http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,614717,00.html
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Ich kann diesen Bericht aber nur bestätigen. Wir haben noch etliche Stellen zu besetzen und finden einfach kein passendes Personal. Betriebsgröße liegt bei ca 5000 Mann. Und wir hängen teilweise auch von der Automobilindustrie ab. Also nicht gleich alles so schwarz sehen wie es in der Zeitung mit den 4 Großen Buchstaben steht
manchmal frage ich mich wo diese scheisse herkommt. In der Firma , in der ich jetzt mein Praktikum mache (Chemieindustrie mit 4 Buchstaben) , wurde mir mitgeteilt das man aufgrund der aktuellen Lage derzeit niemanden einstellt. Im Fahrzeugsektor siehts noch bescheidener aus, Ein Bekannter von mir überlegt ernsthaft zum TÜV zu gehen, weil er seit Dezember nix kriegt , er hat Fahrzeugtechnik studiert mit 1,7 in Regelstudienzeit.
Interessant finde ich immer die tollen Zahlen, mit denen dort rumgeworfen wird: "Durch den Mangel an Fachkräften gehen der deutschen Wirtschaft schon jetzt jährlich rund 29 Milliarden Euro verloren." Woher diese Zahlen kommen, wird nie gesagt - ebensowenig, wie sie ermittelt wurden - wobei ich bezweifele, dass das überhaupt geht. "Derzeit können 50.000 Stellen für Ingenieure nicht besetzt werden. Bis 2015 steige die Zahl der jährlich in den Ruhestand gehenden Ingenieure zudem von heute 37.000 auf dann 43.000. Dem stünden derzeit etwa 44.000 Absolventen der Ingenieurwissenschaften gegenüber. " Ist doch wunderbar - dann haben wir ja eine Zuwachsquote von 7000 Ingenieuren pro Jahr. In acht Jahren sind die 50.000 Stellen also besetzt. Und selbst 2015 haben wir noch 1000 Ingenieure mehr pro Jahr. Hehe, da scheint einer mit den Zahlen durcheinander gekommen zu sein ;-) Chris "Mir gehen jährlich durch nicht genutzte Ressourcen und nicht erkannte Marktnischen mindestens 16 Mio. Euro verloren."
>manchmal frage ich mich wo diese scheisse herkommt.
Na, von den Lobbyisten der verschiedenen Branchen.
Was glaubt Ihr wozu es die Handelskammern gibt?
Und irgendwann landet das im Wirtschaftsministerium.
Die verteilen dann diese Info weiter ans Arbeitsministerium,
Kulturministerium und der Presse die Studierwilligen
mit leeren Versprechungen zum studieren angeregen,
damit die Unternehmen nachher mehr Frischfleisch
für Ihre bedingungsfeindliche Handverlese haben.
So funktioniert das, weil die Unternehmer dann nicht
persönlich auftreten um dann beim Lügen ertapt zu
werden. Es gibt nicht zu wenig Fachkräfte sondern zu viele
durchgeknallte Betriebe mit Anforderungsprofilen die
völlig unrealistisch sind. Teilweise wissen die noch
nicht mal was sie überhaupt suchen.
Das wird wohl auch bei Hanswurst der Fall sein.
Rumjammern hilft da wenig. Frei Stellen zu
veröffentlichen, dagegen schon, manchmal.
Meist aber erst dann wenn man von seinem hohen
Roß runter kommt.
1 | Wir haben noch etliche |
2 | Stellen zu besetzen und finden einfach kein passendes Personal. |
was ist passend ? Passend bedeutet im Personalerdeutsch die eierlegende Wollmilchsau, unter 30 mind 10 Jahre genau die Tätigkeit, 3 Sprachen fließend und alles für nicht mehr als 2000 brutto
ha ha ha ho ho ho ho tschuldigung, musste über den Artikel lachen. Alle großen Unternehmen, Bosch, Siemens, Daimler, ..... ..... und wie sie alle heißen, schmeißen derzeit ihre Externen Ingenieure Raus. In Letzter Zeit war es Mode alle offenen Stellen nicht mit festangestellten zu besetzen sondern mit Dienstleistern. Weiterhin haben die ein Einstellungsstop verhängt und schicken zudem viele Ingenieure in Altersteilzeit, oder bieten denen Abfindungen an, damit die den Laden verlassen. Derzeit wird auch in vielen Entwicklungsabteilungen kurz gearbeitet. In den Montagehallen dieser oben genannten Unternehmen hat bald jeder vierte seinen Meister oder Techniker neben der Fachausbildung und steht mit der Quallifikation dennoch doof am Band oder an der Maschine. In diesen Unternehmen gibt es auch Ingenieure, die am Band stehen, weil sie in diesen Unternehmen am Band mehr verdienen, als draussen in einem kleineren Unternehmen als Ingenieur. Der Krankenstand unter den Arbeitnehmern ist deshalb so niedrig, weil die Angst haben, bei häufiger Krankmeldung irgendwann aus dem Unternehmen zu fliegen. Oder wie kann man sich sonst den niedrigen Krankenstand der letzten Jahr erklären. (Psychische Erkrankungen haben überproportional zugenommen) Der billiglohnsektor boomt. Es gibt verdamt viele 1Euro Jobber.....Warum wohl???? Die Wirtschaft benötigt nicht so viele Menschen....Sie kann sich die Sahne abschöpfen und der Bodensatz darf zusehen wie er sich mit 1Euro Jobs rumschlägt. Gäbe es einen Mangel, gäbe es wohl kaum 1Euro Jobber. Es gibt eine Verdrängung von oben nach unten. Und die Schwachen die in der Regel unten sind, werden somit aus dem Arbeitsmarkt gedrängt. Die Einstiegslöhne der Ingenieure sind auf niedrigem Niveau. Jeder Facharbeiter der mit 21Jahren seine Ausbildung in der Tasche hatte und anschließend bei den oben genannten Unternehmen doof am Band oder an der Maschine oder in der Instandhaltung bis zu seinem 65 Lebensjahr arbeitet, kommt auf eine höhere Summe als ein Ingenieur. (Ein Bandarbeiter bei Daimler im Schichtbetrieb geht mit 2400NETTO/Monat bei einer 35h Woche nach Hause macht im Jahr 31000Netto also ca. 62000Brutto. Ein Ingenieur in einer anderen Firma bekommt als Einstiegsgehalt 37000- 41000Brutto bei einer 40h Woche im Jahr) Es ist halt so,....... Aktuell fährt die Industrie ihre Arbeitsplätze zurück, viele Menschen bekommen keine Ausbildung oder keinen Arbeitsplatz oder verlieren diese....... Nun muß man diese Menschen aber beschäftigen...(zumindest von der Arbeitslosenliste (Zahl) raushalten)....also sollen die sich gefälligst weiterbilden bis zum vergasen und bekommen dannach vermutlich auch wieder keinen Job. Das mit dem Ingenieurmangel - Facharbeitermangel ist eine Lüge. Die Arbeitsbedingungen für Ingenieure haben sich verschlechtert.... sowohl im Gehalt als auch im Arbeitsumfeld. LEISTUNG LOHNT SICH NICHT MEHR. Ein Studium ist schon lange keine Garantie auf ein gutes geregeltes Einkommen und auf einen sicheren Arbeitsplatz. Aber welche Wahl hat der Arbeitnehmen. Die Unternehmen werden immer mächtiger. Manche sind sogar wirtschaftlich mächtiger als ganze Länder. Und diese Unternehmen vollen billige und willige untergebene um ihren Profit zu steigern und sonst wollen die nichts. In einem Punkt gibt es allerdings eine Wahrheit. Wenn in Deutschland nicht bald jeder studiert, kackt dieses Land in Konkurrenz mit China und Indien bald ab. Diese Länder haben erst begonnen, ihre Bildungsmaschine in Gang zu bringen. In "Piraten der Karibik III" ist eine Passage, die das Ausspielen der Arbeitnehmer durch die Arbeitgeber ganz gut wiederspiegelt. Schiffbesatzung ist in 2 Käfigen die über einer Schlucht baumeln gefangen. Irgendwann fällt die Aussage, dass man für das steuern des Schiffs nicht alle Mann benötigt. Da man sich gegenseitig nicht vertraut, beginnt ein Wettlauf bei dem ein Käfig in die Tiefe stürzt. Im richtigen Leben hätten auch beide Käfige in die Tiefe stürzen können. Aber das haben wir ja auch aktuell in der Wirtschaft. Finanzkriese, Wirtschaftskriese und gegenseitiges Verarsche. Es gibt keinen Fachkräftemangel. Es gibt ausschließlich einen Mangel an SERIÖSITÄT, MORAL und VERANTWORTUNGSBEWUSTSEIN.
@Gast: (Ein Bandarbeiter bei Daimler im Schichtbetrieb geht mit 2400NETTO/Monat bei einer 35h Woche nach Hause macht im Jahr 31000Netto also ca. 62000Brutto. Ein Ingenieur in einer anderen Firma bekommt als Einstiegsgehalt 37000- 41000Brutto bei einer 40h Woche im Jahr) Naja, da haste aber ma fix was zusammengerechnet..... Das hohe Netto machen die ganzen Schichtzulagen, die nicht versteuert werden. Hast du Lust auf Schicht zu arbeiten? Ich nicht. Finde das mit den Zuschlägen schon in Ordnung
Diskussionen über die Lüge des angeblichen Ingenieurmangels hatten wir hier schon zur Genüge. Auch diese Diskussion bringt uns nicht wirklich weiter - hier im Forum liest die breite Masse der Bevölkerung eh nicht mit! Solange wir uns nicht endlich mal aufraffen und eine eigene Interessenvertretung für Ingenieure gründen, wird sich nichts ändern! Aber dazu scheint der deutsche Ingenieur offensichtlich nicht in der Lage zu sein - er jammert zwar, geht aber dann wieder in seinen Bastelkeller und läßt das Thema auf sich beruhen...
Die Interessenvertretung für die Ingenieure gibt es doch längst, den VDI .
Den VDI gibt es, ja, er ist aber keine echte Interessenvertretung der Ingenieure als Arbeitnehmer! Er ist wohl eher das Sprachrohr der Industrie. Ich dachte an eine Interessenvertretung analog dem Marburger Bund der Ärzte!
@ gast 2 na ja, du bist halt auch so einer, der das Wesentliche gerne übersieht, wenn er einen Punkt zum Nörgeln ausmacht. (sorry, mir war danach)
> Die Interessenvertretung für die Ingenieure gibt es doch längst, den VDI
Ich bin Mitglied. Als Mitglied halte ich den VDI nicht für eine
Interessenvertretung von uns Ingenieuren, sondern für einen Büttel der
Industrie. Auch die auf vielen Führungsebenen zu findenden Professoren
reden der Industrie nach dem Mund (Angst um Drittmittel?) und betreiben
ansonsten ihre lustigen Macht- und Kariere-Späße. Der VDI war zum
Beispiel ein großer Verfechter der Bachelor- und Master-Studiengänge.
Noch heute gibt es nur ganz verhalten Kritik aus dem VDI an diesem
selbst befürworteten Bockmist.
Der VDI selber ist ein Wirtschaftsunternehmen. In der neuen
Hauptverwaltung in Düsseldorf arbeiten 500 Leute damit der Rubel rollt.
Man hat Beteiligungen an einem Versicherungsdienst, an einer Innovations
GmbH, man hat den Verlag und was alles sonst noch.
Es handelt sich um einen Schreibfehler der Redaktion: Deutschland gehen die GUTEN Ingenieure aus
> Deutschland gehen die GUTEN Ingenieure aus
Nein, die jungen, billigen.
"Jeder Facharbeiter der mit 21Jahren seine Ausbildung in der Tasche hatte und anschließend bei den oben genannten Unternehmen doof am Band oder an der Maschine oder in der Instandhaltung bis zu seinem 65 Lebensjahr arbeitet, kommt auf eine höhere Summe als ein Ingenieur. (Ein Bandarbeiter bei Daimler im Schichtbetrieb geht mit 2400NETTO/Monat bei einer 35h Woche nach Hause macht im Jahr 31000Netto also ca. 62000Brutto. Ein Ingenieur in einer anderen Firma bekommt als Einstiegsgehalt 37000- 41000Brutto bei einer 40h Woche im Jahr)" Jeder Facharbeiter bekommt mit Sicherheit nicht eine höhere Summe. Des Weiteren macht es wenig Sinn einen Ingenieur mit dem Einstiegsgehalt einer "anderen" Firma zum Vergleich herzunehmen.
GastX wrote: > "Jeder Facharbeiter der mit 21Jahren seine Ausbildung in der Tasche > hatte > und anschließend bei den oben genannten Unternehmen doof am Band oder an > der Maschine oder in der Instandhaltung bis zu seinem 65 Lebensjahr > arbeitet, kommt auf eine höhere Summe als ein Ingenieur. > (Ein Bandarbeiter bei Daimler im Schichtbetrieb geht mit 2400NETTO/Monat > bei einer 35h Woche nach Hause macht im Jahr 31000Netto also > ca. 62000Brutto. > .... ist doch alles Vergangenheit! Was regst Du Dich auf? Nach dieser Krise sieht Mercedes ganz anders aus, wetten? Wenn die Nachfrage einbricht ist gar kein Geld mehr da, diese hohen Löhne zu zahlen! Ingenieure bei Mercedes werden zukünftig genauso bescheiden anfangen wie überall. Und fairerweise muss gesagt werden: Gute Ingebieure sind rar. Nur, jeder Ingenieur in diesem Forum hält sich für einen guten. Die Abschlussnote 1.0 ist ein Indiz, 8 Semester Regelstudienzeit + Promotion in 2 Jahren ein anderes. Aber auch nur notwendige Bedingung, keine hinreichende. Die zeigt sich erst nach 2 Jahren. Und da kann ein guter Ingenieur auch sehr bald 100K pro Jahr verdienen.
Hannes Jaeger wrote: >> Die Interessenvertretung für die Ingenieure gibt es doch längst, den VDI > > Ich bin Mitglied. Als Mitglied halte ich den VDI nicht für eine > Interessenvertretung von uns Ingenieuren, sondern für einen Büttel der > Industrie. Auch die auf vielen Führungsebenen zu findenden Professoren > reden der Industrie nach dem Mund (Angst um Drittmittel?) und betreiben > ansonsten ihre lustigen Macht- und Kariere-Späße. Der VDI war zum > Beispiel ein großer Verfechter der Bachelor- und Master-Studiengänge. > Noch heute gibt es nur ganz verhalten Kritik aus dem VDI an diesem > selbst befürworteten Bockmist. > > Der VDI selber ist ein Wirtschaftsunternehmen. In der neuen > Hauptverwaltung in Düsseldorf arbeiten 500 Leute damit der Rubel rollt. > Man hat Beteiligungen an einem Versicherungsdienst, an einer Innovations > GmbH, man hat den Verlag und was alles sonst noch. Und? Wer sorgt dafür, dass es dem VDI so gut geht? WIR! Selber schuld!
John Schmitz wrote:
> Und? Wer sorgt dafür, dass es dem VDI so gut geht? WIR! Selber schuld!
Wenn die Frage lauten sollte, warum ich Mitglied bin, obwohl mir der
Verein nicht gefällt, dann ist die Antwort einfach: Bestimmt nicht wegen
der lächerlichen Zeitung, sondern aus Opportunismus. Ich bin dort wegen
der örtlichen Kontakte. He, ich war aus dem selben Grund sogar mal in
einem Faschingsverein Mitglied.
Also sehe ich mir das Treiben im Bezirksverein kopfschüttelnd an. Ich
habe nicht die Zeit und Energie dort gegen die örtlichen Honoratioren
eine Revolte anzuzetteln. Vorsitzender des Bezirksvereins ist natürlich
ein Prof. (Univ). Die Mehrzahl, wenn nicht alle Bezirksvereinspöstchen
sind ebenfalls fest in der Hand von staatlich allimentierten
Wissenschaftlern. Ob eine Revolte überhaupt helfen würde weiß ich nicht.
Die Meinungsbildung im VDI findet sowieso eher von Oben nach Unten
stattfindet.
ich sag es doch: ab ins ausland! d aist der deutsche ingenieur noch geschaetzt
<Wahnsinn> Ja es gibt den Mangel wirklich jetzt glaube ich es auch endlich und weiss es auch aus unzuverlässigen Quellen. Studiert alle Elektrotechnik und Maschinenbau 90% aller Abiturienten oder Maturanten (Österreich, Schweiz) sollten Elektrotechnik studieren, denn sie werden Gliedmaßenringend (damit meine ich wirklich alle menschlichen Glieder) gesucht. Und auch die Krise hat natürlich keinerlei Auswirkungen auf den zukünftigen Ingenieursbedarf, warum auch. Zusammenhänge dieser Art herzustellen ist ja geradezu verrückt. </Wahnsinn>
Die einen Mangel sehen, sollen lieber mal konkret die Branche nennen oder evtl. den Betrieb. Momentan haben die "Großen" so gut wie aufgehört einzustellen und das über alle Branchen hinweg. Bei den KMUs habe ich jetzt zweimal die Erfahrung gemacht, dass sie im Dezember noch suchten und mich im Januar eingeladen hatten und ich schon nahe der Vetragsunterschreibung war, aber Ende Februar es hieß plötzlich, tut uns leid, die Lage hat sich unerwartet auch für uns zugespitzt. Wir werden sie aber trotzdem vormerken und bei Bedarf uns melden. Bei den Dienstleistern ist sowieso aktuell fast durchgehend komplett tote Hose. Ist ja auch klar, warum sollen jetzt mehr Ingenieure gebraucht werden? Die Nachfrage nach Investitionen ist schlechter als 2001 und viele Unternehmen zu klamm, um einen Ing. einzustellen, den sie ned 40 h die Woche mit Arbeit auslasten können. Der einzige Bedarf, den es evtl. noch zu decken gilt, ist der, der in Rente geht. Momentan hat der Mehrzahl der jetzigen Studienabgänger keinen Job, oder wenn einen, mit der Bezahlung und den Anforderungen, für den kein Studium erforderlich gewesen wäre.
