a) Klar haben die keine Zukunft, es gibt keine Dipl.-Ing. -Studiengänge
mehr :-)
b) wer rät davon ab? Ich habs gemacht und es war eine der besten
Entscheidungen!
Weil wir uns momentan in dem Tief eines Schweinezyklus befinden (siehe
http://de.wikipedia.org/wiki/Schweinezyklus ) und viele das fatalistisch
als die gegebene Situation für die nächsten Jahrzehnte ansehen (imho
Schwarzmalerei). Tipp: Studienanfang möglichst antizyklisch wählen, dann
klappt es auch mit ner Anstellung nach dem Studium.
SCNR
- gerd
Auszug aus o.g. Artikel:
"...Auf Arbeitsmärkten etwa führen hohe Gehälter oder allgemein gute
Chancen in einem bestimmten Bereich zu einer steigenden Zahl von
Studienanfängern, die dann nach mehreren Jahren gleichzeitig auf den
Arbeitsmarkt drängen. Die schlechteren Job-Aussichten schrecken sodann
neue mögliche Studienanfänger ab. Beispiele für solche Arbeitsmärkte in
Deutschland sind der Ingenieurberuf oder auch der Lehrerberuf."
- gerd
> Immer wieder lese ich hier dass Ing.-Studiengänge keinerlei Zukunft> hätten usw. Insbesondere ET / Informatik. Warum? :(
Weil sie nicht wissen, wie mies es in anderen Berufszweigen läuft. :)
Wer immer noch nicht begriffen hat, dass wir uns in den nächsten Jahren
was den Lebensstandard betrifft immer stärker an die "neuen"
Industrienationen wie China & Co. anähern werden, ist
in dieser Welt schlicht und ergreifend fehldeplaziert ...
Ganz ernsthaft: Wenn du dir Beiträge in anderen Foren von anderen
Menschen mit einem total anderen Beruf durchliest, ist auch da alles
schlecht und früher besser gewesen. Das einzige Problem ist, dass die
gleichen Leute den gleichen Satz auch schon vor vielen Jahren gesagt
haben.
Das ganze ist einfach ein psychologisches Problem: Erstens spielt einem
die Selbst- und Fremdwahrnehmung einen Streich (man selbst hat es fast
immer schlechter als die BWLer, nur um mal ein Beispiel zu nennen) und
zweitens äußern sich Menschen einfach deutlich öfter zu Wort, wenn sie
etwas zu bemängeln haben (in solchen Threads treffen sich immer nur die
unzufriedenen, die zufriedenen haben meistens keine Lust, sich mit
solchen Nörgeleien auseinander zu setzen). Also, solche Threads werden
fast immer nur von den "Verlieren" befeuert und ermöglichen keine
Aussage, wie "lohnenswert" ein Studium ist.
Ich kann für mein Teil nur sagen: Bei mir läuft immer noch alles gut,
ich bin mit meiner Arbeit und dem Gehalt zufrieden und würde auch in
einem zweiten Leben wieder E-Technik studieren (dann aber leider kein
Diplom mehr).
>Es läuft u.a. deshalb mies
Also wenn die Mehrzahl der hier jammernden dies über Einstiegsgehälter
tun, die deutlich über dem Durchschnitt der arbeitenden Bevölkerung
liegen, finde ich nicht, dass es mies läuft.
Gruss
Axel
Die Asiaten haben Hoffnung, dass es weiter aufwärts geht. Die Deutschen
haben Angst, dass es in Zukunft abwärts geht. Folglich ist die Stimmung
komplementär zur Lage.
> Also wenn die Mehrzahl der hier jammernden dies über Einstiegsgehälter> tun, die deutlich über dem Durchschnitt der arbeitenden Bevölkerung> liegen, finde ich nicht, dass es mies läuft.
Richtig, 100% agree! Nur wenn man diese Threads liest, könnte man auch
schlussfolgern, dass die meisten meinen, das sie mehr verdienen als sie
bekommen.
- gerd
Das Problem liegt in der Alterfeindlichkeit unserer Gesellschaft. Wenn
du nicht den Sprung in die Führungsebene schaffst und mit 40 Jahren noch
immer Sachbearbeiter bist, wirst du deshalb als faul oder unbegabt
eingestuft ("Wieso ist er seit 15 Jahren Sachbearbeiter?"). Das nicht
jeder für eine Führungsposition geeignet ist und die Welt nicht nur aus
Leitern bestehen kann, interessiert niemanden. Das Problem besteht zwar
auch in anderen Berufsgruppen, aber im Ingenieurbereich wird es
wesentlich höher gewichtet.
Ein Handwerker, der seit dem 16. Lebensjahr seinem Beruf nachgeht wird
dies nicht angekreidet.
Timo stimme ich zu.
Ingenieure (E-Techniker, Mechatroniker, Informatiker) sind Dauerbrenner.
Gute Ingenieure mit BWL-Kenntnissen, mit Weit- udn Weltsicht und
sprachlichem Geschick (min. Englisch fließend) sind immer(!) gesucht.
Natürlich gibt es auch Ingenieure, die keinen Job bekommen. Aber zumeist
sind das unflexible und störrische Käfigdenker.
Mit Einsatz, Enthusiasmus, Inspiration und einem Schuss Perfektionismus
und Idealismus sind die Aussichten sehr sehr gut.
Die China-Argumente lasse ich auch nicht gelten: wer von den
Sprücheklopfern war denn schon "drüben"? Ich ja und kann nur
feststellen, dass dort Codier- und Bastelsklaven ausgebildet werden.
Deutschland hat ein wundervolles Potenzial mit gesund und gründlich
ausgebildeten Fachkräften, die sehr viel planerisches und
konzeptionelles Know-How haben.
Ein Ausspruch FÜR Deutschland und FÜR deutsche Hochschulausbildung. Seid
nicht so verdrossen und macht alles schlecht.
In China und Indien wird auch nur mit Wasser gekocht. Oftmals sogar nur
mit geklautem.
gerd schrieb:
> Richtig, 100% agree! Nur wenn man diese Threads liest, könnte man auch> schlussfolgern, dass die meisten meinen, das sie mehr verdienen als sie> bekommen.
Das sind aber auch die, die nicht bereit sind, mal für einen besseren
Job umzuziehen.
Post123 schrieb:
> Umziehen ist ein heikles Thema. In einigen Regionen ist es auch nicht> wirklich erforderlich. Im Ruhrgebiet gibt es immer offene Positionen.
Wenn es nicht notwendig ist, ist es ja ok. Aber jahrelang herumzujammern
und dann doch nicht mal den Finger zu ziehen, ist eben nicht ok.
An den Frager: Es geht darum, dass viele in die Studiengänge gelockt
werden, die dort nicht hingehören, weil sie es nicht drauf haben und so
viele, wie zur Zeit abgehen, schon nicht gebraucht werden. Falls das
nicht jeder gelesen haben sollte, nochmal fett:
***********************************************************
Zur Zeit gibt es ZU VIELE ABGÄNGER in Elektrotechnik !
***********************************************************
Die Unis brüten zu viele Leute aus und merjen das langsam, danan steigen
wieder die Ansprüche und es wird gesiebt!
Lasst die Finger von der E-Technik, wenn ihr euch nicht 150% sicher
seid, dass ihr nichts anders gut koenntund machen wollt!
Ja, nur wird den angehenden E-Technikern vorgelogen, alle fänden einen
Job. Das ist gelogen!
Erstens kriegen bestenfalls 2/3 mal einen Job und fast keiner hat sofort
einen !
Die Soziologen wissen, dass sie hinterher Taxi fahren und fangen aher
Elektrotechnik an!
Warum sollten auch ALLE einen Job bekommen? Dazu müssten die ganzen
Flachpfeifen zunächst einmal ausgesiebt werden. Schau dir doch mal an,
welche "Kollegen" heutzutage die Hochschulen mit Abschlüssen
verlassen...Einige würde ich auch nicht einstellen wollen.
Studium != Klausuren bestehen.
Studium = Einsatz, Praktika, Auslandsaufenthalte, viel Selbststudium,
Softskills & Klausuren bestehen.
> Immer wieder lese ich hier dass Ing.-Studiengänge keinerlei Zukunft> hätten usw. Insbesondere ET / Informatik. Warum? :(
Hallo Fragender,
ich habe vor 3 Jahren mein Studium überdurchschnittlich beendet. Dachte
damals die ganze Propaganda vom Mangel stimmt. Leider ist die Situation
da draussen wesentlich schlechter als uns erzaehlt wurde.
Wenn Du deinen Fuss auf den ET-Arbeitsmarkt setzt wirst Du schnell
feststellen dass:
- die Einstiegsgehälter im Vergleich mit vielen anderen Berufen mies
sind
- ein rauher Wind auf dem globalisiertem Markt weht
- viele Ausländer auf der Suche nach einer Stelle hier in D sind
- die Arbeitsbedingungen "Karnickelbuchte" für viele Ingenieure
miserabel sind
- es nur sehr sehr wenige Jobs mit echter Ingenieursarbeit gibt und dort
hart gesiebt wird
- Leiharbeitsfirmen das Ruder übernommen haben
- die Zukunft der deutschen Industrie enorm ungewiss ist,
bei den momentanen Zahlen und der Bevölkerungsexplosion in den
aufstrebenden Ländern sieht selbst die günstigste Zukunftsprojektion für
uns ETler in der deutschen Industrie nur sehr mässig aus
- stetiger Ablauf das Outsourcing von Produktion und Entwicklung ist
Deswegen überlege er sich:
1. ET-Studium, Aufwand, Nutzen
2. Willst Du in deiner Heimat bleiben -> ET faellt in den meisten Fällen
weg
3. für die Zukunft lieber eine Branche waehlen die weniger von der
Globalisierung betroffen ist
4. Ingenieursarbeit in 90% aller Fälle auch nicht interessanter ist als
BWL-Controllerei, die wenigsten Ings arbeiten in einer richtigen
Entwicklungsabteilung
5. Ingenieure neuerdings in vielen Fällen auch nicht besser bezahlt
werden als andere Berufe
6. Du einen Job für Dein Leben suchst, der Weg als Ing. aber schon mit
50 enden kann
7. Gucke er sich auch mal die geringe Zahleaktuelle Stellenangebote an!
> Die China-Argumente lasse ich auch nicht gelten: wer von den> Sprücheklopfern war denn schon "drüben"?
Man muss nicht drüben gewesen sein. Man muss nur logisch denken können.
ALLEINE der Fakt der Bevölkerungsentwicklung dort wird uns ÜBELST zu
schaffen machen.
Langfristig machen sie deswegen besser und billiger.
Alles andere anzunehmen ist Verschliessen der Augen vor der Wahrheit.
Die haben mehr Genies am Start als wir ingsesamt Akademiker!!!
Unsere Industrie wird sterben. Wir erleben die letzten Züge. Wartet es
ab.
Das betrifft aber nicht nur ET. Dann kann man auch von Informatik,
Raumfahrttechnik, Chemieingenieurwesen usw. abraten. Also jammern wir
lieber und setzen uns auf den Hintern --> die Industrie ist tot, es
lohnt sich nicht mehr…
Schon einmal daran gedacht, dass es viele Studenten gibt, die sich
wirklich für ET / Informatik interessieren? Das Wesen technologischen
Ursprungs erfassen wollen?
Wer studiert denn Geschichte? Soziologie? Philosophie? Geographie?
Biologie?
Da sind die Jobaussichten auch nicht gut. In welchem Bereich gibt es
denn noch wirklich gute Aussichten? Handwerker? Bürohengste?
Quintessenz: wir tun alle nichts und der Staat kollabiert...
> Wer studiert denn Geschichte? Soziologie? Philosophie? Geographie?> Biologie?
Die Frage ist in der Tat, ob sich ein Studium aus ökonomischen
Gesichtspunkten überhaupt noch lohnt!
Leider drehen wir uns total im Kreis mit gesellschaftlichen Entwicklung
momentan.
Die Gesellschaft hat keinen Bedarf nach Intellektuellen.
Auch der Bedarf an Arbeiten sinkt stetig.
Was wir gerade erleben ist der Ausklang des Industriezeitalters.
Die Gesellschaft muss sich im Innersten darauf einstellen, dass nur noch
wenige Menschen gebraucht werden.
Trotzdem würde ich jeden lokalen Beruf einem Beruf vorziehen, der sich
auf dem globalen Markt abspielt.
Dh. lieber KFZ-Meister als Dipl.Ing.!!!
Die Probleme hätten sie eh gehabt, nur früher - jetzt kommt es halt
dicker - die Peugeot und Renault-leute haben was davon gehabt, weil die
ihre Sommercabrios losgeworden sind, die deutschen haben da nichts
Vernüftiges anzubieten und wer billiges haben wollte, kaufte Nissan.
>Bevölkerungsentwicklung
Die chinesischen Fachleute werden auch Problem bekommen: China kriegt
nämlich ein gewaltiges Armen- und Rentenproblem und da müssen die
arbeitenden Gutverdiener auch mehr verdienen. Die können es sich nicht
mehr leisten, ihr Können billig an den Westen zu verschenken.
>Die chinesischen Fachleute werden auch Problem bekommen: China kriegt>nämlich ein gewaltiges Armen- und Rentenproblem und da müssen die>arbeitenden Gutverdiener auch mehr verdienen. Die können es sich nicht>mehr leisten, ihr Können billig an den Westen zu verschenken.
Natürlich, nicht nur das. China profitiert momentan in der
Produktentstehung von den billigen Arbeitskräften der einfachen
Mittel-/(Unter)schicht.
Entwicklung und Forschung kommen nur Ballungszentren der großen
Metropolen vor. Hier gibt es eine ganz unangenehme Zentralisierung.
Viele China-Experten gehen davon aus, dass das gesellschaftliche Gefüge
implodiert - früher oder später. Es wird eine Angleichung stattfinden.
Gast schrieb:
> Studium != Klausuren bestehen.> Studium = Einsatz, Praktika, Auslandsaufenthalte, viel Selbststudium,> Softskills & Klausuren bestehen.
Komisch das mit dem Auslandsaufenthalt... europäische Studenten sollen
ins Ausland gehen, US-Amerikaner machen das so gut wie gar nicht. Passt
irgendwie nicht so richtig zusammen?
Alternativen für den E-Ing. bitte. Also in welchem Beruf ist man sicher,
hat super Einkommen und ist immer happy. Sagt jetzt nur nicht Manager
bei der deutschen Bank! ;-) Ich glaube, in anderen Berufen läuft es auch
nicht gut, in vielen schlechter als bei uns.
Geh in ein anderes Forum, eines andere Berufsstandes. Alles was du da
liest entspricht dem hier Gebotenen. Jeder wird dir sagen, dass der Job
Mist ist und es sowieso keinen Sinn macht.
...
Mal ausser acht lassend, dass alle wirklich guten chinesischen Studenten
in den USA studieren, sind mir 2 Firmen bekannt, die chinesische
Diplomanden betreut haben.
In einer davon "überarbeite" ich grade die Diplomarbeit, um es
vorsichtig auszudrücken.
Mehr als ein Haufen Papier und einige Schaltplän, sind dort nicht
rausgekommen. Von kreativem das große Ganze überblickenden Arbeiten
meines Vorgängers kann hier keine Rede sein.
Die andere Firma von der ich spreche beschäftigt einen ehemaligen
Studienkollegen. Dieser hat mir ähnliches berichtet. Notenmäßig hat der
Chinese voll abgeräumt, aber dann in der Praxis total verkackt. Ich
erinnere mich dunkel daran, dass der Herr an meiner FH der für die
Praxissemester zuständig war ähnliches orakelt hat.
...
Tut was euch gefällt und das so gut ihr könnt. Alles andere kommt von
selber oder eben nicht. Sich nach der aktuellen Marktsituation richten
bringt eh nix.
Wer heute gesucht wird kann morgen schon längst als Taxifahrer in der
nächstbesten Stadt enden. Umgekehrt das Gleiche.
Wenns danach ginge müsste man alle paar Jahre ein neues Studium anfangen
;)
Moin !
armering wrote:
>Hackt nicht auf den Chinesen rum.>Die sind genauso gut wie wir bzw. werden es.>Alles andere zu behaupten ist Rassismus.
Mimose ?!
Das hat nichts mit Rassismus zu tun. Eher mit der Tatsache wie den
Chinesen in der Heimat etwas beigebracht wird. Es ist Tatsache, dass ein
chinesischer Schüler sich nicht aktiv am Unterricht einbringen darf. Das
fördert natürlich nicht grade das kreative herangehen an eine
Problemstellung.
Stattdessen kann man statt Unterricht eher von militärischem Drill
sprechen.
Natürlich hat jeder Chinese die gleichen Fähigkeiten wie wir in Europa.
Aber irgendwann werden die Parteioberen das auch schnallen und den
Unterricht anpassen ;)
Moin!
Nö, Du hast anscheinend absolut keine Ahnung ;)
Vor nicht allzu langer zeit kam im Heute Journal ein Bericht über
chinesische Schüler und deren Drill.
So war das Team des ZDF u.a. in einer Klasse, wo gezeigt wurde, dass
sich das Schulsystem erst gaanz langsam dem des Westens anpasst. So
wurden da die ersten zaghaften Bemühungen gezeigt, die Schüler aktiv in
den Unterricht einzubinden.
Es ist da noch nicht einmal normal, dass sich die Schüler zu Wort melden
können (einfaches Melden).
Les das mal durch, danach unterhalten wir uns weiter ;)
http://www.focus.de/schule/schule/unterricht/ausland/tid-10997/schule-in-china-die-erwachsenen-haben-ein-leichtes-leben_aid_315490.html
Gruß
Nachtrag :
Der Teil der für unsere Diskussionsgrundlage am wichtigsten ist :)
>FOCUS-SCHULE:>Wie ist das Unterrichtsklima?>Slomka:>Man hat zumindest an dieser Eliteschule anscheinend>erkannt, dass es mit Drill und Auswendiglernen allein nicht>geht. Wie sollen auf diese Weise kreative Mitarbeiter>heranwachsen, die nicht nur ausländische Produkte kopieren,>sondern selbst innovativ sind und selbstständig denken?>Das ist eines der Hauptprobleme in China – auch für>ausländische Firmen: Mitarbeiter zu finden, die>eigene Ideen entwickeln oder auch mal widersprechen.>Und das fängt natürlich in der Schule an.
> China profitiert momentan in der>Produktentstehung von den billigen Arbeitskräften der einfachen>Mittel-/(Unter)schicht.
China hat deshalb die Nase vorn, weil sie eigentlich mit unlauteren
Mitteln am Markt sind. Die Löhne sind dort so, daß man sie in Dtl.
getrost als sittenwidrig bezeichnen kann. Dort läuft Ausbeutung in
Reinkultur. Mit den Entwicklungen kann kein Land, das sich nur halbwegs
an Moral und gute Sitten erinnert, mithalten. Es müssen also endlich mal
Grundregeln eingeführt werden, an die sich Firmen halten müssen, wenn
sie am europäischen Markt anbieten wollen.
Hinzu kommt noch Produktpiraterie.
Nicht zu vergessen:
Es gibt viele Chinesen, die keine chinesische Staatsangehörigkeit,
sondern andere Nationalitäten haben, z.B. Singapur, Malaysia,
Indonesien, Australien usw.
Die haben ein völlig anderes Schul- bzw. Bildungssystem.
> Es gibt viele Chinesen, die keine chinesische Staatsangehörigkeit,> sondern andere Nationalitäten haben, z.B. Singapur, Malaysia,> Indonesien, Australien usw.
Lustig! Dann sind's doch aber keine Chinesen mehr, sondern
dementsprechend halt Sigapurianer, Malaisianer oder eben Australier...
>Autor: Aushilfs-Schinese (Gast)>Datum: 04.09.2009 11:47>Lustig! Dann sind's doch aber keine Chinesen mehr, sondern>dementsprechend halt Sigapurianer, Malaisianer oder eben Australier...
Genau, aber für die breite Masse (auch hier im Forum) sind sie immer
Chinese, weil sie halt chinesisch aussehen. Weil woher wissen wir genau,
ob eine chinesisch aussehende Person wirklich aus China kommt? Es sei
denn wir kennen die Person.
Ich hab es gerade deshalb erwähnt, weil die "Chinesen", die hier in den
beiträgen genannt werden, nicht unbedingt Chinesen sind. Manchmal (oder
oft?) sind wir einfach zu ignorant.
das ist alles quatsch!
man kann auch chin. sein ohne die staats angehörigkeit der vrc zuhaben!
(was wäre zB mit den Bewohnern Taiwans?)
Was hier die meisten nicht verstehen ist der unterschied zwischen Ethnie
und Staatsvolk! Das Problem ist das nach den GG alle Staatsbürger
deutsche sind - das ist natürlich eigentlich quatsch!
Dt. ist eigentlich eine Ethnie - und man ist als Bürger der BRD Bürger
der BRD!
zB ist Linus Torwald Schwede und nicht Finne! Aber er ist Staatbürger
der Rep. Finnland! (gehört zur Schwedischen Minderheit)
Genauso kann ein Siebenbürgersache sich als deutscher bezeichnen ohne
Bürger der BRD zusein!
Man muss eindeutig zwischen Ethnie und Staatsangehörigkeit
differenzieren!
Ist es nicht egal, ob ein Finne, der für einen sittenwidrigen Lohn in
China angestellt ist, Deinen Arbeitsplatz gefährdet oder ein Chinese in
China?
Wichtig ist doch, daß China mit unlauteren Mitteln am Markt ist.
> Man muss eindeutig zwischen Ethnie und Staatsangehörigkeit
differenzieren!
Alle sind Menschen.
Es ist Schwachsinn, sie differenzieren zu wollen.
Man kann und soll jeden Menschen einzeln betrachten und ggf. bewerten.
Und da spielt Staatsangehörigkeit oder Ethnie genau so wenig eine Rolle,
wie rote oder blaue Kleidung.
Nur Minderbemittelte, die nicht in der Lage sind Menschen als Menschen
zu sehen, differenzieren nach Ethnie oder Staatsangehörigkeit.
> Und da spielt Staatsangehörigkeit oder Ethnie genau so wenig eine Rolle,> wie rote oder blaue Kleidung.
Wer sagt das Ethnien keine Rolle spielen??? Natürlich gibt es sehr
gravierende soziokulturelle Unterschiede zwischen den Ethnien!
Die einen beten zB. Mohammed an und sind für die Scharia und die anderen
beten $$$ an.
Fakt ist, bedeutende Konflikte in diesen Zeiten sind Folge
unterschiedlicher Ethnien. Siehe mal Afrika! Von da aus ist es
Schwachsinn unterschiedliche Ethnien wegzureden.
> Nur Minderbemittelte, die nicht in der Lage sind Menschen als Menschen> zu sehen, differenzieren nach Ethnie oder Staatsangehörigkeit.
Nur geistig Minderbemittelte sind nicht in der Lage die Fakten in der
Welt zu akzeptieren. Sie halten sich gerne an ihren idealistischen aber
realitätsfernen ideologischen Konstrukten fern.
Es ist Schwachsinn, nichts und niemanden zu differenzieren. Jeder Mensch
gehört irgendwelchen Gruppen an, wie Staatsangehörigkeit oder
Geschlecht. Wenn du nicht bereits automatisch nach Geschlecht
differenzierst, schön für dich. Diese Unterscheidung ist per Definition
differenzierend, aber für sich allein betrachtet nicht diskriminierend.
Ich arbeite zur Zeit an meiner ET-Diplomarbeit (TU) und würde noch
einmal den Studiengang wählen.
Sicher muss man ein Interesse an der Materie und einigen
Durchhaltewillen haben, bis man die Grundlagen "überstanden" hat und die
Vorlesungen, Praktika usw. interessant werden.
Sicherlich findet nicht jeder ET-Ing seinen traumjob gefunden oder hat
sich bis zum Ende durch das Studium gequalt, ohne doch noch Lust zu
bekommen.
Andere, die es nicht durch's Studium geschafft haben - und das sind
einige, da die Qualitätsansprüche bei der Ing-ausbildung hoch sind -
sind darüber vielleicht auch verbittert und meinen, alle anderen vor
diesem "Fehler" zu bewahren.
Wenn du Interesse an einem ET-Studium hast, überleg dir gut, ob du
bereit bist, dich durchzubeissen, informier dich bei den Studienberatern
an der/den Uni(s), FH(s) und überleg, od du er der Uni- (theoretisch)
oder FH-Typ (praktisch) bist.
Auch wenn hier viel über die ach so schlechten Jobaussichten gemeckert
wird, das ...
1) ... wird sich auch wieder bessern
2) ... sieht es in anderen (nicht Ing.-) Studiengängen schlechter aus
(nur als Bsp: BWL)
3) ... sollte man den Job wählen, an dem man auch interesse hat. Sich er
entwickelt sich das nicht immer so, wie man sich das denkt, aber warum
soll man von vorneherein was machen, woran man keinen Spaß hat?!
> Durchhaltewillen haben, bis man die Grundlagen "überstanden" hat und die> Vorlesungen, Praktika usw. interessant werden.
Na warte mal ab wie interessant es Dir wird, wenn du die ersten 2 Jahre
in irgendner Karnickelbuchte rumgemuckert hast und jeder Tag sich wie
der vorherige wiederholt.
> (2) ... sieht es in anderen (nicht Ing.-) Studiengängen schlechter aus> (nur als Bsp: BWL)
sagt wer???
>Na warte mal ab wie interessant es Dir wird, wenn du die ersten 2 Jahre>in irgendner Karnickelbuchte rumgemuckert hast und jeder Tag sich wie>der vorherige wiederholt.
Gegenbeispiel: Man studiere Medizin, Richtung Gastroenterologie. Die
Hauptaufgabe bis zur Rente besteht in Darm-, Magenspiegelungen und
Ultraschalluntersuchungen. Das jeden Tag von Neuem.
Gerald Hellinghaus schrieb:
> Trotzdem ist die Differenziation das Gegenteil der Integration und damit> immer ein wenig ausgrenzend, vereinzeln,
Im Gegenteil. Erst, wer Unterschiede anerkennt und akzeptiert, statt sie
zu verleugnen, ist zur Integration faehig.
Deswegen faengt die Deklaration der Menschenrechte auch nicht mit "Alle
Menschen sind frei und gleich." an, sondern mit "Alle Menschen sind frei
und gleich an Würde und Rechten geboren."
Gerald Hellinghaus schrieb:
> Trotzdem ist die Differenziation das Gegenteil der Integration und damit> immer ein wenig ausgrenzend, vereinzeln,
Mathematisch und vom sprachlichen Ursprung her gesehen ist auch die
Diskriminierung harmlos. Darum geht es hier aber nicht.
Und ich bitte sehr darum, ein Individuum sein zu dürfen, nicht in einer
undifferenzierten Masse untergehen zu müssen.
@ itsMe
> Andere, die es nicht durch's Studium geschafft haben - und das sind> einige, da die Qualitätsansprüche bei der Ing-ausbildung hoch sind -> sind darüber vielleicht auch verbittert und meinen, alle anderen vor> diesem "Fehler" zu bewahren.
Hier muß ich leider deinem Nachfolge-Poster " wat?" beipflichten. Wart's
erstmal ab, was du im Beruf erlebst. Du würdest es nicht glauben, mit
welche Aufgaben man dich betrauen und wie schlecht man dich bezahlen
will/wird.
Ich bereue mein Studium nicht, hat es mir doch viele Freiheiten und die
angestrebten Kenntnisserweiterungen gebracht. Jedoch ist die Situation
für E-Ings derzeit sehr miserabel. Das hat sich seit Jahren so
angekündigt und wird eher noch viel schlechter werden. Die Ursache ist
die fortlaufende Überbewertung von Berufsgruppen, die
betriebswirtschaftliche und finanzielle Themengebiete bearbeiten. Das
wird auch nicht nur ein Problem der E-Techniker sein...
Eine betriebliche Ausbildung hätte es wohl auch getan. Die Einkünfte
wären nicht rosig, aber regelmäßig und punkt 4 oder 5 fällt der Hammer.
Jetzt ist an konkurrenzfähiges Einkommen nicht zu denken. Die
finanziellen Nachteile wird man wohl nie wieder reinbekommen - an z.B.
Hausbau gar nicht zu denken, wo mir kürzlich ein Angestellter der
Sparkasse in meinem Alter eröffnete, daß es füh ihn doch nicht all zu
schwer war ein neues zu bauen. Und die Verdienste dort sind auch nicht
besonders rosig.
> Jedoch ist die Situation für E-Ings derzeit sehr miserabel.
Ich höre auch Millionäre jammern,
jammern hat nichts mit der objektiven Lage zu tun,
sondern mit der Gier.
E-Tech Ingenieuer gehören gleich nach Rechtsanwälten (die jammern auch),
Ärzten (die jammern auch) und Piloten (die jammern auch) zu den
bestbezahlten Angestellten Deutschlands.
Um Lichtjahre von Putzfrauen (die jammern nicht), Verkäuferinnen (die
jammern nicht) und Friseusen (die jammern nicht) entfernt.
Dennoch gilt: man soll studieren, was einen inhaltlich wirklich
interessiert, und nicht wo die dicken Geldköfferchen locken, denn in 10
Jahren, wenn man selbst arbeitet, sieht die Welt schon wieder anders
aus.
