Hallo erstmal, ich lese hier schon mehrere Jahre immer wieder mit, und nun habe ich ein Problem bei dem ich nicht weiss wie ich es lösen kann und in der Suche habe ich auch mit meinen Stichwörtern nichts brauchbares gefunden. Ich habe in einer Nebelmaschine die Pumpe(230V) durch eine neue mit 12V ersetzt. Für die neue Pumpe habe ich nun ein Schalt?netzteil(Pri.230V1A Sec.12V3A) an den 230V-Ausgang der Steuerplatine angeschlossen. Das Problem ist nun, dass die Steuerplatine nur ein, aber nicht mehr abschalten kann. Mit einer angeschlossenen Steckerleiste mit Leuchte im Schalter geht das ein- und ausschalten ohne Probleme. Beteiligte Bauteile: 2x Moc3021 1x BTA16 mit Kühlkörper 1x BT134 Kühlung frei in der Luft Hierdran hängt dann einmal die Pumpe und die Heizung die Heizung hat knapp 700W daher denke ich, dass die an dem BTA16 hängt. Die alte 230V Pumpe war eine Kolbenpumpe in der ein Kolben mit warscheinlich 50Hz schwingt. Ich habe schon versucht den Stecker in der Steckdose zu drehen und auch den Anschluss des Netzteils habe ich schon gedreht weil ich mir dachte es könnte was mit der Polung zu tun haben. Oder ist die Last einfach nur zu hoch und es entsteht ein Effekt wie bei Relais mit Kontaktkleben? Wie kann ich nun die Schaltung dazu bringen auch wieder abzuschalten? Lonelystranger
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Verschoben durch Admin
Ein Triac kann nur durch Unterschreiten des Haltestromes ausgeschaltet werden - bei Gleichspannung nur durch Kurzschliessen von "A1" und "A2" oder ausschalten der Versorgungsspannung - bei Wechselspannung passiert das automatisch bei jedem Nulldurchgang.
In Erinnerung habe ich eine Möglichkeit mit einem 2. Triac und einem Kondensator, muß ich morgen mal nachsehen ob ich das noch finde. Durch das Zünden des 2. wurde jedenfalls der 1. ausgeschaltet. Zusatzaufwand ist aber auf jeden Fall notwendig.
Der Triac schaltet Wechselspannung und müsste dann ja nach dieser Logik auch wieder abschalten...???
Wenn das SNT eine Verschiebung der Phase zwischen Spannung und Strom verursacht, könnte es daran liegen.
Alternative: SNT mit kleiner Last immer laufen lassen und Ansteuerung so umbauen, daß der Optokoppler im 12 Volt-Kreis über einen Leistungstransistor die Pumpe schaltet.
Da ich an der Steuerplatine nichts machen kann/will, kann ich nur ab dem 230V Teil was ändern. Ich habe mir heute unter der Dusche(da kommen doch immer wieder die besten Ideen.) überlegt, dass ich mit einem Relais auf der 12V Seite, was nach 1-2 Sekunden schaltet, einfach die 230V zum SNT wieder ausknipsen kann. Dann sollte ja auch der Triac abschalten können. Jetzt ist nur die Frage wie ich das mit Analogtechnik einfach bewerkstelligt kriege, dass das Relais erst nach 1-2 Sekunden anzieht. Matthias
Wenn du sowieso schon ein Relais einsetzen willst: Lass dein Netzteil dauernd laufen (Kommt auch dessen Lebensdauer zugute), nimm ein Relais mit 230V~ Spulenspannung, und schalte damit die 12V nach dem Netzteil.
...zum Löschen zB "Löschschaltung nach Tröger". Aber der Umabu auf das 230V Relais ist der beste Weg. Klaus.
Hallo ich hab ein ähnliches Problem und hoffe es kennt jemand Eine Lösung. Ich habe auch bei einer Nebelmaschine die Pumpe getauscht. Allerdings Dir Orginal Pumpe durch eine preislich günstigere Pumpe für Kaffeemaschinen ULKA EX5. Nun habe das gleiche Problem das die Pumpe nicht mehr abschaltet. Kann es sein weil die neuen Pumpe mehr Leistung hat? Hängt dadurch der Triac? Mit freundlichen Grüßen D.Roth
Eine induktive Last verschiebt u.U. die Phase so, das der Triac immer wieder 'über Kopf' zündet, wenn er eigentlich im Nulldurchgang löschen soll. Entweder baust du, wie o.a. ein Relais ein oder du dimensionierst die Drossel in Reihe mit dem Triac neu. Eine Änderung des Snubbers oder der Austausch des Triac gegen einen 'Snubberless' Typen könnte auch helfen.