John Schmitz wrote: > Und fairerweise muss gesagt werden: Gute Ingebieure sind rar. Nur, jeder > Ingenieur in diesem Forum hält sich für einen guten. > Genau, das ist der Punkt. Richtig gute Spezialisten werden gesucht, und das Geld spielt da keine Rolle. Was da ueber den Fachkraeftemangel dahergeredet wird, ist eine gefaehrliche Sache. Wenn mittelmaessige Absolventen dann Ingenieure werden (durch den Mangel angelockt), dann werden das lang noch keine Spezialisten, und an dem Mangel aendert sich nichts. Nur gibt es dann ganze Mengen an arbeitslosen Ingenieuren.
Seltsamerweise erzaehlt die Wirtschaft bei Managern und Bankern von "Marktloehnen" die eben bezahlt werden muessen, um ueberhaupt gute Leute zu bekommen. Wenn ich dann als Ing. mal eine halbe Million pro Jahr bekomme glaub ich das Geschwafel vo Marktloehnen, vorher eher nicht.
Mädels, Unser Welt Wirtschaftssystem ist so ausgerichtet, dass immer weniger Menschen für Arbeitstätigkeiten benötigt werden. Egal ob Wissenschaftler, Ingenieur, Techniker, Facharbeiter oder Angelernter Arbeiter. Die Arbeitgeber haben eine RIESIGE Auswahl an Personal. Durch die Globalisierung ist man da extrem flexibel geworden. Zudem ist man an einem Punkt, wo die Margen nur noch sehr schwer zu steigern sind. Der Mensch kann sich nur bis zu einer 100Kg Tonne futtern...mehr geht da nicht wirklich bei 175cm Höhe. Das Euter einer Kuh lässt sich auch nicht beliebig dehnen. (Die Milchkühe kommen eh nach ca. 4 Jahren an der Melkmaschine zum Schlachter.) Es macht keinen Sinn, Autos auf Halde zu produzieren. Kurz zusammengefasst, manche Märkte sind gesättigt. Wachsen kann man (Finanziel) dennoch. Indem immer weniger Menschen die benötigten Waren, Produkte und Dienstleistungen schultern. Indem die Euter der Milchkühe eben doch noch ein kleines stückchen gedehnt werden. Indem man den Menschen eben 101Kg bei 175cm Höhe zumutet. Indem man die Maschen der Fischernetze ein bischen enger Macht..... Ein bisschen geht doch immer oder, man muss nur Kurzzichtig genug sein. Oder ist der Dachschaden nur groß genug, kann man in dieser Welt viel Spass haben. WIESO MACHT DER MENSCH SOWAS EIGENTLICH?? WIESO VERTEILT MAN DIE ARBEIT NICHT AUF ALLE SCHULTERN? WIESO LÄSST MAN NICHT ALLE AN DER ARBEITSWELT TEILHABEN? SOLANGE WIR UNS GEGENSEITIG DIE KAROTTE VOR DIE NASE HALTEN UND UNS DIESE VON DEN WERBETREIBENDEN HALTEN LASSEN, SOLANGE DÜRFEN WIR NICHT ÜBER GEWISSE MISSSTÄNDE WEINEN. Das Problem dieser Kriese ist, dass manche Menschen kein Geld haben, um sich gewisse Dinge zu kaufen. Bislang zumindest in den USA haben viele auf Kredit gelebt. Das geht nun nicht mehr und schon bricht das System zusammen. Würde man den Wohlstand (Arbeit) auf mehr Schultern verteilen, wäre das System stabieler........
Aber natürlich ist dies alles lobbyistische Propaganda der Zeitarbeitsfirmen und nichts weiter. Also wo es definitiv einen Mangel an Fachkräften gibt ist die Zeitarbeitsbranche. Dort gibt es nach wie vor einen Mangel an hochqualifizierten billigen Zeitarbeitssklaven. Das wird auch die Intention von solchen Artikeln sein ein Überangebot an Hochqualifizierten zu schaffen um die Gehälter noch stärker drücken zu können. Die Absicht unserer Regierung ist es möglichst viel reguläre Arbeitsplätze durch Zeitarbeiter zu ersetzen. So läßt sich dann jeder Streik und jeder Kündigungsschutz ohne Mühe brechen und die Gehälter können immer weiter nach unten gedrückt werden. Wenn das schon im Bereich der Ingenieure die Praxis ist, werden andere Bereiche überhaupt kein Problem sein. Jede Firma, ganz egal was für einen Ingeneiur sie sucht, stellt völlig übertriebene und unrealistische Forderungen an die Bewerber. Zuerst einmal muss der Bewerber exakt die Fachbereiche perfekt beherrschen und nicht die anderen. Warum? Jeder Ingenieur wird in der Lage sein sich woanders einzuarbeiten. Aber erklär mal das einem BWL-ler, er kennt so was nicht.
>Aber natürlich ist dies alles lobbyistische Propaganda der >Zeitarbeitsfirmen und nichts weiter. >Also wo es definitiv einen Mangel an Fachkräften gibt ist die >Zeitarbeitsbranche. Dort gibt es nach wie vor einen Mangel an >hochqualifizierten billigen Zeitarbeitssklaven. Ne, auch da gibt es momentan keinen Mangel, weil kein Bedarf bzw. Verwendung für neue Fachkräfte da ist. Die schicken die Leute schließlich auch in die Industrie und beschäftigen sie nicht intern. Und die Industrie ist am Schrumpfen und hat jetzt schon fast durch die Bank weg zuviel qualifizierte Fachkräfte. Zeitarbeit ist für die Firmen oft nicht billiger als Festangestellte, hat aber trotzdem seine Vorteile aber nur selten für den Arbeitnehmer. Bei Ingenieursdienstleistern ist der Ausleihspaß oft deutlich teuerer als ein Ing. direkt mit "Mittelstandsgehalt" zu bezahlen. Solche Ausleihspäße haben sich hauptsächlich gößere Unternehmen geleistet wie Siemens, Daimler, Bosch, Continental, RWE, airbus usw.. Da bei denen momentan der Arsch auf Grundeis gegangen ist, sind viele Externe wieder zu ihren Verleihern geschickt worden. Die haben natürlich jetzt ein Problem, das sie mit Kurzarbeit lösen zu versuchen und baldigst auf bessere Zeiten hoffen. Ansonsten werden die Ingenieursverleiher einen Teil ihrer Beschäftigten in naher Zukunft abstoßen müssen. Nicht von den prallgefüllten Stellenbörsen der Zeitarbeitsfirmen und Ingenieursverleihern beeindrucken lassen, alles nur erlogen.
Hallo hier schreiben wieder welche so nen Stuss im Sinne wie es "Jürgen G" tut.. Das ist absoluter Schmarrn ! ums populärwissenschaftlich zu sagen Es ist leider tendenziöserweise derart, daß gerade der gute Spezialist gefeuert wird ! - weil der vermeintlich Geld kostet und vorallem ,weil der den typischen "networkern" nicht in den Kram paßt - und zwar typischerweise nach 2 Jahren längstens. Die Abschlußnote usw ist nicht unbedingt ein Indiz.Es ist bekannt, daß es üblich ist, sehr gute Gefälligkeitsnoten zu geben . Nur wenn das manch Personalabteilung nicht weis ,was sehr häufig der Fall zu sein scheint - dann bilden sich natürlich schnell solche Ammenmärchen, daß die Güte eines Ing von sowas abhinge. ( Selbst bei den ach so verpönten Investmentbnakern ist die Exnote wenig zielführend ...) Und viele sog. arbeitslose Ing sind nicht per se "schlecht" . Eine seriöse Promotion dauert btw 5 Jahre , günstigstenfalls 3 Jahre. Im weiteren ist btw zu bemerken ,daß eine Promotion häufig mit der Fähigkeit des Kandidaten korreliert direkt ne Stelle in der rauhen Wirtschaft zu finden . D.h. der typische Dr ist defacto ein Weichbeutel ,der sich in der Exclusivausgabe der kaschierten Arbeitslosigkeit versteckt hat. Ergo gar nicht für Führungspositionen geeignet ist.... Wer unter den Lesern hier seine Company mal unter diesem Blickwinkel betrachtet ,wird dies ganz schnell feststellen. Das Kernproblem ist , daß auch jetzt wieder gewisse Kräfte Oberwasser bekommen ,die im Sinne von - "Wie sie suchen seit xx Monaten , können Sie überhaupt noch arbeiten" den Leuten ein Selbstwertgefühl reingedrückt werden wird , daß sie idealerweise in stiller Demut sich in die Reihe der 7 Mio Hartz IV Gruppe einordenbar sind... Diese Denkweise ist massiv zu kritisieren . Diese Art unterschwellige Fördern und Fordern ist prekär und löst reale Fachkräftemangel nie. Diese Art von humaner Ressourcen- und damit auch Steuergeldverschwendung kommt diesen "Verbänden" vermeintlich gar nicht in den Sinn . Man muß das auch mal nüchtern betrachten was ein zB frisch entlassener 38 j. alter Ing denn machen soll bis zur Rente !? -soll der im Park Moos harken ?? Ich möchte mal behaupten ,daß solche Weiterbildungsmaßnahmen nicht das sind, was viele Unternehmer leisten sollten. Eine der wichtigsten Weiterbildungsmaßnahmen ist zu erkennen, was der Mann / die Frau in der Firma leistet... Wenn ich rückblickend schaue, ist es häufig so ,daß viele Meetings quasi als Kontrollmittel genutzt wurden/werden , um die Stepstones durchzugehen - Nur , daß der Leitung oftmals gar nicht klar war ,was die wirklichen Probleme sind und ein "schlechter" Ing im Sinne des Projekts und letztlich der Firma geradezu zum Schutz der Mitarbeiter die GL quasi abnabeln muß ,damit diese Irrläufer nicht mehr stören.... Hier findet eine Sichtweise statt ,die gerade von der Politiketc neben der zB Bonipönale usw weit verschärfter behandelt werden muß . Diese Art derzeit gepflegter Corporate Governance ist defacto Volks- und damit Staatschädigend - somit gehören acatech, VDI und co an den Pranger gestellt und "entsorgt" . Interessanterweise kommt die Meldung u.a. deshalb ,weil so viele Studieren wie nie , aber gerade Ingwissenschaften trotzdem starke Rückgänge verzeichnen ... In diesem Sinne muß es als Positiv bewertet werden ,daß die Internet- Lobbyarbeit in diesem Sinne funktioniert und diese Milbergs vulgo Menschenschinder hoffentlich langsam mal lernen daß es nix nutzt bei der Kanzlerin zu jammern. Ich kann mir jedenfalls lebhaft vorstellen ,daß gerade dort genügend wirkliche Topkräfte mal hinschreiben und der Regierung mal schildern ,was wirklich Sache ist . Hoffentlich reagiert man entsprechend und wenns schonmal ein Ignorieren solcher Jammerlappen ist , ist dies ein erster, wichtiger Schritt !
Manche Frustrierte, die neben oder anstatt ihrem Beruf nichts besseres zu tun haben, als sich hier rumzutreiben wollen offenbar nicht wahrhaben, dass sie selbst nicht zu denjenigen zählen, die gesucht sind. Mag vielleicht auch etwas mit deren Einstellung zur Arbeit liegen. Und jetzt geh ich mich mal verschanzen ;)
Gast wrote:
> Mag vielleicht auch etwas mit deren Einstellung zur Arbeit liegen.
"liegen" -> "zu tun haben"
sonst bin ich einverstanden ;)
<verschwörungstheorie> Der SPIEGEL ist ein Mittel zum Zweck, um uns eine Meinung aufzuzwingen, damit alle schön ruhig bleiben. Menschen die Politik, Banken und Medien In ihrer Hand haben, wollen nicht, dass hier alles in Panik ausbricht. </verschwörungstheorie>
hallo, muß gerade m ein Frühstück nahcholen und schau mal hier rein ... natürlich ist es frustierend zu sehen ,daß man liebgewonnenes bzw ein "gemütlichees Terrain " nur überblicken will ,also net mal in Lage ist zwecks Weiterbildung auf nur den Kopf zu heben... Viele Leutz wissen regelrecht nicht ,daß es sowas wie ne Horizontlinie gibt ... @ Gast ,der von rumtreibern spricht - Was bist Du denn . Du stellst einfach was in den Raum - und verschanzt Dich . Somit ist klar wo du einordenbar bist . Du bist ein willenloser Arbeitssoldat , der sich druchlaviert ohne groß "anzuecken" und natürlich auch net durch Tatendrang auffällt...
Toller Bericht... vor allen die Zahlen... habe das vorige Woche doch ganz was anderes in den VDI Nachrichten gelesen...
Hanswurst: Wenn in Ihrer Firma angeblich so dringend Leute gesucht werden, wieso geben Sie dann nicht deren Namen an? So könnte man sich gleich dort bewerben. War wohl doch nicht so ganz ernst gemeint.
Das ist doch reine Stimmungsmache von einschlägigen Interessenvertretern. Die wollen mit ihrem Gejammer erreichen, dass mehr ausländische "Experten" (in Wirklichkeit Billigarbeiter) hier eine Arbeitserlaubnis bekommen und sie so das Lohnniveau noch weiter drücken können.
Wo soll auch dringender Bedarf bestehen? Es war ja schon zu "Boomzeiten" wie Ende 2005 bis Anfang 2008 nicht so, dass jeder von der Uni bzw. FH mit Kusshand von der Industrie übernommen wurde. Da mussten auch schon einige "Durchschnittler" ordentlich und lange kämpfen bis sie eine passende Stellen hatte. Eine Dunkelziffer von ca. 10 % ging komplett leer aus und musste sich beruflich komplett neu orientieren. Jetzt sind wir am Schrumpfen, da kann man froh sein, wenn die Firmen ihr bisheriges Personal halten können. Selbst das klappt nicht immer. Momentan sieht's so aus, dass halt nur noch knapp ein Drittel oder sogar noch weniger der Abgänger was Passendes finden. Der Rest ist entweder beim Hartz-Onkel, wird umgeschult, macht seinen Master, macht sich selbständig oder lebt weiter bei Mama und Papa. Man muss sich nur angucken, wie verzweifelt momentan die Freelancer um Projekte kämpfen. Es gibt definitiv keinen Mangel an Ingenieuren. Vereinzelt fehlen Eierlegende Wollmilchsäue, das war's aber auch schon.
also ich muss jetzt auch mal meinen senf dazu geben: hier in dem forum wird schon extrem schlechte stimmung gemacht. klar keine frage der arbeitsmarkt sieht nicht rosig aus, aber so schlecht wie er hier dargestellt wird ist er definitiv nicht!!! immer nur den großen firmen alles in die schuhe stecken ist leicht aber entspricht nicht den tatsachen. kein wunder das es mit deutschland berg ab geht! es ist wirklcih scheuslich immer wieder das herumnörgeln schlecht reden etc. da zu lesen, warum das ganze? warum ändert ihr nichts (eigene firma, etc.)??? woran liegts? ach ja die anderen sind schuld, hab ich ganz vergessen! nciht die ausbildung zählt sondern das können!!! das ist gott sei dank noch bei vielen so, und wer sich wärend dem studium schon connection zu firmen aufgebaut hat (praktika, diplomarbeit, ...) und dort gute arbeit geleistet hat der braucht nicht in mindeststudienzeit gearbeitet ahben, keinen schnitt von 1.0 haben, den das sagt alles ncihts aus!!!! und gott sei dank sehen das sehr viele personaler auch so! das risiko eine komplett fremde person im utnernehmen anzustellen ist viel zu hoch, da greifen die firmen allemal lieber auf personen die sie durch praktika, diplomareiten, etc. kennen! hört auf mit dem neg. sehen und nehmt die füße in die hand, so kommen wir ansonst nicht aus der krise raus, geld allein wirds nicht machen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Stimmt doch. Es gibt zuviele e-dioden und zuwenig in Genieure.