Lehrer waren auch mal unerwünscht, heute sucht man sie händeringend,
SozPäds war ein Verarmungsberuf, in der Weltwirtschaftskrise haben die
jedoch einen krisenfesten Job. Es hat also wenig Sinn, nur nach dem Geld
zu gucken. Und: Auch mit 28000 EUR könnte ein E-Tech-Ingenieur glücklich
sein, denn leben kann man davon allemal, viele andere Leute müssen davon
leben. Steckt mal die Gier zurück. Investmentbankerboni sind kein
Vorbild, das wäre, als ob man aus einen Lottomillionär neidisch wäre.
Die machen nur Glücksspiel. Wer das will, kann daran auch ohne
Ausbildung teilnehmen. Aber bei allen Glücksspielen gilt: Wir werden
nicht reicher dadurch, es wird nur Geld umverteilt (und die Bank gewinnt
immer).
vollkommen hirnrissiger thread hier.
diese pfeifen die der meinung sind ET-ings muessen sich mit ihrer
beschissenen situation abfinden.
ich sag blos: die wirtschaft wird in ein paar jahren merken, was diese
hungerstrategie bringt.
immer weniger gute ings.
und dann gute nacht.
ps. kann vom studium auch nur abraten, wenn ihr noch andere interessen
als ET habt
> Lehrer waren auch mal unerwünscht, heute sucht man sie händeringend,
Lehrermangel ist fast so ein großes Märchen wie Ingenieurmangel. Man
sollte halt nicht alles glauben, was die Verblödungsmedien so absondern.
@ MaWin
> Auch mit 28000 EUR könnte ein E-Tech-Ingenieur glücklich> sein, denn leben kann man davon allemal, viele andere Leute müssen davon> leben
Ich würde da eher von "überleben" sprechen. Klar, habe ich auch in
Anfangszeiten als Single hinbekommen. Wenn du aber in einer Gegend mit
hohen Mieten bei 400 EUR aufwärts für's WG-Zimmer bist, wird's schon
eng. Was soll da ein Ing mit 28k und Familie noch machen, wenn's nicht
reicht?
> E-Tech Ingenieuer gehören gleich nach Rechtsanwälten (die jammern auch),> Ärzten (die jammern auch) und Piloten (die jammern auch) zu den> bestbezahlten Angestellten Deutschlands.
Das wage ich stark zu bezweifeln. Im Osten liegt das obere Ende bei 38k,
im Westen wird's im oberen Schitt so bei 70k sein.
Piloten sind ein anderes Kaliber:
http://www.lufthansa-pilot.de/karriere/perspektiven/verguetung/verguetung.php
Anfang ist bei 60k und geht nach 12 Jahren bei mehr als 110k weiter.
Rente ist mit 60 Jahren. Der Vergleich ist nicht sonderlich glücklich.
Und bei Juristen sieht's heutzutage tatsächlich sehr böse aus.
> Um Lichtjahre von Putzfrauen (die jammern nicht), Verkäuferinnen (die> jammern nicht) und Friseusen (die jammern nicht) entfernt.
Zwischen den Verantwortungsbereichen liegen aber auch Lichtjahre.
Der Ing hat mindestens 5 Jahre keinen adäquaten Verdienst. Bei der
Rente werden auch nur 2 oder 3 Jahre Ausbildung von mind. 7 investierten
anerkannt. Wo soll das Geld bitteschön sonst herkommen als von einem
ordentlichen, leistungsgerechten Verdienst?
Da muß ich "miristschlecht" absolut beipflichten:
> die wirtschaft wird in ein paar jahren merken, was diese> hungerstrategie bringt.
Man bedenke: Was bei den Angestellten weggespart wird, geben diese nicht
mehr für Konsumgüter/Dienstleistungen aus und die Wirtschaft schießt
sich selbst in's Knie. Das kann ein paar Jahre mit Mondrenditen gut
gehen, endet aber böse für alle.
Man sollte vielleicht auch bedenken, dass die Gehälter insgesamt eher
gesunken sind. Die Leute, die heute in großen Konzernen arbeiten, 50
Jahre alt sind und dicke Kohle kassieren, gehen auch mal in Rente - und
die die nachkommen, werden wohl eher nicht das gleiche Gehalt haben wenn
sie später mal in dem Alter sind.
> Die Leute, die heute in großen Konzernen arbeiten, 50> Jahre alt sind und dicke Kohle kassieren, gehen auch mal in Rente - und> die die nachkommen, werden wohl eher nicht das gleiche Gehalt haben wenn> sie später mal in dem Alter sind.
Stimmt genau. So ist es. Die jüngeren Generationen haben heute längst
nicht mehr die Verdienstmöglichkeiten wie in den 70er oder 80er Jahren.
Die Einstigsgehälter werden massiv gedrückt. Steigerungen sind kaum mehr
drin. Die jüngeren Generationen werden sich nach aktuellem Stand längst
nicht den Wohlstand der jetzt älteren leisten können. Eine schwere
Schieflage, die der Wirtschaft selbst schadet.
@ MaWin
Dein Vergleich mit unterlegtem Artikel der "Welt" hinkt aber sehr. Dort
wird nur von Ingenieuren allgemein ausgegangen, die mit
Luftverkehrsberufen, sprich Piloten, zusammengefaßt sind. Das ist stark
undifferenziert und undurchsichtig. Keine Rede von Elektro-Ingenieuren.
Dein Vergleich und deine Behauptungen vom Jammern auf hohem Niveau
greift hier gar nicht.
btw.:
Die Statistik der Rechtsberufe in dem Artikel der "Welt" mag bei einigen
Anwälten zutreffen. Höchstwahrscheinlich sind auch Staatsbedienstete
(Richter) dabei. Viele Juristen bekommen aber nichtmal eine Anstellung
im juristischen Bereich und müssen sich anders über Wasser halten.
> @ MaWin> Dein Vergleich mit unterlegtem Artikel der "Welt" hinkt aber sehr. Dort> wird nur von Ingenieuren allgemein ausgegangen, die mit> Luftverkehrsberufen, sprich Piloten, zusammengefaßt sind.
Nein.
Schade, daß du den Artikel bzw. die Bilderstrecke gar nicht zur Kenntnis
genommen hast sondern uninformiert hier Falschinformationen absonderst.
> Das ist stark undifferenziert und undurchsichtig. Keine Rede von> Elektro-Ingenieuren.
Sehr wohl. Ein extra Bild für Elektronigenieuer mit 70500€
durchschnittlichem Bruttoeinkommen lt. Einkommensteuerklärung.
> Dein Vergleich und deine Behauptungen vom Jammern auf hohem Niveau> greift hier gar nicht.
Mein Beitrag, der belastbare Fakten nennt, greift natürlich nur bei
Leuten, die sich die Mühe geben, ihn zu lesen. Wer so ignorant wie du
offenbar Angst hat, mal der Wahrheit ins Auge zu sehen, sondern sich
Ohren und Augen zuhält damit er ob seiner eigenen Dummheit nicht
schreien muß, dem hilft der Artikel natürlich nicht.
> Viele Juristen bekommen aber nichtmal eine Anstellung> im juristischen Bereich und müssen sich anders über Wasser halten.
Richtig, natürlich werden vom Finanzamt nur diejenigen als Jurist bzw.
Eletroingenieur gezählt, die dieses auch als Beruf in der
Einkommensteuererklärung angeben. Wer Jura studiert hat, aber sein Geld
als Taxifahrer oder Politiker verdient, beeinflusst das Einkommen der
gemeldeten Juristen nicht. Dadurch fallen aus den Berufsfeldern
diejenigen raus, die den Beruf nicht ausüben, ob selbstgewählt oder
zwangsweise ist dabei nicht zu ermitteln.
> Die jüngeren Generationen haben heute längst nicht mehr die
Verdienstmöglichkeiten wie in den 70er oder 80er Jahren.
> Die Einstigsgehälter werden massiv gedrückt. Steigerungen sind kaum mehr
drin.
> Die jüngeren Generationen werden sich nach aktuellem Stand längst
nicht den Wohlstand der jetzt älteren leisten können.
> Eine schwere Schieflage, die der Wirtschaft selbst schadet.
Von all diesen Sprüchen, denen offenbar der Bodenkontakt fehlt, nur
einen herausgegriffen:
"Steigerungen sind kaum mehr drin." Ich geh mal davon aus, Steigerungen
des Lebenswohlstandes als Elektronigenieuer der nun folgenden Generation
im Vergleich zu einem Elektroingenieuer einer vorherigen Generation.
StrammerMax, sage mir, WARUM sollte ein Elektroingenieur, der dasselbe
tut wie in der Generation vorher, dieselbe Arbeitszeit investiert, heute
dafür (inflationsbereinigt) mehr bekommen als damals?
Arbeitet der doppelt so viel? Schafft der doppelt so viel? Wohl kaum. Es
gibt also keinen direkten Grund, warum er ein gesteigertes Einkommen
beziehen sollte, abgesehen von der Steigerung die die Inflation
ausgleicht. Ja, er kann sich von manchem Geld mehr kaufen (er bekommt
heute 10 Fernseher statt 1 für's selbe Geld) aber umgekehrt muss er für
manches mehr ausgeben als damals, die Kinokarten sind z.B. teurer
geworden, aber wenn man von inflationskorrigiertem Einkommen ausgeht,
bleibt ihm im Schnitt derselbe Wohlstand für dieselbe Arbeitsleistung.
Nenne mir einen Grund, warum er heute MEHR bekommen sollte. Denn dieses
MEHR bedeutet, dass andere (Bauern, Automobilfabrikbandarbeiter,
Polizisten) in der Summe MEHR arbeiten müssen für DIESEN EINEN
Elektroingenieuer als in früheren Jahren. Warum sollten Sie das tun?
Die einzige Wohlstandssteigerung, die wir bekommen können, entsteht
durch Produktivitätssteigerung. Ich sehe nicht ganz die
Produktivitätssteigerung des Ingenieurs. Der wird kaum früher 1
Waschmaschine und nun 10 Waschmaschinen pro Jahr entwickeln. Im
Gegenteil die Unternehmen haben eingespart, so daß dem Ingenieur heute
nicht mehr unbedingt ein Techniker beieitgestellt wird und auch die
persönliche Sekretärin hat man eingespart, so daß die echte
ingenieursmässige Arbeitsleitung des Ingenieurs eher gefallen sein
dürfte (was in diesem Fall nicht der Ingenieur zu verantworten hat,
keine Frage, es ist Dummheit der Unternehmer). Sicher wäre es gut, wenn
auch Ingenieuer heute produktiver sein könnten als früher, aber
irgendwie schient da eine Regelschleife aktiv zu sein - wenn etwas
einfacher wird macht man es komplexer, siehe Softwareentwicklung, so daß
am Ende nichts besseres bei rauskommt.
>Ich sehe nicht ganz die>Produktivitätssteigerung des Ingenieurs. Der wird kaum früher 1>Waschmaschine und nun 10 Waschmaschinen pro Jahr entwickeln.
Nun, heute haben die Waschmaschinen einen Drehzahlgeregelten Motor und
ein Multifunktionsdisplay.
Das ist schon ein bischen mehr Zeugs als früher.
Aber auch E-Mail und Internet hat die Produktivität deutlich erhöht. Wo
man früher tagelang auf irgendwelche Datenblätter gewartet hat und
überhaupt nur auf die Bauteile zurückgreifen konnte, die irgendwie mal
in Fachzeitschriften oder Katalogen erwäöhnt waren, findet man heute
diese Informationen wesentlich schneller.
Insgesamt sind die Produktzyklen wesentlich kürzer geworden.
Gruss
Axel
> Nun, heute haben die Waschmaschinen einen Drehzahlgeregelten Motor und> ein Multifunktionsdisplay.
Wenn sie sich nicht vom vorherigen Modell unterscheiden würde, gäbe es
gar keine Enwicklung und damit gar keinen Ingenieur.
> Insgesamt sind die Produktzyklen wesentlich kürzer geworden.
Der Produktzyklus ist zwar nicht direkt ein Maßstab für die
Ingenieursleistung, aber wenn wir eine Firma hätten, in der ein
Ingenieur(gruppe) ein Produkt entwirft, und dafür heute weniger lange
braucht, dann wäre das eine Produktivitätssteigerung der Ingenieure,
schon richtig, für die sie dann eine Wohlstandssteigerung erwarten
könnten.
Es gibt insgesamt in Deutschland eine Reallohnverzicht, allerdings gilt
auch, die Armen werden ärmer, die Reichen reicher, und die Ingenieure
gehören nun mal zu den Reichen. In diesen Berufsgruppen der oberen
zehntausend gab es keinen Reallohnverzicht, sondern eine leichte
Steigerung. Schaut mal in die Zahlen. Aber selbst wenn das nicht so
wäre,
wie Peter Stegemann richtig bemerkt, gibt es auch auf dem Arbeitsmarkt
eine Marktwirtschaft, und wenn weniger Ingenieure gebraucht werden, weil
Chinesen das eben auch können und nicht so gierig sind, gibt's halt
nicht so viel Geld. Keine Ahnung warum er dann jammert, ist doch alles
in bester marktwirtschaftlicher Ordnung. Aber vielleicht wünscht er sich
ja den Kommunismus, wo jeder alles bekommt, mein Haus, mein Auto, mein
Boot...
MaWin schrieb:
> wie Peter Stegemann richtig bemerkt, gibt es auch auf dem Arbeitsmarkt> eine Marktwirtschaft, und wenn weniger Ingenieure gebraucht werden, weil> Chinesen das eben auch können und nicht so gierig sind, gibt's halt> nicht so viel Geld. Keine Ahnung warum er dann jammert, ist doch alles> in bester marktwirtschaftlicher Ordnung.
Wo bitte habe ich gejammert? Du stellst doch seitenlange Theorien
darueber auf, warum sich die Gehaelter so oder nicht so entwickeln
muessten aufgrund von Produktivitaet, Inflation, etc, pp.
Das Problem mit den Ings liegt in meinen Augen darin, dass diese
Produktivität durchaus unterschiedlich verteilt ist.
Wer heute glaubt, als Ing. mit ein bischen 8-Bitter programmieren ein
tolles Gehalt zu bekommen, der liegt damit eben falsch. Das kann jeder
interessierte Abiturient und entsprechend sind die Gehälter. Da ist mit
mehr Produktivität auch nicht viel zu holen.
Das Gejammere hier kommt doch vor allem von den Leuten, die glauben, mit
schlechten Englischkenntnissen, nicht mal minimalen Manieren und dem
totalen Unvermögen sich halbwegs vernünftig darzustellen, Gehälter im
6-stelligen Bereich zu erzielen. Die lassen sich dann auch gerne an den
bescheuerten BWLern aus.
Nur, selbst wenn diese Leute BWl studieren, ändert das nichts an den
genannten Defiziten. Die werden auch als BWLer nicht die Traumgehälter
erzielen.
Gruss
Axel
> Wo bitte habe ich gejammert?
Ich habe den Eindruck, als ob hier alle jammern,
und ich der einzige bin,
der zur Mässigung aufruft, und dafür angefeindet wird.
Aber wenn du erkannt hast, daß der Lohn des Ingenieurs offenkundig
marktgebildet ist, und die „unsichtbare Hand“ der Marktwirtschaft zum
Wohl der gesamten Gesellschaft beiträgt, dann ist ja alles in Ordnung
und du darfst dich wieder in deinen Kapitalismus einkuscheln.
Ich hingegen weiß, daß der Kapitalismus zu Falschbewertungen neigt, und
frage nach dem wahren Wert einer Ware, der sich nach ihrem
Arbeitsaufwand misst, um erkennen zu können wann eine Blase vorliegt,
und nicht in Subprime-Krisen reinzufallen. Und so gibt es auch einen
Wert der Arbeitsleistung.
@ MaWin
> und die Ingenieure gehören nun mal zu den Reichen.
Da lehnst du dich aber wirklich weit raus.
> sondern sich Ohren und Augen zuhält damit er ob seiner eigenen Dummheit> nicht schreien muß, dem hilft der Artikel natürlich nicht.
Es ist hier aber nicht angebracht, gleich beleidigend zu werden.
Hier hat JPM vollkommen recht:
> Der heutige Ingenieur bezieht aufgrund deflationärer Lohnentwicklung> weniger Gehalt als sein Vorgänger in den 80er Jahren!
Der Ing. soll heute nicht MEHR bekommen, wie du zu deuten versuchst,
sondern eine vergleichbare Entlohnung wie die vorherigen Ings. Das ist
eindeutig nicht der Fall. Es wäre auch interessant, eine Statistik von
vor 20 - 30 Jahren zu sehen, wie die Gehälter der Berufsgruppen da
auseinander gingen.
Die Erhebung des Statist. Bundesamtes deiner Quelle bezieht sich auf
2006. Aktuelle Entwicklungen der letzten 2 Jahre sind dort nicht
berücksichtigt.
Insgesamt, MaWin, möchte ich deine Brille nicht aufhaben!
> Insgesamt, MaWin, möchte ich deine Brille nicht aufhaben!
Die Frage ist, mit welcher du rumläufst, rosarot oder Bretter?
Es ist ein starkes Stück, gegebene Links nicht zu lesen
"weil du's ja sowieso besser weisst" und dann, nach dem du
dich endlich mal dazu herablässt, mit
> Die Erhebung des Statist. Bundesamtes deiner Quelle bezieht sich auf> 2006. Aktuelle Entwicklungen der letzten 2 Jahre sind dort nicht> berücksichtigt.
zu kommen.
Die Zahlen sind natürlich nicht von 2009, weil du deine
Einkommensteuererklärung noch nicht abgegeben hast!
Es ist bezeichnend, daß du den Fragen an dich
"sage mir, WARUM sollte ein Elektroingenieur ... mehr bekommen als
damals"
ausweichst, sie ignorierst und nicht beantwortest. Weil du nix zu sagen
hast, weil es nichts gibt, welches dein Gejammer rechtfertigen könnte!
MaWin schrieb:
>> Wo bitte habe ich gejammert?>> Ich habe den Eindruck, als ob hier alle jammern,> und ich der einzige bin,> der zur Mässigung aufruft, und dafür angefeindet wird.
Nö, ich jammer auch nicht - und ich bin sogar Unternehmer! ;-)
> Ich hingegen weiß, daß der Kapitalismus zu Falschbewertungen neigt, und> frage nach dem wahren Wert einer Ware, der sich nach ihrem> Arbeitsaufwand misst, um erkennen zu können wann eine Blase vorliegt,> und nicht in Subprime-Krisen reinzufallen. Und so gibt es auch einen> Wert der Arbeitsleistung.
Es bleibt die Frage, ob solch eine Bewertung eine Relevanz besitzt.
Natürlich kann ich tolle Dinge entwickeln, die mich Unmengen an
Arbeitszeit kosten und dann für mich auch einen entsprechenden Wert
darstellen.
Wenn ein anderer dafür nichts zu geben bereit ist, dann hat diese Ware
für mich als Unternehmer erst einmal den Wert Null.
Ich halte allerdings wie Du die Aussage, dass sich im Kapitalismus
"alles schon irgendwie nach Angebot und Nachfrage regelt", auch für
falsch.
Gut, auch die Subprime-Krise ist nach der Lesart nichts anders als eine
Bereinigung der Märkte - da hat die Reinigung eben ein paar Jahre später
eingesetzt ;-)
Zum Gehalt: insgesamt ist es Jammern auf hohem Niveau - letztendlich
jammert man über den Geldbeutel, weil man sonst keine Probleme bzw.
keine wirklichen Probleme mehr hat.
Hat man die nämlich, dann hat man anders zu tun als zu jammern.
Chris D.
Nicht jammern, anstrengen. Man kann nicht nur vom ET-Studium abraten,
sondern muss von allen technischen Studiengängen abraten. Von Jura und
BWL auch. Bleiben noch Medizin oder Lehramt über.
Die technischen Studiengänge sind hart und noch härter ist die
Industrie, keine Frage. Wer sich dem aber bewusst ist und weiß, dass er
zu den Besten gehören wird, hat eine Chance, selbst in der Krise.
http://www.innovations-report.de/html/berichte/studien/trotz_wirtschaftskrise_erfolgreich_arbeitsmarkt_139389.html
Wichtige Aussagen:
"Personen, die keine strategische Karriereplanung betreiben, werden es
auf dem Arbeitsmarkt in Zukunft jedoch noch schwerer haben"
"Jetzt ist die Zeit der Vorleistungen."
Heißt: High Potentials mit guten Beziehungen und moderaten Ansprüchen an
das Gehalt können durchaus was bekommen.
Der große Rest geht in dem harten Kampf leer aus.
Dann heißt es Armut, da arm an Mut.
> http://www.innovations-report.de/html/berichte/stu...> Professor für _Sport_ökonomie> der am Institut für Sportwissenschaft der> Universität Jena viel zum Arbeitsmarkt für Sportler forscht
mmmmh. Ob der nun soviel Ahnung hat was Ing. Arbeitsplätze angeht...
@ MaWin
> Es ist ein starkes Stück, gegebene Links nicht zu lesen> "weil du's ja sowieso besser weisst" und dann, nach dem du> dich endlich mal dazu herablässt, mit
Glaubst du, wenn da über 170 Grafiken durchzuklicken sind, werde ich
alle brav bis zum Ende durchklickern, bis ich die relevante für dich
gefunden habe? Bist du noch zu retten?
> Die Zahlen sind natürlich nicht von 2009, weil du deine> Einkommensteuererklärung noch nicht abgegeben hast!
Aber 2008 wäre hier schon genauer.
> Es ist bezeichnend, daß du den Fragen an dich> "sage mir, WARUM sollte ein Elektroingenieur ... mehr bekommen als> damals" ausweichst, sie ignorierst und nicht beantwortest.
Das habe ich mit keiner Silbe ausgedrückt, daß er heute mehr haben
sollte. Es ging um gleich viel bzw. vergleichbar mit damals. Nichts
weiter. Du hast wohl Wahndeutungen?
Ach ja:
> in bester marktwirtschaftlicher Ordnung. Aber vielleicht wünscht er sich> ja den Kommunismus, wo jeder alles bekommt, mein Haus, mein Auto, mein> Boot...
MaWin, du hast vielleicht Ahnung vom Kommunismus! Ich bin überzeugt, du
bist absolut verblendet vom aktuellen System, weil du (vielleicht jetzt
noch) davon profitierst. Da ist Kommunismus und alles, was sozial ist,
ein rotes Tuch für dich. Gelb-Wähler, was? Ich wünsche dir eine heilende
Bauchlandung! Wärmstens! Ehrlich! Vielleicht hilft's...
Du hast vielleicht Manieren, mit Leuten zu diskutieren. Tsss...
> werde ich alle brav bis zum Ende durchklickern
Danke für die Bestätigung, daß du zu faul warst, die angegebenen Quellen
überhaupt zu lesen.
> Aber 2008 wäre hier schon genauer.
Hast du deine EKst von 2008 schon zurück ? Siehste...
Du verlangst von anderen immer viel, bringst selbst aber nix.
> > "sage mir, WARUM sollte ein Elektroingenieur ... mehr bekommen als> > damals"> Das habe ich mit keiner Silbe ausgedrückt
Nun möchtest du von deinen vorherigen Äusserungen nicht mehr wissen, sie
nie gesagt haben. Sie lautete:
"Steigerungen sind kaum mehr drin."
und ich fragte: Warum auch?
> Du hast wohl Wahndeutungen?
StrammerMax, es ist nachlesbar, daß du offenbar schon vergessen hast,
was du gestern geschrieben hast. Ich deute nicht, aber du demonstrierst
ein sehr sehr kurzes Gedächtnis.
> Du hast vielleicht Manieren, mit Leuten zu diskutieren. Tsss...
Nun, deine ist es, zwar viele Forderungen an den Diskussionspartner zu
stellen, aber selbst nicht mal auf simpelste Gegenfragen zu antworten.
Sprich besser mit einer Parkuhr, oder deiner Ehefrau, die Arme.
> > Das habe ich mit keiner Silbe ausgedrückt> Nun möchtest du von deinen vorherigen Äusserungen nicht mehr wissen, sie> nie gesagt haben. Sie lautete:> "Steigerungen sind kaum mehr drin."> und ich fragte: Warum auch?
Gestiegene Lebenshaltungskosten ausgleichen? Selbst das ist nicht mehr
drin, siehe Reallohnverlust. Das war gemeint und auch nicht so schwer zu
verstehen. Aber du bist gleich einer von der forschen Sorte, was?
> Danke für die Bestätigung, daß du zu faul warst, die angegebenen Quellen> überhaupt zu lesen.
Nein, und das wird dich verwundern, habe ich sogar gelesen.
> Du verlangst von anderen immer viel, bringst selbst aber nix.
Oh mann, hast du 'ne Ahnung.
Ist schon erschreckend, mit welchen Leuten man sich die Straße und auch
Foren teilen muß...
>Der Ing. soll heute nicht MEHR bekommen, wie du zu deuten versuchst,>sondern eine vergleichbare Entlohnung wie die vorherigen Ings. Das ist>eindeutig nicht der Fall.
Hmm, also mein Vater war Elektroingenieur, ich bin
Elektroingenieur.Beide haben/hatten wir zwei Kinder.
Ich finde nicht, dass der Lebensstandard damals bei meinen Eltern besser
war als der, den ich heute habe.
Gruss
Axel
Axel schrieb:
> Ich finde nicht, dass der Lebensstandard damals bei meinen Eltern besser> war als der, den ich heute habe.
Aber die hatten auch keinen PC, kein VDSL, kein iPhone, kein Pay-TV,
kein Navi mit Kartenabo und anfangs vielleicht auch noch keinen
Fernseher ... was man heute halt so zwingend braucht, nicht ohne leben
kann.
> Das Hauptproblem ist, früher hatte der Ingenieursberuf Zukunft
Wer etwas gelernt hat und kann, für den ist doch nicht an der deutschen
Grenze Schluss.
Wenn er so gut ist wie er meint und mehr Geld wert ist als er hier
bekommen kann, dann darf er doch dort sein Glück versuchen, wo dann die
Ingenieuersleistungen benötigt werden, in USA, China oder sonstwo. Das
ist doch heute auch nicht anders, viele Ingenieure entwickeln für China
oder gehen in die USA.
Ich denk also mal, für eine gute Ausbildung und gute Kenntnisse ist auch
und gerade in der globalen Welt immer Platz.
Auch wenn Deutschland beim Anpassen an die Globale Welt einen Rückgang
im Lebensstandard hinnehmen müssen sollte, muß man sich fragen, warum
zum Teufel und in aller Welt ein deutscher Ingenieuer sich erdreistet,
für dieselbe Arbeitsleistung wie ein Chinese mal eben den zigfachen
Lebensstandard zu bekommen.
Reich quo Geburt?
Die bessere Rasse?
Ich hoffe doch sehr, daß solches Denken vorbei ist.
Wer also E-Tech studieren will, weil es ihn fachlich wirklich
interessiert, weil er meint 'Talent' dafür zu haben, dann soll er das
doch bitte tun, und nicht noch so ein Investmentbanker werden (ich weiß,
dort wurde man richtig reich in den letzten Jahren, ganz andere
Einkommensliga, aber auch Pokerspieler sind schon Millionäre geowrden),
noch so ein McKinsey BWL Fuzzi im neoliberalen Wahn, und auch nicht noch
so ein DSDS Lottogewinnhoffer.
Hallo HFVollprofi!
Glückwunsch zu deiner Einstellung!
Dein Gehalt schmilzt, während Firmen zweistellige Renditen einfahren und
du akzeptierst das nicht nur ohne zu klagen (wobei du da nicht alleine
bist!), sondern verteidigst das sogar.
Aber so geht es vielen, wir schauen alle tatenlos zu, wie der Staat die
grösste Umverteilung von oben nach unten durchzieht und finden das ok.
Ich bin da auch nicht ohne SChuld,suche immer noch nach einem Auswer,
aber was soll man tun?
Linke wählen?
Keine Ahnung.
Es ist wohl am einfachsten zu resignieren und immer weiter zu machen.
"Als weiter" hat so ne Oma in dem AH immer gemeint, wo ich Zivi gemacht
hat, da hat sie immer bei geseufzt.
Ich kann sie inzwischen echt gut verstehen!:(
Matthias Müller schrieb:
> Aber so geht es vielen, wir schauen alle tatenlos zu, wie der Staat die> grösste Umverteilung von oben nach unten durchzieht und finden das ok.
Für mich stellt sich eher die Frage nach der Alternative. Zurück in jene
Zeiten, die aus heutiger Sicht für manche so traumhaft aussehen (zur
kenntnis: in den 80ern waren es die Japaner, heute die Chinesen)? Diese
Zeitmaschine ist grad kaputt.
Ausserdem habe ich das Eindruck, das einige dieser Klagenden eine
Gesellschaft vorziehen würden, in der es allen gleichermassen mies geht,
an Stelle einer Gesellschaft mit grossen sozialen Unterschieden, in der
sie dauern das Gefühl plagt, anderen ginge es ungerechtfertigt besser.
Man mag diese Leute dann fragen, warum es ihnen ebenso ungerechtfertigt
besser geht als einem dauergestressten Krankenpfleger im Schichtdienst,
aber das scheint nicht zu wirken.
Ich weiß keine Lösung, ich suche sie krampfhaft, wenigstens hätte ich
das Gefühl, das ich was ändern kann.
Aber wir sind alle schon so sehr festgefahren, das merkt man sogar
hierim Forum, wo das Offtopic "zensiert" wird.
Ich hab keine Probleme mich hier anzumelden und zu meiner Meinung zu
stehen.