D. Roth schrieb: > Ich habe auch bei einer Nebelmaschine die Pumpe getauscht. Allerdings > Dir Orginal Pumpe durch eine preislich günstigere Pumpe für > Kaffeemaschinen ULKA EX5 Datenblätter der Pumpen? Bilder vom Typenschild? Welche Nebelmaschine? 230V Pumpen? D. Roth schrieb: > Kann es sein weil die neuen Pumpe mehr Leistung hat? könnte, aber eher weil es ein völlig andere Typ Pumpe ist. D. Roth schrieb: > Hängt dadurch der Triac? hast du denn überhaupt nen Triac in der Steuerung? versuch das Gnaze nochmal mit Datenblättern und Bildern der Typenschilder (von ALLEN Pumpen 6 Nebelmaschine), eventuell auch von der Steurplatine.
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Es handelt sich um eine Antari Z 1500 Nebelmaschinen. Hier einmal die beiden Pumpen Links neu ULKA EX5 220v 48w Rechts alt Orginal Antari 230v Beides sind Kolbenschwingpumpen.
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Hier einmal die steuerplatine Schaltplan hab ich leider nicht. Der triac rechts oben hängt an dem Pumpen Ausgang rechts oben daher gehe ich davon aus das dieser die Pumpe ansteuert. Mit freundlichen Grüßen D.Roth
Beitrag #5838413 wurde vom Autor gelöscht.
D. Roth schrieb: > Der triac rechts oben Da sich das Bild beim hochladen vermutlich um 180° gedreht hat, meinst du sicher den Triac links unten, unter dem Alublech? Wenn man das Alublech leicht wegbiegen kann, dann könntest du evtl. die Bezeichnung vom Triac direkt ablesen.
In dem Falle wird nicht abgeschaltet, da die Schaltung fuer induktive Last ausgelegt war und nun eine kapazitive Last mit Stromschieflage angeschlossen ist. Mit Trafo wuerde es gehen, aber Schaktnetzteil hast Du schon. Probiere einen miniatur Trafo mit 1...4VA parallel, den Ausgang von 12V ueber Gleichricher parallel zu Last anzuschliessen, zum Beispiel als Loesung aus.
Doch man könnte den Triac schon abschalten. ... geht mit sicherheit. Mit nem Seitenschneider !! Dann ist er aus. ... ganz sicher.
Dieter schrieb: > Und auf den weisen Optokopplern? Der Einbau von Optokopplern ist nicht immer weise. :-)
MOC 1 ...U2 Platinenfoto. Ggf. irgendwo ein Nulldurchgangsdetektor auf der Platine?
Angehängte Dateien:
MOC 3021 4230
6-Pin DIP Random-Phase Triac Driver Output Optocoupler (250/400 V Peak) - light activated silicon bilateral switch, which functions like a triac. - They are designed for ... and power triacs to control resistive and inductive loads
Bei der Schaltung im Datenblatt nach Figure 12 kann sich der Kondensator über den Gleichrichter des Schaltnetzteiles nicht entladen, da zu den Periodenzeiten zu denen die Spannung kleiner ist als die des Elkos im Schaltwandler kein Strom fließen kann und somit der Widerstand unendlich ist. Der Elko kann nicht dem Spannungsverlauf mit einer Phasenverschiebungfolgen und die gespeicherte Ladung retriggert den Triac wieder.
Wie kann ich den triac prüfen? Hänge ich die alte Pumpe dran Funktioniert das ein und ausschalten perfekt nur mit der neuen nicht
D. Roth schrieb: > Wie kann ich den triac prüfen? > > Hänge ich die alte Pumpe dran Funktioniert das ein und ausschalten > perfekt nur mit der neuen nicht Dann ist der Triac wohl in Ordnung. Ich ging davon aus, dass die alte Pumpe keinen Mucks mehr macht. Gibts denn einen Snubber am Triac?