Für alle die in Österreich einen Job suchen hier ein Link zum TUday http://tuday.tucareer.com/?id=122 besonders das Video ist sehr desinformativ wo doch glatt behauptet wird das es auf einen Absolventen 27 offene Stellen gibt. Solange die nichtsahnende Bevölkerung solche Lügen glaubt werden die Personaler stetig steigenden Nachschub zum aussotieren bekommen,
>besonders das Video ist sehr desinformativ wo doch glatt behauptet wird >das es auf einen Absolventen 27 offene Stellen gibt LOL, vielleicht hat man da die Zahlen vertauscht. 27 Bewerber auf eine ausgeschriebene Stelle kommt nämlich ungefähr hin. Aber viele wollen auch die bittere Wahrheit nicht wahrhaben, entweder weil die eigene Zukunft noch vor einem liegt oder man zu den Privilegierten gehört, die eine Stelle gefunden haben.
@gast : Eine Bewerbung von Dir würde schon an Deinen Rechtschreibfehlern scheitern.
@beobachter : Dich tät ich auch nicht einstellen,
Natürlich gibt es einen Mangel an Ingenieuren. Die Entwicklungsabteilungen haben gerade jetzt mehr denn je zu tun. Wieso sollten sie in der Krise weniger zu tun haben? Kurzarbeit, Einstellungsstopps usw. wird ja nur aufgrund der Kostenersparnis gemacht, nicht aber weil es keine Arbeit gibt. Das ganze ist etwas paradox, aber es gibt einen Mangel und einen Überschuss zugleich. Das ist alles eine Frage des Betrachters.
@beobachter: ja genau da haben wir das problem. wenn ing's gesucht werden und als ersters auf RS geschaut wird dann ist das halt so eine sache... die kleinkarrierten sch... hier die nur jammern können wie schlecht die welt nicht ist und dann so pingelig sind aber eh keine ahnugn haben sollen lieber das tippen lassen - so machen sie auch keine RS fehler. Antworten wie - Eine Bewerbung von Dir würde schon an Deinen Rechtschreibfehlern scheitern. (Hat übrigens auch >2 RS fehler ... und das in einen Satz!!!) - Googel ist dein Freund, ... lassen auf den IQ / MQ stark schließen. Genau die leute bekommen nämlich keienn Job, wenn wunderts auch so einen würde ich nciht einstellen auch wenn er keinen einzigen RS fehler in der Bewerbung hat und einen Schnitt von 1,0. Wer braucht solche Leute? Die nur Besserwisserisch sind aber keinen Input liefern bzw. Beitrag leisten!? Gast123 hat vollkommend richtig geschrieben: es wird die und jene seite geben. ich kenn dzt. betriebe die nur leute suchen und keine finden - es werden auch fast keine bewerbungen abgegeben. und wenn sich einer bewirbt dann hat der meistens komplett ander vorstellugnen(Gehalt, was seine arbeit sit, wie sein arbeits platz aus(zusehen)/sieht hat, etc. Das ist ja alles verquert. Ich bin fest davon überzeugt: Wer als Ing. eine Job sucht der findet ihn auch, das von der TU Career ist vielleicht etwas hoch geschätzt ich kanns aber nur bestätigen die Firmen in AT suchen leute die müssen nicht mal berufserfahrung haben, aber es gibt zu wenige die den job auch ausüben wollen!!! Die meisten glauben ja als ing. sofort 10.000EUR/m verdienen zu können, oder gleich als leiter oder manager einsteigen zu können. oder sie glauben sie haben die weisheit mit löffeln nein mit großen schaufeln gegessen ... die H&R Leute, bzw. dei Leiter der Abteilung wo man eingestellt wird sind sowieso alle nur dooof, wenn ich mal eingestellt bin aber dann .... das sind erfahrungsberichte leider :-( -> es wird firmen geben die keinen job haben -> es gibt leider zuviele firmen die ing. suchen und keine finden. (zugegeben u.a. auch manchmal weil die profile viel zu hoch gesteckt sind) grüße
Früher hat man noch einigermaßen geeignete Leute eingestellt und sie dann den erfahrenen Kollegen zur Seite gestellt, damit sie sich einarbeiten können. Heute werden gezielt Profis (aka Fachkräfte) gesucht, die man nicht mehr einarbeiten muss. So kann man auch den Fachkräftemangel schüren ...
hallo das geht noch schlimmer ;-) schon vor über 10 Jahren hat man wirklich leute von der uni als PL eingestellt - Nur wenn der das Projekt wider Erwarten zum Erfolg führt , ist das erst recht ein Entlassungsgrund. Nicht umsonst kursieren Sprüche wie "Intelligenz gefährdet die Firma" Somit ist das Gefasel von FKM ein Zeichen massiver eigener Inkompetenz solche Personenkreise zu erschließen , zu gewinnen , einzustellen und vorallem zu halten. @gast , Sicherlich ,aber selbst Werksleiter und höhere bestätigen,daß in der Personalabteilung "interessante" Leute sitzen und noch "interessantere" im manch Fachabteilungsleitung ... Also es wird schon viel getan potentiell interessante Personenkreise aussen vor zu halten. Sei es bzgl demonstrierter Eigenkompetenz ,sei es bzgl voll daneben liegender Werteinschätzung des Nachwuchses. In Sachen der schon angesprochenen Checklistenkriterien ganz zu schweigen Es wirkt in Teilen schon grotesk ,wenn man "durchsetzungsfähige" sucht,aber schon der Rückruf bei der Hr als KO-krit gesehen wird... @Gast 123 , ich kenne zig Firmen , bei denen gerade die Entwicklung massiv eingeschränkt wurde - insbesondere bei Weltfirmen
>... ich kenne zig Firmen , bei denen gerade die Entwicklung massiv eingeschränkt
wurde - insbesondere bei Weltfirmen
Ja, sicher. auf diesem Niveau ist es guenstiger gleich eine ganze Firma
mit Knowhow, Patenten und motivierten Leuten zu kaufen.
Hallo, mein Lebensgefährte mit Diplom Ost (FH) sucht leider vergebens seit 3 Monaten nach einer Arbeit im Bereich Autom.techn./ Mechatronik oder Konstruktion im Anlagenbau. Ist vielleicht aber schon jenseits der "magischen Grenze" mit 50 Jahren? Ist örtlich völlig flexibel, auch Ausland. So kann der Fachkräftemangel wahrscheinlich nur auf "Frischlinge" bezogen sein?
gast wrote: > Ich bin fest davon überzeugt: Wer als Ing. eine Job sucht der findet ihn > auch, das von der TU Career ist vielleicht etwas hoch geschätzt ich > kanns aber nur bestätigen die Firmen in AT suchen leute die müssen nicht > mal berufserfahrung haben, aber es gibt zu wenige die den job auch > ausüben wollen!!! Es sieht sehr sehr düster aus für alle die irgendwie in der Industrie arbeiten. Die derzeitige und zukünftige Lage wird für Neueinsteiger für Erfahrene und alle dazwischen sehr sehr schwierig und existensgefährdend werden. Es stehen tiefgreifendste Umwälzungen im Weltfinanzsystem (neue Währungen, Staatsbankrotte, Änderungen des wohlstandsfinanzierenden Pyramidenspiel usw...) bevor. Der ganze Globalisierungswahn hat uns alle schon sehr weit über die Ufergrenze des Sees gebracht. Immer mehr merken es weil das Eis unter ihnen wegbricht. http://www.n-tv.de/1130397.html
maria wrote: > Ist vielleicht aber schon jenseits der > "magischen Grenze" mit 50 Jahren? Jep. Der Jugendwahn ist noch nicht ausgestorben.
>Jep. Der Jugendwahn ist noch nicht ausgestorben.
Man kann es sich auch erlauben. Es kommt schließlich zweimal im Jahr
massiv Frischfleisch von der Uni/FH, das man billig verwursten kann und
wenn es zu zäh geworden ist, notschlachtet (Kündigung) und sich neues
Fleisch beschafft.
schnellster Stellenabbau seit 1996, das war doch die Zeit wo unter den Ings ne Arbeitslosigkeit von über 20% herrschte?
>So kann der Fachkräftemangel wahrscheinlich nur auf "Frischlinge" bezogen sein?
So ist es:
Absolventen haben bundsweit etwa 10-50 Stellen zur Auswahl, auf die sie
gut bis sher gut passen. Je nachdem, wieviele Bewerber es noch gibt, hat
dann das obere Drittel tatsächlich alle zur Wahl, das Mitteldrittel noch
2-5 Stellen und nur das letzte Drittel muss das nehmen, wo man ihnen
nich abgesagt hat.
Bei Ingenieuren < 5 Jahren Berufsalter ist ähnlich oder noch besser.
ist man aber 40+ hat man zwar bundesweit über 100 Stellen, die man
besetzen kann, aber fuer fast alle findet sich einer, der noch besser
passt, jünger ist oder billiger ist. Real bleiben da in einem
Suchzeitraum von 2-4 Wochen gerade mal 1-2 Stellen, wobei die meisten
Gehaltseinbussen oder ungünsitge Bedingungen akzeptieren muessen, um
"reinzukommen"
Bei 50+ gibt es eigentlich gar keine Stelle mehr, die nicht mit einem
anderen besetzt werden kann. Vielle der offenen Stellen könnte man zwar
sehr gut bekleiden, aber man bekommt sie nicht. So gibt es zwar pro
50-jährigen tatsächlich auch 5-10 Stellen, aber gefühlt ist es so, als
wären es 100 Mann auf einer Stelle.
Jedenfals muessen 50Jährige Ingenieure 100 Bewerbungen schreiben, um was
Gutes zu bekommen. Passen tut das nur, wenn auf der Stelle auch ein
älterer sass, der krankheitsbedingt oder unfallbedingt ausgeschieden
ist.
>>Jep. Der Jugendwahn ist noch nicht ausgestorben. >Man kann es sich auch erlauben. Es kommt schließlich zweimal im Jahr >massiv Frischfleisch von der Uni/FH, das man billig verwursten kann und >wenn es zu zäh geworden ist, notschlachtet (Kündigung) und sich neues >Fleisch beschafft. Deshalb gehen auch so viele Projekte in den Bach, weil die neuen Jungen immer die selben Fehler wiederholen muessen...
1234 wrote: > Deshalb gehen auch so viele Projekte in den Bach, weil die neuen Jungen > immer die selben Fehler wiederholen muessen... Stell Dir mal vor, das wäre nicht so. Dann hättest Du noch mehr tolle oder nutzlose Produkte, die auf irgendwelchen Märkten an den Mann gebracht werden müssten. Dann würden sich die wirtschaftlichen Zyklen noch viel schneller wiederholen. Oder wir hätten die Probleme der Menschheit schon gelöst...
Noch was, aus einem Radiobeitrag: Abi-Absolventin mit 2,1 wollte Medizin studieren, bekam 2004 gesagt, 8 Wartesemester müsste sie überstehen, dann ginge es los ... 2008 bekam wurde ihr dann angeblich mitgeteilt, dass die erste Aussage unverbindlich sei, sie muss jetzt noch länger warten, bis sie ANFANGEN darf ... Diese Dame ( inzwischen ist sie längst eine ) weiss jetzt, dass ihr Problem sein wird, dass sie noch nicht in den Genuss des "Turbo-Abis" kam ... http://www.dradio.de/dlf/sendungen/campus/943053/ ( Keine Gewähr für den Link )
Fachkräftemangel hatte mal im heise Forum jemand so zusammengefasst: START Die Wirtschaft boomt Die Managmentgehälter steigen exponentiell. Wirtschaftsexperten mahnen Lohnzurückhaltung an, um den Boom nicht abzuschwächen.Die Industrie beklagt Fachkräftemangel und fordert staatliche Hilfe. Die Zahl der Studienanfänger in den einschlägigen Fächern steigt. Das Wirtschaftswachstum stagniert Die Managmentgehälter steigen. Wirtschaftsexperten mahnen Lohnzurückhaltung an, um die Stagnation nicht anzuheizen. Die Industrie beklagt hohe Lohnnebenkosten und fordert eine Lockerung des Kündigungsschutzes. Die ersten Fachkräfte werden rausgeschmissen, gleichzeitig steigt die Zahl der Absolventen. Wirtschaftsflaute Die Managmentgehälter steigen etwas langsamer. Wirtschaftsexperten mahnen Lohnzurückhaltung an, um die Flaute zu beenden. Die Industrie jammert aus allen Rohren und fordert dringendst staatliche Hilfe. Ganze F&E-Bereiche und Produktionsstätten werden eingestampft. Die Fachkräfte orientieren sich um oder wandern aus, die Zahl der Studienanfänger bricht ein. Die Wirtschaft erholt sich Die Managmentgehälter steigen stärker. Wirtschaftsexperten mahnen Lohnzurückhaltung an, um den Aufschwung nicht zu gefährden. Die Industrie warnt vor Fachkräftemangel und meint, der Staat solle sich aus Wirtschaftsfragen raushalten GOTO START
Schaut doch mal hier: http://www.welt.de/wirtschaft/article3502127/Elf-Millionen-Jobs-in-Deutschland-gefaehrdet.html Das sagt doch schon alles, oder?
>>(Ein Bandarbeiter bei Daimler im Schichtbetrieb geht mit 2400NETTO/Monat >>bei einer 35h Woche nach Hause macht im Jahr 31000Netto also >>ca. 62000Brutto. >>Ein Ingenieur in einer anderen Firma bekommt als Einstiegsgehalt 37000- >>41000Brutto bei einer 40h Woche im Jahr) > Naja, da haste aber ma fix was zusammengerechnet..... > Das hohe Netto machen die ganzen Schichtzulagen, die nicht versteuert > werden. > Hast du Lust auf Schicht zu arbeiten? Ich nicht. Ich schon. Eine nur 35h-Woche mit relativ wenig Stress ist es mir Wert. Arbeit häuft sich im Urlaub nicht an, u.s.w. Freie Tage mitten in der Woche sind auch durch nichts zu ersetzen. Das Ganze zu einem Nettogehalt eines Ingenieurs.
"Ich schon. Eine nur 35h-Woche mit relativ wenig Stress ist es mir Wert." Wer´s mag.
In der Verfahrenstechnik wird da Detailed Engineering bereit in Indien gemacht. Linde, Lurgi, Uhde alle habe die extra Niederlassungen in Indien.
>Schaut doch mal hier: >http://www.welt.de/wirtschaft/article3502127/Elf-M... >Das sagt doch schon alles, oder? Ich nenne hier nur http://jobs-fair.com/index.php/tag/electronics http://www.getacoder.com/ Wahrscheinlich gibt es tausende solcher Seiten. Es gibt eben Ingenieure die für 300 US Dollar Arbeiten anbieten die in Europa mindestens das 10-20 fache kosten würden. Und wenn diese Jungs ständig üben werden sie wahrscheinlich auch immer bessere Arbeit abliefern. Die im Welt Artikel gemachte Behauptung ist leider sehr wahrscheinlich. Besonders die Informatiker Elektrotechniker dürften am meisten betroffen sein vom Arbeitsplätzeabbau. Maschinenbauer und Bauingenieure sind mehr mit dem unmittelbaren Arbeitsplatz verzahnt und daher weniger gefährdet.
>Maschinenbauer und Bauingenieure sind mehr mit dem unmittelbaren >Arbeitsplatz verzahnt und daher weniger gefährdet. Das stimmt schon aber gerade der Maschinenbau geht jetzt schon durch das Tal der Schmerzen. Gerade viele mittelständische Unternehmen pfeifen jetzt schon aus dem letzten Loch. Zwar keine Schulden aber so gut wie kein Gewinn mehr und damit so gut wie keine Neuinvestitionen möglich. Selbst in den Boomjahren konnte kaum Gewinn zurückgelegt werden, ging für Gehälter, Rohmaterial und die sauteuren Werkzeugmaschinen drauf. 2 Leute in meinem Bekanntenkreis haben ihren Ingenieursjob im Maschinenbau verloren, weil die beiden Firmen insolvent sind. Und mein Bruder (Konstrukteur) hat Kurzarbeit verordnet bekommen. Weiß nicht, ob es in der Elektronikbranche ähnlich schlimmt aussieht. Gut, Qimonda ist insolvent aber anscheinend werden etliche Ingenieursstellen dort gerettet. >Das sagt doch schon alles, oder? http://www.welt.de/wirtschaft/article3502127/Elf-Millionen-Jobs-in->Deutschland-gefaehrdet.html Problem ist, dass der technische Fortschritt je länger die Entwicklung schon dauert, prinzipbedingt immmer kleiner wird. Man hat sich immer durch neue Technologien einen Vorsprung gegenüber den Billiglohnländern erarbeitet. Jetzt hat man aber die technologische Schallmauer in vielen Bereichen erreicht und die anderen holen auf.