Die Japaner haben Deutschland als Wirtschaftsstandort nicht zerstört,
warum sollte es jetzt China gelingen?
China kann das nur, weil es ein menschenverachtendes Regime hat!
Und denen zahlen wir noch Entwicklungshilfe...
Wir geben hier klein bei und tun nix, und jeder macht sein Kreuz während
der BTW an der gewohnten Stelle, das ist doch hirnrissig, so wirds nur
noch schlimmer hier!
Ich weiß leider auch net, was man dagegen tun kann, außer Protest die
Linke wählen?
HFVollprofi schrieb:
> Die Alternative ist eine neue Gesellschaftsform! Grundeinkommen,
Yep, hab von diesem Traum schon gehört. Was ich mich dabei im
Zusammenhang mit den Klagen aus diesem Thread nur Frage: Inwieweit
profitiert der Herr Inschenör davon, um den es hier geht? Durch das
Mindesteinkommen wird sein Bruttoeinkommen nicht grösser, aber sein
Nettoeinkommen kleiner (wg. höherer Steuern).
> vernünftiges ökonomisches und ökologisches Gleichgewicht (wir brauchen> keine 80 Millionen Menschen in Deutschland.)
Stimmt, aber wir arbeiten bekanntlich seit einiger Zeit intensiv daran,
dies zu ändern.
> nur noch 4 von 10 Leuten tragen aktiv zum Landeseinkommen bei.> Der Rest ... lebt von Transfer.
Ey, HFVollprofi, Single, hä?
Es ist NORMAL, wenn 1 Arbeitender für 4 aufkommt, nämlich zusätzlich
seine Frau und die beiden Kinder, bzw. die zu pflegenden Omas.
40% ist also überdurchschnittliche Arbeitsaktivität, kapitalistsch
optimiertes Volkseinkommen.
Ja, ohne diese Arbeitsleistung der 15% extra wären wir vermutlich noch
Bauern im Mittelalter, aber sich darüber aufzuregen, daß 60%
"mitdurchgefüttert" werden, zeugt von gnadenlos egozentrischem Denken.
Mit Leuten, die nur an sich selber denken so wie du und anderen nichts
abgeben wollen, stirbt das Land schnell aus.
> Die Japaner haben Deutschland als Wirtschaftsstandort nicht zerstört,> warum sollte es jetzt China gelingen?> China kann das nur, weil es ein menschenverachtendes Regime hat!
Todesstrafe und viele andere Ungerechtigkeiten gibt es auch in den USA,
und die sollten doch unser leuchtendes Vorbild sein.
Nein, es ist kindisch, auf China in deiner Art rumzuhacken.
Die Chinesen fühlen sich heute wie Deutsche in der BRD 1960-1979, noch
voller Aufbruch und Elan.
Übrigens sieht man in China Deutschland als Vorbild, als gut geregelte
Beamtenrepublik arbeitsamer Arbeiterheere.
Ich weiß nicht, ob wir dieses Chinaschreckgespenst nicht einfach nur von
den Medien vorgehalten bekommen.
Man hört ja auch von Firmen, die wieder nach Deutschland zurück kommen.
Wer wäre denn der neue "Chinese", wenn die Chinesen-Ings. auch mit um
die 100 Euro pro Stunde abgerechnet werden würden und 20-30 Tage Urlaub,
Krankenkasse, Rente, Arbeitslosenversicherung, etc. bekommen würden?
Wär dann dort die Arbeit auch zu teuer?
Wär dann das neue "China" wieder hier in Deutschland?
Über Jahre hin hat man uns die Globalisierung als das nonplusultra
verkauft...
Meiner MEinung nach hatten da nur ganz wenige Leute was davon!
Ich hab keine Ahnung, was ich wähle, ich bin irgendwo rechts und
irgendwo auch links, auch wenn das unvereinbar klingt und es da eine
saublöde Parteil vor ein paar Jahrzehnten gab, die das auch versucht hat
und das Ganze für alle Zeiten unmöglich gemacht hat!
Mülltonnen anzünden und Autos umschmeissen wie die Franzosen ;)
> Linke wählen
sowas kann ja jeder wählen ;)
Piraten!
jaja die Partei ist noch ne halbe BETA Version weil noch nicht so ein
"wir können alles" (tun es aber nicht) Programm ich weiss ;)
HFVollprofi schrieb:
> Es muss eine viel radikalere Lösung her.
Ich ziehe iterative Veränderungsprozesse vor, auch wenn sie auf den
ersten Blick ziemlich unattraktiv wirken. Radikale Umbrüche haben oft
genug radikale Nebenwirkungen und ersetzen dann ein zwar unattraktives
und zähes System durch ein sehr durchsetzungsfähiges System, in dem es
aufgrund des Zusammenbruchs der etablierten Kontrollmechanismen einige
wenigen gelingt, ihre eigenen Ansichten als allgemein gültig zu Lasten
aller anderen durchzusetzen. Auch als Diktatur bekannt. Historisch
betrachtet fielen solchen Prozesse meistens mit Kriegen oder anderen
Konfikten oder Katastrophen zusammen, entweder als Resultat solcher,
oder indem solche daraus entstanden.
Dann muss ja aber irgendwann Schluß sein mit der Drohung, daß es in
einem anderen Land noch billiger geht!
Wie viele Menschen leben in China?
Eine Millarde?
Wie viele davon kommen einigermaßen über die Runden?
Irgendwann sind die so weit wie wir hier?
Was hilft dann noch, um die die Löhne zu drücken?
Der dritte Weltkrieg?
Das System, wie wir es momentan haben, das kann nicht ewig so
weitergehen!
Viele Menschen sind dabei, das langsam zu erkennen...
Vielleicht gibts ja auch mal so einen globalen Hauruck zu einer besseren
Gesellschaft, so wie in Star Trek(Next Generation).
Ganz so weit weg sind wir nicht von sowas und wenn ich an DS9 denke,
dann haben die Schreiber das echt gut erkannt, in dem
ST-Paralleluniversum gab es nämlich sehr sehr schlimme Zustände bevor es
zu der ST-Gesellschaft aus den Serien kam..
Die Piraten sind meiner MEinung nach noch nicht so groß um den
etablierten Parteien richtig weh zu tun, da sind die Linke momentan doch
am ehesten dazu geeignet, auch wenn ich die zum größtenteil für Blender
halte.
Aber im Gegensatz zu "Wir haben die Kraft" und was da gerade an
inhaltslosen Plakaten die Landschaften ziert sind die Wahlülakate der
Linken geradezu "innovativ" zu nennen!^^
Die Angst hab ich auch, deswegen bezeichne ich mich ja als links und
rechts!:(
Meiner Meinung nach müsste man halt erstmal national die wichtigsten
Probleme lösen, bevor man wieder an Zuwanderung denkt.
Das Zuwanderung sein muß, damit Rentenbeiträge für die Zukunft
erwirtschaftet werden leuchtet mir ein, solange die Zuwanderer in die
Sozialkassen einzahlen, anstatt Leistungen zu empfangen, da müsste man
ansetzen, also wenn schon Zuwanderung, dann solche, die was einzahlen,
anstatt zu empfangen.
Darf man aber nicht sagen, sonst ist man n Nazi.
Wobei schon der Spiegel schreibt, das studierte "Migrantenkinder" wieder
in ihre heimat abwandern, anstatt hierzubleiben.^^
Und was bleibt hier?
Das, was ihr in der Kaffeemaschiene irgendwann in den Mülleiner werft,
auch wenns hart klingt, es ist einfach so.
Leider sind wir als Deutsche durch den verlorenen und total unnötigen
zweiten Weltkrieg dermassen konditioniert, das wir das nicht sehen
können!:(
@Matthias:
Doch ich seh das auch ;)
Aber was willste machen - schreien ja sofort alle pöser Nazi wenn man
mal drauf hinweist das es ziemlich dämlich ist noch mehr
Sozialhilfeempfänger zu "importieren" die nix leisten und nur
steuergelder verbrennen. Deren Kinder bilden wir dann auch noch nahezu
umsonst aus und die hauen dann wieder ab wenn sie fertig sind weils
denen hier (zurecht) nicht gut gefällt im Plattenbau zu leben. Spitze.
In den USA (DAS super Vorbild ;) :P ) hat das bisher noch immer ganz gut
geklappt weil die gut ausgebildeten Kinder von Einwanderern alle im Land
geblieben sind. Wenn man sich mal amerikanische Wissenschafts Magazine
anschaut - alles Artikel von irgendwelchen Asiaten und paar Europäern -
viel weniger Amerikaner.
@ HFVollprofi
> Grundeinkommen, vernünftiges ökonomisches und ökologisches Gleichgewicht> (wir brauchen keine 80 Millionen Menschen in Deutschland.)
Oha, da bist du aber auch den Arbeitgebern auf den Leim gegangen.
Schonmal nachgedacht, wie das finanziert wird? Die Mehrwertsteuer würde
auf über 70% klettern. Wer zahlt die? Was wird mit den Sozialbeiträgen?
Die sparen sich die Arbeitgeber nämlich! Das ist deren Kalkül, die
Pseudo-Diskussion zum Grundeinkommen anzuheizen. Nix gerecht! Und die
ganzen Vereine wie Attac pfeifen mit im Chor und merken nicht, was
gespielt wird.
> Wenn wir mit den Ressourcen unseres Landes besser auskommen, brauchen> wir nicht so viel Zirkus auf dem Globalen Markt mitmachen und könnten> trotzdem gut leben.
Welche Ressourcen haben wir? Kohle, Salze? Kann man die essen?
Landwirtschaft - ja, aber mit was fährt der Trecker? Welche Metalle
haben wir?
Ganz klar, wir haben nur die Bildung, aber da sind viele Kräfte gerade
dabei, diese abzuschaffen bzw. nur für die Oberschichten per Geburt
zugänglich zu machen.
Wie hier viele auf den Zuwanderern dauernd rumhacken, sie als
Sozialschmarotzer hinstellen, ist doch ziemlich daneben. Hauptsache man
kann einen verkloppen, wenn man die Probleme nichtmal im Grundsatz
versteht, die derzeit im Land bestehen. Die pöhsen Chinamänner und
-frauen sind natürlich auch eine Gefahr für uns. Klar, die arbeiten ja
auch billiger. Deswegen muß unser Sozialstaat demontiert werden! Denn
sonst können wir mit denen nicht direkt um billigste Löhne konkurrieren!
Leute, bitte besorgt euch mal ordentliche Literatur oder Quellen zum
nachstudieren, warum unser Land in Schieflage ist. Und dann mal das
Gehirn einschalten! Bitte!
Ich bin schon sehr erschüttert, was so alles -gelinde ausgrdrückt- für
unüberlegte Absonderungen von studierten E-Technikern kommen! Ich
dachte immer, meine Zunft hat Grips...
Das die wahren Verbrecher die Politik unseres Landes bestimmen und/oder
in den Banken sitzen ist mir z.B. auch klar.
Trotzdem nervt es mich, wenn ich unter Woche morgens zur Arbeit fahre
und in einem bestimmten Viertel, durch das ich durchfahre morgens immer
zwischen 30-40 Menschen in Jogginganzügen, die allesamt südländisch
aussehen und um die Aral-Tankstelle und die Bäckerei dort rumlungern.
Und im Spiegel war letztens ein Artikel, wo drin steht, daß die
gebildeten ausländischen Mitbürger hier studieren und wieder in ihr
Heimatland zurückgehn...^^
Die, die was können hauen ab, der Rest bleibt hier.
Vielleicht bin ich einfach zu spießig erzogen, um mir da keine Gedanken
zu machen!
Mich nerven auch meine zwei Nachbarinnen, Mutter und Tochter (Mutter
Ende 40. Tochter ist 23), die beide Hartz IV bekommen und aus
"psychischen" Gründen nicht mehr arbeiten können.
Die liegen den ganzen Tag in der Sonne, wenns schön ist, das sehe ich
jeden Tag, wenn ich heim komme.
Aber gegen die kann man ja nix machen, aber man muss sich einfach net
immer mehr Leute aus bildungsfernen Schichten hier her holen.
Das finanzier ich alles und alle anderen, die arbeiten gehen.
Wobei das allerschlimmste einfach das Bankenrettungspakt war, was die
Politik verzapft hat und mich mal zum Nachdenken gebracht hat.
Wir können uns einiges einfach nicht mehr leisten und sparen an den
falschen Enden, wie z.B. der Bildung.
>Trotzdem nervt es mich, wenn ich unter Woche morgens zur Arbeit fahre>und in einem bestimmten Viertel, durch das ich durchfahre morgens immer>zwischen 30-40 Menschen in Jogginganzügen, die allesamt südländisch>aussehen und um die Aral-Tankstelle und die Bäckerei dort rumlungern.
Na dann meld dich doch arbeitslos und beziehe Hatz. Dann will ich mal
gucken, wie lange du mit 359 Penunzen im Monat um der Tankstelle und
Bäckerei rumhockst. Spätestens in der Mitte des Monats bleibt's beim
Gucken oder du musst dort klauen gehen.
>Mich nerven auch meine zwei Nachbarinnen, Mutter und Tochter (Mutter>Ende 40. Tochter ist 23), die beide Hartz IV bekommen und aus>"psychischen" Gründen nicht mehr arbeiten können.
Das kann nicht stimmen, denn wenn man in Hatz ist, ist man arbeitsfähig.
Können also höchstens nur Sozialhilfe bekommen. Und es zu schaffen wegen
psychischer Erkrankungen arbeitsunfähig geschrieben zu werden, ist heute
in Deutschland schon ein kleines Kunststück.
Warum sollte ich mich arbeitslos melden, wenn ich Arbeit habe?
Intelligenter Kommentar!
Dann haben es wohl beide dieses Kunstück geschafft Sozialhilfe zu
beziehen, Glückwunsch!
Aber danke für den Hinweis, ich dachte Hartz und Sozialhilfe sind das
Gleiche!
Arbeitsfähig sind die wohl nicht mehr, zwei Frauen in einem kleinen
Haushalt, die beide nicht arbeiten und sich bei meiner Mutter mehrfach
beklagt haben, das sie nix auf die Reihe kriegen, gegenüber einer Frau,
die einen relativ großen Haushalt führt und bis vor kurzem über ein
Jahrzehnt meinen Opa noch so "nebenbei" gepflegt hat.
Die Tochter war übrigens schon ein paar Mal in Behandlung wegen
"imaginärer" Schmerzen und aufgrund dessen, das kein Arzt was
diagnostizieren konnte wegen einem (dilettanischem!)Selbstmordversuch
längere Zeit in einer geschlossenen Abteilung.^^
Da kann man schon mal feuchte Augen kriegen im Angesicht dieses Elends.
Aber das sind wohl nur Einzelfälle!
Ich hab brigens nix gegen Leute die Hartz beziehen, das ist übelste
Sklaverei!
Nur gegen Leute, die das ausnutzen!
Ich kenn auch Leute, die es geschafft haben, sich daraus zu befreien,
die verdienen Respekt!
> biotreibstoff
Blöde Idee. Die Nahrungsmittel werden durch Biokraftstoff teurer und die
ökobilanz passt auch nicht wirklich.
> elektrische energie
Schon besser - aber die Akkus sind noch etwas zu schlecht.
So ein Trecker braucht verdammt viel Energie wenn der nen Feld flügt
oder einen riesen Anhänger mit dutzenden schweren Strohballen ziehen
muss, da sind die Akkus ratz fatz leer und die halten dann auch nur drei
vier Jahre maximal...
@ Interessierter
Phisikstudium ist schon knüppelhart. Möglicherweise leidet auch die
Persönlichkeit drunter. Aber auf jeden Fall universeller und - aus
heutiger Sicht - aussichtsreicher als ET. Wenn du die Möglichkeit von
der Leistung her hast, werde Physiker.
@ lol
Oh mann, hast du eine geistige Höhe! Biotreibstoff aus indonesischen
Ölpalmen, elektrische Energie - doch woraus gewinnen wir die? Du hast
doch 'n Rad ab! Du schaltest dein Gehirn aus, wenn du postest. Denk doch
mal nach! Deutschland ist weder mit Rohstoffen/Erzen noch mit Unmengen
solarer Einstrahlung ausgestattet. Uns bleiben nur externe Ressourcen.
> wie sollen wir denn den sozialen luxus bezahlen, wenn die industrie> wegbricht?> irgendwie laberst du nichts substanzielles, bist aber unheimlich> aufgeklaert.
Was heißt hier sozialer Luxus? Findest du's okay, daß mit einem
Handstreich soziale Errungenschaften, die in blutigen
Auseinandersetzungen über hunderte Jahre erkämpft wurden, einfach so vom
Tisch gewischt werden, damit sich einige die Taschen vollmachen können?
Die verkaufen dir das noch als Notwendigkeit. Da kommt von dir nichtmal
ein Aufstand.
Neenee, Du laberst nur geistlos den Mist von irgendwelchen Medien nach!
Hast keine Ahnung, machst dir nichtmal richtig Gedanken! Kann ich nur
Dummheit nennen. Und dann andere anpöbeln! Pfui!
>Phisikstudium ist schon knüppelhart. Möglicherweise leidet auch die>Persönlichkeit drunter. Aber auf jeden Fall universeller und - aus>heutiger Sicht - aussichtsreicher als ET. Wenn du die Möglichkeit von>der Leistung her hast, werde Physiker.
Das würde ich nicht unterschreiben wollen. Ein ET-Studium bietet sehr
viele Möglichkeiten, vor allem ist ein ETler näher an der Technologie.
Der bessere Physiker ist heutzutage der Mathematiker. Ein Physiker in
der Forschung beschäftigt sich fast ausschließlich mit mathematischen
Modellen. Deshalb: Dann doch lieber Mathematik, das ist noch
universeller und bietet um den Faktor 10 mehr Chancen als ein
eingestaubtes Physikstudium.
Die Wenigsten (der Physiker) landen in der Astrophysik oder anderen
interessanten Bereichen. Das Gros der Physiker doktert in Softwarebuden
rum, oder arbeitet als BWler.
naja ich bastle halt gerne mit Elektronik hab auch ne Amateurfunkprüfung
gemacht aber ich Interessiere mich auch für Grundlegende Dinge und
Forschung. Ich lese auch gerne mal Physikjournal und solche Sachen.
Wenn du ET studierst, dann beschäftigst du dich sehr ausgiebig mit der
wichtigsten physikalischien Kraft im Universum, der elektromagnetischen.
Und all dem, was man damit Schönes anfangen kann.
Ein Physiker schaut sich noch etwas mehr an, ist dafür aber auch weiter
weg von den Technologien im ET / IT - Bereich. Festkörperphysik,
Materialwissenschaften usw. Welt- / Standardmodelle.
Wenn du extrem gut in abstrakter Mathematik bist, dann könntest du es
mit Physik versuchen - vielleicht landest du dann mal als
Stringtheoretiker im Cern. Oder eben als Taxifahrer in Neukölln. ;)
Als Physiker im Forschungsbetrieb wirst du mit vielen Sachen Umgang
haben, die sonst kein Mensch zu Gesicht bekommt, die aber wohl sonst
auch keinen Normalbürger großartig interessieren. Um so mehr Spaß wird
die Arbeit machen, da oftmals richtiges Neuland in dieser Forschung
betreten wird. Es wird aber auch extrem "trocken" werden. Theoretische
Vorarbeiten sind da notwendig, bis man en eine Teilchenbeschleuniger
darf. Der Weg dorthin ist sehr hart, du wirst in der Forschung auch
nicht sonderlich rosig verdienen, aber zum Leben wir es reichen. Kann
sein, daß dann deine ehemaligen Mitschüler gehaltsmäßig an dir
vorbeiziehen. Wenn dich das aber tatsächlich nicht stört, du eine
Forschernatur bist und wirklich richtig gut in Mathe und Physik,
studiere das auch!
Als ET-Ingenieur hast du, wenn du Glück hast, täglichen Umgang mit
Technik. Du wirst nichts grundlegend neues finden bzw. erfinden, aber
Spaß im (fast) täglichen Umgang mit elektrischem Strom und der
zugehörigen Technik haben. E-Techniker wenden eben größtenteils nur das
an, was Physiker mal entdeckt haben. Dafür sind die
Verdsienstmöglichkeiten (in der Industrie) eigentlich besser als in der
Forschung. In letzter Zeit ist aber ein starker Einschnitt dort
vorzufinden. Die Gehälter gehen eher zurück. Die Industrie siebt kräftig
die guten Leute aus, mit denen sie sich schmücken will und legt viel
Wert auf betriebswirtschaftliche Kenntnisse. Es ist nicht gesagt, daß
man noch einen guten Arbeitsplatz bekommt.
Ich habe schon einige Physiker erlebt, die ET-Themen vergleichbar einem
ET-Ing bearbeiten. Gemeinhin habe ich sie aber eher als etwas "strange"
in der Person kennengelernt, aber durchaus sehr gute Kollegen und
Freunde. Ich gehe also davon aus, daß der Physiker, der sein Studium
geschafft hat, soviel Potential hat, sich das dazu nötige Wissen noch
anzueignen. Ob ihm heute und in ein paar Jahren noch die Zeit dazu
gegeben wird, ist fraglich.
Wenn du tatsächlich das Zeug dazu hast, mach Physik. Das ist eine sehr
gute Grundlage. Dann kannst du immer noch entscheiden, ob dich etwas
anderes interessiert oder du gut genug bist, in der Grundlagenforschung
zu bleiben. ET ist auch sehr gut, aber dir fehlen einige Sachen, wenn du
später mal forschen willst. Diese Studienrichtung ist eben eher
anwendungsorientiert.
Ich wünsche dir viel Erfolg bei der richtigen Wahl und ein erfülltes
Berufsleben!
Als ETler wirst du im Job wahrscheinlich ET machen, oder in verwandten
Bereichen landen wie IT. Als Physiker wirst du nach dem Studium sehr
wahrscheinlich keine "hohe" Physik im Forschungsbetrieb machen, sondern
alles mögliche Andere, recht oft IT.
Hier im Forum herrscht merkwürdigerweise die Ansicht vor, dass ein ETler
unbedingt und vorwiegend im Bereich Elektronikentwicklung landet. Das
könnte natürlich daran liegen, dass die Anderen nicht ins
Mikrocontroller-Forum reinschauen. Jedenfalls ist das nur ein Bereich
von vielen. Ebenso kann man beispielsweise im IT-Betrieb landen (z.B.
Netzwerk- und Serverbetrieb), in der Vertriebsunterstützung oder in der
technischen Unterstützung usw.
Es ist ohnehin so, dass der studierte Bereich sich nicht so ganz mit dem
späteren Job decken muss. Da kann's leicht passieren, dass du Tiefbau
studierst und Flugzeuge baust, oder sogar als Archäologe brandneue
Hochverfügbarkeitsrechner einrichtest.
Im Übrigen ist es falsch, dass ET nichts Neues erfinden würden. Das ist
vollkommen falsch. Die Physik schafft nur den Rahmen, z.B. mit einer
Theorie ala QED.
Alles was geniale Nachrichtentechnik, Signaltheorie, Schaltungstechnik
usw. betrifft: dort forschen und tüfteln theoretische Elektrotechniker.
Nicht nur da, auch am Teilchenbeschleuniger arbeiten sehr viele
theoretische Elektrotechniker.
Lerne, wie man aus einem Haufen Müll und einem Schraubenzieher und einem
Lötkolben was brauchbares macht. Lerne zu jagen und dein Gemüse selbst
anzubauen. Lerne dich deine Familie und dein Eigentum zu schützen. Diese
Fähigkeiten wirst Du in Zukunft brauchen. Theoretische Physiker werden
in der Gesellschaft von morgen so sinnvoll sein, wie jemand
der beide Arme verloren hat.
Hallo angehende Studierende!
Ich bin beim lesen dieses Threads doch reichlich ins Grübeln geraten.
Irgendwie scheinen hier einige in einer anderen Welt zu leben als ich.
Ich bin seit fünf Jahren Dipl.-Ing. (FH) der ET und hatte nie ein
Problem einen interessanten Job zu finden! Ich habe zwei mal in den fünf
Jahren meine Stelle gewechselt. Habe dabei darauf geachtet, dass es im
Lebenslauf eine konsequente Weiterentwicklung gibt. Das Ergebnis ist,
dass man mir regelmäßig weitere interessante Stellen anbietet.
Ich bin nicht der absolute Spitzenverdiener, aber 50K brutto sind
erstmal in Ordnung.
Man sollte genug Flexibilität mitbringen, nicht immer nur den reinen HW
oder SW Entwickler als Berufsziel zu sehen. Ingenieure sind in der Lage,
Technologien und Trends zu überblicken und können dann sehr wertvolle,
fundierte Arbeit im Bereich der startegischen Entwicklung eines
Unternehmens leisten. Weiterhin können Ingenieure Beraten, Schulen,
Verkaufen, .... Man sollte dabei nicht immer nur auf die großen Konzerne
Blicken, der Mittelstand hat einiges zu Bieten in Deutschland.
Ich habe eine Menge Bekannte, die auch ET studiert haben, sowohl FH als
auch Uni. Alle haben Jobs in ihrem jeweiligen Themengebiet
(Automatisierung, Telekommunikation, Gebäudetechnik, Medizintechnik,
Energiewirtschaft, ...), einige konnten sich sogar noch im Laufe dieses
Jahres deutlich verbessern. Die meisten sind zufrieden mit Ihren Jobs.
Ich halte ET für zukunftsweisend, vielseitig, interessant und wichtig!
Gruß und viel Erfolg beim Studium ...
ja sehe ich eig. auch so die Hauptsache ist ja, dass es auch Spaß machen
soll.
Wie seht ihr eig die Möglichkeit über Promotion mit ET in die Forschung
zu kommen?
In 50 Jahren wird sich die Welt so grundlegend verändert haben, ihr
wäret erschrocken.
- hyperexponentielles Wachstum der Bevölkerung
- globale Erwärmung
- absolutes Ende des Ölzeitalters
- absolutes Ende der Industriegesellschaft
- Bürgerkriege und Unruhen
- Krankheiten
- globale Massenarbeitslosigkeit
- Kriege, Hunger und Naturkatastrophen
Noch etwas: der Fachkräftemangel ist keine Lüge. Wer er es nich glaubt:
schaut euch das Wort Fachkräfte noch einmal genauer an.
Nicht jeder ETler bekommt einen Job - das ist auch gut so! Die Guten,
die Flexiblen und Motivierten schon.
> Nicht jeder ETler bekommt einen Job - das ist auch gut so! Die Guten,> die Flexiblen und Motivierten schon.
Ein Hoch auf Darwin. "Gut" wird von der Elite bestimmt. Der Rest hat zu
verrecken. Für ihn ist kein Platz in dieser Welt und er gehört
verspottet.
> DU vergisst etwas: die Welt geht schon 2012 unter...
Die Welt wird nicht untergehen. Aber Eure Kinder werden euch fragen: Wie
konntet ihr es soweit kommen lassen?
Zur Geburt Christi gab es 300 Millionen Menschen auf der Welt.
Was habt ihr in 2000 Sommern und Wintern mit dem Planeten angerichtet???
Hm, was verstehst Du unter Froschung?
Arbeiten z.B. beim Fraunhofer?
Das kannst Du auch ohne Titel haben! Ist für ein paar Jahre vielleicht
interessant, aber finanziell nicht lukrativ. Aber auch hier hats im
meinem Bekanntenkreis noch keinem geschadet - bei der weiteren Karriere.
Ich habe auch promovierte ETler im Bekanntenkreis. Denen ebnet der Titel
eher den Weg in die oberen Etagen der Unternehmen. Ohne Titel muss man
da wohl ein bischen mehr Arbeit in den Aufstieg investieren und Glück
haben. Mit Titel kann man sich aber auch fast nur noch auf entsprechende
Stellen bewerben. Ob einerm das immer lieg, muss man mit sich selbst
ausknobeln. Hat alles Vor- und Nachteile.
Interessierter schrieb:
> Also wenn ich ET mache würde ich später auf jeden Fall noch was mit> Wirtschaft drauf machen MBA oder so.
Was dann regelmäßig zu Nachfragen in Bewerbungsgesprächen und krummen
Blicken führen wird, wenn nicht klar ist, was man damit eigentlich
anfangen will. Viel hilft nicht immer viel, es sollte schon irgendwie in
den Lebenslauf oder in die Planung der beruflichen Laufbahn passen.
Interessierter schrieb:
> Wie seht ihr eig die Möglichkeit über Promotion mit ET in die Forschung> zu kommen?
Die Frage ist zu unspezifisch.
Für eine Stelle in der Forschung (in der Industrie) macht sich eine
Promotion immer gut. Will man an der Uni vielleicht mal eine Professur
übernehmen, ist sie unabdingbar.
@ Staun!
> Irgendwie scheinen hier einige in einer anderen Welt zu leben als ich.> Ich bin seit fünf Jahren Dipl.-Ing. (FH) der ET und hatte nie ein> Problem einen interessanten Job zu finden! Ich habe zwei mal in den fünf> Jahren meine Stelle gewechselt. Habe dabei darauf geachtet, dass es im> Lebenslauf eine konsequente Weiterentwicklung gibt. Das Ergebnis ist,> dass man mir regelmäßig weitere interessante Stellen anbietet.
Da hast du aber großes Glück! Einmal in der Mühle, findest du wohl immer
wieder was. Würde sagen, mir ging's bisher vergleichbar, es paßt alles
recht nahtlos zusammen. Krisenbedingt ist aber seit einiger Zeit Schluß.
