar schon einige Zeit her, aber vielleicht hilft dir dieser Link etwas weiter. https://www.electronicdeveloper.de/SpannungKondRV.aspx
16 Jahre später dann noch ein Müll-Link. Sowas hilft niemandem.
Das braucht in einem Technischen Forum keiner!
Wohl wahr, hier sollte es um technische Wahrheiten gehen
aber vielleicht hilft dir dieser Link etwas weiter.
Keine Ahnung warum du den Link 16 Jahre nach der Anfrage hier einwirfst, vielleicht bist du ja der Ersteller dieser Seiten und willst Werbung machen.
Aber ich benutze sie gerne mal, hier für 5V mit 5mA berechnet.
Blöderweise funktioniert das damit gebaute Kondensaaornetzteil nicht.
In LTSpice sieht man, daß es statt 5V nur 4.5V liefert.
Weil die Seite es einfach falsch berechnet. Er hat komplett übersehen, daß der rms Strom nach Gleichrichting um den Gleichrichtwert 1.11 kleiner wird.
Also wenn du die Seite hier bewerben willst. Korrigiere sie zuvor besser.
Angehängte Dateien:
-
capnt.gif
(55 KB)
-
capntspice.gif
(19 KB)
Beitrag #7706693 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7706707 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7706737 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7706793 wurde von einem Moderator gelöscht.
Da der Beitrag noch so brandaktuell ist: gibt es eigentlich solche Netzteile als Stecknetzteile fertig zu kaufen? Also welche, die z.B. 14V und etwas mehr Strom liefern oder sind dass alles Schaltnetzteile?
Kann man das irgendwie erkennen?
Funktionieren dies weißen LED Netzteile so? Habe mal eines auseinander gebaut. Der Inhalt war sehr überschaubar.
Da der Beitrag noch so brandaktuell ist: gibt es eigentlich solche Netzteile als Stecknetzteile fertig zu kaufen? Also welche, die z.B. 14V und etwas mehr Strom liefern oder sind dass alles Schaltnetzteile? Kann man das irgendwie erkennen? Funktionieren dies weißen LED Netzteile so? Habe mal eines auseinander gebaut. Der Inhalt war sehr überschaubar.
Ein Netzteil stellt üblicherweise eine netzgetrennte Spannung zur Verfügung und ist daher immer ein (Schalt)netzteil, kein Kondensatornetzteil
Nur innerhalb isolierter Elemente, z.B. 'Lampe', 'Funksteckdose', 'Lüfternachlaufrelais' kann man auf nicht-netzgetrennte Spannungen zurückgreifen. Dort werden Kondensatornetzteile eingesetzt.
Da grosse Kondensatoren aber gross sind, Geld kosten und nicht ewig leben wird schon bei minomalem Strom, z.B. über 10mA, ebenfalls auf ein Schaltnetzteil zurückgegriffen,,dann vielleicht nicht-netzgetrennt wie ein LinkSwitch was im Endeffekt ein step down Schaltregler für hohe Spannungen ist.
Gast
#7774005
Ich möchte noch erwähnen, dass Oberwellen, die das Netz an die Schaltung anliefert praktisch ungebremst durch den Kondensator marschieren, was für eine ernsthafte Anwendung eine ordentliche Tiefpassfilterung notwendig macht.
Deswegen kommt ja noch ein Widerstand vor die ganze Schaltung, und ein Elko dahinter (parallel zur Zenerdiode). Das ist der Tiefpass.
Siehe https://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/bilder/cpows_01.gif
Und immer schön an die Spannungspegel denken, die man da erwartet. Die Peaks sind weit höher als 230V, das müssen Vorwiderstand und Kondensator aushalten. Der VDE rechnet mit 2500 Volt.
Die meisten realen Kondensatornetzteile in Consumer Elektronik halten das nicht aus (bzw. nicht oft) und sind daher recht fragil.
Robuste Kondensatornetzteile sind nicht billiger als normale Schaltnetzteile.
gibt es eigentlich solche Netzteile als Stecknetzteile fertig zu kaufen?
Als übliches Steckernetzteil mit unisolierten Ausgangsstecker garantiert nicht.
Denn weil bei so einer Kondensatorversorgung einer der Ausgangspins (ziemlich) direkt mit dem Netz verbunden ist, hast du mit einem Kondensatornetzteil, das einen üblichen berührbaren Ausgangsstecker hat, bei jedem Einstecken zu 50% die Chance, dass der L auf dem unisolierten Ausgangsstecker ist. Das Risiko für einen (tödlichen) elektrischen Schlag ist also systematisch.
Gast
#7774012
Funktionieren dies weißen LED Netzteile so?
Welche "diese"?
Der Inhalt war sehr überschaubar.
Auch Schaltregler sind sehr überschaubar. Aber tatsächlich sind in einigen der netzbetriebenen LED-Blinklichterketten nicht mal Kondensatornetzteile drin, sondern ein IC, das die Netzspanung aushält und die LEDs nur im nahe beim Nulldurchgang einschaltet.
Dort im Beitrag "220V LED Lichertervorhang Schaltungsverständnis" haben wir so eine Platine mal andiskutiert. Und im dort verlinkten Beitrag "Chinesische Lichterkette ohne Lichtorgel?" ist die Diskussion noch ausführlicher.
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