Ich kann nur sagen das ich es selber erlebt habe das embedded Software in Indien gemacht wurde (ca. 5 jahre her) und es kann nicht mehr lange dauern das die auch die Hardware machen...
so ist das Leben. Ihr/Wir seid/sind nichts besonderes nur weil wir in Europa geboren sind. Wir leben in einer globalen Welt und da sind Waren und Dienstleistungen global handelbar. Wenn ein Standort zu teuer ist, geht der mit der Zeit ein. Die die das Geld halten und arbeiten lassen, gehen goldenen Zeiten entgegen, sofern sie den Bogen nicht überspannen und soziale Unruhen heraufbeschwören. Die die kein Geld haben und nur ihre Arbeitskraft anbieten können, müssen nun mit jedermann in der Welt konkurieren und da immer weniger Menschen in der Wirtschaft benötigt werden, werden die die nur ihre Arbeitskraft anbieten können (also die Massen) gut mallochen dürfen. Die Kassen derer, die Kapital hatten und haben, werden immer lauter und öfter klingeln und die Kassen derer, die kein Kapital haben, werden immer leiser und seltener klingeln, obwohl zweitere immer mehr leisten müssen. "Leg dein Geld auf die Bank und lass es für dich arbeiten" Dumm nur, wenn du keines hast und fast keines bekommst. Aber, wem erzähle ich das alles, wir wissen, wie die Natur tickt und das das Leben kein Ponnyhoff ist wissen wir auch und das dieser Planet eigentlich überbevölkert ist wissen wir auch. Die aufstrebenden Länder sollten meiner Meinung so schnell wie möglich zu den führenden aufschliessen. Dann ist man auf Augenhöhe, sowohl im Wissen als auch im Lohnniveau. Dann gibt es dieses gegenseitige Ausspielen nicht mehr.
Es wird immer Gegenden auf diesem Planeten geben die man gegen andere ausspielen kann... Schoen waere wenn alle auf gleicher Augenhoehe waeren...
Mal ueberlegt, auf welchem Wohlstandsniveau diese Augenhoehe angesiedelt waere? Der kleine deutsche Arbeiter uebersieht immer gerne, dass das niedrige Lohnniveau im Ausland nicht nur seinen Arbeitsplatz bedroht, sondern erst einen Grossteil seines Wohlstands ermoeglicht hat.
>Schoen waere wenn alle auf gleicher Augenhoehe >waeren... Keine Sorge, sind wir bald aber anders als gedacht.
wie ist in dem zusammenhang die Entwicklungshilfe zu sehen? Warum bilden wir ausländische Ingenieure aus, die dann daheim die Billiglohnkonkurrenz hochziehen?
Ja - genau DAS ist das allgemeine Problem... Firmen lagern Entwicklung ins Ausland aus und damit geht das Wissen natürlich auch ins Ausland. Dann noch solche dämlichen Sachen wie die Finanzielle Entwicklungshilfe die Deutschland CHINA zahlt... das muss man sich mal vorstellen - deren BIP ist deutlichst höher (doppelt?) als unseres und wir zahlen denen Entwicklungshilfe... bescheuerter gehts ja wohl nicht mehr.
mmmk wrote: > deren > BIP ist deutlichst höher (doppelt?) als unseres und wir zahlen denen > Entwicklungshilfe... bescheuerter gehts ja wohl nicht mehr. China hat auch ein paar mehr Einwohner als Deutschland. Das BIP pro Einwohner ist in Deutschland 7-mal so hoch wie in China. Und wenn du dir mal den Lebensstandard des Durchschnitt-Chinesen anschaust, verstehst du, warum da Entwicklungshilfe nötig ist.
China hat ein RAUMFAHRTPROGRAMM und einen riesen Militärapparat ... baut Atomwaffen und Kernkraftwerke. Also bitte... Entwicklungshilfe für Afrika versteh ich schon - aber NICHT für eine Militärmacht wie China, deren Staat SELBST genug Mittel hätte seine Bevölkerung zu versorgen (wenns nicht in Militär und Weltraumtechnik gesteckt werden würde...).
Ich bezweifle, dass die dt. Entwicklungshilfe dem Raumfahrtsprogramm oder dem Militär zugute kommt... Wenn der chinesische Staat schon seinen Einwohnern keine anständiges Leben ermöglichen kann/will, kann man halt der Ansicht sein, dass man von "außen" helfen sollte. Und wahrscheinlich wird diese Hilfe nicht einfach Geld sein, sondern vermutlich eine direkte "Sach"-Hilfe der sehr armen Landbevölkerung. Bevor du über dt. Entwicklungshilfe lästerst, suche doch mal bitte heraus, was da genau geholfen wird. Edit: Und ein Raumfahrtsprogramm und die Ausrüstung des Militärs fördern ziemlich die Wirtschaft. Siehe USA, und Deutschland zu Zeiten des Nationalsozialismus.
Niklas G. wrote: > China hat auch ein paar mehr Einwohner als Deutschland. Das BIP pro > Einwohner ist in Deutschland 7-mal so hoch wie in China. Und wenn du dir > mal den Lebensstandard des Durchschnitt-Chinesen anschaust, verstehst > du, warum da Entwicklungshilfe nötig ist. Deutschland ist aber nicht für das Ganze Elend dieser Welt zuständig. China hat genug Geld um etwas für seine eigenen Leute zu tun.
Genau was Joachim sagt - schrieb ich ja auch schon - China wäre SELBST in der Lage was zu tun - tut es aber nicht. Ich sehe nicht ein warum wir dann da aushelfen sollten... wir sind in Afghanistan, Afrika, im Kosovo und was weiss ich sonst wo in irgendwelche Hilfsprojekte involviert... Wenn man sich dann mal die aktuellen SCHULDEN anschaut die wir hier pro Kopf so haben... Egal. Gute Nacht schonmal im vorraus ;)
Joachim wrote: > Deutschland ist aber nicht für das Ganze Elend dieser Welt zuständig. > China hat genug Geld um etwas für seine eigenen Leute zu tun. Europäer sind aber offenbar häufig so drauf, dass sie nicht anderen Leuten beim leiden zusehen wollen sondern etwas dagegen tun wollen. Auch wenn die Regierung der Adressaten eigentlich dafür zuständig wäre. Und wenn du das BIP durch die Einwohnerzahl teilst, merkst du, dass China deutlich weniger Geld pro Einwohner hat als Deutschland. Und durch Militär&Raumfahrt fördern sie ihre eigene Wirtschaft, z.B. den High-Tech-Sektor oder die Stahlindustrie. Staatsaufträge eben. Dies ist eine sinnvolle Investition, da die dadurch aufgebauten Strukturen auch zivil genutzt werden können, also für den freien Markt. > Wenn man sich dann mal die aktuellen SCHULDEN anschaut die wir hier pro > Kopf so haben... dann stellt man fest, dass sie sehr gering sind und in anderen Ländern um ein vielfaches höher.
Zumal China uns auch massivst Wirtschaftlich bedroht ... nicht nur wegen deren Masse - auch mit Produktfälschungen, und nicht beachteten Patenten usw. interessiert die nämlich überhaupt nicht - was meinst Du was das unsere Wirtschaft bisher schon gekostet hat?
Klar, High-Tech nur für den Westen, China soll sich was anderes überlegen, wie sie ihre Wirtschaft ausbauen, oder was? Wenn du jetzt sagst, sie sollen sich halt eigene tolle Produkte ausdenken, wie sollen sie das anstellen, sollen sie die Stufe mit den einfacherern Produkten überspringen ... ? Lass sie doch fleißig fälschen, dann lernen sie die Technik kennen und können später eigene Produkte entwickeln. Und wenn die deutsche Industrie das nicht aushält, Pech. Wir stöhnen auf ziemlich hohen Niveau...
Es gibt keinen Grund Technik-Klau zu tolerieren. Wer etwas herstellen will soll es selber entwickeln oder Lizenzgebühren an den zahlen der es entwickelt hat, so einfach geht das.
Um einem Volk von 1.3 Milliarden Menschen, denen es ziemlich schlecht geht, zu helfen, kann man auch mal auf etwas Luxus verzichten. Wenn reiche Staaten immer nur an ihren eigenen Geldbeutel denken und bloß nicht ärmeren helfen wollen, werden wir nie zum so oft verlangten Weltfrieden kommen...
Zitat: > Und durch Militär&Raumfahrt fördern sie ihre eigene Wirtschaft ... > Weltfrieden... Ja ne ist klar Niklas. China hat NICHTS mit Weltfrieden am Hut.
> China hat NICHTS mit Weltfrieden am Hut.
Irgendwer muss aber mal damit anfangen...
China tut das aber ganz bestimmt nicht. --> Daher ist eine Förderung unsererseits kontraproduktiv. Niklas - glaub mir - wir schneiden uns mit der unterstüzung Chinas nur ins eigene Fleisch. Denn dann haben wir hier bald wirklich keine Jobs mehr - DU auch nicht...
Nein. Die Hoffnung ist ja, dass durch Entwicklung Gewerkschaften möglich werden, um das Lohnniveau und den Lebensstandard in China zu steigern, was auch bedeutet, dass das Lohn-Gefälle zu Deutschland abflacht.
>Nein. Die Hoffnung ist ja, dass durch Entwicklung Gewerkschaften möglich >werden, um das Lohnniveau und den Lebensstandard in China zu steigern, >was auch bedeutet, dass das Lohn-Gefälle zu Deutschland abflacht. China und Indien haben den Vorteil, dass sie viel zu viel Humanware haben. Verlust von Menschen ist kein Problem, damit sind die Arbeitsbedingungen, Sozialstandards und Gesundsheitssystem sehr niedrig angesiedelt und konnten damit alle anderen mit kunkurrenzlosen Preisen ausboten. Allerdings sind die Ressourcen so knapp, dass unser bisheriger Lebensstandard nicht für 2 Milliarden Menschen reicht. Reicht ja selbst heute nur für knapp eine Milliarde. Da heißt es wohl früher oder später Back to the Roots. Bis jetzt klammert man sich ja noch an dem Strohhalm der erneuerbaren Energien als Heilsbringer der Zukunft zur Beibehaltung unseres Lebensstandards. Die Seifenblase könnte in 10 bis 15 Jahren endgültig platzen. Vielleicht schon früher, denn wenn die Währungen neu geordnet werden, dann muss man damit rechnen, dass sich diesmal der asiatische Raum nicht mehr so unterbuttern lassen wird und nicht mehr den Exportsklaven für die europäischen Ländern und allem voran den USA machen wird. Die werden ein gehöriges Stück vom Kuchen einfordern und dann wird auch für uns die Luft hier knapp. China hat sich vor kurzem ja ordentlich mit Rohstoffen eingedeckt. Zusammen mit dem Know-How, was unsere korrupte Managerkaste dort hingeschleppt hat bzw. das Wissen, das die Chinesen durch Produktpiraterie erworben haben, haben sie ideale Startbedingungen. Die Zukunft für die meisten (auch für uns) heißt bestenfalls Tata Nano. Ist besser als zu Fuß, dürfte aber für die Mittelklassenwagenfahrer doch einiges an Umstellung erfordern. Und riesengroße Displays sowie das restliche Entertainment dürften auch wieder zusammen mit Strom empfindlich teuerer werden und einer elitären Minderheit vorbehalten sein.
@ mmmk >Wenn man sich dann mal die aktuellen SCHULDEN anschaut die wir hier pro >Kopf so haben... Das ist ja der Witz. Die Schulden Deutschlands sind enorm. Das Guthaben aller deutschen ist aber viel höher...
@Gosse > ... mit dem Know-How, was unsere korrupte Managerkaste > dort hingeschleppt hat ... Das stimmt. Unsere Firma exportiert nicht nur massig Produktionsarbeitsplätze ins Ausland (China, Polen, Russland, Thailand u.v.a.). Auch die Entwicklung wird immer stärker dort hin verlagert. Die GL spricht schon auf der Betriebsversammlung von Konkurrenz. Nicht die der Mitbewerber, die anderen Standorte sind gemeint...
>Um einem Volk von 1.3 Milliarden Menschen, denen es ziemlich schlecht >geht, zu helfen, kann man auch mal auf etwas Luxus verzichten. Also das ist der letzt Humbuck! Um 1,3 Mia Leuten 1000,- mehr zu geben, müssen alle 130 Mio Deutschsprachler in der gesamten Welt 10.000 spenden. Die meisten von denen haben die nicht mal, Du Kasper! Und wenn die Chinesen nicht alles in die Rüstung stecken würden, damit sie Länder wie Nepal kontrollieren können, dann haetten sie auch genug Kohle!
> Um 1,3 Mia Leuten 1000,- mehr zu geben, müssen alle 130 Mio > Deutschsprachler in der gesamten Welt 10.000 spenden. Die meisten von > denen haben die nicht mal, Du Kasper! Jedenfalls haben sie deutlich mehr als der Durchschnitts-Chinese. Ich finde es jedenfalls ziemlich bescheuert, auf einem Haufen Geld zu sitzen, während es in China und anderswo den Leuten extrem schlecht geht, mit der Begründung "Helfen nützt ja eh nichts.". > Und wenn die Chinesen nicht alles in die Rüstung stecken würden, damit > sie Länder wie Nepal kontrollieren können, dann haetten sie auch genug > Kohle! Das Geld, was China in die Rüstung steckt, kommt, wie übrigens eben schon erwähnt, der Wirtschaft und damit den Arbeitern zu gute.
>Das stimmt. Unsere Firma exportiert nicht nur massig >Produktionsarbeitsplätze ins Ausland (China, Polen, Russland, Thailand >u.v.a.). Auch die Entwicklung wird immer stärker dort hin verlagert. Die >GL spricht schon auf der Betriebsversammlung von Konkurrenz. Nicht die >der Mitbewerber, die anderen Standorte sind gemeint... Jepp dazu hat man gezielt Patente und Know-How an die Chinesen verkauft um in der Jahresbilanz glänzend dazustehen. Dadurch konnte man den Aktionären satt auschenken, die waren zufrieden und dadurch konnten sich die zu verantwortenden Managern Boni im Überfluss gönnen. Bis die negativen Folgen spürbar werden, sind die ja nicht mehr in der Verantwortung. In 10 Jahren wird man nachlesen können, wie der einst solide Wirtschaftsstandort Deutschland von korrupten Raffzähnen mit Duldung der korrupten Politiker und unter der Lethargie des deutschen Volkes hingerichtet worden ist.
>Ich finde es jedenfalls ziemlich bescheuert, auf einem Haufen Geld zu >sitzen, während es in China und anderswo den Leuten extrem schlecht >geht, mit der Begründung "Helfen nützt ja eh nichts.". Das ist eine unglaublich naive Weltsicht. Geld ist nichts als ein Haufen Papierschnipsel mit Zahlen drauf. Meinst du wirklich wenn man die Hälfte dieser Papierschnipsel hier einsammelt und nach Afrika oder China verschifft geht es plötzlich allen besser?
Niklas G. wrote: > Das Geld, was China in die Rüstung steckt, kommt, wie übrigens eben > schon erwähnt, der Wirtschaft und damit den Arbeitern zu gute. Und das waere natuerlich nicht so, wenn die Regierung das Geld in Schulen und Krankenhaeuser stecken wuerde. Leider kapiert man in vielen westlichen Laendern immer noch nicht, dass Entwicklungs- und Nothilfe fuer die Bevoelkerung von menschenfeindlichen Regimen lediglich diese stabilisiert und das Leiden der Menschen Jahr fuer Jahr verlaengert.
Spiegel wrote: > Meinst du wirklich wenn man die Hälfte > dieser Papierschnipsel hier einsammelt und nach Afrika oder China > verschifft geht es plötzlich allen besser? Es geht ja nicht darum, DASS man das Geld dorthin bringt, sondern wie man es dort "anlegt". Gespendetes Geld sollte nicht in Nahrung investiert werden, sondern in Anlagen, die der Nahrungsbeschaffung/-erzeugung dienen. Man sollte darauf achten, dass die Afrikaner dazu befähigt werden, sich selbst zu ernähren bzw. eine stabile Infrastruktur zu schaffen. Ebenso ist es notwendig, die Bildung massivst zu fördern. Einfache und arme Menschen lassen sich einfach unterdrücken, sobald aber ein gewisser Lebensstandard und ein gewisses Bildungsniveau herrscht, wird das Volk selbst gegen diese Dikatoren vorgehen. Peter Stegemann wrote: >Leider kapiert man in vielen westlichen Laendern immer noch nicht, dass >Entwicklungs- und Nothilfe fuer die Bevoelkerung von menschenfeindlichen >Regimen lediglich diese stabilisiert und das Leiden der Menschen Jahr >fuer Jahr verlaengert. Siehe oben. Solange man die Entwicklung der Bevölkerung nicht fördert, wird ein Diktator dem Anderen folgen. Es geht darum, dass die Bevölkerung selbst dazu befähigt wird, sich dieser Regierungsform zu entledigen. Und damit ist nicht Waffengewalt gemeint.
>Gespendetes Geld sollte nicht in Nahrung >investiert werden, sondern in Anlagen, die der >Nahrungsbeschaffung/-erzeugung dienen. Das ist doch wieder viel zu einfach gedacht. Wer baut die Anlagen, wer kontrolliert sie, wer verdient daran, wer sorgt dafür dass sie in 10 Jahren noch funktionieren? Und was passiert wenn es wirklich für alle mehr Nahrung gibt? Werden dann alle glücklich und zufrieden leben, oder werden sie so lange mehr Kinder machen bis sie wieder knapp am Verhungern sind?