Kaum eine Chance, wieder einsteigen zu können. Trotz
überdurchschnittlicher Kenntnisse git's kaum ernstzunehmende Resonanz.
> Ich bin nicht der absolute Spitzenverdiener, aber 50K brutto sind> erstmal in Ordnung.
Die 50k p.a. sind da auch eher illusorisch. Schon bei 48k werden die
Augenbrauen hochgezogen. Trotz meines sehr guten Kenntnisstandes.
> Man sollte genug Flexibilität mitbringen, nicht immer nur den reinen HW> oder SW Entwickler als Berufsziel zu sehen. Ingenieure sind in der Lage,> Technologien und Trends zu überblicken und können dann sehr wertvolle,> fundierte Arbeit im Bereich der startegischen Entwicklung eines> Unternehmens leisten.
Wie viel Flexibilität man auch mitbringt, sowohl beruflich als auch
örtlich, es ist den Unternehmen niemals recht. Die wollen tatsächlich
nur haargenau den MA, der mehr als 100% auf ihre oftmals unpräzise
ausgeschriebenen Stellen paßt. Hatte da wohl nicht so viel Glück wie du.
> Arbeiten z.B. beim Fraunhofer?> Das kannst Du auch ohne Titel haben! Ist für ein paar Jahre vielleicht> interessant, aber finanziell nicht lukrativ.
Dort ist der Titel nicht ausschlaggebend, wohl aber der Abschluß (Uni
oder FH). Finanziell absolute Untergrenze. Eben öffentl. Dienst
angelehnt. Aber das Renomee ist schon beachtlich.
@ Achjo
> Noch etwas: der Fachkräftemangel ist keine Lüge. Wer er es nich glaubt:> schaut euch das Wort Fachkräfte noch einmal genauer an.
Das ist mir aber doch sehr neu. Seit wann ist das aktuell? Heute? Auch
ein Facharbeiter ist eine Fachkraft, denn er ist - weltweit verglichen -
sehr gut ausgebildet und zertifiziert.
> Nicht jeder ETler bekommt einen Job - das ist auch gut so! Die Guten,> die Flexiblen und Motivierten schon.
Was verstehst du genau unter flexibel und motiviert? Niemals eine
Familie gründen, sich ständig überall hinschicken lassen, Weiterbildung
in der Freizeit und sein Geld selbst mitbringen? Natürlich sind die
Streßsymptome tunlichst zu unterdrücken, denn man ist ja belastbar. Das
war so gefordert. Wieviel Flexibilität sollen die Arbeitskräfte denn
noch haben?
Habe ich noch vergessen:
Von den Facharbeitern haben wir auch genügend arbeitsuchende, die vom
angeblichen Fachkräftemagel nichts mitbekommen. Wo ist denn da der
Mangel?
>Aber Eure Kinder werden euch fragen: Wie>konntet ihr es soweit kommen lassen?
Och, weisst Du, die Frage habe ich meinen Grosseltern auch stellen
können.
Seitdem ging es allerdings fast kontinuierlich aufwärts.
Gruss
Axel
@ Zukunftskenner
>Ein Hoch auf Darwin. "Gut" wird von der Elite bestimmt. Der Rest hat zu>verrecken. Für ihn ist kein Platz in dieser Welt und er gehört>verspottet.
Der ausgegrenzte Rest wird halt sich sein Auskommen anderweitg suchen.
Vor allem unsere Bürger mit südlichen Temperament werden öfters
handgreiflich werden. Vielleicht bekommt der eine oder andere elitäre
ETler dann das Hirn mal rausgeprügelt. Dann kommt der Fachkräftemangel
von ganz alleine.
Zu deinen Zukunftsvisionen weitgehend Zustimmung. Vor allem die
Ressourcenproblematik wird sich wohl für uns nicht ohne Krieg lösen
lassen. Der Chinese ist durch seine lokale Position gutgestellt und
hamstert noch zusätzlich auf den Märkten global die Rohstoffe ein. Dem
gehört kräftig einen vor den Latz geknallt. Wir werden in Zukunft
Abstriche machen müssen. (kleinere Autos, kleinere Fernseher, weniger
Reisen, kleinere Wohnung etc.)
Ich wundere mich, dass die USA dem Treiben solange tatenlos zugucken.
Ich denke, ohne die Atomwaffenproblematik, würden wir schon einen
Feldzug gegen China führen. Scheiß Atomawaffen versauen alles!
> Zu deinen Zukunftsvisionen weitgehend Zustimmung. Vor allem die> Ressourcenproblematik wird sich wohl für uns nicht ohne Krieg lösen> lassen.
Die lässt sich lösen, die einzige Schraube an der wir drehen müssen und
können heisst Bevölkerungszahl. Die muss wieder runter. Damit lösen sich
auch alle Umweltprobleme. Aber mach das mal den ganzen geilen Checkern
hier klar. Die hams doch immer noch nicht begriffen, obwohl die
Indikatoren mehr als eindeutig sind. Ausserdem müsste man unser Land
abschotten, da sonst Leute von Ausserhalb herkommen und an unseren
Ressourcen mitessen wollen und da kriegst Du dann ein Problem mit den
Linken. Die wollen mit der ganzen Welt teilen, auch wenn sie dabei
draufgehn.
Naja. Da das alles nicht funktionieren wird bleibt blos noch das
elendige Leben zu Millionen und in relativer Armut. Vielleicht bewegt es
auch irgendwann mal ein paar Gemüter, wenn die ersten Heizungen kalt
bleiben im Winter. Wird sich zeigen.
Oder aber es passiert noch ein Energiewunder (...sehr
unwahrscheinlich...).
> Ich denke, ohne die Atomwaffenproblematik, würden wir schon einen> Feldzug gegen China führen. Scheiß Atomawaffen versauen alles!
Was für ein (gefährlicher) Spinner bist du denn?
Lass aus deinem Haus mal alles rausräumen, welches dir Chinesen
angefertigt haben. Das wird aber erschreckend leer sein, du lebst dann
wieder in Höhlen.
Wir haben heute glücklicherweise kein Problem mehr, 8 Mrd Menschen zu
ernähren, das war vor Jahrhunderten, als nicht mal 1 Mrd zu versorgen
war, deutlich schwieriger, heute ist es höchstens ungerecht verteilt.
Das Leben im Überfluss verdanken wir der Arbeitsteilung, und dazu gehört
globaler Handel. Daß Deutschland derzeit von diesem Handel profitiert
(erinne dich, wir sind Exportweltmeister) heisst: Wir arbeiten MEHR als
ohne diesen Handel und hier stiegt der Wohlstand, weil andere uns MEHR
Geld bezahlen, als sie selber verlangen, und von diesem Reichtum lebst
auch du.
Aber ich vergaß, du richtest dich auf Zukunftskenners Leben als Bauer
ein:
> Lerne zu jagen und dein Gemüse selbst anzubauen.
Na, wenn du intellektuell nicht mehr mithalten kannst, mag das sinnvoll
sein, denn die dümmsten Bauern ernten bekanntlich die dicksten
Kartoffeln.
Du solltest dir aber sehr sehr deutlich vor Augen führen, daß wir immer
noch an den Folgen des 2. WK leiden, z.B. haben sehr wenige Deutsche ein
eigenes Haus im Vergleich mit vom Krieg nicht betroffenen Ländern wie
Irland, weil uns bis heute das Zerbombte weit zurückwirft. Ein Krieg ist
nie sinnvoll, sondern immer ruiniert er mit Mühe geschaffenes und wirft
die Gesellschaft um Generationen zurück. Nur im Frieden geht es
vorwärts.
> Du solltest dir aber sehr sehr deutlich vor Augen führen, daß wir immer> noch an den Folgen des 2. WK leiden
Unter den Folgen leiden wir auch psychologisch. Zb. ist es absolut tabu
und politisch inkorrekt darüber zu reden das Übermässig viel
Krimminalität von Ausländern oder Deutschen mit Migrationshintergrund
ausgeht.
Dazu kommt das die Masseneinbürgerung statt Ausweisung mehr kostet als
sie dem deutschen Volk bringt. Dies geschieht seit Jahrzehnten am Volk
vorbei, welches völlig gleichgeschaltet wie Zombies die
Hauptverantwortlichen (Politiker) wieder und wieder waehlt!
Running Man:
Willst du an einem der zukünftigen Verteilungskriege teilnehmen? In der
ersten Reihe ist sicher noch ein Plätzchen für dich frei. Da stehen dann
nur die Besten!
So dämliche Ansichten habe ich schon lange nicht mehr gehört. Amis die
Chinesen angreifen: Checkst du's noch? Die sind absolut abhängig von
denen. Weißt du, wieviele Chinesen in Amiland leben? Die sehen dann
natürlich tatenlos dabei zu. Oh mann, was bist du denn für einer?
Zukunftskenner:
Du hast's natürlich auch voll gecheckt! So mit dem Jagen und Gemüse
anbauen und so. Auch Familie schützen und so. Klar doch! Natürlich wirst
du dich in deinem Kuhfell und Lendenschurz dann auch mit deinem Knüppel
an die Grenze stellen, um das Land zu schützen vor den barbarischen
Fremden, die hier schmarotzen wollen. Schonmal auf die Idee gekommen,
daß der Klimawandel DICH zum Fremden in einem anderne Land machen kann?
Vielleicht bei den Russen oder den Chinesen zu Gast? Aber mit dem, der
dort an der Grenze steht kann man ja bestimmt reden...
Und ohja:
Du bist mir auch so einer: Immer druff uff die, die hier nich hergehörn!
Gibb ma noch 'n Bier her! Schonmal dran gedacht, daß man in der
Vergangenheit politisch vielleicht viel falsch gemacht hat? Das wirkt
sich natürlich erst jetzt und auch noch zukünftig aus, wenn die
Ausländer oder Migranten keine Beschäftigung haben. Dem könnte man aber
schlau entgegenwirken. Aber das ist dir zu anstrengend, was? Willste
noch 'n Bier?
Aktuell weiß ich von den Franzosen, daß kein junger Mensch, der auch nur
etwas nach Ausländer aussieht, die Chance auf eine Arbeit hat. Das
können z.B. die jungen Algerier sofort vergessen. Schluß. Und was machen
die dann den lieben langen Tag? Alten Omis über die Straße helfen oder
was?
Dort wie auch hier hat der Staat über Jahrhunderte von der Arbeit der
Fremden in Kolonien oder durch Gastarbeit profitiert. Auch euer
Wohlstand ist darauf gegründet! Und jetzt will keiner die Folgen tragen,
weil man da nachdenken und diese Fehler erstmal einsehen müßte.
Ihr seid ja sowas von geistigen Tieffliegern und Jasagern! Unglaublich!
Wie findet ihr eigentlich vom Bett zum Klo oder zum Bierladen mit so
wenig aktivem Gehirn?
Achjo (Gast)
> Noch etwas: der Fachkräftemangel ist keine Lüge. Wer er es nich glaubt:> schaut euch das Wort Fachkräfte noch einmal genauer an.
Und wieder eine Pappnase, die auf das Geschwätz der BWL'er reinfällt.
> Nicht jeder ETler bekommt einen Job - das ist auch gut so! Die Guten,> die Flexiblen und Motivierten schon.
Nonsens. Ersetze "guten", "motivierten", "flexiblen" mal durch "jungen
und unerfahrenen", dann kommen wir der Sache schon näher.
> Das ist die Grundlage des Systems.
Ein scheiss System (wenn es so wäre).
> Ob ich das gutheiße, ist eine andere> Frage.
Tust du, du hast es ja eben selber gelobt.
Ich habe mich für einen neuen Studiengang eingeschrieben: Elektronische
Systeme, mit integrierten bezahlten Firmenpraktikum ab dem 3. Semester.
Nächste Woche Mittwoch beginnt der Mathmatik Brückenkurs den ich noch
mitnehmen werde.
Nie hätte ich gedacht das das so kommen wird, da ich 2006 eine
Ausbildung zum IT-Systemelektroniker beendete, jedoch nach 2 Jahren
feststellte, dass ich absolut keinen Bock mehr hatte im Anaschließenden
Job. Ich war schon mit einem Bein in Russland um für ca. 1,4k/Monat zu
arbeiten (Lebenshaltungskosten sind dort noch wesentlich höher)...
Naja... nun noch schnell ein paar Platinen bauen, anfangen "die
Illuminaten" zu lesen, Essen für 5 Jahre kaufen und einfrieren und
lernen lernen lernen...
> Ich habe mich für einen neuen Studiengang eingeschrieben: Elektronische> Systeme, mit integrierten bezahlten Firmenpraktikum ab dem 3. Semester.
Wie kommt man denn an sowas? Ist das ein BA-Studium? Welchen
Notenschnitt wollte denn die Firma?
> Nie hätte ich gedacht ... jedoch nach 2 Jahren> feststellte, dass ich absolut keinen Bock mehr hatte im Anaschließenden> Job.
Das geht nicht nur dir so. Daan hast du auch einen ordentlichen Antrieb,
die Sache durchzuziehen.
> Naja... nun noch schnell ein paar Platinen bauen, anfangen "die> Illuminaten" zu lesen, Essen für 5 Jahre kaufen und einfrieren und> lernen lernen lernen...
Ab und an sollte man auch das Studentenleben genießen, wenn das die
heutigen Hochschulverhältnisse mit Bezahlstudium zulassen. Aber das mit
dem Platien bauen ist schon nicht so verkehrt. Es wird zeitlich wohl eng
für sowas. Trotzdem viel Spaß und viel Erfolg! Man sieht sich im Beruf
wieder ;)
@nasowas
Ich versteh ja Deine Aufregung aber:
> Dem könnte man aber schlau entgegenwirken.
Solange man nicht mal in der Lage sind, die einfachsten und
notwendigsten Dinge zu tun, die Krimminellen und die Arbeitlosen ohne
deutschen Pass auszuweisen, brauchen wir über schlaue Massnahmen für die
friedlichen Migrantenkinder gar nicht nachdenken.
Weiterhin könnte es möglich sein, dass sich die Situation für diesen
Bevölkerungsteil gar nicht verbessern lässt. Die Statistik beweist es
doch.
Deutschland hat mehr Geld wie alle anderen Länder in seine Migranten
investiert und trotzdem waren wir nicht erfolgreich. Resentiments der
autochonen Bevölkerung und soziokulturelle Prägung der (grösstenteils)
Unterschichtenmigranten machen es in sehr vielen Fällen unmöglich sie zu
wertvollen Gesellschaftsmitgliedern zu machen. Aus diesen realen Fakten
muss man Konsequenzen ziehen. Theoretische Modelle von "schlauen"
Weltverbesserern funktionieren leider in der Realität meistens nicht.
PS: Wenn Du wirklich intellektuell überlegen rüberkommen willst lieber
"nasowas" musst Du auf Beleidigungen wie "Biertrinker" (usw.)
verzichten,
man hat sonst eher das Gefühl es mit einem Zombi mit Schaum vorm Maul
als mit einem intelligenten Linken zu tun zu haben
> Klar doch! Natürlich wirst> du dich in deinem Kuhfell und Lendenschurz dann auch mit deinem Knüppel> an die Grenze stellen, um das Land zu schützen vor den barbarischen> Fremden, die hier schmarotzen wollen.
Du weisst doch ganz genau wie ich das gemeint habe und trotzdem
überzeichnest Du dieses Bild um mich lächerlich zu machen. Nungut, dann
muss ich konkreter werden.
Das Leben in den Grossstädten wird immer gefährlicher. Nicht jeder kann
für sich und seine Familie ein Haus in einer wohlbehüteten Gegend
mieten.
Erst gestern starb wieder ein Mann in der Münchner S-Bahn. Man muss sich
also als Familienvater in Zukunft immer mehr Gedanken machen, wie man
das Überleben seiner Familie sichert, denn es ist davon auszugehen, das
die gegebene Situation sich verschlechtert.
> Aktuell weiß ich von den Franzosen, daß kein junger Mensch, der auch nur> etwas nach Ausländer aussieht, die Chance auf eine Arbeit hat.
Na "die Franzosen" sind ja eine wundervolle Quelle für solche
Ausführungen.
Was willst Du uns denn mit diesem Satz mitteilen? Sind "die Franzosen"
alles Rassisten die aus diesem Grund keinem Ausländer Arbeit geben?
Geben sie Deutschen die nicht nach Araber aussehen auch keine Arbeit?
Gibt es vielleicht andere Gründe (Ansehen in der Öffentlichkeit) dieser
Bevölkerungsgruppe, was zu dieser Situation auf dem Arbeitsmarkt geführt
hat?
Ist sie vielleicht sogar selbst etwas Schuld an der prekären Lage?
Warum ziehen wir uns eigentlich immer den Schuh an, das WIR an an allem
Elend der Welt Schuld sind??? Wie bekloppt ist das denn?
Also wenn man hier so manchen Beitrag ließt, muss man sich fragen, ob
Basteln mit Mikrocontrollern und aktiv mitwirken in diesem Forum den
Verstand ruiniert.
Mir ist noch was eingefallen, was Ingenieure so machen, wenn sie nicht
gerade in der Industrie Karriere machen. -
Sie machen sich selbstständig und besetzen eine neue Niesche. Und hier
kann man dann wirklich nicht mehr von Fremdbestimmung und Abhängigkeit
reden! Und das kann auch noch funktionieren, wenn die Zeiten mal
schlechter werden, auch dann gibt es Bedarf an Technik und Entwicklung.
Wer bitte soll die zukünftigen Herausforderungen lösen, wenn es immer
enger wird auf diesem Planeten? Wer hat denn bisher dafür gesorgt, dass
wir überhaupt so erfolgreich sind in dieser Welt? Wer hat denn Anworten
auf Fragen der Energieversorgung, der Nahrungsmittelproduktion, der
Entsorgung, der Verbesserung von Wohnverhältnissen und der medizinischen
Versorgung ...? Alles naturwissenschaftlich interessierte und gebildete
Menschen, die sich Gedanken machen über eine bessere (!) Zukunft. Falls
einige hier den Zusammenhang nicht sehen, dazu gehören auch viele
Ingenieure.
Mann, kommt raus aus Eurem Kabuff und schaut Euch mal die Welt an, von
der Ihr hier fabuliert!
Überigens, natürlich gibt es einen Fachkräftemangel: Wenn meine Firma
Stellen zu besetzen hat, dann dauert es teilweise viele Monate, bis Sie
einen Kandidaten gefunden haben. Und das bei einem Arbeitgeber, der
wirklich keine unmenschlichen Dinge verlangt und (wie es scheint) gut
bezahlt. Und er sitzt auch nicht in der Pampa, nein!
Gruß und allen die das Abenteuer Studium hier wagen viel Erfolg und viel
Spaß mit den tollen Möglichkeiten danach!
> Wer bitte soll die zukünftigen Herausforderungen lösen, wenn es immer> enger wird auf diesem Planeten?
Wir brauchen dafür keine Ingenieure und irgendwelche Wunder.
Wir müssen einfach nur weniger vögeln. Dann haben wir weniger
Krimminalität, weniger Umweltzerstörung, weniger CO2, weniger
Arbeitslose und weniger Ressourcenhunger.
Ganz einfach nur durch weniger vögeln. In Deutschland sinkt die
Bevölkerung ja bereits. Wir müssen nur aufpassen, dass die Regierung das
nicht wieder durch wahnwitzige Zuwanderungsprogramme kaputt macht.
Stellt euch mal vor wie
Deutschland ohne die letzte Massenzuwanderungswelle aussehen könnte!
Entlastete Sozialkassen, kaum Getthos, halbleere Gefängnisse, sichere
S-Bahnen... Alle diese Probleme sind hausgemacht und wir brauchen keine
Ingenieure um sie zu lösen sondern nur den gesunden Menschenverstand.
> In Deutschland sinkt die Bevölkerung ja bereits. Wir müssen nur> aufpassen, dass die Regierung das nicht wieder durch> wahnwitzige Zuwanderungsprogramme kaputt macht
Das geht viel einfacher, da brauchst du nicht die Verantwortung
abzuschieben auf die Regierung, da kannst du selbst was machen:
Wandere einfach aus.
Es gibt genügend Länder in denen PLATZ ist, ob Australien, Sibirien,
Paraguay oder Algerien und freu dich daß die Leute dort nicht so
ausländerfeindlich sind wie du, und dich dort willkommen heissen.
Jammere dort nicht über zu wenig Infrastruktur, keine Dönerbude um die
Ecke und kein Krankenhaus oder Altersheim wenn du alt wirst, das würde
es in deinem bevölkerungsreduzierten Deutschland auch nicht mehr geben,
weil niemand da wäre, der sie baut, betreibt und bezahlt.
Jammere auch nicht über den geringeren Wohlstand dort, denn den gäbe es
in deinem Wunschdeutschland auch nicht, weniger Arbeitskräfte schaffen
auch weniger Infrastruktur die sich zudem noch über eine grössere Fläche
verteilt, und bewirken allgemein sinkende Wirtschaftszahlen.
> wir brauchen ... nur den gesunden Menschenverstand
Den bräuchte man, Deutschland kann nur so gut wie bisher überleben, wenn
es ein kluges Deutschland ist, aber mit Mitbürgern wie dir sehe ich da
schwarz, du bist ja ein Paradebeispiel für den sinkende Intelligenz
hier, und damit unsere kommenden Probleme.
Der Klassiker lautet ja:
"Ausländer raus, Ausländer nehmen uns die Arbeit weg"
Wer sagt das? Na klar, nur ein Arbeitsloser, andere haben ja kein
Arbeitsplatzproblem.
Dann kommt gleich der Spruch: "Die arbeitslosen Ausländer liegen uns nur
auf der Sozialtasche, gleich ausweisen!" Schliesslich sind Arbeitslose
selber schuld, zu faul, zu dumm.
Super Satz, leider übersihst du dabei, daß du selbst arbeitslos bist und
den Mitbürgern auf der Sozialtasche liegst. Das Problem wäre viel
direkter gelöst, wenn man dich ausweist.
Warte nicht auf die Regierung, mach es einfach selbst, wandere aus!
Dann hätte man hier auch mal Ruhe vor dem braunen Gesocks.
Deutschland ist sicher nicht zu dicht besiedelt, wir haben genug
Ackerflächen um die Bevölkerung zu ernähren, genug Wasser, mehr Wald als
wir Holz brauchen, und jeder kann ein Einfamilienhaus haben. Aber
Deutschland ist dicht genug besiedelt, daß sich hier Baumassnahmen
lohnen, wie Strassen, Schulen, Krankenhäuser, Autobahnen. Deutschland
ist führende Industrienation, WEIL wir so Viele sind und
infrastrukturmässig so günstig leben können. Aber wenn das Land nur noch
von dummen faulen Jammerlappen vollgestopft ist, die nicht mal eine Frau
finden die es mit ihnen aushält, weil sie auf der Couch vor'm Fernseher
mit Chips verharzten, hilft auch das nichts mehr.
>Lass aus deinem Haus mal alles rausräumen, welches dir Chinesen>angefertigt haben. Das wird aber erschreckend leer sein, du lebst dann>wieder in Höhlen.
Ist mir vollendens bewusst. China war und ist immer noch die billige
Werkstatt der Welt weitgehend ohne Regeln hinscichtlich Menschenwürde
und Umweltschutz. Das konnten wir bisher gut ausnutzen. Leider haben wir
in unserer Gier auch das Know-How rübergeschleppt bzw. China's Elite
verkauft nicht freiwillig ihr Volk. Die wollen unsere Technologie und
wenn sie die haben, wird der Spieß umgekehrt. Die Amis haben ausgedient,
man verabschiedet sich langsam aber sicher vom Dollar und deckt sich mit
Rohstoffen ein. Zudem drosselt man die Rohstoffexporte.
http://boersenradar.t-online.de/Aktuell/Rohstoffe/China-hortet-Schrott-3483.htmlhttp://www.china-observer.de/druckansicht/entry090911-060002.htmhttp://www.dw-world.de/dw/article/0,,4578194,00.html
China hat jetzt die Rohstoffe und weitgehend das Know-How. Was haben
wir? Nur noch unsere Know-How und aussterbende Industriezweige.
Speziell wenn der Dollar fertig ist und daraufolgend die Machtpositionen
im Welthandel neu geordnet werden, dann ist China No. 1.
Und eine No. 1, die ca. 600 Millionen ausgehungerte Konsumenten hat,
verkraftet der Globus nicht. Wir werden schmerzliche Abstriche hinnehmen
müssen. Iphone und Auto für jeden ist nicht drin.
blahblah wrote:
> Wir müssen nur aufpassen, dass die Regierung das> nicht wieder durch wahnwitzige Zuwanderungsprogramme kaputt macht.
Wird heute Abend im TV-Duell Merkel vs. Steinmeier gelöst. Dort wird das
große Anti-Zuwanderungsprogramm beschlossen werden im Wettstreit der
Argumente. Wetten?
> Deutschland ist sicher nicht zu dicht besiedelt, wir haben genug> Ackerflächen um die Bevölkerung zu ernähren, genug Wasser, mehr Wald als> wir Holz brauchen, und jeder kann ein Einfamilienhaus haben.
Hallo MaWin,
in diesem Punkt muss ich dir leider widersprechen, der Punkt geht
eindeutig an den Rechtskonservativen:
Deutschland überbeansprucht momentan seine Biokapazität auf das
zweieinhalbfache. Informiere dich mal über den Begriff "ökologischer
Fussabdruck", wenn Du hier Weissheiten auf die Menschheit loslassen
möchtest. Davon ableiten kann man, dass hier 2x soviele Menschen leben
wie hier in einem natürlichen Gleichgewicht eigentlich leben dürften.
Der Begriff der Biokapazität wird in Zukunft als Folge des weltweiten
Hungers noch an Dramatik und Bedeutung gewinnen. Inbegriffen ist
übrigens noch nicht der wahnsinnige europäische Verbrauch an fossilen
Brennstoffen.
Ich denke, wenn eine Sache momentan absolut feststeht, dann das wir
hoffnungslos überbevölkert sind. Deutschland gehört zu den
dichtbesiedeltsten Landflecken auf der Erde.
Der Rest deiner Ausführungen wird im Prinzip auch durch die Statistik
weggewischt. Leider ist die Arbeitslosenquote und die Quote der in Haft
Befindlichen unter Ausländern aus einem bestimmten Kulturkreis
überdurchschnittlich hoch. Die damit verbundenen Kosten führen in der
Tat dazu, dass der Staat weniger Geld für die finanzierung deutscher
Arbeitsplätze hat.
Das nicht zu sehen und die Augen vor der Wahrheit zu verschliessen kann
unschöne Folgen haben.
So weh es einem linken Herzen tun muss. Der Rechtskonservative spricht
in ein paar Punkten tatsächliche Schwächen unseres Systems an. Man muss
sich argumentativ damit auseinandersetzen und da hat die Linke momentan
leider ausser wüssten Beschimpfungen nicht viel in der Pfanne.
> Ich denke, wenn eine Sache momentan absolut feststeht, dann das wir> hoffnungslos überbevölkert sind. Deutschland gehört zu den> dichtbesiedeltsten Landflecken auf der Erde.
Selten so einen Schwachsinn gelesen.
Könntest Du das argumentativ untermauern?
Du könntest damit anfangen zu beschreiben, von was die Welt von morgen
sich ernährt und wie sie heizt, wenn die Welt eine Bevölkerungsdichte
vergleichbar mit Deutschland hat.
Möchtest Du morgen eine Welt, wo afrikanische Kinder keinen Haferbrei
kriegen, damit wir mit dem Getreide unsere fetten Kühe füttern können?
Wenn Du was lernen möchtest berechne einfach mal Deinen persönlichen
ökologischen Fussabdruck. Auf der Seit des WWF Schweiz ist dies möglich:
http://www.wwf.ch/de/tun/tipps_fur_den_alltag/fussabdruck/footprint_wwf_schweiz/
> Könntest Du das argumentativ untermauern?
DU stellst hier frei erfundene Behauptung auf und fragst andere nach
Argumenten dagegen?
> Wenn Du was lernen möchtest berechne einfach mal Deinen persönlichen> ökologischen Fussabdruck.
Nein, Danke. Ich bin momentan nicht auf dem esoterischen Trip.
> DU stellst hier frei erfundene Behauptung auf und fragst andere nach> Argumenten dagegen?
Leider ist dieser Zusammenhang in der wissenschaftlichen Welt Tatsache.
Wenn Du das jetzt nicht glaubst, hindert dich niemand dich dahingehend
zu informieren.
"Das Konzept wurde 1994 von Mathis Wackernagel und William E. Rees
entwickelt. 2003 wurde von Wackernagel das Global Footprint Network
gegründet, das u. a. von der Nobelpreisträgerin Wangari Maathai, dem
Gründer des Worldwatch Institute Lester R. Brown und Ernst Ulrich von
Weizsäcker unterstützt wird."
http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96kologischer_Fu%C3%9Fabdruck
Das Euch das im Alltag nicht so bewusst ist, hat damit zu tun, das die
Regierung und Industrie keine Unruhe gebrauchen kann.
Im Prinzip kann man das existierende System für gescheitert erklären.
Ich hoffe deine neuronale Kapazität reicht aus um die oben geschilderten
Dinge zu verarbeiten. Es ist mir bewusst, das nicht alle Menschen dazu
in der Lage sind.