Und mal wieder ein Schaltungsdesigner, der MOC3021 in Schaltungen verbaut, die für 230V~ gedacht sind :-( Wenn die Pumpe nur ein- und ausgeschaltet wird und nicht regelbar (dimmbar) ist, dann könnte man den MOC3021, der diesen Triac triggert, einfach durch einen MOC3061 ersetzen, der einen integrierten Nulldurchgangsdetektor besitzt. hinz schrieb: > Gibts denn einen Snubber am Triac? C4 könnte sowas darstellen, aber offensichtlich steuert die Platine noch einen anderen Lastkreis - mögl. die Heizung.
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Bearbeitet durch User
hinz schrieb: > Dieter schrieb: >> Schaltnetzteiles > Gabs anno 2009, nicht aber im aktuellen Fall. Danke für den Hinweis. Einen Beleg, dass er wirklich nicht ein solches Netzteil finde ich aber nicht, oder ich habe es überlesen. SNT wird meist nur einfach als Abkürzung für Schaltnetzteil verwendet. Wenn ich billig einkaufe, finde ich noch genügend solcher alter SchaltNetzteile bis 60...80W bei Anbietern im www.
Dieter schrieb: > Einen Beleg, dass er wirklich nicht ein solches > Netzteil finde ich aber nicht, Seine Pumpe ist für 220VAC.
Matthias K. schrieb: > eine neue mit 12V > ersetzt. Für die neue Pumpe habe ich nun ein Schalt?netzteil(Pri.230V1A > Sec.12V3A) an den 230V-Ausgang der Steuerplatine angeschlossen. D. Roth schrieb: > Links neu > ULKA EX5 220v 48w Verwechselt mit den alten Beiträgen von 2009. Die Warnmeldung "alter Beitrag" sehe ich nicht mehr.
Die Vibrationspumpe wird mit ihrer Resonanzfrequenz betrieben. Ist diese stärker als die vorhergehende, dann wird die Resonanzschwingung nicht stark bedämpft. Da wäre ein Oszi-Bild des Verlaufs der Spannung über dem Teil ggf. interessant.
D. Roth schrieb: > triac ist BTA08 600C BTA08 ist ein Typ mit geringem Gatestrom, mit dem bin ich doch vor zwei Jahren auf die Schnauze gefallen *). In meinem Aufbau habe ich dann einen BTA24-800B eingesetzt, dessen Integrale erheblich höher als beim BTA08-700TW liegen. Das setzt natürlich voraus, dass Deine Ansteuerung genug Gatestrom liefern kann, ohne Stromlauf nicht abzuschätzen. *) Beitrag "Re: Leitungsschutzschalter kommt beim Abschalten"
Manfred schrieb: > ohne Stromlauf nicht abzuschätzen. Ich befürchte, das es nur der MOC3021 in Reihe mit dem 470 Ohm ist,was den Triac zündet - mehr nicht. Der Entwickler tat sich offensichtlich schwer im Lesen der Datenblätter. Aber damit kann man auch Triacs zünden, die mehr Strom brauchen.
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Bearbeitet durch User
Matthias S. schrieb: > Manfred schrieb: >> ohne Stromlauf nicht abzuschätzen. > Ich befürchte, das es nur der MOC3021 in Reihe mit > dem 470 Ohm ist, was den Triac zündet - mehr nicht. Ich gucke mir jetzt BB196761-00C0-40A4-8F1D-C11C74509CAD.jpeg an und sehe dort neben R5 jeweils einen roten Ring, das wären 4k7. Unter dem MOC R4 scheint mir die LED-Seite des Kopplers zu sein. > Der Entwickler tat sich offensichtlich schwer im Lesen der Datenblätter. BTA08 musste ich mal für Reparaturen beschaffen lassen, wo die Schaltung keinen höheren Gatestrom her gibt. Da sie noch zufällig vorrätig waren, eingesetzt und aufs Maul gefallen ... dass Sensitive-Gate-Typen sensibel auf schnelle Änderungen reagieren, war mir bis dahin nicht bekannt.
Manfred schrieb: > D. Roth schrieb: >> triac ist BTA08 600C > > BTA08 ist ein Typ mit geringem Gatestrom, Nein, er hat doch "C", nicht "SW" oder gar "TW".
Manfred schrieb: > das wären 4k7 Hatte ich auch erst gedacht, aber das kann einfach nicht sein, ich wüsste nicht, wie man über 4k7 zünden kann. Fazit - wir müssen mal die Platine von unten sehen.
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