Spiegel wrote: > Das ist doch wieder viel zu einfach gedacht. Wer baut die Anlagen, wer > kontrolliert sie, wer verdient daran, wer sorgt dafür dass sie in 10 > Jahren noch funktionieren? Und was passiert wenn es wirklich für alle > mehr Nahrung gibt? Werden dann alle glücklich und zufrieden leben, oder > werden sie so lange mehr Kinder machen bis sie wieder knapp am > Verhungern sind? Einfach gedacht wäre, dauernd Nahrung runterzuschaffen, was zwar durchaus für eine Woche oder einen Monat jemand am Leben erhalten kann, mehr aber auch nicht. Anlagenbau: Die ersten durch westliche Unternehmen. Viele Hilfsorganisationen zeigen ja bereits, dass man Brunnen oder ähnliche Projekte dort unten unter Anleitung von uns "Reichen" durchführen kann. Weitere solche Anlagen können dann durch die Afrikaner selbst aufgebaut werden. Kontrolle: Je nach Regierungsform entweder durch Hilfsorganisationen oder aber durch Dorfgemeinschaften oder Regierung (wenn fortschrittlicher, was in einigen afrikanischen Ländern bereits der Fall ist). Lohn: Lokale Organisation. Dorfgemeinschaft betreibt die Anlage gemeinsam, die Verteilung übernimmt das Dorfoberhaupt, usw. Viele dieser "mittelalterlichen" Dorforganisationen funktionieren besser als unsere Regierungen (was aber in diesem Grössenmassstab zugegebenermassen auch wesentlich einfacher ist). Das "Kindermachen" gab es bei uns früher auch. Solange die Kinder die Eltern unterstützen müssen/sollen, ist die einzige Lebensversicherung, so viele Kinder zu haben, wie man notdürftig ernähren kann. Bei uns sind Kinder aber mittlerweile Luxusgut und nicht mehr Notwendigkeit. Probleme wird es aber immer wieder geben. Das sollte jedem klar sein. Aber es ist ein Lösungsweg.
Gosse wrote: > Bis jetzt > klammert man sich ja noch an dem Strohhalm der erneuerbaren Energien als > Heilsbringer der Zukunft zur Beibehaltung unseres Lebensstandards. Die > Seifenblase könnte in 10 bis 15 Jahren endgültig platzen. Du weisst aber schon dass 200000 Quadratkilometer Solarpanels ausreichen um die Welt mit Strom zu versorgen. Zur Sicherheit auf Grund von Terroranschläge, Tag Nacht könnte man 400000 Quadrakilometer auf der Welt locker verbauen. http://www.stimme.de/heilbronn/nachrichten/neckar-zaber/sonstige;art1910,1483119 http://www.faz.net/s/Rub2542FB5D98194DA3A1F14B5B01EDB3FB/Doc~E511558A1A1BD4517BA133D74312C6BC9~ATpl~Ecommon~Scontent.html Das alles ist heute schon machbar nur nicht gewollt um den russischen Bären ,die arabischen Freunde, die Öl Industrie und die Kraftwerksbauerunternehmen (Öl, Kohle, Gas, Atom,...) nicht zu verärgen und weiter mit Geld zu versorgen. Die Macht der Energiekonzerne wäre natürlich auch dramatisch eingeschränkt wenn jeder Häuselbesitzer sein eigenes Kraftwerk am Dach hätte.
wo soll der Strom nachts herkommen?
>Du weisst aber schon dass 200000 Quadratkilometer Solarpanels ausreichen >um die Welt mit Strom zu versorgen. Der Siliziumvorrat ist vorhanden? Kann es da mal einen Engpass geben?
>Der Siliziumvorrat ist vorhanden? Kann es da mal einen Engpass geben?
Falls ja, kann man ja neue Wüsten anlegen.
Paul wrote: >>Der Siliziumvorrat ist vorhanden? Kann es da mal einen Engpass geben? > Falls ja, kann man ja neue Wüsten anlegen. So wie sich die Sahara ausbreitet, ist das kaum nötig sinnier
Tommi Huber wrote: > Gosse wrote: >> Bis jetzt >> klammert man sich ja noch an dem Strohhalm der erneuerbaren Energien als >> Heilsbringer der Zukunft zur Beibehaltung unseres Lebensstandards. Die >> Seifenblase könnte in 10 bis 15 Jahren endgültig platzen. > > Du weisst aber schon dass 200000 Quadratkilometer Solarpanels ausreichen > um die Welt mit Strom zu versorgen. Zur Sicherheit auf Grund von > Terroranschläge, Tag Nacht könnte man 400000 Quadrakilometer auf der > Welt locker verbauen. Och, als Terrorist hätte ich es da ja noch einfacher - einfach die Stromleitungen nach Europa sprengen und schon ist Feierabend. Das Problem ist nicht so sehr die Energieerzeugung - das Problem ist die wirtschaftliche Speicherung. Solarzellen helfen da wenig. > Die Macht der Energiekonzerne wäre natürlich auch dramatisch > eingeschränkt wenn jeder Häuselbesitzer sein eigenes Kraftwerk am Dach > hätte. Das auf jeden Fall - deswegen ist für mich die Kernfusion eine Sackgasse: wieder können nur Leute mit Geld so ein Teil aufstellen und betreiben, wieder ist Energie zentralisiert. Was wir benötigen ist eine Energieerzeugung, die überall (auch in der dritten Welt) einfach durchführbar ist (z.B. Erdwärme). Chris
>Was wir benötigen ist eine >Energieerzeugung, die überall (auch in der dritten Welt) einfach >durchführbar ist (z.B. Erdwärme). Nein, was wir benötigen ist eine der jeweiligen Situation angepasste Energieerzeugung, keine eierlegende Wollmilchsau.
Gast wrote: >>Was wir benötigen ist eine >>Energieerzeugung, die überall (auch in der dritten Welt) einfach >>durchführbar ist (z.B. Erdwärme). > > Nein, was wir benötigen ist eine der jeweiligen Situation angepasste > Energieerzeugung, keine eierlegende Wollmilchsau. Liebe Kinder, wir schlagen nun gemeinsam die Bedeutung von "z.B." nach ... ;-)
>Och, als Terrorist hätte ich es da ja noch einfacher - einfach die >Stromleitungen nach Europa sprengen und schon ist Feierabend. Sollte bei Öl und Gaspipelines auch schon möglich sein und ein paar richtige Strommasten (das könnten wahrscheinlich sogar schon 10 jährige wenn sie es wollten) sprengen und ganz Europa wird in das stromlose Chaos gestürzt. Und ein paar Überseekabeln und Satellitenstationen sprengen usw.....
"wo soll der Strom nachts herkommen?" Schon pfiffig ... Meist haben die EVU mit der Nachtdelle ein Problem ... Der Grundlast-Atomstrom, der "nachts" generiert wird, wird dann halt notgedrungen gespeichert ... Und zumindest in einigen Regionen der Welt ist die "Nacht" nicht exakt zeitgleich zu unserer ... ( HGÜ ? ) [ Wenn die Mehrheit der Blechkisten mit "Wasserstoff" fahren können sollen, könnte man ja einen Teil des tagsüber produzierten Energieträgers der Zukunft (?) auch für die Nacht nehmen ... ]
Trafowickler ( ursprünglicher ) wrote: > Und zumindest in einigen Regionen der Welt ist die "Nacht" nicht exakt > zeitgleich zu unserer ... ( HGÜ ? ) Und den Strom schickt man dann halt mal schnell um die Welt... > [ Wenn die Mehrheit der Blechkisten mit "Wasserstoff" fahren können > sollen, könnte man ja einen Teil des tagsüber produzierten > Energieträgers der Zukunft (?) auch für die Nacht nehmen ... ] Ich habe einen Kollegen, der ist Chemiker. Wir moegen beide alternative Energien, aber wenn ich "Wasserstoff" sage, kriegt er immer so ein mitleidiges Grinsen.
Wasserstoff kann man ja gut gekühlt in Tankern um die Erde schicken, da Kühlung voll total billig ist.
Hallo die Terroristen zapfen die Gaspipelines an! 10-20% der Bruttomenge des russischen Gases gehen auf dem Weg verloren - und das sind nicht nur die Undichtigkeiten an den Schweisnähten.
Niklas G. wrote: > Das Geld, was China in die Rüstung steckt, kommt, wie übrigens eben > schon erwähnt, der Wirtschaft und damit den Arbeitern zu gute. Wieso steckt dann Deutschland so wenig Geld in die Rüstung wenns doch gut für die Arbeiter ist?
http://www.sueddeutsche.de/politik/548/442288/text/ Leider baut Deutschland viel zu viel WAFFEN! Und expotiert die ja auch fleißig. Aber wen juck es? Menschenrechte hochhalten solange es unseren Luxus nicht im Weg steht. China, Russland, Irak liefern uns ja fleißig billig Öl, Gas und Kleinscheiß. Aber Menschenrechte sucht man vergebens. Ganz zu schweigen von den USA dem ach so großen Verfechter der Menschenrechte... Ja der Irak ist BÖSE und muss befreit werden. Irgendwie bekomm ich bei dem Gedanke immer einen kleinen Lachanfall welcher aber schnell in eine Trauerstimmung umschlägt. Aber Reinhard ist ja LIBERAL. Menschen bringen ja Menschen um. Nicht die Waffen. Also lasst und doch weiter fleißig Waffen bauen. http://www.youtube.com/watch?v=M3nUztB2Nvc Ich geh erstmal kotzen.
Wasserstoff dürfte ganz im Sinne der Mineralölkonzerne sein. Nach spätestens ein paar Tagen Standzeit ist der Tank leer, weil das ganze H2 selbst durch die bestisolierten Tanks hindurch diffundiert. Quasi nen Sprit mit Verfallsdatum! Deswegen wird auch der Wasserstoff in Raffinerien gleich verbraucht, die Lagerung ist zu verlustreich ! Mal ganz davon abgesehen bräuchte dann jede Tankstelle ihre eigene Wasserstoffanlage , Linde wird sich freuen ;)
"Und den Strom schickt man dann halt mal schnell um die Welt..." Beispiel HGÜ in Kasachstan ? http://www.physi.uni-heidelberg.de/~pelte/energie2/data/kap7/elekt_t.htm ( Keine Gewähr ) "wenn ich 'Wasserstoff' sage, kriegt er immer so ein mitleidiges Grinsen." Der Wasserstoff soll doch einer der Energieträger für das Auto der Zukunft sein, behauptet doch die einschlägige Industrie, bestimmt auch irgendwelche Experten der Legislative ... ??? Methan geht ja vielleicht auch, hat grössere Moleküle.
Trafowickler ( ursprünglicher ) wrote: > "Und den Strom schickt man dann halt mal schnell um die Welt..." > > Beispiel HGÜ in Kasachstan ? > > http://www.physi.uni-heidelberg.de/~pelte/energie2/data/kap7/elekt_t.htm > ( Keine Gewähr ) Na, dann lies mal den Artikel ganz, dort steht auch, wo die Grenzen der HGUe sind.
Der Artikel ist schon ein wenig älter, denn Zaire gibts schon seit 1997 nicht mehr
Hanswurst wrote: > Ich kann diesen Bericht aber nur bestätigen. Wir haben noch etliche > Stellen zu besetzen und finden einfach kein passendes Personal. > Betriebsgröße liegt bei ca 5000 Mann. Und wir hängen teilweise auch von > der Automobilindustrie ab. Also nicht gleich alles so schwarz sehen wie > es in der Zeitung mit den 4 Großen Buchstaben steht (um zum Startthema zurückzukommen:) Harhar! Dann darf man aber maximal 25 sein, muß 20 Jahre Berufserfahrung haben, absolut örtlich ungebunden (also heute Dtl. morgen Japan, übermorgen Amerika) sein und als Frau noch die Sterilisierungsbescheinigung mit vorlegen. Denn der Fachkräftemangel bezieht sich nur auf junge Absolventen (männlich), nicht auf Frauen, die werden gleich aussortiert, genauso wie Leute mit 40,50,++. Grüße Lara
Das stimmt leider, auch wenn ich es nicht ganz begreife, warum. Offenbar will keiner Frauen als Elektronik- oder Softwareentwickler haben. Da bringt es auch nichts, wenn die Mädels das studieren. Frauen haben in der Softwarebranche nur eine Chance, wenn totaler Mangel herrscht, weil in vielen Teams lauter Männer sitzen und ein weiterer Mann dort potenziell weniger Unruhe reinbringt. Deshlabe werden bei gleicher Qualifikation eher Männer besetzt.
> Denn der Fachkräftemangel bezieht sich nur auf junge Absolventen > (männlich) Welche Firma stellt denn Absolventen ein? Es sind doch nur erfahrene Leute gesucht. Die Einarbeitungszeit von Absolventen ist den Firmen doch viel zu teuer. Da wird lieber gejammert und die Stelle unbesetzt gelassen.
>Welche Firma stellt denn Absolventen ein?
Kaum eine! Nur die, die kein Geld haben für Erfahrene und trotzdem
Einstellungsdruck.
Manche größere Unternehmen nutzen jetzt die Krise, um billig hochspezialisierte Fachkräfte aufzukaufen, die gerade bei anderen wegen Insolvenz u. ä. freigesetzt wurden. Zugleich schasst man seine eigenen Fachkräfte, wenn sie nicht zur obersten Rahmschicht gehören oder zu alt sind. Man kann heute somit für nen Appel und Ei seine Crew auf Vordermann bringen und verjüngen. Absolventen werden auch noch eingestellt aber halt nur noch ca. 5 % der Menge, die vorher eingestellt wurde. Sprich der jeweils Beste unter einem Diplomandenabgang hat noch evtl. eine Chance bei größeren Unternehmen. Für einen weiteren kleinen Teil kommt der Mittelstand in Frage, für den großen Rest ein größerer Lottogewinn oder halt Notversorgung beim Peter.
dieses lustige spielchen mit "zu wenig stellensuchende" spielen die herren jenseits des teiches ebenfalls: http://www.youtube.com/programmersguild billyboy gates spielt auch mit: http://www.youtube.com/watch?v=0BIvffAHsJs http://www.youtube.com/watch?v=RDltU1ysQTE ...
Der Fachkräftemangel könnte aber wirklich stimmen. Es melden sich nur vereinzelnt Ingenieure in Foren, dass sie nix bekommen bzw. es überhaupt kein Fachkräftemangel gibt. Entweder sind die einfach in der Minderzahl oder der andere arbeitslose Rest bekommt einfach das Maul nicht auf. Oder sagt sich, lass die Jüngeren ruhig Ingenieurswissenschaften studieren und sich in die Scheiße reiten, mich hat ja auch keiner gewarnt. Man müsste mal eine Liste führen, in der sich jeder einträgt, der studiert hat und arbeitslos ist bzw. fachfremd arbeitet.
> Man müsste mal eine Liste führen, in der sich jeder einträgt, > der studiert hat und arbeitslos ist bzw. fachfremd arbeitet. Dann wäre die Lüge vom Fachkräftemangel enttarnt! Ich kann hier nur mit meiner privaten Liste dienen: Von unserem Abiturjahrgang haben von etwa 160 Leuten 11 Elektrotechnik studiert, darunter eine Frau. Abgeschlossen haben 7 und die Frau. Die Frau und 2 bekamen in der Branche keinen Job und machen heute Beratung, Hausmann und Gartenbaugeschäft. Von den 5 verbleibenden ist einer so wie ich noch als Ingenieur in der Elektonik tätig, 2 machen Software und einer Datenbankberatung. Genau genommen mache ich 50% Entwicklung und er zu vielleicht nur 35%. Ergo: für einen vollen Entwicklngsingenieur braucht man 200 Abgänger im Abi. Ich glaube übrigens nicht, daß es einen Unterschied gemacht hätte, wenn sich mehr Frauen interessieren täten, dann wären es zwar nicht 10+1 sondern 10+10 gewesen, aber Frauen kommen in der Branche auch mit bestenAbschlussnoten auf keinen Grünen Zweig.
http://www.spiegel.de/unispiegel/jobundberuf/0,1518,619456,00.html "Viele Leute denken, Ingenieure sitzen den ganzen Tag bleich im Maschinenraum herum, dabei sieht die Realität völlig anders aus. Ingenieure sind kreativ, sie sind viel unterwegs, reden viel mit Kunden, sie fahren tolle Wagen."
"Wer zum Ende der Krise sein Studium abschließt, hat beste Karrierechancen." Fragt sich nur wo --> am Hartz Amt und wie lang -->entweder ein ganzes Hartzer Leben, oder bis 40 dann ist Schluss für den Herrn Dipl.Ingenieur und für die Damen sowieso gleich nach dem Abschluss Die Wirtschaft soll ....... gehen. Und die heutigen Absolventen nicht zu Hungerlöhnen einstellen. Keine Sorge Spiegel Journailie. 100 Millionen Chinesen und Inder werden und haben das Tüfteln schon übernommen.
>Ingenieure sind kreativ, sie sind viel unterwegs, reden viel mit Kunden, >sie fahren tolle Wagen." Meint wohl die Vertriebler, die mit dem Firmenwagen und GPS über die Autobahn im mörderischen Zeitdruck von Kunde zu Kunde jagen dürfen. Der ganze Artikel zeigt, dass Ingenieure die Ärsche der Nation sind. Wenn man sie braucht, greift man gerne auf sie zurück um sich an ihnen zu bereichern, wenn sie dann verschlissen sind werden sie entsorgt und anschließend wird neues Fleisch rekrutiert. Wenn mal wie jetzt für längere Zeit kein Bedarf da ist, dann werden auch Frischlinge gleich abgeschrieben und wenn es wieder boomen sollte, dann wird auf Frischlinge zurückgegriffen, die gerade das Studium beendet haben. Die armen Teufel, die in der Krise zurückgestellt wurden wie schimmliges Brot werden nie wieder als Ingenieur arbeiten, da sie zu "lange" draußen aus dem Geschäft waren. Die taugen ja nix mehr, lieber wieder neues Frischfleisch, was man ohne lange Einarbeitung gleich auspressen kann. Vom Ingenieursberuf kann man der breiten Masse nur abraten. Verschwendete Zeit, am Ende wird man doch noch zum Gärtner oder Altenpfleger umgeschult.