> Ich hoffe deine neuronale Kapazität reicht aus um die oben geschilderten> Dinge zu verarbeiten. Es ist mir bewusst, das nicht alle Menschen dazu> in der Lage sind.
Schön wenn DU für deinen esoterischen Ausblick genügend Neuronen "frei
hast". Ich spare mir meine für wichtigere Belange.
Ach so, registriere dich doch mal. Mit deinem Doktortitel im Nick hast
du doch bestimmt keine Angst dein ach so intelligentes Geschreibe hier
mit deinem echten Namen zu verbinden, oder etwa doch?
Aber da du dir solche "intelligenten" Sätze zu eigen machst, glaube ich
ist meine Frage damit auch schon beantwortet.
Zitat
"Ich denke, wenn eine Sache momentan absolut feststeht, dann das wir
hoffnungslos überbevölkert sind. Deutschland gehört zu den
dichtbesiedeltsten Landflecken auf der Erde."
Ich verbuche solche Sätze übrigens nicht unter links, sondern unter tief
rechts konservativ, besonders im Zusammenhang mit einer Debatte über zu
viel Zuwanderung, wie sie hier permanent von gewissen Geistern geführt
wird.
Aber wie ich sehe geht es dir wohl in erster Linie um Werbung ..
> Deutschland gehört zu den dichtbesiedeltsten Landflecken auf der Erde.
Falsch.
Du hättest dich vorher wenigstens informieren können, bevor du Falsches
behauptest. http://de.wikipedia.org/wiki/Bev%C3%B6lkerungsdichte
Wir sind weder das dichtbesiedeltste Land der Welt, noch Europas, noch
haben wir die dichtbesiedeldsten Städte der Welt.
Deine weiteren Ausführungen
> das wir hoffnungslos überbevölkert sind
sind damit ebenso falsch hergeleitet. Interessanterweise gehören die am
dichtesten besiedelten Städte Europas auch zu den Orten des höchsten
Wohlstands, ob Genf oder Zürich, womit ein gewisser Zusammenhang
zwischen der Nähe der Menschen und ihrem Wohlstand erkennbar ist. Aber
ich vergass, du wolltest keinen Wohlstand, du wolltest zurück auf deinen
Acker.
> Der Rechtskonservative spricht in ein paar Punkten tatsächliche Schwächen
unseres Systems an.
nur weil er aus falschen Fakten heraus falsch herleitet.
> ökologischer Fussabdruck
Nun, er wird immer kleiner. Früher, als Jäger und Sammler brauchte man
einen ganzen Wald um sich ernähren zu können, als Bauer reichte dann ein
Acker, heute reicht ein Gewächshaus, und es wird sicher eines Tages ein
Tank in einem Lebenmttelraffinierie.
Ebenso sinkt der Bedarf an Resourcen, früher musste der Wald Brennholz
liefern, dann reichte eine Kohlegrube oder ein Erdölbohrloch, heute
reicht das Dach des Hauses selbst zum heizen.
Pro Einzelobjekt kommt man also bei steigender Technologie mit immer
weeniger Resource aus, muss man ja auch, um die Weltbevölkerung
versorgen zu können.
Daß in der Summe der ökologische Fussabdruck nicht kleiner wird, hat was
mit dem Menschen an sich zu tun, der mehr will, immer mehr will, wovon
man gerade die Teilnehmer dieses Forums nicht ausnehmen kann, unter
70000 EUR im Jahr erscheint denen ja schon das Studium der
Elektrotechnik nicht mehr sinnvoll, so hoch ist die Messlatte der Gier
hier, siehe Überschrift dieses Threads.
Ich halte wenig von der Energiesparmentalität, denn das, was der
Einzelne einspart, wird sofort von den Anderen doppelt und dreifach
verballert, was ist z.B. meine Wohnzimmerbeleuchtung gegen sinnlos
beleuchtete Werbereklametafeln. Daß trotzdem jeder versucht am Einzelnen
zu sparen damit er sich von seinem Geld mehr Sachen leisten kann, sollte
selbstverständlich sein (wir haben im Kapitalismus ja nur das Geld als
Rgalativ des sonst unbegrenzen Wahnsinns, man will ja eigentlich keine
Gesetzsregulierungen sondern Selbstregulierung), doch in der Summe wird
es sicher MEHR.
Fällt Dir an deinem Beitrag etwas auf?
Du weigerst dich argumentativ auf das Thema einzugehen. Du zündest dafür
ein paar verschiedene "Nebelkerzen". Ich hoffe Du weisst mit welchem
Zweck Nebelkerzen bei der Panzerwaffe eingesetzt werden?
Leider kannst Du so in keiner Diskussion "gewinnen".
Gib dir etwas mehr Mühe. Wer die Welt verstehen will, muss schon ein
paar Minuten opfern.
> Fällt Dir an deinem Beitrag etwas auf?
Ich glaube mir fällt eher an deinen Beiträgen etwas auf ..
Abgesehen davon sehe ich schon den virtuellen Löschfinger über den
Beiträgen hier und ich schreibe nicht gerne für umsonst ..
Warum soll die Wahrheit gelöscht werden? Seid ihr alle von Sinnen???
@MaWin: Bitte studiere einmal folgende Karte
http://als.wikipedia.org/wiki/Datei:Bev%C3%B6lkerungsdichte-Welt.png
Was fällt Dir denn auf?
Erkennst Du jetzt das meine Aussage:
- Deutschland gehört zu den dichtest besideltsten Gegenden der Welt
absolut und unumstösslich richtig ist?
Viele Grüße!
Lesen bildet! Natürlich haben wir ein Problem mit der Überbevölkerung.
Die 10 Milliarden Menschen haben wir in ein paar Jahren.
http://www.zeit.de/2007/12/Klima-Ernaehrung
"Wie viele Menschen kann die Erde langfristig ernähren? Diese Frage
beantwortet der Umweltwissenschaftler Lester Brown daher mit einer
Gegenfrage: »Auf welchem Niveau?« Es komme auf die Ernährungsweise an,
meint er. Und rechnet vor, dass die derzeitige Welternte von jährlich
rund zwei Milliarden Tonnen Getreide durchaus zehn Milliarden Menschen
sättigen könnte. Sie dürften davon aber nur 200 Kilo pro Kopf und Jahr
verzehren, so viel wie im Durchschnitt ein Inder, der vorwiegend
vegetarisch lebt, in einem Land, wo nur wenig Korn an Tiere verfüttert
wird."
> Erkennst Du jetzt das meine Aussage:> Deutschland gehört zu den dichtest besideltsten Gegenden der Welt> absolut und unumstösslich richtig ist?
Nein, erkenne ich auf der Karte nicht.
Indien, Japan, Belgien, Nordirland, Haiti und weitere sind deutlich
roter, also dichter besiedelt als die rotorangen zu denen Deutschland
gehört.
Ich frag mich jetzt nur, wie blöd man sein muß, um so eine Karte selbst
als Argument zu liefern.
HerrDr. damit hast du dir selbst ins Knie geschossen, und gibst ein
klares Bild für deine Rechtskonservativen ab, die von ihrem Glauben
dermassen überzeugt sind, daß sie, selbst wenn sie den Gegenbeleg direkt
vor Augen haben, es nicht sehen wollen.
Naja :-) Vielleicht sollte man aber hin und wieder mal ein paar Minuten
zum Nachdenken über die Zukunft der Spezies opfern. Guck Dir den
Informationsstand der hier Mitlesen- und Schreibenden doch mal an. Und
diese Leute gehören nicht mal zu den Dümmsten! Es ist schon irgendwie
erschütternd.
@MaWin, wenn Du es immer noch nicht schnallst, dann kann ich Dir auch
nicht helfen. Du willst es scheinbar nicht. Dann mach dir weiter was vor
und Lebe dein Leben in trügerischer Illusion. Das Recht dazu hast Du.
Meine Philosophie sind Fakten und die Realität.
> Warum soll die Wahrheit gelöscht werden? Seid ihr alle von Sinnen???
Richte deine Frage(n) an den Admin.
> Erkennst Du jetzt das meine Aussage:>- Deutschland gehört zu den dichtest besideltsten Gegenden der Welt> absolut und unumstösslich richtig ist?
Ob etwas "dicht besiedelt" ist, ist eine relative Aussage. Deine Aussage
von oben war aber "hoffnungslos überbevölkert" und das ist nun
wirklicher Nonsens.
> Guck Dir den> Informationsstand der hier Mitlesen- und Schreibenden doch mal an. Und> diese Leute gehören nicht mal zu den Dümmsten! Es ist schon irgendwie> erschütternd.
Habe ich mir bei deinem Beitrag von oben spontan auch gedacht.
> @MaWin, wenn Du es immer noch nicht schnallst, ..
Ah .. jetzt lassen der Herr "Doktor" aber im Sprachniveau spürbar nach
..
Ist wohl doch nicht so ganz wahr mit dem Doktortitel .. :)
Findet ihr echt kein vernünftiges Argument dafür, dass wir NICHT
überbevölkert sind in Deutschland? Das ist total zum kotzen.
Ihr könntet Doch zum Beispiel sagen, dass wir nicht Überbevölkerung
sondern Überkonsum haben. Und das alles ok geht, wenn wir in Zukunft von
Reis leben!
Und dann könnte ich die Frage stellen, ob wir lieber 100 Millionen
Reisfresser oder 30 Millionen Fleischfresser sein wollen.
Und dann würde der Diskurs mal interessant werden. Wie gesagt absolut
unbefriedigend.
1.) Die Bevölkerung in Deutschland ist ja langfristig gesehen eher am
Schrumpfen,
2.) führt genau das aber zu anderen Problemen (Sozialsysteme,
Rentenkassen, Infrastruktur wie z.B. Kanalisation die eben für eine
gewisse Mindestanzahl an Menschen ausgelegt ist).
> 2.) führt genau das aber zu anderen Problemen (Sozialsysteme,> Rentenkassen, Infrastruktur wie z.B. Kanalisation die eben für eine> gewisse Mindestanzahl an Menschen ausgelegt ist).
Welche aber in keinem Verhältnis zu den durch die Bekämpfung der
Überbevölkerung GELÖSTEN Probleme stehen. Rente und Sozialsysteme
kriegen wir alleine durch hohe Produktivität und Effizienssteigerung
gerettet. Dafür brauch es auch keine 100 Millionen oxidierende
Kohlenstoffeinheiten in Deutschland.
Der Rückgang der Bevölkerung muss sukzessive erfolgen, dann sind alle
Probleme lösbar.
Als Geschenk bekommen wir Menschen dann irgendwann eine Welt, die frei
von existenzbedrohenden Problemen ist, in der wir in Wohlstand leben
können, so wie Gott es vorgesehen hat. Es liegt nur an uns.
Sogar die Lobbyisten geben es zu ab 45 wird es eng für den Ingenieur.
http://www.gate4engineers.de/ingenieurmangel/ingenieurbeschaeftigung/ingenieure-ab-45.html
Ein Arzt ist da meist schon Oberarzt und genießt höchstes Ansehen.
Keiner käme auf die Idee nur weil ein Doktor über 45 ist daran zu
zweifeln ob er die neueste Technik in der Skalpellführung oder im
Einlauf ansetzen beherrscht.
Wenn man kein Vitamin B und kein guter Netzwerker (Speichellecker,
Hinternkriecher) ist, dann ist man in der gewinnsüchtigen Industrie fehl
am Platz.
@Tommi Huber:
Ich halte es für etwas gewagt, alle Ingenieure über 45 mit Arbeit als
Speichellecker und Hinternkriecher zu diffamieren. Das zeigt doch eher,
wo bei Dir das Problem für Probleme bei der Stellensuche liegt...
> Das zeigt doch eher, wo bei Dir das Problem für Probleme bei der> Stellensuche liegt...
Was soll das denn heißen? Soll sich jeder ein eigenes Netzwerk für den
Fall des Arbeitsplatzverlustes aufbauen? Dann frage ich dich: Wie soll
das als Entwickler gehen, wenn du in die vielbesagte Karnickelbuchte
eingesperrt und der Kundenkontakt ausschließlich von Verkäufern
abgewickelt wird. Wie kommt man da an relevante Kontakte? Außerdem:
Haben Kunden wirklich Interesse an dir als Entwickler? Bekommst du
dadurch eine Stelle, die deiner Qualifikation entspricht oder eher einen
Verkäuferposten?
> Man beachte das Datum. Wahrscheinlich gibt es diese Stelle gar nicht wie> so viele die angeboten werden.
Endlich jemand, der es auch bestätigen kann. Danke Tommi Huber. Genau
diese Erfahrung mit nicht existenten Stellen habe ich auch gemacht.
Oder besser noch: Man sucht einen HW- und einen SW-Entwickler, bekommt
aber nur massenhaft Bewerbungen für die SW-Stelle. Obwohl durchaus
geeignete Bewerber für die HW-Stelle dabei sind, läßt man diese aber
unbesetzt und sucht lieber weiter. Ach ja: Das Jammern über den
Fackräftemangel darf der AG dabei auch nicht vergessen.
>Sogar die Lobbyisten geben es zu ab 45 wird es eng für den Ingenieur.
Aha, und woraus schliesst Du das ?
Hier mal ein Auszug:
>Laut statistischen Angaben des Vereins Deutscher Ingenieure gab es im Jahr >2007
in Deutschland insgesamt 25.636 arbeitslose Ingenieure/innen. Davon >11.153
arbeitslose Ingenieure/innen ab 50 Jahre, während die Zahl der >arbeitlosen
Ingenieuren/innen zwischen 35 und 50 Jahre bei 9.234 lag.
Also zwischen 50 und 65 gab es also 11.000 arbeitslose Ings, zwischen 35
und 50 (also gleicher Zeitraum, nehmen wir mal an es ist daher die
gleiche Anzahl) gab es 9000.
Das macht ganze 2000 Ings Unterschied.
Und dei Arbeitslosenquote liegt bei 2,3%. Macht also 2,1% für die
jüngeren und 2,5% für die älteren. Davon können die meisten anderen
Berufsgruppen nicht mal träumen. Und von "wird es eng" ist das
weeeeeiiiiiit entfernt.
Übrigends gab es 2000 fast 40.000 arbeitslose Ings über 50. Diese Zahl
hat sich also fast geviertelt.
Gruss
Axel
Na dann fragen wir doch mal, in welchen leistungsgerecht bezahlten,
fachlich passenden Arbeitsverhältnissen die vermittelten Ingenieure
heute stecken? Ich wette mit dir, daß die auch in die Billiglohnecke
gedrängt worden sind. Oder mit hohen Abstrichen in die Rente geschoben,
wie bei anderne Berufsgruppen auch üblich. Da lohnt sich das Studium
tatsächlich!
> Und dei Arbeitslosenquote liegt bei 2,3%.
Woher hast du diese Zahl? Das kann doch rechnerisch nicht stimmen.
GastDerGäste schrieb:
> Was soll das denn heißen? Soll sich jeder ein eigenes Netzwerk für den> Fall des Arbeitsplatzverlustes aufbauen? Dann frage ich dich: Wie soll> das als Entwickler gehen, wenn du in die vielbesagte Karnickelbuchte> eingesperrt und der Kundenkontakt ausschließlich von Verkäufern> abgewickelt wird. Wie kommt man da an relevante Kontakte? Außerdem:> Haben Kunden wirklich Interesse an dir als Entwickler? Bekommst du> dadurch eine Stelle, die deiner Qualifikation entspricht oder eher einen> Verkäuferposten?
Muss man Dich bei allem an die Hand nehmen?
Tommi Huber schrieb:
> Man beachte das Datum. Wahrscheinlich gibt es diese Stelle gar nicht wie> so viele die angeboten werden.
Wie kommst Du darauf? Gefühl, Hoffnung, Behauptung oder etwa Wissen?
Hast Du Dich denn überhaupt dort beworben?
Hallo!
Ich habe vor kurzem mit meinem Onkel geredet, der jetzt mit 60 in den
Vorruhestand gegangen ist (Er selbst arbeitet seit der Wende auch nicht
mehr als Ingenieur).
Er hatte gerade ein Klassentreffen seiner ehemaligen Ingenieursschule.
Ergebnis:
Über 50 Prozent arbeiten weit weit weg vom Ingenieursberuf oder sind
halt auf den Hund gekommen.
Ich wette bei den Medizinern oder Lehrern sieht diese Quote ganz anders
aus...
Soviel zum Thema "Ingenieur ist ein Beruf mit Zukunft".
Ich vertraue diesen Informationen aus erster Hand 100x mehr wie
irgendwelchen getürkten Statistiken.
Unterm Strich ist der Ingenieursberuf schon deswegen mit Vorsicht zu
geniessen, weil die Chancen auf Arbeit über 50 sehr dramtisch schwinden.
Mit 30 verdienst Du momentan nen Appel und nen Ei und mit 50 kannst
vielleicht schon "Good Bye" sagen. Nicht genug Zeit das Geld vom Studium
reinzuarbeiten geschweige denn sich das Alter abzusichern!
Schöner Mist. Bin auch sehr frustriert von diesen Aussichten.
und nochwas zu "auf den Hund kommen":
umgangssprachlich; Zur Herkunft gibt es unterschiedliche Deutungen (im
Folgenden Hinweise von Nutzern):
1. Im Mittelalter wurde das Geld in einer Holztruhe aufbewahrt, auf
dessen Boden oder Zwischenboden ein Hund gemalt war. War das Geld alle,
war man "auf den Hund gekommen"
2. Der Hund war steter Begleiter des Menschen seit der Steinzeit. War
längere Zeit die Jagd erfolglos, so wurde einer der Begleit- oder
Wachhunde gefangen und geschlachtet
3. Einen Hund benutzte man als Zugtier nur, wenn man sich kein Pferd
oder Esel leisten konnte
alteingenieure schrieb:
> Ergebnis:>> Über 50 Prozent arbeiten weit weit weg vom Ingenieursberuf oder sind> halt auf den Hund gekommen.
Du vergleichst Äpfel mit Birnen. Ingenieure aus dem Osten sind deswegen
oft nicht mehr als solche tätig, weil fast alle nach der Wende ihre
Arbeit verloren haben, als die Firmen abgewickelt wurden. Das, was sie
vorher getan bzw. entwickelt haben, war auch in sehr vielen Fällen nicht
wirklich konkurrenzfähig. Sie waren von der Entwicklung der westlichen
Welt praktisch abgeschnitten und hatten daher auch andere (schwierigere)
Voraussetzungen als heutige ältere Ingenieure. Dass sich gerade die
Älteren dann in einem solchen Arbeitsmarkt schwer tun und umorientieren
mussten, ist nicht überraschend.
Daraus aber nun ein Naturgesetz für die heutigen Verhältnisse
abzuleiten, ist nicht sehr sinnvoll.
> Unterm Strich ist der Ingenieursberuf schon deswegen mit Vorsicht zu> geniessen, weil die Chancen auf Arbeit über 50 sehr dramtisch schwinden.> Mit 30 verdienst Du momentan nen Appel und nen Ei und mit 50 kannst> vielleicht schon "Good Bye" sagen. Nicht genug Zeit das Geld vom Studium> reinzuarbeiten geschweige denn sich das Alter abzusichern!> Schöner Mist. Bin auch sehr frustriert von diesen Aussichten.
Selbstmitleid wird Dir mit Sicherheit nicht dabei helfen, Deine
Aussichten zu verbessern.
> Du vergleichst Äpfel mit Birnen.
nicht wirklich.
> Ingenieure aus dem Osten sind deswegen> oft nicht mehr als solche tätig, weil fast alle nach der Wende ihre> Arbeit verloren haben, als die Firmen abgewickelt wurden.
Ja nun, auch für alle anderen ist der DDR-Arbeitgeber nicht mehr da,
aber die konnten wechseln und wurden genommen. Selbst Polizisten oder
Politiker, bei denen man ja einen ideologischen Hinderungsgrund sehen
könnte, der dem Ingenieuer sicherlich fremd ist.
> Das, was sie> vorher getan bzw. entwickelt haben, war auch in sehr vielen Fällen nicht> wirklich konkurrenzfähig.
Das ist so nicht richtig, die Ausbildung war meist besser, die
Ergebnisse verglichen mit den Möglichkeiten oftmals auch :-) Zugegeben,
man hat in der DDR wenige PowerPoint Ingenieure und Lastenheftschreiber
gehabt, zu denen unsere Industrie ja herabgesunken ist, seit dem das
KnowHow in China steckt.
Ich kenne viele DDR-Ingenieure, die noch schnell CAD gelernt haben, und
kurzzeitig eine Anstellung fanden, und die die Qualität der
westdeutschen Ingenieuere und Entwicklungen grauenhaft fanden. Aber es
waren selten feste Arbetsplätze, weil sie in eine Phase herinbrachen,
bei denen sowieso viele Firmen knapp vor dem Ende waren und pleite
gingen.
Heute arbeiten sie in Fremdberufen, und das ganze Wissen liegt brach.
Ingenieur ist kein kriesensicherer Beruf. Da das Wissen zu vergänglich
und zu speziell ist. Dazu kommt die wackelige Lage der Industrie.
Arzt oder Lehrer ist wesentlich solider! Damit ist eine finanziell
erfolgreiche Zukunft relativ sicher(er).
Und deswegen rate ich hier allen Zulesern vom Ingenieurberuf ab.
@Mark:
>1.) Die Bevölkerung in Deutschland ist ja langfristig gesehen eher am>Schrumpfen,
exakt - langfristig.
>2.) führt genau das aber zu anderen Problemen (Sozialsysteme,>Rentenkassen,
Sozialsysteme: Krankenversicherung, AL-Versicherung, Pfelegeversicherung
- sind wohl eher nicht von sinkender Bevölkerungszahl betroffen, da die
Empfänger auch gleichzeitig die Beitragszahler sind.
Rentenkassen: kurzfristig ist hier die sinkende Bevölkerungszahl ein
Problem (deshalb müssen die jüngeren Generationen quasi "doppelt"
finanzieren), langfristig selbstverständlich nicht.
Bei der doch sehr dichten Besiedelung in Deutschland sehe ich auch bei
weiter sinkender Einwohnerzahl keine drastischen Auswirkungen auf die
Infrastruktur. Evtl. wird pro Kopf ein größerer Anteil für den Erhalt
der Infrastruktur benötigt, das ist aber, verglichen mit den anderen
Kosten, die in .de entstehen, doch eher ein kleinerer Teil.
>Infrastruktur wie z.B. Kanalisation die eben für eine>gewisse Mindestanzahl an Menschen ausgelegt ist).
Ich dachte immer, solche Systeme sind für eine _Maximal_zahl von
Menschen ausgelegt. Oder sprichst Du die "Probleme" durchs Wassersparen
an? Das hat IMHO mindestens zwei Gründe: Wasserverbrauch und
Abwassergebühren sind aneinander gekoppelt - weniger Wasserverbrauch
bedeutet auch weniger Investitionskapital in die Abwasserbeseitigung.
Folge: Wasserzins steigt.
Generell wird in Zeiten leerer Kassen in den Gemeinden nur das
Notwendigste am Kanalisationssystem getan. Ich denke nicht, dass weniger
Abwasseraufkommen die Kanalisation direkt schädigt.
Im Übrigen halte ich die Bedenken verschiedener Leute hier bezüglich
unseres Ressourcenverbrauchs nicht für völlig übertrieben. So war vor
kurzem in den Medien vom sehr hohen Wasserverbrauch pro Kopf hierzulande
die Rede: Nimmt man den Verbrauch, der täglich durch WC-Spülung, Wäsche,
Dusche entsteht, wird dieser immer geringer. Dafür steigt unser
indirekter Verbrauch, um z.B. das ganze Obst und Gemüse in anderen
Teilen der Welt für uns zu produzieren. Und das gerade oft dort, wo
Wasser Mangelware ist. Das ist sehr bedenklich.
> Generell wird in Zeiten leerer Kassen in den Gemeinden nur das> Notwendigste am Kanalisationssystem getan.
Gibt es jemals Zeiten, in denen deren Kassen nicht leer sind?
Sollte dort mal ein müder verirrter Euro sein, wird der doch sofort den
Amigos überwiesen, meist für irgendwelche sinnlosen Protzbauwerke, oder
gleich für gar keine Leistung.
> Ich denke nicht, dass weniger Abwasseraufkommen die Kanalisation direkt
schädigt.
Tja, du denkst. Informier dich lieber. Das Kanalsystem verstopft nicht
nur, es geht sogar kaputt. Daher wird von Gemeinden in Gebieten in denen
die Wassermenge zu gering ist, zusätzlich Frischwasser durch die
Kanalisation geleitet, damit sie funktionstüchtig bleibt.
> So war vor kurzem in den Medien vom sehr hohen Wasserverbrauch pro Kopf
hierzulande die Rede
Nun, die Medien. Oder andere Trottel. Wo ist das Wasser jetzt? Weg?
Nein, natürlich nicht. Es ist nicht verbraucht worden (von winzigen
Mengen abgesehen, die tatsächlich chemisch verwendet wurden), sondern
nur verschmutzt worden.
Sicher, man kann verschmutzes Wasser nicht mehr trinken, und die
Reinigung von verschmutzem Wasser kostet Geld, so viel Geld daß wir
lieber schädliche Kloake in die Flüsse und letztendlich in die Meere
leiten, zumindest das überdüngte Pestizidverseuchte Wasser von den
Äckern, aber technisch machbar wäre es.
Es geht also nicht ums Wasser, sondern um die Verschmutzung, und dabei
ist das gesammelte geklärte Hausabwasser das kleinste Problem, zumindest
seit dem die Waschmittel problemloser wurden.
> Dafür steigt unser indirekter Verbrauch, um z.B. das ganze Obst und Gemüse in
anderen Teilen der Welt für uns zu produzieren. Und das gerade oft dort, wo Wasser
Mangelware ist. Das ist sehr bedenklich.
Ja nun, das regelt sich im Preis der Früchte. Muss dort das Wasser
aufwändig gewonnen werden (Meerwasserentsaltzung etc.) sollten die
Früchte halt teurer sein, so daß sich der Import zu uns nicht lohnt.
Wenn dort Menschen verdursten WEIL das Wasser für 'unsere' Früchte
reserviert ist, sollte man dort natürlich politisch eine Revolution
unterstützen.
"Ingenieur ist kein kriesensicherer Beruf. Da das Wissen zu vergänglich
und zu speziell ist. Dazu kommt die wackelige Lage der Industrie.
Arzt oder Lehrer ist wesentlich solider! Damit ist eine finanziell
erfolgreiche Zukunft relativ sicher(er).
Und deswegen rate ich hier allen Zulesern vom Ingenieurberuf ab."
Das muss man leider so stehen lassen. Tut zwar weh, weil man das bei
seiner Berufswahl nicht bedacht hat. Aber immerhin kann die nachfolgende
Generation gewarnt werden. Ich bin der Überzeugung, dass der
Ingenieurberuf erst in den letzten zehn bis zwanzig Jahren durch die
extreme Beschleunigung der technischen Entwicklung so massiv unter Druck
geraten ist. Vor zwanzig bis dreißig Jahren waren die Ingenieure wohl
noch eine Berufsgruppe mit Ansehen und sicheren Jobs bis zur Rente.
Heute gibt es zu viele, vor allem zu viele schlechte Ingenieure. Und man
muss als Ing. stets mit brachialer Gewalt alle neuen Entwicklungen
beherrschen. Spezialisiert man sich zu sehr, macht man sich von wenigen
Firmen abhängig. Ist man Generalist, droht man in der Masse
unterzugehen.
Momentan bin ich noch sehr zufrieden mit meiner Situation. Aber ich
mache mir schon ernste Gedanken über die Zukunft. Aber wer tut das zur
Zeit nicht ;-)
MaWin schrieb:
> Ja nun, auch für alle anderen ist der DDR-Arbeitgeber nicht mehr da,> aber die konnten wechseln und wurden genommen. Selbst Polizisten oder> Politiker, bei denen man ja einen ideologischen Hinderungsgrund sehen> könnte, der dem Ingenieuer sicherlich fremd ist.
Polizisten kann man in dem Zusammenhang nicht mit Ingenieuren
vergleichen. Im Vergleich zu Ingenieuren hat sich für die Polizisten
durch die Wende fachlich verhältnismäßig wenig getan (mal ganz abgesehen
von der Verbeamtung). Ingenieure aus der DDR waren in der Regel
technologisch weit weg vom Fenster. Und viele Firmen gab es nicht mehr,
die Entwicklungsabteilungen der Firmen standen (und stehen noch immer)
im westlichen Teil der Republik.
> Das ist so nicht richtig, die Ausbildung war meist besser, die> Ergebnisse verglichen mit den Möglichkeiten oftmals auch :-) Zugegeben,> man hat in der DDR wenige PowerPoint Ingenieure und Lastenheftschreiber> gehabt, zu denen unsere Industrie ja herabgesunken ist, seit dem das> KnowHow in China steckt.
Die Ausbildung ist bei 50jährigen lange her und die Berufserfahrung ist
für viele der westlichen Firmen nicht wirklich besonders attraktiv
gewesen. Man muss sie mit 50jährigen Quereinsteigern vergleichen, um die
Probleme zu verstehen, die sie am Arbeitsmarkt hatten.
> Ich kenne viele DDR-Ingenieure, die noch schnell CAD gelernt haben, und> kurzzeitig eine Anstellung fanden, und die die Qualität der> westdeutschen Ingenieuere und Entwicklungen grauenhaft fanden. Aber es
Du willst sagen: Sie sind angeeckt. Wie viel sind eigentlich "viele"?