Scheint, das Spiegel online dazu angehalten ist, in regelmaessigen Abstaenden ueber den 'Mangel' zu berichten.
>Scheint, das Spiegel online dazu angehalten ist, in regelmaessigen >Abstaenden ueber den 'Mangel' zu berichten. Naja, die fürchten, dass wenn die stark gestiegene bzw. noch dramtisch steigende Arbeitslosigkeit der Ingenieure speziell im Maschinenbau publik wird, die Anfängerzahlen zurückgehen und wenn irgendwann der Aufschwung kommt, sie einen Mangel haben und dann die Gehälter stark anheben müssen. 80 % der jetzigen Abgänger aus Maschinenbaustudiengängen haben überhaupt nichts in Aussicht. Gut, kenne jetzt nur 2 FHs aber da liegt der Fall vor. Da kommt man sich so vor, wie ein Bauingenieur zu Beginn des 21. Jahrhunderts. Da ging es für die meisten auch direkt in die Arbeitslosigkeit bzw. in die "Umorientierung". Momentan bluten größtenteils nur Absolventen. Momentan stellt so gut wie keiner ein, ein nicht geringer Anteil von Ingenieuren ist auf Kurzarbeit. Spätestens Ende Sommer drohen in einigen Fällen Entlassungen. Da könnte ganz schnell wieder der Witz "Was sagt ein Ingenieur ohne Arbeit zu einem Ingenieur mit Arbeit?" aktuell werden.
"Was sagt ein Ingenieur ohne Arbeit zu einem Ingenieur mit Arbeit?" „Einmal Currywurst, Pommes, Mayo bitte...“ lolololololololololololololololololololololololololololol
Werde! Jetzt! Ingenieur! es geht weiter.... http://www.spiegel.de/unispiegel/jobundberuf/0,1518,619456,00.html
> "Was sagt ein > Ingenieur ohne Arbeit zu einem Ingenieur mit Arbeit?" Vorne auf der Haube ist noch ein Fleck: Bitte nochmal putzen. (Shell bietet derzeit billige Jobs als Tankwarte an)
Ich hoffe ja, dass in Zukunft, die wirklich grossen Firmen "kaputt gehen" und es wieder mehr kleine Firmen geben wird, denn meiner Meinung nach geht es im Groß-Kapitalismus nicht um das Wohl der Menschen, sondern um das Wohl/den Profit einiger weniger. Vorallem unser Banken-System bedarf dringend einer Reformation, da es verhindert, dass es ALLEN Menschen Wirtschaftlich gut geht. Man muss sich da bloß unser Zins-System anschauen, dann wird man bemerken, dass ein Geldfluß von Arm nach Reich unvermeidbar ist. "Geld bei einer Bank für sich arbeiten lassen" ist gleichbedeutend mit "jemand anderen für sich arbeiten lassen".
>Vorallem unser Banken-System bedarf dringend einer Reformation, >da es verhindert, dass es ALLEN Menschen Wirtschaftlich gut geht. >Man muss sich da bloß unser Zins-System anschauen, dann wird man >bemerken, dass ein Geldfluß von Arm nach Reich unvermeidbar ist. "Geld >bei einer Bank für sich arbeiten lassen" ist gleichbedeutend mit "jemand >anderen für sich arbeiten lassen". http://www.duckhome.de/tb/archives/4373-Money-is-Debt.html
"Es melden sich nur vereinzelnt Ingenieure in Foren, dass sie nix bekommen bzw. es überhaupt kein Fachkräftemangel gibt." Das könnte daran liegen, weil die meisten einen Job bekommen und sich nicht beschweren müssen. "Entweder sind die einfach in der Minderzahl oder der andere arbeitslose Rest bekommt einfach das Maul nicht auf." Ich tipp auch den ersten Punkt.
hallo, "Das könnte daran liegen, weil die meisten einen Job bekommen und sich nicht beschweren müssen." ne ,das halte ich für inkorrekt. Es gibt massenhaft Leutz die typisch deutsch erzogen sind , druchschleimen und immer schön den Mund zusammenpressen ... Das hat mit Beschweren gar nichts zu tun, denn eine Meinungsäusserung ist noch lange keine Negativkritik Im übrigen sei bemerkt , das ansatweise wieder der anstellungstechnische statistische Normalzustand der letzten 20 Jahre erreicht ist zu meiner Zeit ging einer in die Wirtschaft dei anderen 9 promovierten - warum wohl ?!? Bedauerlicherweise sind viele zu faul das Internet optimal zu nutzen - dann wüßten sie nämlich , daß auf das Geblöke der "Elite" eben nur dumme Schafe hören - also defacto eigentlich bei der mittlererweile bekannten Verfallszeit keiner mehr einen MINT Studiengang noch ergreifen dürfte. Visionen oder Technoromatik sind megaout . das studientechnische Waterbording ist ein Ingstudium - leider .
Ich denke nicht das es daran liegt, dass sich nur so wenige beschweren. Natürlich ist es kein Zuckerschlecken einen Job zu bekommen aber so extrem wie es manch einer versucht rüberzubringen ist es auch nicht wirklich.
Kommt drauf an: MAn hat lange studiert und laeuft anderen finanziell hinterher. Nun werden wahrscheinlich die Steuern angehoben, was es noch unattraktiver macht, ungelichmässig zu verdienen.
>Ich denke nicht das es daran liegt, dass sich nur so wenige beschweren. >Natürlich ist es kein Zuckerschlecken einen Job zu bekommen aber so >extrem wie es manch einer versucht rüberzubringen ist es auch nicht >wirklich. Wie gesagt, man müsste mal eine Liste machen. Hier gab es doch schon mal einen Thread à la "Will mich keiner oder kann ich nix?" Leider melden sich die Leute danach ned mehr. Entweder sie haben was bekommen, da kümmert einen der erstellte Thread auch nicht mehr, oder sie haben immer noch nix bekommen und sind deprimiert, schämen sich und schweigen. Was aber feststeht ist, dass schon vorher viele Ingenieure auch vor der Wirtschaftskrise dran glauben mussten. Bei Abgängern gab es auch in guten Zeiten so 10 %, die irgendwas anderes machen mussten, weil sie als Ingenieur kein Fuß in die Industrie setzen konnten. Von den ganzen Altingenieneuren, die bei der Arbeitsagentur entsorgt wurden ganz zu schweigen. Da unsere FH arbeitslose Ingenieure aus Steuermitteln in normalen Vorlesungen schult, konnte ich das ein oder andere Wort mit denen wechseln. Fazit: Sah alles andere als rosig aus und hatte überhaupt nichts mit den VDI-Fantasien zu tun. Und das war alles 3 Jahre vor der Krise. Heute will gar nicht wissen, wieviele Ingenieursarbeitsplätze auf der Kippe stehen. Von den ganzen Abgängern, die zweimal jährlich aus den Unis und FHs quellen ganz zu schweigen.
EIns muß aber auch mal gesagt werden. Nicht jeder Absolvent ist auch fähig, als Ingenieur zu arbeiten. Das sind dann die, die dann Zaunsfelder verkaufen, Schulungen für Finanzbuchhalterinnen geben, obwohl sie noch nie eine Buchhaltung gemacht haben oder aber die Wetterdaten bei einem Dämmstoffmattengersteller in eine Excel-Tabelle eintragen. Nennt sich alles Ingenieur! Alle Beispiele selbst getroffen! Wenn die mal arbeitslos sind, haben die ein Problem. In der Statistik dürfen sie sich aber Ingenieur nennen.
Schulungen für Finanzbuchhalterinnen würde ich jedem Ing Job vorziehen...
... besonders mündliche, wa?
Ingenieurmangel? Sicher nicht in Deutschland. Hätten wir einen Ingenieurmangel so würden alle Absolventen eingestellt und eingearbeitet. Aber an Absolventen haben die meisten Firmen nur wenig Interesse. Man jammert lieber und hofft auf einen erfahrenen Spezialisten aus dem Ausland oder verlagert die Entwicklung gleich in ein Billiglohnland. http://www.heise.de/tp/r4/artikel/30/30167/1.html
Ich darf mir jetzt als Elektroing auch ne neue Stelle suchen, war zuletzt vorher 2 1/2 Jahre bei einem Ingenieurdienstleister. 1.) Ingenieurmangel sieht oft so aus, eine grosse Firma sucht einen Ingenieur und 10+ Zeitarbeitsfirmen fangen an zu suchen, so wird aus einer Stelle 10, 20 oder mehr Stellen. 2.) Ich habe mich bei einem Unternehmen vorgestellt (damals noch über meinen Ex-Arbeitgeber) die suchten schon 9 Monate nach einem passenden Ingenieur.(Elektrotechnik, Automotive, Kabelbäume, 3D-CAD, ...) Passte aus meiner Sicht ganz gut (80-90%). Das Unternehmen sucht immer noch, jetzt ca. 1 Jahr. Ich scheine zumindest nicht alleine zu dämlich dafür zu sein. Viele suchen ihren 100% Kandidaten, der sofort ohne Einarbeitung loslegen kann. Schlagzeile vom 7.6.2006: Airbus findet keine Ingenieure Inhalt: Airbus sucht 500 TOP-Ingenieure und findet keine, weil die deutschen Ingenieure zu unflexibel sind. Der Forschungsstandort Deutschland ist in Gefahr.(...) 3.) Jäger und Sammler; Ich bekomme von einer Firma über mehrere Stellenbörsen die Bitte sich zu bewerben. Bewerbung geht raus, dann kommt noch ein netter Bewerbungsbogen und dann keine Antwort mehr. So schlimm sieht mein Bewerbungsfoto nicht aus. Sammeln für bessere Zeiten, ein Bewerberpool von 1000 Ingenieuren macht sich halt gut.
Rick schrieb: > 1.) Ingenieurmangel sieht oft so aus, eine grosse Firma sucht einen > Ingenieur und 10+ Zeitarbeitsfirmen fangen an zu suchen, so wird aus > einer Stelle 10, 20 oder mehr Stellen. Da hast du zu 100% Recht. Da werden aus 70000 Ingenieursstellen ganz schnell 5000. Und von den 5000 sind 2500 Fake Stellen. Das heisst in Wahrheit gibt es 2500 freie Ingenieursstellen (wahrscheinlich noch viel weniger) um die dann 50000 arbeitslose Ingenieure kämpfen. Das du dann nach 2 Monaten nicht einmal eine Antwort bekommst ist klar. Die Personaler haben schliesslich die Wahl unter tausenden Ingenieuren (heute eigentlich fast gleich behandelt von Personalern wie Prostituierte --> nur die verdienen einen Hartz4 Monatssatz meisst in einer Nacht)
Angebot und Nachfrage regeln den Preis. Die können nicht zahlen daran liegt es.
>Der Fachkräftemangel könnte aber wirklich stimmen. Es melden sich nur >vereinzelnt Ingenieure in Foren, dass sie nix bekommen bzw. es überhaupt >kein Fachkräftemangel gibt. Entweder sind die einfach in der Minderzahl Naja was sollen die denn machen? Kaum sind die ohne Arbeit suchen sie gleich das nächste Forum um zu beweisen das es keinen Mangel gibt. Genau sogut könnte man im Forum mit Listen beweisen das ein Kreis rund ist. Einen echten Mangel gibt es nicht. Den gab es auch die letzten 10 Jahre nicht mehr. Aus irgendwelchen Gründen postulieren die selben und gleichen Verbände gebetsmühlenartig das aber immer und immer wieder. Woher das kommt wissen wahrscheinlich nichteinmal mehr die Verbände. Von meinem ehemaligen Semester stehen einige ohne Job da bzw. andere haben nach 1 Jahr etwas gefunden oder wurden nach 3 mon. wieder entlassen. Einige davon sind Hochflexibel sprechen 3-5 Sprachen und haben bewerbungen ohne Ende geschrieben. Ich nenne hier bewußt keine Zahlen weil dann hier jeder denken würde er hätte zu wenig geschrieben. Andere zittern gerade ob sie ihren Job behalten. Wenn Ihr mich Fragt liegt das Problem in der Zeit. Hört man ältere erzählen hatten die alle Zeit der Welt zu tüfteln und dinge auszuprobieren um eine klare Linie hinzubekommen. Heute gibt es nurnoch Zeitdruck und Gewinnmaximierung.Ich denke das wir von dem Wissen profitieren welches in den 70-80-90 gesammelt wurde. Und das wird jetzt benutzt.
Kürzlich wurde im Radio offiziell vermeldet, warum die Arbeitslosigkeit im April 09 ( im Bezug zu März 09 ) in der Ex-"DDR", Gott sei' Dank, GESUNKEN sei. => Im Westen gab's 10000 Arbeitslose mehr, in der Ex-"DDR" 20000 weniger ... ( Unglaublich relevant, wenn's insgesamt ca. 8 Millionen effektive Arbeitslose gibt ... ) Nicht zu toppendes Highlight, sinngemäss zitiert, ist aber: "Der Arbeitsmarkt ( Ost ) wurde wurde zum Glück deswegen ENTLASTET, weil viele JUGENDLICHE in den Westen auswanderten ..." !!! ( Offensichtlich gehörten all' diese Jugendliche nicht der seltenen Spezies "händeringend gesuchte Fachkräfte" an ... Arbeitslosigkeit in Bremerhaven: ca. 18 % ... )
Es ist doch schon lange Trend, dass die Jugendlichen abwandern und ihr
Glück im Westen versuchen. Im Osten droht nach Schulende den meisten
Hatz 4 und/oder müssen sich als Billiglöhner den Rest ihres Lebens
verdingen.
Zurück bleiben nur Alte und einige vorwiegend männliche Jugendliche.
Es konzentriert sich alles auf wenige Punkte. Das ist aber auch
innerhalb einiger Bundesländer zu beobachten. In Hessen ist arbeitmäßig
im Norden und auch in der "oberen Mitte" relativ tote Hose, das meiste
konzentriert sich um das Rhein-Main-Gebiet.
>Arbeitslosigkeit in Bremerhaven: ca. 18 %
Das ist die offizielle Quote, die wahre ist garantiert doppelt so hoch.
Die wahre Gesamtarbeitslosenquote in DE beträgt ja schon ca. 21 %. Wir
haben belegte 8 Millionen Arbeitslose/Bedürftige und mal geschätzte 38
Millionen Erwerbstätige.
"Arbeitslosigkeit in Bremerhaven: ca. 18 % Das ist die offizielle Quote, die wahre ist garantiert doppelt so hoch." In dieser Grössenordnung wird's wohl liegen, und "Jugendliche" sind sehr wohl auch betroffen ... Ich hatte nur die offiziell genannte Quote zitiert, auch DIE ist schon beeindruckend ( traue keiner Statistik, die Du nicht ... ) ! Und eine solche Zahl, die nicht nur in der Uckermark, sondern auch im "Westen" vorkommt, ist, wenn man Wahlkampf machen muss, halt ziemlich lästig, auch dann, wenn man in Agitation und Propaganda noch weit besser ausgebildet ist, als z.B. in Physik ...
Ich lese hier schon eine weile mit und wollte mich jetzt auch mal dazu äußern, gerade weil das Thema Abwanderung angesprochen wurde. Ich studiere Verfahrenstechnik an einer TU im Osten dieses Landes und kann ehrlich gesagt nicht sagen, das jeder hier nach dem Studium weg will, eigentlich weiss ich das von keinem ! Ich schließe mich da ein, ich bin heimatverbunden, man hat hier seine wahren Freunde , mit denen man alles macht und teilt, warum soll ich dann weg ? bloss weils drüben 40k gibt und hier nur 30k ? Geld ist nicht alles im Leben, das merken viele erst wenn die beste Zeit schon vorbei ist ...
Ostdeutschland schrieb: > Ich schließe mich da ein, ich bin heimatverbunden, man hat hier seine > wahren Freunde , mit denen man alles macht und teilt, warum soll ich > dann weg ? bloss weils drüben 40k gibt und hier nur 30k ? > > Geld ist nicht alles im Leben, das merken viele erst wenn die beste Zeit > schon vorbei ist ... WENN, Du denn in Deiner Heimat genug potentielle Arbeitgeber findest, bleib da. Blicke mal etwas weiter in die Zukunft und schau Dir die Zukunftsfähigkeit der Firmen an, okay, das ist schwierig zu beurteilen. Suche Dir die Firma aus, wo Dich der Job wirklich interessiert und es möglicherweise noch Alternativen gibt. Viel Erfolg.
Ossi, du bist naiv! Die wenigsten haben vor ihr Bundesland zu verlassen. In den Westen zu gehen ist für viele blanke Notwendigkeit! Du kannst froh sein wenn du im Osten überhaupt irgendeinen Job kriegst. 30k für einen Akademiker sind lächerlich und selbst wenn dir das reicht, im Osten werden Arbeitnehmer meist wie Knechte behandelt. Das wirst du mir jetzt nicht glauben - aber bald wirst du es erfahren!
als ich 1991 wieder mal Berlin besuchte , konnt festgestellt werden,daß auch "West-"Berlin "verostete". Mittlerweile ist ganz Deutschland "verostet" -- was jammert man bzgl 30K ? Wer in Bayern 35K bekommt , der hat effektiv weniger ... man sollte rechnen können ...
Einigkeit macht stark ===================== Eine Interessensvertretung der Ingenieure (und Naturwissenschaftler) ist unverzichtbar. Nur so kann man mit der Gegenseite verhandeln. Bis dato sind wir eine große Masse von Einzelpersonen, die leicht manipuliert und gesteuert werden kann. Ebenso leicht lassen sich Einzelne oder einzelne Gruppen gegen einander ausspielen. VDI, IGM, Politik/Staat verfolgen eingene Ziele - sie vertreten aber nicht unsere Interessen. Das können nur wir selbst tun.
Ja und wie? Wir müssten ein Forum aufmachen, in dem man leicht und ohne Gebühr Mitglied werden kann. Dann könnte man anonym und organisiert Gehälter posten.
Segor, einen anonymen Gehaltsvergleich gibt es bereits in diesem Forum. Beitrag "Reale Einstiegsgehälter" Gehaltsinfos sind selbstverständlich für jeden sehr interessant. Aber für die kommende Zeit werden Arbeitsplätze wichtiger sein, als das Einkommen. Ich befürchte, dass es nach den Wahlen im September und insbesondere in 2010 massiv zu Entlassungen kommen wird. Auftragseinbrüche von bis zu 50% werden dies zur Folge haben. Stellenvermittlungen innerhalb dieser Interessensgemeinschaft werden dann für Absolventen und Freigesetzte sehr wichtig sein. Eine Art Forum wird anfangs dafür wohl der richtige Treffpunkt für Gleichgesinnte sein.
- Stellenvermittlungen innerhalb dieser Interessensgemeinschaft werden - dann für Absolventen und Freigesetzte sehr wichtig sein. - Eine Art Forum wird anfangs dafür wohl der richtige Treffpunkt für - Gleichgesinnte sein. eine sehr nette Idee wird aber nicht funktionieren; habe ich auch schon mal versucht über dieses Forum was zu ergattern, vergiß es ...
Im Prinzip müsste es eine Gewerkschaft für Ingenieure geben. Wobei Gewerkschaften sich ja traditionell nicht als Vertreter für Akademiker sehen, sondern für die Arbeiterklasse. "Interessensvertretung"... hmm.
Ich finde das ganze Thema insofern interessant, als dass sich die Industrie es sich tatsächlich scheinbar immer noch leisten kann, Ingenieure z.T. unter Wert zu bezahlen. Auch "Karrierechancen" werden ganz gern verbaut. Daher muss ich feststellen, es geht den Unternehmen noch nicht schlecht genug - aber das ist ja scheinbar ein typisch deutsches Problem. Ciao, McClick
Ach ja, eine kurze Ergänzung - die Geiz-ist-geil-Mentalität setzt sich halt auch bei den Arbeitgebern durch. Im Übrigen - ich bin in der Automobilbranche tätig - leistet man sich Ingenieure viel lieber extern und schafft damit eine neue Form der Prostitution. Bei Nichtgefallen wegzuwerfen. Aber ich glaube damit macht man einen neuen Thread auf. Ciao, McClick
@ Irrtum
@ Segor
@ Arno Nym
@ Hannes Jaeger
@ John Schmitz
@ alle
>> Aller Anfang ist schwer <<
Man muß mit einer kleinen Gruppe von Gleichgesinnten anfangen und
konsequent weitermachen. So wächst die Gruppe und zieht immer weitere
Interessierte an. Mühsam aber lohnenswert.
Es ist wie überall: 5% sind Macher und der Rest sind Mitläufer (in
Unternehmen, in Parteien, Vereinen, Verbänden, ...)
Bei weit über 1 Mio. Ing. und NatWiss. ist das Potenzial riesig.
Bei einem Exportvolumen von 1200 Mrd.€, das nur durch die Leistung der
Ing. und NatWiss. ermöglicht wird, ist die wirtschaftliche Bedeutung für
Deutschland existentiell wichtig. Dies muß man den Leuten erst bewußt
machen, dann entwickelt sich auch ein "gesundes" Selbstbewußtsein.
Wodurch das Ansehen in der Öffentlichkeit, sowie die Arbeitsbedingungen
und Verdienstmöglichkeiten verbessert werden können.
Andere Berufsgruppen sind gut organisiert. Erfolgreiche Beispiele gibt
es genug:
Z.B. der Marburger Bund oder die Interessensvertretungen der
niedergelassenen Ärzte, die bewirkt haben, daß das Einkommen hierzulande
doppelt so hoch ist, als das der französischen Ärzte. Und man bedenke
die raffinierte Öffentlichkeitsarbeit der Ärzteschaft.
Man denke an den Bauernverband, der als einflußreichste Lobby gilt.
Deren Öffentlichkeitsarbeit kann ebenso als meisterlich gelten.
Aber den größten Profit zieht der öffentliche Dienst aus der
Lobbyarbeit, besonders die Beamtenschaft und davon insbesondere die
Lehrer.
Deren Lobbyarbeit begrenzt sich nicht nur auf die Beeinflussung von
Entscheidern (z. B. Abgeordnete). Sie besetzen die Gremien der
Entscheider (Parlamente, Parteien) überwiegend mit ihren eigenen Leuten.
Zudem beherrschen sie weite Teile der Medien und gestalten die
öffentliche Meinung nach ihren Interessen. Das Resultat ist ein riesig
aufgeblähter Staatsapparat und ein nahezu alles dominierender öff.
Dienst. Lobbyarbeit in vollendeter Form.
... und dann kommen wir: keine organisierte Interessensvertretung. Und
der VDI steht dem Arbeitgeberverband Gesamtmetall näher als seinen
eigenen Mitglidern.
Es wird höchste Zeit, das zu ändern. Fangen wir an!
Zunächst muß sich eine Gruppe von Aktiven zusammen schließen. Mach mit!
Es lohnt sich.
Beiträge von Kollegen:
----------------------
Autor: Arno Nym (Gast)
schrieb:
"Solange wir uns nicht endlich mal aufraffen und eine eigene
Interessenvertretung für Ingenieure gründen, wird sich nichts ändern!
Aber dazu scheint der deutsche Ingenieur offensichtlich nicht in der
Lage zu sein - er jammert zwar, geht aber dann wieder in seinen
Bastelkeller und läßt das Thema auf sich beruhen..."
"Den VDI gibt es, ja, er ist aber keine echte Interessenvertretung der
Ingenieure als Arbeitnehmer! Er ist wohl eher das Sprachrohr der
Industrie.
Ich dachte an eine Interessenvertretung analog dem Marburger Bund der
Ärzte!"
Autor: Hannes Jaeger
schrieb:
"Ich bin Mitglied. Als Mitglied halte ich den VDI nicht für eine
Interessenvertretung von uns Ingenieuren, sondern für einen Büttel der
Industrie. Auch die auf vielen Führungsebenen zu findenden Professoren
reden der Industrie nach dem Mund (Angst um Drittmittel?) und betreiben
ansonsten ihre lustigen Macht- und Kariere-Späße. Der VDI war zum
Beispiel ein großer Verfechter der Bachelor- und Master-Studiengänge.
Noch heute gibt es nur ganz verhalten Kritik aus dem VDI an diesem
selbst befürworteten Bockmist."
"Also sehe ich mir das Treiben im Bezirksverein kopfschüttelnd an. Ich
habe nicht die Zeit und Energie dort gegen die örtlichen Honoratioren
eine Revolte anzuzetteln. Vorsitzender des Bezirksvereins ist natürlich
ein Prof. (Univ). Die Mehrzahl, wenn nicht alle Bezirksvereinspöstchen
sind ebenfalls fest in der Hand von staatlich allimentierten
Wissenschaftlern. Ob eine Revolte überhaupt helfen würde weiß ich nicht.
Die Meinungsbildung im VDI findet sowieso eher von Oben nach Unten
stattfindet."
@Mark Brandis, "Im Prinzip" reicht nicht, man muß es in die Praxis umsetzen. Wie man sowas benennt ist zweitrangig.
@ McClick, "Unter Wert bezahlen" bzw. Outsourcing von Ing.-Leistungen: Das geht nur, weil die eine Seite gut organisiert ist und die andere Seite überhaupt nicht. Arbeitgeberverband gegen Einzelkandidat.
Muss man den immer gleich sich "vereinigen" und in Vereinsmeierei ausarten? Warum kann man nicht einfach einen Kodex zur "Wirtschaftsmoral" aufbauen. Ciao, McClick
@McClick Wie willst Du einen Kodex zur "Wirtschaftsmoral" aufbauen? Ich habe auch etwas gegen Vereinsmeierei. Welcher "Verein" vertritt die Seite der Ingenieure ? Keiner, war bis vor ein paar Jahren auch nicht notwendig. Wir haben doch ein Haufen Gewerkschaften, Ingenieure als Zielgruppe, auf die Idee sind die meineswissens noch nicht gekommen.
>Ach ja, eine kurze Ergänzung - die Geiz-ist-geil-Mentalität setzt sich >halt auch bei den Arbeitgebern durch. Im Übrigen - ich bin in der >Automobilbranche tätig - leistet man sich Ingenieure viel lieber extern >und schafft damit eine neue Form der Prostitution. Bei Nichtgefallen >wegzuwerfen. Aber ich glaube damit macht man einen neuen Thread auf. Automobilbranche ist ein ganz schlechtes Beispiel. Die brauchen momentan weder zusäzliche Interne noch Externe, Ausnahmen bestätigen die Regel. Finanziell günstiger kommt das die Unternehmen gehaltsmäßig auf keinen Fall. Externe haben aber den Vorteil, dass man sie schnell schassen kann und der Ingenieursdienstleister das Riskio hat. Das Risiko für Unterbeschäftigung ist jetzt sehr sehr hoch. Und da die Dienstleister kein Goldesel haben und sie schon bei ihrem Stammpersonal enorme Schwierigkeiten haben, diese wieder im Automotivebereich unterzubringen, wird keiner eingstellt, der einen fahrzeugspezifischen Schwerpunkt hat. Dienstleister, die sich auf Automotive fokussiert haben, sind am "Abkotzen". Sieht man halt nur noch nicht aber wenn erst mal die finanziellen Rücklagen abgeschmolzen sind, dann hagelts da Kündigungen.
Die Kündigungen kommen jetzt schon, weil viele dort auch Zeitverträge hatte. Wer aber einen befristeten Arbeitsvertrag hat, bekommt kein Arbeitslosengeld!
>Die Kündigungen kommen jetzt schon, weil viele dort auch Zeitverträge >hatte. Wer aber einen befristeten Arbeitsvertrag hat, bekommt kein >Arbeitslosengeld! Wenn das Beschäftigungsverhältnis länger als 12 Monate ging, gibt es ALG I. Man muss sich nur 3 Monate vor Vertragsablauf bei der Arbeitsagentur arbeitsuchend melden, damit es keine Sperre gibt.
@ McClick @ Rick Das hat nix mit Vereinsmeierei zu tun. Wenn man mehr Einfluß auf seine Arbeitsbedingungen bekommen will, dann muß man seine Kräft bündeln, d.h. sich organisieren. Das ist auch als lose Vereinigung in Form von Netzwerken möglich. Aber die erfolgreichen Lobbygruppen sind stark strukturiert. Der Erfolg gibt ihnen recht. << nur gemeinsam ist man stark >> Die Gewerkschaften haben traditionell ihr eigenes Klientel. Sie mussen sich um dessen Interessen kümmer. Und wir müssen selbst um unsere Anliegen kämpfen. Nicht passiv zuwarten, bis irgend wann irgend jemand kommt und uns unterstützt. Dazu sind wir selbst fähig. Nur die Einsicht ist noch nicht sehr vorhanden. Rick: "Welcher "Verein" vertritt die Seite der Ingenieure? Keiner, war bis vor ein paar Jahren auch nicht notwendig." Da irrst Du Dich. Beschäftigung: Der Arbeitsmarkt in den Jahren 2006 - Herbst 2008 war gut. Die Zeit von 2001 - 2005 war ungünstig und teilweise katastrophal schlecht. Von 1991 bis 1997 war es - abgesehen von einer Zwischenerholung - auch nicht rosig. Die kommenden 2 bis 3 Jahre werden schwierig werden - nicht nur für Absolventen. Der Abwärtstrend am Arbeitsmarkt hat doch erst begonnen. Einkommen: Ein Ing., der fast 30 Jahre lang bei BASF für die Arbeitsplatzbewertung des techn. Personals zuständig war, hat berichtet, daß während dieser Zeit die durchschnittliche Bezahlung von Ing. um 2 Gehaltsstufen reduziert worden ist. Damals war im Schnitt ein Ing. nach 8 Berufsjahren im AT-Bereich eingestuft. Nun schafft das nur noch jeder Fünfte und nach 20 Jahren ist es nur jeder Dritte. Damals war nach 20 J. fast jeder AT - nur ganz wenige schafften es nicht. Gegenbeispiel: Volksschullehrer waren ursprünglich in A7 eingestuft - nun in A12. Sie haben sich um 5 Einkommensstufen verbessert. Ing. hingegen um 2 Gehaltsstufen verschlechtert. Lehrer haben einen hohen Organisationsgrad in den Lehrerverbänden. ;-) Übrigens wird ein berufserfahrener Ing. (FH) im öD in 11 eingruppiert. Also unterhalb einer Grundschullehrerin, die nicht viel mehr als das Alphabet und das kleine Einmaleins beherrschen muß (Halbtagsjob, 12 Wochen Ferien, Pension doppelt so hoch wie Rente).
... Also unterhalb einer Grundschullehrerin, die nicht viel mehr als das Alphabet und das kleine Einmaleins beherrschen muß (Halbtagsjob, 12 Wochen Ferien, Pension doppelt so hoch wie Rente). ... Allein diesen Satz würde rechtfertigen, daß jemand wie du weniger als eine Grundschullehrerin verdient.
Kommentar in den VDI Nachrichten von einem CEO: "Wir als Raumfahrtunternehmen Nummer 1.... Wir suchen noch JUNGE Menschen, die in der Raumfahrt arbeiten wollen."
@Jo Welcher Verein vertritt Ingenieure als Arbeitnehmer ? VDI ? Selbst einen Verein, besser Interessengemeinschaft gründen? Bei Grundschullehrern ist das Alphabet und ein bischen plus/minus nebensächlich, Fremdsprachenkenntnisse wie Türkisch, Russisch, Kroatisch, etc. sind da wichtiger. Erst gab es eine Lehrerschwemme (12 Wochen Ferien und Halbtagsjob) und jetzt fällt reihenweise der Unterricht aus, aber nach 12 Jahren Abi machen wollen. Jetzt suchen die ja Ings etc. um den Mathe, Physik und Chemieunterricht zu gestalten, ist doch logisch, die sind billiger (und haben mehr Fachwissen). Nur ist nicht jeder geeignet dieses Fachwissen an pupertierende Jugendliche weiterzugeben (zB: ich).
@Rik, >Nur ist nicht jeder geeignet dieses Fachwissen an pupertierende >Jugendliche weiterzugeben (zB: ich)." Tja, das ist eben die fehlende soziale Kompetenz der Ingenieuere, die in sozialen Streßsitationen gleich in eine Demutsstarre verfallen. PS: Es heißt "pubertierend"
>pupertierende
..ist sicher von pupsen abgeleitet.
ts
Habt Ihr eigentlich auch den Eindruck, dass der Bachelor das Niveau der Ingenieure erheblich runterzieht? Ich hab immer wieder mit Solchen zu tun und habe bisher kein ingenieursmäßiges Denken bei ihnen gefunden. Bin zwar selber nur "FH" aber kann trotzdem Probleme selbstständig lösen. Bei den Bachelor-Kandidaten, die ich bisher getroffen habe, fehlten dafür aber massiv Grundlagenkenntnisse. ...
Das mit dem Bachelor regelt sich von alleine, gute Bachelor-Absolventen kriegen vielleicht einen Job, schlechte Master nicht. Selbst gute Bachelor können nicht so viel verlangen jemand mit Master-Abschluss.