Ich kenne nur einen und der macht nach einer Phase der Arbeitslosigkeit
nun seit Jahren einen branchenfremden Job und eckt nicht an. Wäre er
mobil gewesen und in den Westen umgezogen, würde er heute vielleicht
auch noch als Ingenieur arbeiten.
@MaWin:
"> So war vor kurzem in den Medien vom sehr hohen Wasserverbrauch pro
Kopf
hierzulande die Rede
Nun, die Medien. Oder andere Trottel. Wo ist das Wasser jetzt? Weg?
Nein, natürlich nicht. Es ist nicht verbraucht worden (von winzigen
Mengen abgesehen, die tatsächlich chemisch verwendet wurden), sondern
nur verschmutzt worden."
Man muss die menschliche Kommunikation nicht bis zum Erbrechen
formalisieren. Wenn ich von "Stromverbrauch" rede, weiß ich natürlich,
dass der Strom nicht wirklich "verbraucht" wird. Um aber noch vernünftig
untereinander kommunizieren zu können, verwende ich auch gerne mal die
umgangssprachliche, wenn auch naturwissenschaftlich nicht völlig
korrekte, jedoch für jeden verständliche Formulierung.
Sooo, nun zum eigentlichen Thema: du hättest mich besser zitieren
sollen. Ich hatte nämlich geschrieben, dass der Wasserverbrauch pro Kopf
hierzulande_ zwar _sinkt (zugegebenermaßen ist das nicht sooo
sinnvoll, da wir wirklich genug Frischwasservorräte und gute
Wiederaufbereitung haben). Aber der indirekt von uns verursachte
Verbrauch von Wasser steigt halt immer weiter.
> Du willst sagen: Sie sind angeeckt
Nö.
Sie machten ihren Job in der ihnen zugewiesen Nische und schüttelten
über die Unkenntnis der anderen (Wessies) den Kopf, wo Ingenieure, die
von nix eine Ahnung haben, ausser ein grossen Maul um PowerPoint, ein
riesiges Brimbramborium um Dinge machten, die für die praktisch
wesentlich erfahreneren Ossis kein Problem gewesen wären.
Frei nach dem Motto: Wir wussten vorher, dass es SO nicht funktionieren
würde, schliesslich haben wir das auch mal so probiert, aber uns fragt
ja keiner, die anderen fühlen sie ja quo Geburt SOO viel schlauer.
Na, und hinterher war die Firma pleite, weil aus dem Produkt nichts
wurde, zumindest so direkt als Folge in einem Fall.
Im anderen Fall war es eher DotCOM Blubb. In noch anderen Fällen war es
anders...
Naja, selbst wenn man keinen gut bezahlten Job als INg später hat und
gleichviel wie ein "normaler" Arbeiter verdient, dann hat man
zumindestens immer noch den Bonus das man eher einen gemütlicheren
Arbeitsplatz hat und da einem das was man studiert spass machen sollte
hat man auch ein Job der interessant ist : ) Was will man mehr : )
kann man so stehen lassen! das sag ich mir immer, wenn ich am monatsende
meinen kontoauszug begucke.
wenn ich mein berufsglueck nur vom geld abhaengig machen wuerde,
wuerde ich als ingenieur wohl wahrscheinlich nie gluecklich werden...
wenn schon sitz ich fuer wenig geld lieber am computer und trink kaffee
als das ich irgendwo in der produktion am fliessband stehe!
> Das muss man leider so stehen lassen. Tut zwar weh, weil man das bei> seiner Berufswahl nicht bedacht hat. Aber immerhin kann die nachfolgende> Generation gewarnt werden.
Richtig! Die Ingenieurszahl muss so weit runter, dass die Gesellschaft
wieder den Wert älterer Ingenieure erkennt und diese nicht aufs
Abstellgleis schiebt.
Und auch jüngeren Ingenieuren müssen vernünftige Berufsperspektiven bei
angemessener Bezahlung angeboten werden. Es darf kein finanzieller
Nachteil daraus entstehen, dass man Jahre seines Lebens für ein Studium
opfert, um damit für die Industrie, welche in diesem Land den Grossteil
vom Wohlstand erwirtschaftet, die Arbeit zu machen!
Kann die Gesellschaft das nicht leisten, muss sie langfristig mit den
finalen Konsequenzen, dem Niedergang seiner Industrie leben. Es ist wie
bei allen Dingen, es muss erst richtig weh tun, bevor ein Umdenken
einsetzt. Das Umdenken könnte zum Beispiel durch die gesetzliche
Abschaffung der unzähligen Leiharbeitsfirmenparasiten beginnen.
Schönen Gruss an "superstudium.de" und "think-ing.de" und wie die ganzen
Märchenerzähler so heissen! Ich habe trotz gutem Abschluss im Moment
nicht mal einen festen Arbeitsvertrag.
> Es darf kein finanzieller Nachteil daraus entstehen, dass man Jahre seines> Lebens für ein Studium opfert, um damit für die Industrie, welche in> diesem Land den Grossteil vom Wohlstand erwirtschaftet, die Arbeit zu> machen!> Kann die Gesellschaft das nicht leisten, muss sie langfristig mit den> finalen Konsequenzen, dem Niedergang seiner Industrie leben. Es ist wie> bei allen Dingen, es muss erst richtig weh tun, bevor ein Umdenken> einsetzt.
Und wenn man versucht, genau diese Sachverhalte hier im Forum
rüberzubringen wird man des jammerns bezichtigt. Es gibt wohl einige
Leute, denen es tatsächlich noch zu gut geht. Diese bestimmen dann das
Bild vom "reichen" Ingenieur.
> Es gibt KEINEN Ingenieurmangel in Deutschland!
Genau, deswegen finden ja auch alle Absolventen sofort ueberall
Anstellung.
Nee, is' klar.
Realitaet und Lobbyistengeschwubbel sind verschiedene Dinge.
> Eine repräsentative Unternehmensbefragung im Rahmen des IW-Zukunftspanels> Anfang 2009 hat gezeigt, dass bei einer Meldequote in Höhe von 14,4 Prozent> nur etwa jede siebte offene Ingenieurstelle der Arbeitsagentur gemeldet> wird (vgl. Erdmann / Koppel, 2009). Diese Meldequote wurde im Folgenden> verwendet, um die der BA gemeldeten offenen Stellen hochzurechnen und die> tatsächliche Nachfrage nach Ingenieuren zu approximieren.
Alle Zahlen der Regierung (die bereits geschoent sein koennten) mal eben
mit Faktor 7 multiplizieren... das ist natuerlich sehr gut geeignet,
einen Mangel zu Errechnen. Man haette bspw. konservativ schaetzen
(Faktor 3.5) und auch die Art der angebotenen Stelle miteinbeziehen
koennen. Desweiteren haette man die ganzen Personaldienstleister separat
auffuehren sollen, da diese selbst nicht an einer repraesentativen
Marktdarstellung interessiert sind und fiktive Stellen en masse
generieren (koennen).
Wie gesagt: meine persoenliche Erfahrung zeigt, dass die Situation
anders aussieht, als VDI das glauben machen will.
Dieses Forum ist eine erstklassige Informationsquelle zur Lage im Land!
Hier verdichten sich alle Informationen.
Das sollte man mal den Politikern und Abiturienten zur Lektüre
empfehlen.
> Und wenn man versucht, genau diese Sachverhalte hier im Forum> rüberzubringen wird man des jammerns bezichtigt.
Wer sagt denn, das es unter den Ingenieuren nicht auch ein paar
Schwachköpfe gibt? ;-)
Realist schrieb:
> Sozialsysteme: Krankenversicherung, AL-Versicherung, Pfelegeversicherung> - sind wohl eher nicht von sinkender Bevölkerungszahl betroffen, da die> Empfänger auch gleichzeitig die Beitragszahler sind.
Die sind alle, bis auf die privaten Varianten davon, als Umlage- und
soziales Umverteilsystem aufgesetzt und daher natuerlich voll von der
Bevoelkerungs- entwicklung betroffen.
> Rentenkassen: kurzfristig ist hier die sinkende Bevölkerungszahl ein> Problem (deshalb müssen die jüngeren Generationen quasi "doppelt"> finanzieren), langfristig selbstverständlich nicht.
Natuerlich ist das auch hier langfristig ein Problem, da auch dieses ein
Umlagesystem und kein Sparsystem ist.
> Bei der doch sehr dichten Besiedelung in Deutschland sehe ich auch bei> weiter sinkender Einwohnerzahl keine drastischen Auswirkungen auf die> Infrastruktur.
Es ist ein Problem, weil sich die Einwohnerzahl regional stark
unterschiedlich wandelt. So gibt es im Sueden sogar noch ein Wachstum,
waehrend es im Osten einen rapiden Rueckgang gibt. Und auf Rueckbau ist
das System ueberhaupt nicht vorbereitet.
> Dafür steigt unser> indirekter Verbrauch, um z.B. das ganze Obst und Gemüse in anderen> Teilen der Welt für uns zu produzieren. Und das gerade oft dort, wo> Wasser Mangelware ist. Das ist sehr bedenklich.
Das ist halt so, wenn Umweltschutz mit dem Herz und nicht mit dem
Verstand betrieben wird. Dann wird auch von Wasserverschwendung
gesprochen in Laendern, wo es genug Wasser gibt und es sich eigentlich
"nur" um Energieverschwendung handelt.
>> Und dei Arbeitslosenquote liegt bei 2,3%.>Woher hast du diese Zahl? Das kann doch rechnerisch nicht stimmen.
Von hier:
http://www.pub.arbeitsamt.de/hst/services/statistik/detail/a.html
Da findest Du dann raus, dass es knapp 27.000 arbeitslose Ings gibt.
Und hier:
http://www.vdi.de/uploads/media/2009-04-20-Studie_VDI-IW2_01.pdf
fimndest Du die Zahl der Ings, die sozialversicherungspflichtig
beschäftigt sind: 674266.
Macht also derzeit 4,1%. Allerdings fehlen da noch die selbstständigen
Ings und die verbeamteten Ing. die tatsächliche Zahl ist also noch
niedriger, woher dann der VDI wohl die 2,3% errechnet hat.
Man mag die Zahlen anzweifeln, aber alles in allem ist die Situation
wesentlich besser als in allen anderen Berufen.
Gruss
Axel
@Peter:
Realist schrieb:
> Sozialsysteme: Krankenversicherung, AL-Versicherung, Pfelegeversicherung> - sind wohl eher nicht von sinkender Bevölkerungszahl betroffen, da die> Empfänger auch gleichzeitig die Beitragszahler sind.
"Die sind alle, bis auf die privaten Varianten davon, als Umlage- und
soziales Umverteilsystem aufgesetzt und daher natuerlich voll von der
Bevoelkerungs- entwicklung betroffen."
Selbstverständlich sind KV, PV, AV ein soziales Umverteilsystem. Wo
siehst Du bei KV und AV längerfristig ein Problem? Weniger Leute,
weniger Kranke, weniger Arbeitslose. Wir haben ja nicht über die
Probleme durch zunehmendes Alter der Bevölkerung diskutiert...
> Rentenkassen: kurzfristig ist hier die sinkende Bevölkerungszahl ein> Problem (deshalb müssen die jüngeren Generationen quasi "doppelt"> finanzieren), langfristig selbstverständlich nicht.
"Natuerlich ist das auch hier langfristig ein Problem, da auch dieses
ein
Umlagesystem und kein Sparsystem ist."
Wir sollten mal den Begriff "langfristig" diskutieren. Ich Rede hier
über einen Zeitraum von mehreren Generationen. Und wenn es weniger
Bevölkerung gibt, dann gibt es auch weniger Personen mit Renten- oder
Pensionsanspruch. Wo genau siehst Du dann das Problem? Klar
kurzfristig ist das ein Problem, da für einen bestimmten Zeitraum
weniger Beitragszahler einer gleichbleibenden Anzahl von
Rentenempfängern gegenüberstehen. Auch zunehmende Lebenserwartung bei
gleich bleibendem Renteneintrittsalter kann ein Problem darstellen. Aber
das stand ja wie schon gesagt nicht zur Diskussion.
Realist schrieb:
> "Die sind alle, bis auf die privaten Varianten davon, als Umlage- und> soziales Umverteilsystem aufgesetzt und daher natuerlich voll von der> Bevoelkerungs- entwicklung betroffen.">> Selbstverständlich sind KV, PV, AV ein soziales Umverteilsystem.
Wieso ist das selbstverstaendlich?
> Wo siehst Du bei KV und AV längerfristig ein Problem? Weniger Leute,> weniger Kranke, weniger Arbeitslose. Wir haben ja nicht über die> Probleme durch zunehmendes Alter der Bevölkerung diskutiert...
Die Bevoelkerungszahl sinkt nicht, weil die Leute ploetzlich mehr
sterben, sondern weil der Nachwuchs ausbleibt. Diese Systeme basieren
darauf, dass das Verhaeltnis zwischen Einzahlern und Beziehern konstant
bleibt - das tut es aber nicht. Aber warum muss ich das nochmal
erklaeren?
> "Natuerlich ist das auch hier langfristig ein Problem, da auch dieses> ein Umlagesystem und kein Sparsystem ist.">> Wir sollten mal den Begriff "langfristig" diskutieren. Ich Rede hier> über einen Zeitraum von mehreren Generationen. Und wenn es weniger> Bevölkerung gibt, dann gibt es auch weniger Personen mit Renten- oder> Pensionsanspruch. Wo genau siehst Du dann das Problem?
Siehe oben. Mir ist voellig unklar, wie man diese einfache Erkenntnis
nun anzweifeln kann, das tut nicht mal die schraegste Partei im bunten
Reigen.
> Klar> kurzfristig ist das ein Problem, da für einen bestimmten Zeitraum> weniger Beitragszahler einer gleichbleibenden Anzahl von> Rentenempfängern gegenüberstehen.
Du gehst davon aus, dass dieser Effekt stoppt - wann und warum sollte er
das tun? Und vor Allem: Wie willst du die mehreren Generationen
ueberbruecken, die es bis dahin anscheinend dauern soll?
> Auch zunehmende Lebenserwartung bei> gleich bleibendem Renteneintrittsalter kann ein Problem darstellen.
Das ist im Prinzip das Gleiche Problem. Es verschiebt das Verhaeltnis
zwischen Ausgaben und Einnahmen.
"Die Bevoelkerungszahl sinkt nicht, weil die Leute ploetzlich mehr
sterben, sondern weil der Nachwuchs ausbleibt. Diese Systeme basieren
darauf, dass das Verhaeltnis zwischen Einzahlern und Beziehern konstant
bleibt - das tut es aber nicht. Aber warum muss ich das nochmal
erklaeren?"
Es ist ja nicht so, dass es morgen plötzlich doppelt so viele Bezieher
oder halb so viele Einzahler gibt. Das geht, von Kriegen und
Katastrophen oder der Erfindung der Antibabypille(!) mal abgesehen, eher
laaaaangsam.
Warum sollte das, was die letzten Jahrzehnte funktioniert hat, in
Zukunft nicht mehr funktionieren? In den letzten Jahrzehnten war der
Schwund der Einzahler bzw. die Zunahme der Bezieher viel größer, als
durch die nun laaaaaaangsam einsetzende Abnahme der Bevölkerung bewirkt.
Ich habe schon eine kleine Idee von Demographie. Da wir, zumindest bei
den Renten, so langsam den Schritt von der Umlagefinanzierung zur
kapitalgedeckten Finanzierung vollziehen, wird es zumindest bei den
Renten einige Generationen später wieder entspannter werden.
Außerdem, und das ist der entscheidende Punkt: Weder Du noch ich, noch
sonst jemand auf dieser Welt, hat auch nur den leisesten Schimmer, wie
die Zukunft aussieht! Jeder, der mir gegenüber irgend welche Vermutungen
über die Entwicklung der Menschheit im Allgemeinen für die z.B. nächsten
fünfzig Jahre äußert, verliert jede Glaubwürdigkeit. Keiner kann
Aussagen zu Klima, Bevölkerungsentwicklung, Krankheiten, Kriegen,
medizinischem und technologischem Fortschritt oder zur sozialen
Entwicklung der Gesellschaften und der gesamten Menschheit machen. Somit
ist jede Spekulation, was in hundert Jahren sein wird, hinfällig.
Und unser Rentensystem basiert sogar darauf ,dass deutlich mehr
nachwachsen, als zuvor, sodass die Pyrdide breiter wird. Das tut sie
aber schon seit 15 Jahren nicht mehr. Aussderm ist das Loch, dass der
Krieg bei den alten gerissen hat (=weniger Empfänger) in 10 Jahren weg!
Dann gibt es immer mehr Empfänger und immer weniger Zahler !!!!!
"Und unser Rentensystem basiert sogar darauf ,dass deutlich mehr
nachwachsen, als zuvor, sodass die Pyrdide breiter wird. Das tut sie
aber schon seit 15 Jahren nicht mehr. Aussderm ist das Loch, dass der
Krieg bei den alten gerissen hat (=weniger Empfänger) in 10 Jahren weg!
Dann gibt es immer mehr Empfänger und immer weniger Zahler !!!!!"
1.) Warum die inflationäre Verwendung von Ausrufezeichen?
2.) Aus oben genannten Gründen wird ja langsam von Umlage- auf
Kapitalfinanzierung umgestellt. Das funktioniert dann, so es keine
unvorhergesehenen Ereignisse wie Hyperinflation oder Schlimmeres gibt,
immer.
Gerald, du Held, jede Menschheit basiert darauf, daß die Jüngeren den
Älteren helfen, mal abgesehen von soylent green (kennst du bestimmt
nicht).
Es spielt überhaupt keine Rolle, ob das in der Grossfamilie, in einer
privaten Rentenversicherung, oder im umlagefinanzierten System erfolgt.
So bald es weniger arbeitende Kinder gibt, besteht bei der Versorgung
der Alten ein Problem.
Das gesetzliche Umlagesystem hat halt viele Vorteile (Risikostreuuung im
Vergleich zur Grossfamilie, kein Geld muß über die Lebenszeit gerettet
werden wie bei der privaten Absicherung), so daß wir sehr gut damit
fahren. Es hat schon Währungsreformen und Kriege beweisbar überstanden,
die anderen Systeme sind schon bei viel kleineren Störungen
auseinandergebrochen.
Aber du gehört entweder zur Finanzhaibranche, oder bist auf deren
Desinformation reingefallen. Armer Gerald.
> Und unser Rentensystem basiert sogar darauf ,dass deutlich mehr> nachwachsen, als zuvor, sodass die Pyrdide breiter wird. Das tut sie> aber schon seit 15 Jahren nicht mehr. Aussderm ist das Loch, dass der> Krieg bei den alten gerissen hat (=weniger Empfänger) in 10 Jahren weg!> Dann gibt es immer mehr Empfänger und immer weniger Zahler !!!!!
Sehr richtig Gerald!
Das Adenauersche Rentensystem war von Anfang an ein System mit
Verfallsdatum.
Nur hat das damals niemand sehen wollen.
Man hatte nach dem Krieg und der Vernichtung der meisten Privatvermögen
nicht viele Handlungsalternativen.
Ein auf Wachstum basierendes System kann nicht stabil bestehen.
In der Natur führt jede Form exponentiellen Wachstums immer zu einem
Wendepunkt.
Unser gesamtes Wirtschaftssystem funktioniert nur, wenn ab und zu
Katastrophen (wie jetzt die Finanzkriese) passieren, die einen Teil
der Werte vernichten. Dann wird wieder aufgebaut, bis die nächste Welle
anmarschiert.
Ich denke dies ist auch allen beteiligten Politikern und
Wirtschaftsbossen klar (die sind naemlich auch nicht ganz bloed), aber
die Veränderung unseres Systems hin zu einem nachhaltigen, stabilen
System brauch Zeit.
MaWin schrieb:
> Gerald, du Held, ...>> Aber du gehört entweder zur Finanzhaibranche, oder bist auf deren> Desinformation reingefallen. Armer Gerald.
MaWin, geht es vieleicht auch einmal ohne die Leute doof anzumachen?
> So bald es weniger arbeitende Kinder gibt, besteht bei der Versorgung> der Alten ein Problem.
Mumpitz! Das Problem besteht höchstens im Kopf!
Fakt ist das die Technologie in den letzten 50 Jahren rasante
Fortschritte gemacht hat und es möglich ist das wenige Personen unter
Einsatz von Maschinen für eine sehr grosse Gruppe aufkommen können.
Das sah 1950 noch ganz anders aus.
Das Problem ist das Finanzsystem. Durch Zinseszins entsteht
exponentielles Geldwachstum, welches durch Wirtschaftswachstum
ausgeglichen werden muss.
Sonst steht dem Geld naemlich kein realer Gegenwert mehr entgegen und es
verliert an Wert. Das will keiner, der Rentner nicht und der
Gehaltsempfänger auch nicht. Das ist der Grund warum die Wirtschaft
ständig wachsen muss und wir immer mehr Kinder und mehr Produktivität
brauchen.
Auflösen kann man das indem man dem Geld ein Verfallsdatum gibt und die
Auswirkungen des Zinseszinses eliminiert. Vom Zinseszins profitieren
vllt. 5% der Bevölkerung, deren Wohlstand vermehrt sich stetig, ohne das
sie dafür die Hände bewegen müssen. Bedient wird der Wohlstand von den
Leuten die Werte schaffen, also arbeiten. Der Wohlstand wird also von
den Arbeitern zu den Zinseszinsprofitören umverteilt.
http://www.youtube.com/watch?v=8GScjQAm5Jc&feature=related
Als Indikator für Wohlstand und Reichtum ist Vermögen eher noch
wichtiger als das Einkommen. Vermögen kann als Sicherheit dienen und
zeitlich begrenzte Einkommensausfälle ausgleichen. Die Vermögen,
besonders die Geldvermögen, sind allerdings sehr ungleich verteilt.
Während im Jahr 2003 die „unteren“ 50 Prozent aller Haushalte zusammen
3,8 Prozent des Gesamtvermögens besaßen, verfügten die „oberen“ *zehn
Prozent der Haushalte über 46,8 Prozent des privaten Vermögens in
Deutschland. 1998 lag dieses Verhältnis noch bei 3,9 zu 44,4
Prozent.[1]*
> geht es vieleicht auch einmal ohne die Leute doof anzumachen?
Klar, dazu brauchen die Leute einfach nur Richtiges und Vernünftiges zu
schreiben.
Fast wie analyse, der Recht hat, wenn er sagt, daß Systeme, die Wachstum
als innere Systemvoraussetzung haben, nichts taugen weil sie füher und
später explodieren MÜSSEN, und wir ein nachhaltiges, stabiles System
brauchen, aber derzeit leider nicht haben (Staatsschulden, Zinsen,
Altlasten, ...)
Aber selbst liegt mit seiner Analyse, daß das Adenauersche Rentensystem
von Anfang an ein System mit Verfallsdatum war, falsch, auch er hat
übersehen, daß es völlig egal ist, wie die Versorgung im Alter bezahlt
wird, weil die Arbeit so oder so gemacht werden muss.
Und wenn die Rentner alle 1 angesparte Million haben, wenn nur 1 Pfleger
da ist, dann nimmt der eben die Million für seinen Dienst, Angebot und
Nachfrage.
> Aber selbst liegt mit seiner Analyse, daß das Adenauersche Rentensystem> von Anfang an ein System mit Verfallsdatum war, falsch, auch er hat> übersehen, daß es völlig egal ist, wie die Versorgung im Alter bezahlt> wird, weil die Arbeit so oder so gemacht werden muss
Die steigenden Rentenbeiträge vernichten doch gerade Jobs, weil sie die
Arbeit teurer machen in Deutschland! Von 1957 bis heute sind die
Beiträge um über 5 Prozent gestiegen. Das sind vielleicht eine halbe
Million zerstörte Jobs.
Dein geschildertes Bsp. mit 1% Arbeiter und 99% Rentner ist totaler
Unsinn.
Soweit würde es niemals kommen. Es ist niemals sicher sein Leben nur von
der Hand in den Mund zu finanzieren. Private Vorsorge wie ein eigenes
Haus oder andere Werte sind sicherer. Fakt ist die umlagefinanzierten
Renten sind indirekt von der wackeligen Weltwirtschaft abhaengig, von
der die deutschen Industriearbeitsplätze abhängig sind. Deswegen ist das
Umlageverfahren kritisch. Dazu kommt das die Höhe der Renten von Anfang
an zu hoch bemessen wurden. Ausserdem profitieren Leute vom
Umlagesystem, die keine Kinder haben,
für die arbeitet dann ein Kind eines Anderen. Erklär das mal dem Kind.
Und dann das ganze Thema Pensionen für Beamte, welche aus dem selben
Topf bedient werden.
Soviel wie man kotzen müsste kann man in Deutschland eigentlich gar
nicht fressen.
MaWin schrieb:
>> geht es vieleicht auch einmal ohne die Leute doof anzumachen?> Klar, dazu brauchen die Leute einfach nur Richtiges und Vernünftiges zu> schreiben.
D.h., du hast das Recht Jeden, der dir widerspricht, zu beschimpfen?
> Und wenn die Rentner alle 1 angesparte Million haben, wenn nur 1 Pfleger> da ist, dann nimmt der eben die Million für seinen Dienst, Angebot und> Nachfrage.
Das wuerde stimmen, wenn Marktwirtschaft herrschte - tut es im
Gesundheitswesen aber nicht. Deswegen gibt es einen Pflegenotstand,
obwohl es genuegend Arbeitskraefte gaebe.
> Das wuerde stimmen, wenn Marktwirtschaft herrschte - tut es im> Gesundheitswesen aber nicht. Deswegen gibt es einen Pflegenotstand,> obwohl es genuegend Arbeitskraefte gaebe.
Richtig! Es ist zu wenig Geld da, obwohl eigentlich genug Geld vorhanden
ist,
dieses liegt halt nur auf den falschen Konton und "arbeitet für sich
selbst"
siehe Bsp. oben. 50% alles Vermögens gehört 10% der Bevölkerung.
@omg
>Es ist niemals sicher sein Leben nur von>der Hand in den Mund zu finanzieren. Private Vorsorge wie ein eigenes>Haus oder andere Werte sind sicherer. Fakt ist die umlagefinanzierten>Renten sind indirekt von der wackeligen Weltwirtschaft abhaengig, von>der die deutschen Industriearbeitsplätze abhängig sind.
Leider etwas kurz gedacht.
Das sparen für die Rente kann schief gehen, wenn das Angesparte
plötzlich seinen Wert verliert.
In der Vergangenheit sind die angehenden Rentner relativ gut gefahren,
wenn Sie eine kapitalgedeckte Altersvorsorge hatten. Durch die
Wertsteigerung der Aktion und Fonds konnte man da langfristige Renditen
bis ca. 6% erreichen.
Jetzt haben wir allerdings eine Wirtschaftskrise, die dadurch
abgemildert wird, dass man massiv Geld in den Markt pumpt( fachlicher
Ausdruck: Geld wird geschöpft, einfacher: Geld wird gedruckt) . Damit
wird die Geldmenge erhöht, und was es zu viel gibt, ist bekanntlich
wenig Wert.
Die Folge ist also: alle Rentensparer werden massiv Werte verlieren.
Für diesen Fall ist eine umlagenfinanzierte Rente wessentlich sicherer,
als ein kapitalgedeckte Rente.
So sieht's leider aus,
ein zukünftiger armer Renter
omg schrieb:
>> Das wuerde stimmen, wenn Marktwirtschaft herrschte - tut es im>> Gesundheitswesen aber nicht. Deswegen gibt es einen Pflegenotstand,>> obwohl es genuegend Arbeitskraefte gaebe.> Richtig! Es ist zu wenig Geld da, obwohl eigentlich genug Geld vorhanden> ist, dieses liegt halt nur auf den falschen Konton und "arbeitet für sich> selbst" siehe Bsp. oben. 50% alles Vermögens gehört 10% der Bevölkerung.
Das Meiste davon sind doch Sachwerte und gar nicht im grossen Stil
konvertierbar. Die Rechnung, das einfach einzusammeln, funktioniert
nicht - es sei denn, du willst die Pflegekraefte in Aktien bezahlen -
ich glaube nur nicht, dass sie die im Supermarkt nehmen. Zu Geld machen
lassen sich Sachwerte nur, wenn noch jemand da ist, der sie kaufen kann.
Mein wesentlich er Punkt ist, dass das System bereits ein Millionenheer
an Arbeitskraeften bezahlt ohne dass diese Arbeit haetten, auf der
anderen Seite aber kein Geld hat um Pflegekraefte zu bezahlen. Es
fliesst also Geld in die eine Richtung, aber keine Arbeitskraft in die
andere - ein ernsthaftes Strukturproblem. Diesen Systemfehler sollte man
mal erkennen und angehen, statt jedesmal eine Neiddebatte zu zuenden und
auf die Toepfe anderer zu schielen.
Im Uebrigen denke ich, dass jeder, der ET studieren moechte und sich
dafuer interessiert, es auch tun sollte. Wenn in Deutschland keiner mehr
Ingenieure haben will, gibt es noch viele andere Laender auf der Welt,
in der Fachkraefte, die etwas aufbauen wollen, gesucht sind.
Vielleicht sollte man langsam mal anfangen, daß all die, die aus dem
Rentensystem versorgt werden (Pensionsbezieher) auch vorher einzahlen.
Das bringt schon eine Menge.
Realist schrieb:
>Diese Systeme basieren>darauf, dass das Verhaeltnis zwischen Einzahlern und Beziehern konstant>bleibt
Falsch es muss immer mehr Einzahler oder zumindest immer weniger
Absahner (Rentner) geben.
Unsere ganze Welt basiert auf einem Pyramidenspiel. Deshalb steigen die
Staatsverschuldungen immer rasanter auch ohne Krise wäre das so.
Der kurzfristige Ausweg ist Hyperinflation, Währungsreform, Blitzkriege.
http://www.planet-wissen.de/sendungen/2009/09/videos/09_video_weimarer_bis_weltkrieg.jsp
Dann beginnt wieder alles bei Null.
> Das wuerde stimmen, wenn Marktwirtschaft herrschte - tut es im> Gesundheitswesen aber nicht. Deswegen gibt es einen Pflegenotstand,> obwohl es genuegend Arbeitskraefte gaebe.
Also eine Marktwirtschaft gibt es schon auch im Pflegewesen,
es müssten ja nicht die Leute ihr Angespartes nicht vererben,
sondern sie könnten es für Pflegekräfte ausgeben,
umgekehrt kann die Pflegekraft sagen "sorry, ist mir zu wenig,
was du mir anbietest, da hab ich ja mit Hartz4 mehr".
Derzeit leisten sich die Rentner ("die reichsten Rentner die
wir je hatten") offenbar so viel wie sie sich leisten wollen,
obwohl es auch dort welche mit viel zu wenig und welche mit
mehr als genug geben wird.
Aber es gibt eine grosse Schieflage in der Gesellschaft bei
der Verteilung, und es ist nicht Neid welches man bei Boni der
Vorstände empfindet, sondern das durchaus gesunde
Gerechtigkeitsempfinden welches schwer gestört wird, wenn jemand
das 3000-fache wie ein anderer für seine Arbeit zugeschoben
bekommt. Dort, im Amigo-Bakschisch-Land, gibt es keine
Marktwirtschaft.
Die Schieflage zeigt sich auch bei E-Technik-Beruf. Nicht daß dort
zu wenig Geld bezahlt würde, alle Statistiken weisen Ingenieure
als überpriviligierte Angestellte aus, sondern daß der Ingenieur
meint, immer noch mehr wert zu sein und selbst für den 3-fachen
Lohn einer Pflegekraft nicht arbeiten will.
Meiner Meinung nach entsteht die Schieflage durch unzureichende
Verteilung, der Single lebt vom selben Lohn wie der Familienvater,
und die Steuer gleicht 4 Verbraucher gegen 1 Verbraucher zu wenig
aus. Während der Familienvater also zu Recht jammert, weiss der
Single nicht wohin mit seinem Geld, die gesellschaftliche
Schieflage ist vorprogrammiert. Wir sind eine Signle Gesellschaft
weil das für den einzelnen der Weg des maximalen Profits ist,
so gut haben die Bürger den Kapitalismus gelernt. Für den grossen
Gesamtüberblcik (Nachwuchs) fühlen sie sich nicht zuständig.
> Vielleicht sollte man langsam mal anfangen, daß all die, die aus dem> Rentensystem versorgt werden (Pensionsbezieher) auch vorher einzahlen.
So ist das auch.
Wenn du dein Leben lang nichts einzahlst, als selbständiger Unternehmer
oder so, dann hast du hinterher auch keinen Anspruch erworben.
Der Anspruch wird in Punkten gezählt und nicht in Geld, und bei der
Auszahlung umgerechnet nach dem Lebensstandard, den jemand in
vergleichbarer Position dann hat, wenn du Rentner bist, er ist also ein
Prozentsatz von deinem ehemaligen Lebensstandard.
Daß Ehefrauen, die nicht gearbeitet haben, auch versorgt werden, könnte
man sauberer rechnen, in dem schon damals bei Einzahlung erst das
Einkommen auf jeden Partner der Erwerbsgemeinschaft aufgeteilt wird und
DANN jeder für sich prozentual den Rentenbeitrag zahlt, aber von der
Summe her kommt es auf dasselbe hinaus. Dieses Jahr wurde die Berechnung
übrigens näher an dieses System herangebracht, weil die lebenslange Ehe
eben nicht mehr der Normalfall ist, sondern eher
Lebensabschnittsgefährten.
Daß Leute die zu uns gekommen sind, ob aus der DDR oder Russland, und
die damals deren dortige Bevölkerung unterstützt haben, heute hier
anerkannt werden, ist beim Umlagesystem klar, die haben sich
schliesslich damals solidarisch gezeigt. Im Gegensatz zu den deutschen
Selbständigen, die nichts in das Rentensystem einzahlen.
Aber auch die lassen wir nicht verhungern, wenn ihre Firma auf Grund
deren Unfähigkeit mit 60 Jahren pleite ist, sondern wir füttern sie mit
Steuergeld aus dem Sozialgeldtopf durch, obwohl sie sich ihr Leben lang
unsolidarisch verhalten haben und obwohl sie keine Ansprüche auf
Versorgung im Alter erworben haben.
Eine Einbindung der Selbständigen und Beamten und Politiker ins normale
Rentensystem würde dieses asoziale Problem lösen.
> Während der Familienvater also zu Recht jammert, weiss der> Single nicht wohin mit seinem Geld,
Gehts noch??? Ich bin Single und verdiene als HF-Ingenieur mit 2 Jahren
Erfahrung circa 1700 Netto.
Neben Abzug von Wohnungs und Lebenshaltungskosten bleiben vielleicht 500
Euro übrig, von denen ich jahrelang ein Auto abzahle. Mein Geld ist also
schön in Bewegung und sichert deutsche Arbeitsplätze.
Also wo verdammt noch mal ist Dein Problem???
woot, wir wissen (aus Finanzamtsdaten der Einkommensteuer) daß der
durchschnittliche E-Ing 70500 EUR , also 5875 brutto, also als Single
3000 EUR netto bekommt.
Dass du deutlich drunter liegst zeigt nur, daß andere deutlich drüber
liegen. Wir haben ein Verteilungsproblem, aber kein Problem der
insgesamt bezahlten Löhne.
Wenn du bei 1700 Probleme hast, denk an den Familienvater, der selbst
bei Durchschnittsverdienst eben jener 5875 von nur 933 EUR leben muß.
Dagegen hast du ein sattes Einkommen.
MaWin schrieb:
> Aber auch die lassen wir nicht verhungern, wenn ihre Firma auf Grund> deren Unfähigkeit mit 60 Jahren pleite ist, sondern wir füttern sie mit> Steuergeld aus dem Sozialgeldtopf durch, obwohl sie sich ihr Leben lang> unsolidarisch verhalten haben und obwohl sie keine Ansprüche auf> Versorgung im Alter erworben haben.
Das geschieht aber nicht nur bei Selbstständigen und - ebenso wird auch
derjenige durchgefüttert, der nie ein Risiko eingegangen ist, nie
gearbeitet hat und auch keine Arbeitsplätze geschaffen hat.
Und das passiert auch nicht erst mit 60 sondern bereits mit 30.
Und mir wäre es neu, dass so etwas durch die Rentenbeiträge der
Arbeitnehmer finanziert wird. H4 finanzieren wir ALLE über unsere
Steuern und dafür zahle ich als Unternehmer genauso wie jeder andere
Arbeitnehmer auch.
Dein "wir" ist also ein tatsächliches Wir :-)
Von der Rentenkasse erhalte ich später genau 0,00 - und das, obwohl ich
schon einige Jahre eingezahlt habe.
Ist aber ok - ich kümmere mich lieber selbst um die Vorsorge.
Chris D.
>Falsch es muss immer mehr Einzahler oder zumindest immer weniger>Absahner (Rentner) geben.
Nur mal zur Erinnerung: Der "Absahner" hat Deutschland aus einem Heer
von Ruinen aufgebaut, damit Du heute so leben kannst. Er hat gehungert
und 14-h-Tage gearbeitet, seine Jugend wurde im Krieg verheizt.
Was würdest Du sagen, wenn Du morgen einen Mobilmachungsaufruf bekommst,
daß Du Dich innerhalb von 24h an der Kaserne xyz melden müßtest und in
einen Krieg ziehen, der 55 Mio Todesopfer gefordert hat. Nach Hunger und
Frieren wirst Du 7 Jahre im russischen Gulag wie Vieh behandelt und
kehrst, wenn Du noch lebst zu einer Familie zurück, die entweder nicht
mehr lebt oder aber Dir fremd ist. Zusätzlich hast Du bis zum Lebensende
Kriegstraumata. Das sind die "Absahner" LOL
Unter alle einzahlen meine ich vor allem die Pensionsbezieher, also
Beamte, Politiker, aber auch Selbstständige. Zu den DDR-Renten: In der
DDR gab es ein gestzliches Rentensystem ähnlich dem der BRD. Also stimmt
der Satz, dort habe niemand engezahlt so nicht. Man hat ein
Währungssystem mit allen Soll- und Habenfonds angegliedert. Man kann das
schlecht diesen Fond unterschlagen. Daß der Ostdeutsche mehr Rente als
der Westdeutsche bekäme ist auch eine Mär.
Die Rente wird auf einen bestimmten Prozentsatz des Lebenseinkommens
gerechnet. In Ostdeutschland waren die Einkommen niedriger. Wie soll
dann eine höhere Rente rauskommen? Erklärungen sind die verlängerten
Berufsbiografien von Frauen und daß Berufe, die im Osten zur Rente
zählen, in Westdeutschland zu den Pensionären gezählt werden. Meist sind
das gutbezahlte Posten, die die Statistik schönen (Professoren,
Bahnbedienstete, Lehrer usw.)
Paul (Gast) wrote:
> Unter alle einzahlen meine ich vor allem die Pensionsbezieher, also> Beamte, Politiker, aber auch Selbstständige.
Das alleine reicht noch nicht. Der Auszahlungsbetrag der Rentenbezüge
muss nach oben hin gedeckelt werden, damit die Rentenauszahlungen für
Leute die dann sehr viel einzahlen müssten nicht ins "Unermessliche"
wachsen. Das hat das Bundesverfassungsgericht ausdrücklich erlaubt. Die
Devise muss also lauten, alle zahlen von allem (alle Einkünfte werden
berücksichtigt) für alle, bei gleichzeitigem Abflachen der
Auszahlungskurve für diejenigen ("Ackermänner"), die recht viel
einzahlen, aber dann dennoch keine utopischen Renten erwarten dürfen. Es
gäbe also einen Auszahlungskorridor in dem sich alle wiederfinden. Wem
DAS dann nicht reicht, der kann und sollte zusätzlich privat aufstocken
(damit bleiben auch genügend Modelle der aufstockenden
Rentenfinanzierung für die private Versicherungswirtschaft übrig). Nach
unten ist ein solches Modell selbstverständlich auch im
Auszahlungsbetrag gedeckelt. Es gibt also auch eine Untergrenze, unter
die kein Rentenbezieher (egal wie wenig er eingezahlt hat) fällt und man
vermeidet, dass es erstens Armutsrenten gibt und zweitens die
Sozialhilfe (Grundsicherung) eintreten muss. Die Würde der
Rentenbezieher bleibt gewahrt und damit soziale Stigmatisierung aus.
Paul schrieb:
>>Falsch es muss immer mehr Einzahler oder zumindest immer weniger>>Absahner (Rentner) geben.>> Nur mal zur Erinnerung: Der "Absahner" hat Deutschland aus einem Heer> von Ruinen aufgebaut, damit Du heute so leben kannst. Er hat gehungert> und 14-h-Tage gearbeitet, seine Jugend wurde im Krieg verheizt.> Was würdest Du sagen, wenn Du morgen einen Mobilmachungsaufruf bekommst,> daß Du Dich innerhalb von 24h an der Kaserne xyz melden müßtest und in> einen Krieg ziehen, der 55 Mio Todesopfer gefordert hat. Nach Hunger und> Frieren wirst Du 7 Jahre im russischen Gulag wie Vieh behandelt und> kehrst, wenn Du noch lebst zu einer Familie zurück, die entweder nicht> mehr lebt oder aber Dir fremd ist. Zusätzlich hast Du bis zum Lebensende> Kriegstraumata. Das sind die "Absahner" LOL
Die Kriegsgeneration (damals 20-40) heute 84-104 sind zum Grossteil
ohnehin schon tot. Die Kriegsgeneration die hat wirklich Pech gehabt.
Besonders jene welche um 1890 geboren wurden. Die hatten wenn sie Glück
hatten 2 Weltkriege überlebt.
Als Absahner sind auch nicht die kleinen 1000 Euro Rentner gemeint,
sondern jene die jahrzehntelang im geschützten Bereich geschlafen haben
und heute Renten von 4000 Euro (Lehrer in Österreich) und mehr
abkassieren. Und das sind nicht wenige.
Ich bin Jahrgang 66 und hatte 92 mein Studium (E-Technik, damals
Informationstechnik) beendet. 92 schlug, 2 Jahre nach der Einheit, auch
bei den Ingenieuren der sogenannte Schweinzyklus
http://de.wikipedia.org/wiki/Schweinezyklusvoll wieder voll zu. Ich
hatte damals die Wahl bei 2 mittelständischen Unternehmen bzw. bei einer
Bundesbehörde unterzukommen.
Die 2 Unternehmen gibt es nicht mehr, das sie ein paar Jahre später, in
Insolvenz gegangen sind. Die Bundesbehörde gibt es aber auch nicht mehr,
da sie in eine AG umgewandelt wurde. Aus jetziger Erfahrung muß man
ehrlich sagen, daß sich ein E-Technik Studium in D nicht mehr lohnt. Der
Gehaltsverlust während des Studiums, der Schwierigkeitsgrad und die
jetzigen Chancen auf dem Arbeitsmarkt stehen in keinem Verhältnis zum
Aufwand. Zudem werden seit kurzem bei der Rentenberechnung auch noch die
Studienjahren nicht mehr (voll) berücksichtigt. Manche Facharbeiter (in
meiner Firma) aber auch bei den Autobauern, etc. haben mit 15 bzw. 16
Jahre ihre Lehre begonnen und haben damit schon 10 Arbeitsjahre
aufzuweisen, die voll angerechnet werden. Der Gehaltsunterschied ist
vorhanden, holt man aber, wenn man Rentenberechnung,
Betriebszu-gehörigkeit, etc. mit einberechnet nicht mehr ein. Zudem
stehen in Asien bzw. Osteuropa Heerscharen von jungen, gut ausgebildeten
Ingenieuren zur Verfügung, die für ein Bruchteil der hiesigen
Lohnkosten, arbeiten.
In D wird die sogenannte Mittelschicht, zu dem sich sicher auch einige
Ingenieure zählen, ausgequetscht wie eine Zitrone. Nach der Bundeswahl,
werden die Daumenschrauben noch fester angezogen. Ich würde in der
heutigen Zeit zu einem Handwerksberuf (nicht unbedingt Kfz-Branche)
raten, idealerweise Familienbetrieb mit Chance zu späteren Übernahme
oder Teilhaberschaft. Alternative wäre E-Studium mit Auslandsaufenthalt
und Jobsuche im Ausland, vorzugsweise Schweiz bzw. Norwegen.
Naja, aber ehrlich, ich möchte den Bandarbeiterjob mein Leben lang nicht
machen. Schon allein aus der Eintönigkeit wegzukommen, ist das Studium
wert.
Außerdem nach unten orientieren kann man sich immer noch.
Ich würde heute und damals, wenn ich gesund wäre, Medizin studieren.
Man sollte auch nicht die heute aktiven Arbeiter als Masstab nehmen.
Wenn die vor 20 Jahren angefangen haben, haben die heute teilweise noch
nette unkündbare Verträge.
Wer heute als Bandaffe anfängt, dem geht es noch viel schlechter als den
Ings.
Was bei denen aber reinhaut sind die steuerfrein
Wochenend/Nachtzuschläge. Damit kommt mein Nachbar auf das gleiche Netto
wie ich.
Gruss
Axel
ich arbeite bei siemens im schaltwerk berlin
ich habe keine ahnung wie es bei den kollegen in köln ausschaut und ich
bin auch nicht in die strukturen integriert zur ausschreibung und
vergabe solcher stellen
da man aber am rande ja immer einiges mitbekommt:
ansich sind bei uns solche 1jährigen (betriebs-) praktika immer gesucht,
genauso wie werksstudenten
desweiteren hat man bei siemens insofern man gewillt ist sich auch über
den normalen rahmen hinaus einzusetzen gute aufstiegschancen
je flexibler und höher qualifiziert (FREMDSPRACHEN!!!!!!!!!!!!, fließend
englisch ist da übrigens standard) man is desto besser schauts dann
natürlich aus, vorallem wenn man auch bereit is im ausland zu arbeiten
im E-Tech bereich sind das momentan vorallem die türkei und ebend china,
aber auch andere wachstumszonen
ein überzeugter Siemensindianer
> Was bei denen aber reinhaut sind die steuerfrein> Wochenend/Nachtzuschläge. Damit kommt mein Nachbar auf das gleiche Netto> wie ich.
Ha! bei mir sind das 15% nachtschicht zulage ... super!
die schichtzulagen werden, ich würde sagen in 90% der fälle, drastisch
runter gefahren, oft wird das damit begründet das schichtarbeit im
jeweiligen beruf einfach dazu gehört und da sagt sich der AG "warum soll
ich meinen mitarbeiter für etwas gesondert belohnen, wenn es für ihn eh
alltag ist" das ist ansich n ganz netter trick um die personalkosten zu
drücken
> Ja und warum ist man so willkommen wenns um China geht? Ja eben weil> man dran arbeitet anderer Leute Arbeitsplätze genau dorthin zu> verlagern!
weils da drüben millionen billiger arbeitssklaven für
niederqualifizierte arbeit gibt die ordentlich angeleitet und
organisiert werden wollen
ahja ... in unserem geschäftsegment (energieerzeugung, -übertragung,
-schaltung) ist es traditionell nun mal so das man auch vor ort mit
produktion vertretten sein muss, vorallem was niederspannung angeht sind
die transportkosten teilweise einfach zu hoch als das man seine
produktion global zentralisiert zumal dann auch die flexibilität flöten
geht
dein kunde möchte morgen 20000 niederspannungsschalter? joa kein problem
... schicken wir sofort los .... in ca 6-9monaten isses dann mit dem
container in china .... da disqualifizierst du dich von vornherein ;)
ja es wird immer mehr vorproduktion nach china und andere
billiglohnländer ausgelagert, aber komplet wird das ebend (zumindest bei
uns und in vielen branchen ebend auch) NIEMALS möglich sein
meine mülltonne kann nunmal zb nicht von china aus geleert werden und
der service am produkt vor ort beim kunden auch nicht ;)
der wind wird sicherlich rauer, aber zu sagen das wir als
(industrie))nation aussterben is einfach zu kurz gedacht
es geht ja hier nur darum, ob junge ingenieure heutzutage am arsch sind
oder nicht. ich denke sie sind es. lieber was anderes studieren, wenn
interesse danach besteht!
Aber was hat denn das alles mit der Frage zu tun? Der Erstposter fragt,
nach Gründen gegen ein Studium und ihr kommt da mit Arbeitsmarktthemen
daher.
Wer sein Studium nur nach dem Arbeitsmarkt ausrichtet, der verdient die
Arbeitslosigkeit. Man muss das studieren, was man will, denn im Beruf
wird man wohl nur selten Erfüllung finden.
> denn im Beruf wird man wohl nur selten Erfüllung finden.
Wer sagt das denn? Ist dochn riesen Unterschied, ob ich was mache was
mir Spass macht oder irgendeinen Bullshit!
omg schrieb:
>> denn im Beruf wird man wohl nur selten Erfüllung finden.>> Wer sagt das denn? Ist dochn riesen Unterschied, ob ich was mache was> mir Spass macht oder irgendeinen Bullshit!
Naja, die Realität sieht leider anders aus. So wirklich Spass macht
Erwerbsarbeit nur sehr selten. Aber wenn man das machen kann was
zumindest ungefähr in seinem Interressengebiet liegt dann ist es
deutlich annehmbarer.
Wo Du wirklich Erfüllung finden kannst ist in einem Hobby. Und ein
Elektrotechnikstudium ist sehr hobbytauglich.
Christian Berger schrieb:
> Wo Du wirklich Erfüllung finden kannst ist in einem Hobby. Und ein> Elektrotechnikstudium ist sehr hobbytauglich.
Oder man macht sein Hobby zum Beruf - dann muss man nie wieder arbeiten
:-)
Ich habe es nie bereut - ganz im Gegenteil: ich freue mich wirklich
jeden Tag auf meine Aufgaben.
Ja, das gibt es tatsächlich.
Chris D.
> Wer sein Studium nur nach dem Arbeitsmarkt ausrichtet, der verdient die> Arbeitslosigkeit. Man muss das studieren, was man will
Das habe ich auch gedacht und habe aus Interesse E-Technik studiert.
Nach fünf Jahren Bewerbungsmarathon habe ich es dann aufgegeben eine
Stelle als Ingenieur zu suchen. Und da ich Hartz-IV nicht mit meinem
Gewissen vereinbaren kann und mein Erbteil nicht verlieren will, mache
ich jetzt einen Billigjob, der so wie es ausschaut zumindest die
nächsten Jahre sicher ist. Eine Berufsausbildung habe ich leider nicht.
Hätte ich anfangs einen handwerklichen Beruf gelernt, dann hätte ich
schon mit 17 mein eigenes Geld gehabt und hätte mir mein eigens Leben
aufbauen können. Ein Ingenieur hätte mich da finanziell selten
eingeholt, da er durchschnittlich erst mit 30 mit dem Studium fertig ist
und damit einen langen Verdienstausfall und Verlust an Freizeit hat.
Selbstverständlich muss man seinen Job auch nach dem Arbeitsmarkt
ausrichten!
> ahja ... in unserem geschäftsegment (energieerzeugung, -übertragung,> -schaltung) ist es traditionell nun mal so das man auch vor ort mit> produktion vertretten sein muss,
Es ist doch nur noch eine Frage der Zeit, bis die Chinesen ihre
Kraftwerke selber bauen. Der Anteil an Siemens wird da immer geringer
werden und auch Siemens wird qualifizierte Entwicklungsarbeiten nach
China verlagern, weil die Ingenieure dort billiger sind.
> Ich habe es nie bereut - ganz im Gegenteil: ich freue mich wirklich> jeden Tag auf meine Aufgaben.> Ja, das gibt es tatsächlich.
Chris, dann freu Dir doch ein zweites Loch in den Hintern :-)
Du gehörst zur kleinen Gruppe der erfolgreichen Selbstständigen,
dagegen stehen x Buden die vor die Hunde gegangen sind.
Leider gibt der Markt nicht genug her, als das sich jeder Jungingenieur
selbstständig machen kann. Dazu gehört ne Portion Glück, die richtigen
Kontakte und eine entsprechende Nische.
> Und ein Elektrotechnikstudium ist sehr hobbytauglich.
Wenn mein Nerd ist ja. Wenn man ein Mensch ist nein.
Als Hobby geh ich lieber Sport machen, oder male ein schönes Bild oder
gehe ins Kino oder oder oder.
Aber mich nach der Arbeit noch weiter mit dem Kram zu beschäftigen da
muss einer schon ne sehr harte Ingenieursau sein. Sind die Wenigsten.
"Die Schieflage zeigt sich auch bei E-Technik-Beruf. Nicht daß dort
zu wenig Geld bezahlt würde, alle Statistiken weisen Ingenieure
als überpriviligierte Angestellte aus, sondern daß der Ingenieur
meint, immer noch mehr wert zu sein und selbst für den 3-fachen
Lohn einer Pflegekraft nicht arbeiten will."
Zuerst einmal möchte ich die Ingenieure in die Reihen der Akademiker
einordnen. Dann möchte ich sagen, dass Akademiker in unserer
Gesellschaft IMO zurecht ein gewisses Ansehen genießen, denn immerhin
haben sie eine Hürde während der Ausbildung genommen und bestimmte
Fähigkeiten unter Beweis gestellt. Dennoch ist es ja so, dass bestimmte
Akademikergruppen eher mehr Ansehen genießen (Juristen, Mediziner, etc.)
und manche deutlich weniger, z.B. Ingenieure.
Dann möchte ich noch sagen, dass man "Pflegekräfte" nicht mit
Mini-Jobbern verwechseln sollte. Gut ausgebildete Pflegefachkräfte haben
durchaus ein Einkommen, mit dessen Hilfe man sein Leben bestreiten kann.
Vom dreifachen E-Ing.-Gehalt kann hier zumindest im Durchschnitt keine
Rede sein.
Bei der ganzen Rechnerei sollte man auch tunlichst die Steuerprogression
nicht vergessen, die es ermöglicht, dass das Netto-Gehaltsniveau eines
Ingenieurs nicht allzu weit von anderen Berufsgruppen entfernt ist. Das
ist OK, aber man sollte den Ingenieuren nicht per se ein übersteigertes
Anspruchsdenken zuschreiben. Oder hast Du in dieser Diskussion hier das
Gefühl. Ich sehe eher das Gegenteil, nämlich einen Haufen
Minderwertigkeitskomplexe. Oh Mann, was sollen die Techniker dann erst
sagen ;-)
Was außerdem bei der ganzen Diskussion komplett fehlt, ist in Bezug auf
Zukunftsaussichten hierzulande der Blick auf andere Berufsgruppen. Ich
denke, dass sich die hier schon genannte Gruppe der Bandarbeiter noch
deutlich mehr Sorgen um ihre Zukunft machen muss. Neben den in den
Medien immer wieder genannten "Millionen gut ausgebildeter" Ingenieure
in Indien etc. gibt es prinzipiell Milliarden von Anlernkräften weltweit
für die Bandarbeit. Aber das scheint irgendwie niemanden zu beunruhigen.
Wie sich die Zukunft entwickelt, weiß niemand genau. Und wir sollten uns
nicht noch weiter in den durch die Krise entstandenen Depressionsstrudel
ziehen lassen. Hätte man 2007 hier Ingenieure nach ihren
Zukunftsaussichten gefragt, wäre vermutlich ein deutlich anderes Bild
entstanden. Also einfach mal den Ball flach halten und warten, was
kommt.
omg schrieb:
> Chris, dann freu Dir doch ein zweites Loch in den Hintern :-)> Du gehörst zur kleinen Gruppe der erfolgreichen Selbstständigen,> dagegen stehen x Buden die vor die Hunde gegangen sind.> Leider gibt der Markt nicht genug her, als das sich jeder Jungingenieur> selbstständig machen kann. Dazu gehört ne Portion Glück, die richtigen> Kontakte und eine entsprechende Nische.
Quoted for truth.
"Wenn mein Nerd ist ja. Wenn man ein Mensch ist nein.
Als Hobby geh ich lieber Sport machen, oder male ein schönes Bild oder
gehe ins Kino oder oder oder.
Aber mich nach der Arbeit noch weiter mit dem Kram zu beschäftigen da
muss einer schon ne sehr harte Ingenieursau sein. Sind die Wenigsten."
Hier muss ich leider deutlich widersprechen. Das eine schließt das
andere doch nicht aus! Oder bist Du der Meinung, dass man nicht Sport
treiben, Bilder malen und gleichzeitig auch noch ein wenig mit
Elektronik basteln kann? "Ins Kino gehen" lasse ich als Hobby nicht
gelten, denn kaum jemand wird mehrmals in der Woche ins Kino gehen. Als
Hobby zählen für mich nur Dinge, mit denen man einen signifikanten Teil
seines Lebens verbringen könnte. Und wer sitzt nicht gerne an trüben
Novemberabenden in seinem Bastelzimmer? Und nein, deshalb kann man sich
am WE trotzdem noch mit Freunden treffen und sich auch sportlich
betätigen.
Realist schrieb:
> 2.) Aus oben genannten Gründen wird ja langsam von Umlage- auf> Kapitalfinanzierung umgestellt. Das funktioniert dann, so es keine> unvorhergesehenen Ereignisse wie Hyperinflation oder Schlimmeres gibt,> immer.
Als ob das etwas ändern würde. Ob Umlage- oder Kapitalfinanzierung - die
Rente ist immer abhängig von den Leuten, die arbeiten und Werte
schaffen. Wenn die Wirtschaftskraft sinkt, wirkt sich das automatisch
auf den Wert der "angesparten" Renten aus. Die Umstellung von einer
Umlagefinanzierung zu einer (privaten) Kapitalfinanzierung schafft vor
allem den Versicherungen neue Geschäftsfelder und
Verdienstmöglichkeiten. Ein wirtschaftliches Perpetuum Mobile ist das
aber nicht.
> Hobby zählen für mich nur Dinge, mit denen man einen signifikanten Teil> seines Lebens verbringen könnte.
Kleine Zwischenfrage: Ich schlage oft gerne bei mir auf der Couch nach
der Arbeit. :-) Ist das auch als Hobby zu werten?
> Hobby zählen für mich nur Dinge, mit denen man einen signifikanten Teil> seines Lebens verbringen könnte.
Kleine Zwischenfrage: Ich schlaFe oft gerne bei mir auf der Couch nach
der Arbeit. :-) Ist das auch als Hobby zu werten?
> Dennoch ist es ja so, dass bestimmte> Akademikergruppen eher mehr Ansehen genießen (Juristen, Mediziner, etc.)> und manche deutlich weniger, z.B. Ingenieure.