Momentan kriegt gar keiner einen Job, egal ob Master oder Bacherlor. Unter anderem, weil so viele Erfahrene auf dem Markt sind. ALlein Qimonda hat ganze Horden von Entwicklern in Transfergesellschaften ausgelagert, die nun alle auf Jobsuche sind. Wenn ich mir die Profile ansehe, da ist alle vertreten, Doktoren, Asic-Spezialisten, IT-Fachkräfte, Ingenieure für Spice und VHLD und Projektspezis ohne Ende! Zudem sind genug flexible Ausländer dabei. Status: Allesamt Arbeitssuchend oder Noch-Angestellter. https://www.xing.com/profile/Rajashekhar_Rao https://www.xing.com/profile/HBurak_Goekgoez https://www.xing.com/profile/Mathias_Claus2 https://www.xing.com/profile/KarlF_Gerber https://www.xing.com/profile/Ernst_Hudeczek https://www.xing.com/profile/Bernd_Roessner5 https://www.xing.com/profile/Feng_Tian4 https://www.xing.com/profile/Maik_Henkel Wahnsinn, wer soll bei dem Angebot noch Anfänger nehmen? Das System nennt sich Projekt- und Trainingsgesellschaft und gilt als gemeinnützig. Cool. http://www.ptg.de/ Also wer da als Arbeitgeber nichts findet ...
hat jemand erfahrungen mit der fachkräfteplattform xing?
@Gast Ja, ich habe bei XING mein Profil, kostenfrei. Im Sommer 08 hatte ich noch einen Job über einen Dienstleister. Mich haben dort "Headhunter" und was sich dafür hält sogar auf der Arbeit beim Kunden angerufen (Telefonnummer stand nicht im Profil) ob ich nicht Interesse an einen Wechsel hätte. Seit September 08 kommen keine Angebote mehr. XING ist eine gute Plattform um sich zu präsentieren. Interessant ist die Möglichkeit sein persönliche Netzwerk anzusehen, wer wen über wen kennt. Ich nutze XING um u.a. mehr Infos über Ansprechpartner bei zB Bewerbungen herauszufinden. Ist der Typ nun ein BWL'er oder Ingenieur, frisch von der Uni oder alter Hase etc..
Übrigens habe ich meinen Chef auf Fachkräftemangel angesprochen. Er antwortet mit dem müden Lächeln: "Der Fachkräftemangel ist so groß, dass wir uns die Besten fürs kleinste Gehalt aussuchen können". Mit diesem Satz ist wohl alles gesagt worden. Über den Raubkapitalismus, undemokratische Propaganda und Ausbeutung der Menschen.
Gast schrieb: > Übrigens habe ich meinen Chef auf Fachkräftemangel angesprochen. Er > antwortet mit dem müden Lächeln: "Der Fachkräftemangel ist so groß, dass > wir uns die Besten fürs kleinste Gehalt aussuchen können". > Mit diesem Satz ist wohl alles gesagt worden. Wäre noch interessant zu wissen, wie die Antwort vor zwei Jahren ausgefallen ist. Und wie sie in zwei Jahren lauten wird.
Was soll sich schon ändern in zwei Jahren? Das Wahlvieh wird wieder CDU/SPD wählen, Sozialabbau wird weiter betrieben wie bis jetzt. Gehälter werden weiter absacken und die Arbeitnehmer werden statt 150% 200% fürs gleiche Geld leisten müssen. Was soll man da noch lange nachdenken?
> "Der Fachkräftemangel ist so groß, dass > wir uns die Besten fürs kleinste Gehalt aussuchen können". Und der Mangel an Verstand bei gewissen Chefs ist so gross, dass sie davon auch Gebrauch machen und sich unzufriedene Mitarbeiter reinholen, die 1) andere beneiden, was geeignet ist, Unfrieden zwischen den Mitarbeitern zu stifen und diese 2) ferner veranlassst, sobald wie möglich, etwas Besseres zu suchen, weshalb man 3) nicht darauf vertrauen sollte, dass sie an langfristigem Erfolg ihrer Arbeit interessiert sind und das (nach mir die Flut) - Denken praktizieren Ja, es gibt schon schlaue Chefs, die grinsen. DIe Konkurrenz, die jetzt abwartet und dann für geringfügig mehr auf Einkaufstour geht, grinst dann auch. Wir warten ...
>Und der Mangel an Verstand bei gewissen Chefs ist so gross, dass sie >davon auch Gebrauch machen und sich unzufriedene Mitarbeiter reinholen Leider weißt du bestimmt dass zufriedene Mitarbeiter zur heutigen Arbeitswelt kaum angehören, oder? Falls einer gekündigt hat, wird gleich der Andere eingestellt. Auswahl haben sie heute genug und zur Not tut es ein Zeitarbeiter bzw. Angestellte auch, schließlich will er fest eingestellt werden. Genau darafu spekulieren die Bosse heute. Ihr Verhalten ist assozial, rücksichtslos und von niedrigsten Instinkten behaftet. PS: Ich mache nur Mist-Aufgaben (Inbetriebnahmen) in der Firma und habe meinen Chef schon oft darauf angesprochen VHDL programmieren zu können. Sogar fürs gleiche Geld. Sogar ganz ohne Lehrgang lese ich mich selbstständig zu Hause rein. Glaubst du dass es ihn juckt? Hauptsache, die haben einen Hochqualifizierten an der Angel, der für sie Bimbo spielen muß, alles andere juckt sie nicht. Jetzt soll mir mal einer ankommen mit "Firma wechseln". Bewerbungen habe ich schon genug verschickt: der Zeitpunkt ist einfach unpassend für Wechseleien.
Ein toller Chef. Darf ich fragen, wie groß die Abteilung ist und welchen Hintergrund er hat? Selten so einen dummen Spruch gehört.
Leute wisst ihr was Funemployment ist angesagt . lernt mal wieder zu leben , euch einen abzugrinsen morgens um 9 wenn wieder Berufsverkehrsstau angesagt ist , lest mal ein anständiges Buch und nicht diesen Weiterbildungsbullshit ,der euch eh nix bringt ausser Frust,weil euer Chef sich bestenfalls bedankt , usw pp
>Ein toller Chef. Darf ich fragen, wie groß die Abteilung ist und welchen >Hintergrund er hat? >Selten so einen dummen Spruch gehört. Stellt euch Bitte nicht so an, Leute. Es sind viele Chefs heute so weil es an der Zeit ist. Ich war z.B. in der anderen Firma wo ein Mitarbeiter seinen vor einem Jahr angemeldeten Urlaub storniert hat, weil sein Abteilungsleiter ihm folgenden Satz ausgesprochen hat: "Sie können Ihren Urlaub natürlich nehmen, aber es wird sicherlich bei meinen weiteren Entscheidungen einen Einfluß nehmen". Hab ebenfalls von anderen viele tolle Geschichten gehört. Zu meinem Fall: keine Zeitarbeitsfirma, sondern ein Ingenieurbüro. 40 Elektronikentwickler sitzen dort. Grüsse.
> oft darauf angesprochen VHDL programmieren zu können. > Sogar ganz ohne Lehrgang lese ich mich selbstständig zu Hause rein. VHDL programmiert heute jeder. Das heisst gar nichts. Du brauchts auch Fähigkeiten in der Algotihmik, Signalverarbeitung und in der Funktion der verschiedenen Cores. Dazu kommen die Grundlagen der Digitaltechnik. Und dann gibt es da noch die vielen kleinen analogen Problemchen bei Digitalschaltungen mit FPGAs. Mal ein kleiner Test: Du taktest mit 100 Mhz 32 Bit-Daten seriell von einem FPGA in einen DSP. Das Protokoll muss um 20% aufgebohrt werden, die Bankbreite und vor allem die FPGA Frequenz kann nicht erhöht werden, wegen EMV. Es gibt da mehrere Auswege und Lösungsansätze. Welche? Je nach Randbedingung ist einer der beste. Frage : Was muss Du nun noch erfragen / über das System wisen, um den richtigen zu wählen?
>VHDL programmiert heute jeder. Das heisst gar nichts. Du brauchts auch >Fähigkeiten in der Algotihmik, Signalverarbeitung und in der Funktion >der verschiedenen Cores. Dazu kommen die Grundlagen der Digitaltechnik. >Und dann gibt es da noch die vielen kleinen analogen Problemchen bei >Digitalschaltungen mit FPGAs. Die Fähigkeiten wirst du dir während der Arbeit aneignen. Die Grundlagen hat man gelernt. (BWL-er bin ich nicht) So überirdisch schwer ist das Ganze nicht. Bei uns fangen die Leute an praktisch ohne jede Berufserfahrung als FPGA-Entwickler an. (Absolventen) Der Chef verlangt nicht mal bestimmte Erfahrung in dem Bereich, daher ist es ein wenig easy zu sehen. Es geht um das Verarbeiten des digitalen Videosignals, die Algorithmen sind praktisch immer die gleichen so wie auch die Designs. So viel Neues ausdenken muss man da nicht. Deine Frage habe ich übrigens den erfahrenen FPGA-Entwicklern gestellt die darauf keine Antwort gewusst haben. Deshalb weiss ich nicht das für ein Kriterium für einen Anfänger sein soll. Verübeln kann man das den Kollegen nicht, denn sie machen keine Wartung und keine Verbesserungen, sondern komplette Projekte wo man kaum ein Interface mit nicht ausreichender Performance hat. Nicht jeder hat die Möglichkeit Projekte inkl. Systemarbeiten zu machen, dafür gibt es in jeder größeren Firma Systemleute. Die Lösungsansätze werden außerdem nicht individuell ausgedacht sondern in einer Besprechung durchgenommen um den Aufwand und evtl. zusätzliche Ressourcen abschätzen zu können. Wenn ich dir direkt auf die Frage antworten soll, würde ich mir die Spezifikationen vom Protokol und FPGA holen, überprüfen ob höhere Takten in EMV überhaupt was ausmachen (glaube ich nicht wirklich) und letzendlich denjenigen Fragen, der dort Ahnung hat. Anfangen müssen wir alle.
@ H. (Gast) >Du taktest mit 100 Mhz 32 Bit-Daten seriell von einem FPGA in einen DSP. >Das Protokoll muss um 20% aufgebohrt werden, die Bankbreite und vor Bankbreite? >allem die FPGA Frequenz kann nicht erhöht werden, wegen EMV. >Es gibt da mehrere Auswege und Lösungsansätze. Welche? Wieder mal eine der üblichen Trickfragen. DDR Übertragung? Alles Käse. Erleuchte uns, oh Meister. Aber fang ja nicht an mit PAM, QAM und anderem Unsinn. MFG Falk
Ich habe was gefunden: >>http://www.epochtimes.de/articles/2009/07/19/469537.html >>Berlin – Der deutschen Wirtschaft droht in der nächsten Boomphase ein >>gravierender Fachkräftemangel. Bis zum Jahr 2014 werden rund 220.000 >>Ingenieure, Naturwissenschaftler und Techniker fehlen. Das geht aus einer >>Studie des arbeitgebernahen Instituts der deutschen Wirtschaft (IW) >>hervor, die dem „Handelsblatt“ (Montagausgabe) vorliegt. >>Wenn es bis dahin nicht gelingt, mehr Nachwuchs auszubilden, könnte die >>Lücke bis 2020 schon auf bis zu 425.000 anwachsen. 425.000 !!!!!!! Ich glaube, das ist Rekord :-) Wer bietet mehr?
Ingenieure wird es langfristig nicht mehr geben, dafuer gibt es dann die wesentlich besser ausgebildeten Master! ... an dem Ing- Mangel im Jahre 2020 kann also doch was dran sein ;) Der Master im Jahre 2020 wird dann wohl gleichwertig sein mit dem Abitur aus dem Jahre 1990 ..
>Der Master im Jahre 2020 Master kann man vergessen. Habe mich mit meinem Prof mal unterhalten, der schlug die Hände über dem Kopf zusammen. >Die Fähigkeiten wirst du dir während der Arbeit aneign Nennt sich Erfahrung. Aber genau das macht es so schwer, FPGA-Entwickler einzuschätzen. Ich habe gerade so ein Problem, wo mal wieder Cheffe der Ansicht ist, dass "das auch ein anderer VHDL-Entwickler" können muss. Meine Haltung: FPGAs sind oberflächlich sehr simpel und der Einstieg regelrecht einfach, aber in der Tiefe extremv komplex. Ich arveite jetzt seit 10 Jahren mit komlexen Schaltungen und bin der Ansicht, dass ich etwa 30% von dem verstehe und kenne, was man mit FPGAs machen kann und muss, um sie in die Grenze zu treiben. Fast jeden Tag entdecke ich ein neues feature, dass man nutzen kann. >Es geht um das Verarbeiten des digitalen Videosignals, die Algorithmen >sind praktisch immer die gleichen so wie auch die Designs. Naja, dann gibt es aber auch nichts zu entwickeln, ausser copy und paste, oder ?
oh, bitt genaue Daten der Firma, ich bin zwar 'nur Techiker' dafür bringe ich jede Menge an Berufserfahrung mit. Also, nenn Roß und Reiter. https://www.xing.com/profile/Thomas_Lamparter4
>Ich arbeite jetzt seit 10 Jahren mit komlexen Schaltungen und bin der Ansicht, dass ich etwa 30% von dem verstehe und kenne, was man mit FPGAs machen kann und muss, um sie in die Grenze zu treiben. Dann bist aber gut... Hut ab. Ich denk FPGAs sind ein Tool, eine Moeglichkeit etwas zu relaisieren. Die effektiven Moeglichkeiten gehen gegen Unendlich. Bevor ich mir Gedanken mache, wie ich eine 100MHz 32bit serielle Uebertragung aufbohren wuerde, wuerde ich mir ueberlegen, wie ich die benoetigte Datenrate reduzieren koennte... und es nicht einfach machen weil irgend ein Heini das ins Pflichtenheft geschrieben hat. Welcher Mehrwert bringt das dem Produkt ? Wenn der Kunde nachher eh sagt : ist zu teuer - lieber mit der halben Datenrate fahren wenn's weniger Probleme bereitet.
<Bevor ich mir Gedanken mache, wie ich eine 100MHz 32bit serielle <Uebertragung aufbohren wuerde, wuerde ich mir ueberlegen, wie ich die <benoetigte Datenrate reduzieren koennte... und es nicht einfach machen <weil irgend ein Heini das ins Pflichtenheft geschrieben hat. Welcher <Mehrwert bringt das dem Produkt ? Sorry, aber Kollegen die Fachkompetenz bei der Erstellung des Pflichtenheftes abzusprechen und sie als "heini" beschimpfen und einfach so vom fehlenden Mehrwert des Produktes zu fasseln, das man nicht selber definiert hat, ist absolutes No-Go. Hier ist eine saubere Entwicklungsprognose bzw. Risikoabschätzung gefragt, als ein müdes, "ist mir zu schwierig, will ich nicht machen".
> ...aber Kollegen die Fachkompetenz bei der Erstellung des
Pflichtenheftes abzusprechen ...
Es sind keine Kollegen. Auch wenn sie's waeren. Der Kunde kann's ja
selbst nicht. Wie oft hoer ich akademische Spezifikationen - eigentlich
ausschliesslich. Eine Temperatur muss immer entweder 1 Grad, oder 0.1
Grad genau sein. Ueber den gesammten Bereich natuerlich. Der Unterschied
zwischen Reproduzierbarkeit und absoluter Genauigkeit ist selten
bekannt. Andere Spezifikationen sind meist 0.1%, 1%, und bei genauem
fachspezifischem Nachfragen passt ploetzlich ein funf oder zehnfacher
Fehler auch noch. Es geht nicht darum die Arbeit loszuwerden... sondern
ein Verhandeln. Das Budget ist immer knapp, die Zeit auch, die Resourcen
auch, das Projekt wurde eh unterschaetzt. Wenn man also nochmals ueber
die Spezifikationen reden kann, laesst sich einiges machen. Fuer alle
Seiten.
Ich mach jeweils diese Nachbesprechungen. Mit den Kunden. Es wird sehr
positiv aufgenommen. Dann wissen sie weshalb ein Projekt zb laenger
dauert, mehr kostet, oder eben nicht.
Kann ich bestätigen. Ein erheblicher Teil meiner Arbeit besteht darin, rauszufinden, was tatsächlich nötig ist und was nur aus Unkenntniss oder anderen Gründen in irgendwelchen Pflichtenheften steht. Es ist schon verblüffend, was alles an harten Forderungen in solchen Anfragen steht, nur weil die keine Zeit hatten, dass genauer zu beschreiben. Aber wie da schon steht: 1% Toleranz ist schnell spezifiziert, kostet nur eine Zeile, braucht man nicht drüber nachdenken. Grus Axel
H. schrieb: > VHDL programmiert heute jeder. Nein, mit VHDL beschreibt man entweder das Verhalten oder den Aufbau von Hardware. Programmieren kommt erst später, wenn auf dieser Hardware dann Software laufen muss. ;) Mit dem Rest hast Du Recht. Nur ein wenig VHDL "programmieren" zu können, reicht nicht aus, denn VHDL ist nur ein Werkzeug.
Axel schrieb: > Kann ich bestätigen. Ein erheblicher Teil meiner Arbeit besteht darin, > rauszufinden, was tatsächlich nötig ist und was nur aus Unkenntniss oder > anderen Gründen in irgendwelchen Pflichtenheften steht. > > Es ist schon verblüffend, was alles an harten Forderungen in solchen > Anfragen steht, nur weil die keine Zeit hatten, dass genauer zu > beschreiben. > > Aber wie da schon steht: 1% Toleranz ist schnell spezifiziert, kostet > nur eine Zeile, braucht man nicht drüber nachdenken. Ja, an solchen Lasten- bzw. Pflichtenheften sieht man, ob der Ersteller weiß, worüber er schreibt oder nicht.
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