Das kannste wissen! Ich komme mir auf Arbeit inzwischen wie der letzte
Hansel vor. Damit meine ich die Bedingungen unter denen ich arbeite
nicht mal das Geld. Das hat auch was mit Ansehen zu tun. Wir Ingenieure
sind die Arbeiterklasse der Gegenwart!
> Ich sehe eher das Gegenteil, nämlich einen Haufen> Minderwertigkeitskomplexe.
So siehts aus! Wenn ich mir die ganzen Vögel bei mir auf Arbeit angucke.
Kannste inner Pfeife rauchen. Die kriegen nie ne Verbesserung ihrer Lage
durchgedrückt weil sie alle abhängig von der Kohle sind die Pfeifen und
weil die meisten keine dicken Eier haben. Mein Komplex ist inzwischen
folgender:
einfach alle können mich am Arsch lecken und ich werde sobald ich kann
kündigen, damit ich die nächste Karnickelbuchte kennenlerne :-)!
Karnickelbuchten-Kennenlernen ist nämlich auch ein Hobby von mir
geworden, seit ich Ingenieur bin.
Schöne Grüße an die Pfeifen von "Superstudium.de" und "Think-Ing.de" ihr
könnt mich mal gernhaben!
> Gut ausgebildete Pflegefachkräfte haben durchaus ein Einkommen> Vom dreifachen E-Ing.-Gehalt kann hier zumindest im Durchschnitt> keine Rede sein.
Schlag doch einfach nach:
Pflegehelfer: 28950, Krankenschweser: 34757, E-tech-Ing: 70500
> Das ist OK, aber man sollte den Ingenieuren nicht per se> ein übersteigertes Anspruchsdenken zuschreiben.> Oder hast Du in dieser Diskussion hier das Gefühl.
Ja.
Es gibt offenbar grosse Unterschiede in der Entlohnung, von 24000 bis
100000 haben wir hier alles gehört, sicherlich gibt es auch Unterschiede
in der Qualität der Ings, aber das Gejammer auf breiter Front erinnert
mich an Ärzte, Architekten und Juristen.
Haste mal gehört, was ein Jurist meint, daß als Stundenlohn für seine
Arbeit angemessen wäre? Die Leute leiden unter totalem Realitätsverlust.
Die Ärzte haben letztes Jahr 10% mehr erstritten, dabei gehörten sie
schon zu den 5 bestbezahlten im Lande, und wollen dieses Jahr nochmal
10% mehr. Die Gier ist unbeschreiblich.
Meinen Friseur, Fleischer, Kindergärtnerin hab ich noch nie jammern
hören, und die kriegen wirklich karges Brot.
Ich glaube, hier im Lande hat es viele Leuten das Mass verzogen.
Wenn ein Ingenieur das doppelte verdient wie ein Arbeiter in seiner
Firma finde ich kann er sagen: Das Studium hat sich gelohnt.
> Schlag doch einfach nach:> Pflegehelfer: 28950, Krankenschweser: 34757, E-tech-Ing: 70500
Bullshit! Ich arbeite bei einem europäischen Marktführer und von
unserern Ings unter 40 verdient niemand annähernd soviel Kohle. Es ist
mir völlig
unbegreiflich wie diese Statistiken zu stande kommen. Ich kenne auch
sonst niemanden, ob alt oder jung, der in diesem Bereich rangiert.
Deswegen ist diese Statistik für mich absolut irrellevant.
Das Krankenschwesterngehalt ist eher der Orientierungspunkt für junge
Ings.
Ein Arzt verdient nach der Statistik übrigens 140.000.
Stimmt aber auch nicht, in Berlin verdienen 30% der Ärzte weniger als
ein
normaler Lehrer. Und man muss das auch immer relativ zur Ausbildungszeit
sehen, und da schneiden wir jungen Ingenieure ganz beschissen ab, mit
einer sehr unsicheren Zukunft.
> Das Studium hat sich gelohnt.
Das Studium muss sich lohnen. Sonst gibts bald keine gescheiten Leute
mehr die sich das freiwillig geben. Dann könnt Ihr Inder holen, die die
Arbeit hier machen oder es hat die letzte Zeit eine deutsche Industrie
an der Spitze der Technologie gegeben. Mit dem, was die Gesellschaft den
jungen Leuten momentan bietet, Leiharbeit, befristete Arbeitsverträge,
erbärmliche Konditionen fährt sie einen Irrweg. Das wird sich bitter
rächen. Das schwant auch langsam der Bundesregierung und der
Industrielobby. Aber anstatt gehirnkranker Propaganda "superstudium.de"
sollte mal was an den Realitäten verbessert werden.
> Meinen Friseur, Fleischer, Kindergärtnerin hab ich noch nie jammern> hören, und die kriegen wirklich karges Brot.
Ich kenne ne junge Kindergärtnerin, die gerade mit ihrem Mann ein Haus
baut. An sowas darf ich als junger Ingenieur, dem Geld und dem Zwang zur
örtlichen Flexibilität wegen, gar nicht mal denken.
Wir haben in DE ja keine natürlichen Ressourcen.
Das was wir haben ist Wissen bzw. Talente oder wie auch immer man es
nennen will.
Ich finde jeder der schöpferisch tätig ist und dessen Kreationen hier im
Land genutzt werden, sollte weniger Steuern zahlen als es jetzt der Fall
ist, da es ALLEN im Lande zugute kommt.
Meistens jedenfalls, müsste man sich mal nen gescheites
Verfahren/Kriterien zu ausdenken (Ing. Tätigkeit für Firma die im Inland
produziert z.B. oder irgendwas in der Art)...
Umgekehrt sollten Banker die eh nur zocken oder (nicht ganz so schlimm)
anderer Leute Geld gassi führen wie es Volker Pispers so schön
ausgedrückt hat, doch bitte deutlich höhere Steuern zahlen damit auch
andere was davon haben. Wäre dann insgesamt nur ne faire Umschichtung
der Steuern.
omg schrieb:
>> Und ein Elektrotechnikstudium ist sehr hobbytauglich.>> Wenn mein Nerd ist ja. Wenn man ein Mensch ist nein.> Als Hobby geh ich lieber Sport machen, oder male ein schönes Bild oder> gehe ins Kino oder oder oder.
Dann wäre BWL vielleicht doch besser für Dich gewesen. Elektrotechnik
muss man leben.
omg schrieb:
>> Ich habe es nie bereut - ganz im Gegenteil: ich freue mich wirklich>> jeden Tag auf meine Aufgaben.>>> Ja, das gibt es tatsächlich.>> Chris, dann freu Dir doch ein zweites Loch in den Hintern :-)
Nana ;-)
> Du gehörst zur kleinen Gruppe der erfolgreichen Selbstständigen,> dagegen stehen x Buden die vor die Hunde gegangen sind.
Das Verhältnis würde ich aus meiner Erfahrung heraus anders sehen (und
ich habe sicherlich mit überdurchschnittlich vielen - gerade auch
kleinen - "Buden" zu tun). Bei kleinen Buden gehen zumindest in den
letzten fünf Jahren sehr wenige in die Pleite.
> Leider gibt der Markt nicht genug her, als das sich jeder Jungingenieur> selbstständig machen kann.
Das sehe ich auch anders. Die Leute müssen nur mal die Augen aufmachen.
Es gibt wirklich reichlich Krams, der entwickelt werden muss.
Ich bin überzeugt davon, dass jeder hier schon oft gedacht hat: "Warum
gibt es so etwas noch nicht?"
> Dazu gehört ne Portion Glück,
Natürlich - das braucht man aber auch beim Spaziergang im Wald.
> die richtigen Kontakte
Dafür kann und muss man selbst sorgen - das kommt für halbwegs
umgängliche Menschen mit der Zeit ganz automatisch. Als ich angefangen
habe, hatte ich einfach nur ein gutes Produkt, das Leute haben wollten.
> und eine entsprechende Nische.
Die sollte jeder, der sich Ingenieur (oder auch Informatiker ;-) nennt,
finden. Kreativität darf man bei dieser Berufswahl vorraussetzen.
Viel wichtiger als alle obigen Punkte ist vor allem eins, woran es
vielen hier mangelt: Mut!
Der olle Notizzettel vom Beginn meiner Selbstständigkeit hängt hier
immer noch an der Pinnwand:
"Zu allem Großen ist der erste Schritt der *MUT*" (J.W. v. Goethe)
wobei MUT zweifach unterstrichen ist.
Wenn ich bei einem Vorhaben zweifele, dann hilft dieser Zettel immer, zu
sagen: "Jau, das ziehste jetzt durch".
Und bisher war die Entscheidung immer richtig.
Aber: auch wenn mal etwas in den Sand gesetzt wird. Zumindest wurde es
versucht und aus Fehlern kann man durchaus eine Menge lernen.
Oder frei nach Brecht (ja, ich habs mit Sprüchen ;-):
"Wer wagt, kann verlieren. Wer nicht wagt, hat schon verloren."
Ich kann jedem nur empfehlen, sich mal mit einem Blatt und Bleistift
hinzusetzen und Ideen und daraus eine fiktive Selbstständigkeit zu
entwickeln, das einfach mal durchzuspielen.
Es muss ja auch nicht direkt reine Selbstständigkeit sein - aus einem
festen Job heraus ist das viel einfacher (wobei ich aber direkt
gewechselt habe).
Und hört auf, Angst vor den Horden von Asiaten zu haben. Erstens kochen
die auch nur mit Wasser und zweitens ist bei denen dann Schluß, wenn
Produkte Betreuung, Wartung, Reparatur benötigen. Schnelle flexible
Problemlösungen und Ansprechpartner vor Ort sind den meisten Unternehmen
und auch Privatkunden wichtiger als billig, billig.
Nicht: "Könnte, hätte, würde" .... MACHT es einfach!
So, es ist 9 Uhr, der Tag beginnt!
In diesem Sinne: haut rein, Jungs (und Mädels?)!
Chris D. (sollte Motivator werden ;-)
> Dann wäre BWL vielleicht doch besser für Dich gewesen. Elektrotechnik> muss man leben.
So einen Blödsinn kann nur jemand erzählen, der keine Ahnung vom LEBEN
hat.
> Es muss ja auch nicht direkt reine Selbstständigkeit sein - aus einem> festen Job heraus ist das viel einfacher (wobei ich aber direkt> gewechselt habe).
Ist super einfach, wenn man abends müde ist und von der ganzen
Elektroscheisse den Halso voll hat.
Manmanman selten so realitätsferne Sachen gelesen.
> Es ist mir völlig unbegreiflich wie diese Statistiken zu stande kommen.
Na, du hättest es einfach nachlesen können.
Ich weiß, Recherche ist dir zuwider, drum hab ichs mal gemacht:
Das sind die Zahlen derer, die auf die Einkommensteuer den jeweiligen
Beruf geschrieben haben. Da es Volkssport in Deutschland ist, beim
Finanzamt sein Einkommen klein zu rechnen, sind die Zahlen sicher nicht
höher als in Wirklichkeit. Und sie sind amtliche Zahlen, nicht vom
hörensagen oder Statistik aus kleiner Grundmenge, sondern ALLE.
> Ich kenne ne junge Kindergärtnerin, die gerade mit ihrem Mann ein Haus
baut.
Du siehst, die verdient siher weniger als du, aber jammert nicht,
sondern macht was draus. Die hat ihre Kinder in 20 Jahren gross, zahlt
keine Miete mehr, während du als ewiger Jammerlappen merkst, daß deine
Karriere zu Ende geht und nichts bei rausgekommen ist. Ja, es kann bei
ihr auch schiefgehen, Scheidung, Kredit platzt, Offenbarungseid, aber
sie traut sich was und du dir nichts.
Ja, du bist offenbar unterdurchschnittlich bezahlt. Ich weiß nicht,
woran das liegt, aber wenn ich oben sehe, daß du als angeblich
studierter Ingenieuer nicht mal schnell eine Quelle nachrecherchieren
kannst, so wie ich das problemlos mal schnell konnte, dann hat es
vielleicht seine Gründe.
MaWin:
so wie ich es verstanden habe, kennt er niemanden, der so viel verdient.
Wieviele Leute, die hier mitlesen verdienen denn 70.000 Euro als
Elektroingenieur? Und dann muss es auch noch welche geben die mehr
verdienen. Solche Gehälter sind doch in den letzten 10 Jahren utopisch
geworden.
>Wieviele Leute, die hier mitlesen verdienen denn 70.000 Euro als>Elektroingenieur?
Mindestens einer. Der zieht den Schnitt sogar noch hoch.
Und dessen Kollegen auch überwiegend.
Aber ich kann mich nur MaWin anschliessen. Bei manchen Kommentaren hier
(im Thread, aber auch im Forum) wird mir schon klar, warum diese Ings da
nicht hin kommen. Wenn solche Leute dem Personalverantwortlichen beim
Einstellungsgespäch gegenübersitzen, sinkt das Gehaltsangebot gleich um
10k.
Gruss
Axel
>Mein Komplex ist inzwischen folgender:>einfach alle können mich am Arsch lecken und ich werde sobald ich kann>kündigen, damit ich die nächste Karnickelbuchte kennenlerne :-)!>Karnickelbuchten-Kennenlernen ist nämlich auch ein Hobby von mir>geworden, seit ich Ingenieur bin.
Was meint ihr eigentlich mit der Karnickelbuchte? Großraumbüros, wo
jeder Mitarbeiter einen mit Trennwänden abgeschirmten Platz hat? Die
Trennwände links und rechts neben ihm wie Scheuklappen, damit er beim
Renditeerwirtschaften nicht abgelenkt werden kann?
Ich habe auch die Erfahrung gemacht, dass in vielen Unternehmen die
Wertschätzung des Arbeitgebers gegenüber des Ingenieurs bei der
Arbeitsplatzgestaltung unter aller Sau ist - auch wenn es nicht immer
eine Karnickelbuchte ist.
Keine klimatisierten Räume, Fenster müssen auch vom im Sommer bei
Affenhitze geschlossen bleiben, weil sonst der Werkskrach Telefonate und
konzentriertes Arbeiten unmöglich macht plus lahme Rechner und schlechte
Monitore.
Wer sich von zu Hause kein Ventilator mitbringt, sudelt sich das Hemd
von oben bis unten voll. Dagegen sitzten die Verwaltungen in separaten
Gebäuden, schattig, klimatisiert und fernab vom Werkslärm.
Wo die Arbeitsplätze sehr häufig ergonomisch ausfallen, ist bei den
Konstrukteuren. Passende Stühle und Tische, klimatisiert, gute Monitore,
schnelle Rechner aber Arbeitsplätze oft durch Trennwände hermetisch von
der Umwelt abgeschirmt.
> Autor: MaWin (Gast)> Datum: 17.09.2009 11:40> @hm> Aber nicht bei ERA...mit allem kommt diese Zahl zusammen. Es sei> denn,dein Chef beurteilt dich nur durchschnittlich.
Was war denn das jetzt für ein Troll?
Ja, jeder darf ins Namensfeld eintippen was er lustig ist,
doch JENER Beitrag war nicht vom 'echten MaWin', sondern
da wollte mir jemand was unterschieben. Bei dem Inhalt
allerdings wohl eher versehentlich, da hat er wohl
vergessen das Feld wieder zurückzustellen. Es interessiert
mich mal, wo sein wirklicher Trolleintrag steht.
Merkwürdige Leute laufen hier rum...
>Tja, und hat unter Umständen immer noch eine Menge Schulden. Die>Faszination "eigenes Haus" war einmal.
Ich habe meines in fünf Jahren bezahlt.
Gruss
Axel
Ich hätte von jedem Poster gerne mal ein Bild, also wie er in
Wirklichkeit aussieht. Dann könnte man das Geschriebene auf jeden Fall
mal ein bisschen einordnen...
Axel Laufenberg schrieb:
> Ich habe meines in fünf Jahren bezahlt.>> Gruss> Axel
Ah, verstehe: Du hast ein Münchner Gehalt kassiert und Dein Haus in
Norddeutschland auf dem flachen Land gebaut. ;-)
Ich rate keinem vom E-Technik Studium ab, wenn er schon in der Schule
durch Leistung und Interesse gezeigt hat, dass er dafür das Zeug hat.
Verglichen mit anderen Berufen (Mediziner, Juristen, Lehrer)gibt es aber
bedenkliche Nachteile:
1) Company language is english. Und damit ist man native speakern immer
unterlegen.
2) Der Sprung in die Selbständigkeit ist schwieriger, weil die
Kapitalkosten im allgemeinen höher als bei einer Praxisübernahme sind.
3) Die extreme Spezialisierung, die spätestens mit 40 Jahren zu einer
fatalen Abhängigkeit führt.
Eine gute Orientierung ist auch mal zu schauen, was die besten Schüler
in den Abiturklassen zu studieren anfangen. In meiner Zeit haben die
sehr häufig Medizin studiert. Und wenn ich heute einen alten
Klasskameraden in seiner Praxis besuche, dann muß ich sagen, dass es
sich für den gelohnt hat. Schöne Büros/Sprechzimmer & ansehnliches
Personal, und 10 Wochen Urlaub im Jahr, ohne jemand darum fragen zu
müssen.
Heute werden sehr begabte Schüler vielleicht schauen, dass sie zu einer
Investmentbank kommen, wer weiß?
So siehts leider aus.
Wenn man Interesse für andere Berufe hat sind viele davon profitabler
und machen auch viel Spass. ET ist eine verdammt wackelige Sache
geworden, mit der man ein recht unsicheres Leben führt. Einen wichtigen
Punkt hast Du noch vergessen: als Ing musst Du immer in irgendwelchen
Ballungsgebieten leben, wo Firmen sind die deine hohe Quali überhaupt
brauchen können.
Als Arzt, Lehrer, Jurist kannst du überall arbeiten.
Und nochwas: der Nachteil wenn das Alter kommt. Einen Juristen, Arzt,
Lehrer wird niemals jemand wegen dem Alter diskrimminieren.
ET ist leider nicht zu empfehlen! Ich hab auch ET studiert, werde mich
jetzt aber so gut ich kann umorientieren.
> 2) Der Sprung in die Selbständigkeit ist schwieriger, weil die> Kapitalkosten im allgemeinen höher als bei einer Praxisübernahme sind.
Das halte ich für ein Gerücht.
> Als Arzt, Lehrer, Jurist kannst du überall arbeiten.
Quatsch, alles Berufe mit direkten, verantwortlichen für den Job
wesentlichem Kundenkontakt, also perfekte Sprachkenntnisse notwendig.
Als Ingenieuer stellt man dir ggf. einen Dolmetscher als Assistenten zur
Seite, dann kommst du auch in China klar, Schrauben sind überall gleich
(bis auf die rückständigen USA..)
>1) Company language is english. Und damit ist man native speakern immer>unterlegen.
Nicht wirklich ein Problem.
>2) Der Sprung in die Selbständigkeit ist schwieriger, weil die>Kapitalkosten im allgemeinen höher als bei einer Praxisübernahme sind.
Nö. Im Zweifelsfall kann man sich als Ing auch mit nicht mehr als einem
PC selbständig machen.
>als Ing musst Du immer in irgendwelchen>Ballungsgebieten leben, wo Firmen sind die deine hohe Quali überhaupt>brauchen können.
Kenne einen Ing der in der Pampa lebt wo es nicht mal einen
Wasseranschluß gibt...
man sieht auch hier wieder, alles ganz einfach, alles nur Miesmacher und
Looser ... wie heißt es schön; Du bist Deutschland.
Was den Threadopener betrifft; nicht fragen, sondern Etechnik studieren
- wenn Du schon nicht weißt, was Du studieren willst.
.... Lotto spielen ja schließlich auch Millionen.
> .... Lotto spielen ja schließlich auch Millionen.
Das Leben ist aber kein Lottospiel. Man sollte schon wissen auf welches
Spiel man sich da einlässt als Ing. Falsch ist es auf jeden Fall das
dumme Gesülz bei "superstudium.de" zu glauben.
Nein, ich schreibe hier weil ich den Schwachsinn vom Ingenieurmangel und
das dumme Lobbygesülze nicht mehr ertrage. Diese Affen regen mich
einfach auf.
"Spätestens wenn es um das Gehalt eines ausgebildeten Ingenieurs im
Vergleich zu dem eines Betriebswirtschaftlers oder eines jungen
Mediziners geht, wird klar, wer das Superstudium in der Tasche hat."
Quelle="wwww.superstudium.de".
Ich habe es mittlerweile aufgegeben die sachlichen Argumente gegen ein
Etechnik-Studium zu bringen, weil ich mich in der Minderheit sehe - da
ist es klüger zu schweigen und sein Wissen für sich zu behalten, denn
gegen die Lobby und Hurra-Brüller hast Du sowieso keine Chance.
Das ist ein Kampf gegen Windmühlen, aussichtslos.
Du schreibst weiter oben etwas von Umorientierung, das würde mich
interessieren, da ich mich nach meinen Etechnik-Studium ebenfalls
umorientiere - wenn Du möchtest in einer persönlichen Email, da wir ja
zum selben Ergebnis gekommen sind; neue Kontakte sind immer wichtig.
Sagte schon der Gründer der AEG, Emil Rathenau: "Ingenieure wird man
nicht, die hält man sich.
Aber mal im Ernst, in fast jedem Beruf kann man es zu Reichtum bringen,
wenn man ein geschäftstüchtiges Naturell hat. Der Clou ist halt - nicht
nur in der E-Technik - , man muß möglichst die handgreifliche Arbeit
anderen überlassen.
Leider scheint es in den Ingenieure-Berufen gehäuft Leute zu geben, die
gerne anderen Leuten das Geld verdienen. Man sieht das schon wenn man
die Lobbyarbeit der Mediziner, mit der von Ingenieuren vergleicht. Gibts
überhaupt einen anderen bedeutenden Verband als den VDI bei den
Ingenieuren?
Der Umstand ist in der Tat abschreckend.
Das kommt auf weitere Randbedingungen an.
Erfüllt dich es einfach so, technische Probleme zu lösen, dann
entscheide dich nach deinem Bauchgefühl. Dann hast du Freude an deinem
Metier und etwas Geld wirds dafür auch geben.
Willst du selbständig sein, dann mußt du dein Startkapital einschätzen,
Kontakte zu Selbständigen knüpfen. Etwas Jura studieren ist auch nicht
schlecht.Am besten man hat schon Verwandte, die selbständig sind, und
wenn sie nur einen Bäckerladen führen. Du mußt dich halt in viel mehr
Dingen schlau machen, als einer der nur im Labor sitzt. Dann mußt du
eine Geschäftsidee finden. Halt was Ausgefallenes, z.B. Taxiverleih der
mit allen europäischen Funksystemen kompatibel ist. Hat ein
Taxiunternehmen in Kopenhagen, Hamburg oder Amsterdamm einen
Fahrzeugausfall, dann bekommen die eines deiner Miettaxis innert 2
Stunden. Ein Geschick fähige Leute für den Job zu finden brauchst du
auch. Du willst ja nicht selber arbeiten, sondern Geld verdienen, oder?
Der Tip von Rudi scheint mir falsch zu sein - schon die Fragestellung
des Gastes impliziert Ratlosigkeit.
Wenn man in einer so grundlegenden Frage nicht weiß was man will, ist
man nicht fähig sich selbstständig zu machen - jedenfalls nicht zum
jetzigen Zeitpunkt.
Studiere doch Mathe oder Physik, wenn das Deine Leistungskurse sind und
Dir diese Spaß machen, oder mache eines Deiner Hobbies zum Beruf, wenn
das geht.
Ansonsten gehe zur Berufsberatung und lasse Dich da aufklären.
> z.B. Taxiverleih der> mit allen europäischen Funksystemen kompatibel ist. Hat ein> Taxiunternehmen in Kopenhagen, Hamburg oder Amsterdamm einen> Fahrzeugausfall, dann bekommen die eines deiner Miettaxis innert 2> Stunden.
Omg. Du verstehst wohl was davon wie man profitable Geschäfte macht?!
Ich habe Ingenieurinformatik (50 % Informatik, 50 % ET) studiert und
habe sofort einen reizvollen Job gefunden. Vielen Mitstudis ging es
ebenso - ich verstehe die Miesmache hier nicht!
Es muss immer Leute geben, die die Technologien von morgen austüfteln.
Und bzgl. Superstudium: natürlich garantiert ein Ing.-Studium keinen
tollen Arbeitsplatz, aber: die wirklich guten kompetenten Ings bekommen
fast überall Jobs.
Das Problem ist nicht, dass es keine Ingenieure gäbe, sondern, dass es
kaum gute bis sehr gute gibt. Wenn ich mir z.T. die Absolventen
anschaue, dann wundert mich nix. Logisch dass die Industrie ruft.
Problematisch ist allerdings, dann man ab 40+ einen Nachteil haben soll
- eben aufgrund des Alters. Das ist absurd und lächerlich. Ich bin noch
lange nicht so alt, aber gerade strategisch, konzeptionell und
analytisch sind ältere, erfahrene Ings Gold wert. Verstehe wer will,
diesen Jugendwahn.
Des Volkes Meinung wird weiter wie in einer letztklassigen
Schmierkomödie manipuliert. Ein gewisser Knoblauch gibt eine düstere
Wirtschaftprognose von sich. Gut da wird er Recht haben. Aber im
gleichen Artikel schwafelt er dass 80000 (+20000 zu letzten Meldungen
von dort) Ingenieure irgendwo fehlen und hohe Wechselsummen (an wem ???)
bezahlt werden um an ein Ingenieursexemplar zu gelangen. Das kann sich
doch jeder minderbegabte Volks- oder Hauptschüler zusammenreimen, dass
das Unsinn sein muss was dieser Knoblauch von sich gibt.
Nicht umsonst gibt er den 4 Buchstaben ein Interview, um aus diesem
Lesermillieu neue Studenten zu rekrutieren.
hahaha schrieb:
>> Es muss ja auch nicht direkt reine Selbstständigkeit sein - aus einem>> festen Job heraus ist das viel einfacher (wobei ich aber direkt>> gewechselt habe).>> Ist super einfach, wenn man abends müde ist und von der ganzen> Elektroscheisse den Halso voll hat.> Manmanman selten so realitätsferne Sachen gelesen.
Komisch. Ich kenne mindestens vier E-Technik-Ings, die das geschafft
haben.
Insofern ersetze bitte "realitätsfern" durch "ich krieg den Hintern
nicht hoch".
Chris D.
> Aber im> gleichen Artikel schwafelt er dass 80000 (+20000 zu letzten Meldungen> von dort) Ingenieure irgendwo fehlen und hohe Wechselsummen (an wem ???)
Eher gefriert die Hölle, als das Wechselsummen an so austauschbares frei
verfügbares Getier wie einen Ingenieur gezahlt werden.
> Komisch. Ich kenne mindestens vier E-Technik-Ings, die das geschafft> haben.
Komisch ich kenne genau 0, die das geschafft haben. Komisch kennen wir
wohl unterschiedliche Leute.
> Es muss immer Leute geben, die die Technologien von morgen austüfteln.
Welche Technologie? Es ist doch jetzt schon mehr da, als wir
brauchen/uns leisten können?
aucheining. schrieb:
>> Komisch. Ich kenne mindestens vier E-Technik-Ings, die das geschafft>> haben.>> Komisch ich kenne genau 0, die das geschafft haben. Komisch kennen wir> wohl unterschiedliche Leute.
Das ist sehr wahrscheinlich.
Die Frage ist: haben Deine Bekannten es überhaupt ernsthaft versucht?
Bei entsprechender Motivation ist es kein Problem, sich nebenher etwas
aufzubauen.
Also: sei der Erste :-)
Chris D.
aucheining schrieb:
> Welche Technologie?> Es ist doch jetzt schon mehr da, als wir brauchen/uns leisten können?
Ich befürchte, du hast wirklich den vollkommen falschen Job.
Den absolut falschen.
Gerade erst mit einem Mädel aus dem BWL-Bereich unterhalten, hat erzählt
von Firmen wo 2/3 der Belegschaft Praktikanten sind, die teilweise 10
Stunden täglich und am Wochenende ohne Überstundenausgleich arbeiten
(müssen? wollen?); dann mit einem Maschinenbauer, der im Praktikum für
200 Euro 9 Stunden am Tag Fließbandarbeit gemacht hat.
Ja, wir E-Techniker haben's schwer...
Andreas schrieb:
> Gerade erst mit einem Mädel aus dem BWL-Bereich unterhalten, hat erzählt> von Firmen wo 2/3 der Belegschaft Praktikanten sind, die teilweise 10> Stunden täglich und am Wochenende ohne Überstundenausgleich arbeiten> (müssen? wollen?); dann mit einem Maschinenbauer, der im Praktikum für> 200 Euro 9 Stunden am Tag Fließbandarbeit gemacht hat.>> Ja, wir E-Techniker haben's schwer...
Heulsusen... :D :p
> die wirklich guten kompetenten Ings bekommen fast überall Jobs.
Wie entscheidet man, wer gut ist? Ein Absolvent kann faktisch nichts.
Der braucht erst einen Einstiegsjob, wo er seine Fähigkeiten entwickeln
und beweisen kann. Aber den Einstiegsjob bekommt man nur mit Glück und
ganz viel Vitamin B. Eine Einarbeitung kostet schließlich Geld, Geld das
heutzutage keine Firma bereit ist zu investieren. Da jammert man dann
lieber rum, läßt die Stelle unbesetzt und hofft, dass die Politik beim
Import von billigen erfahrenen Lohnsklaven oder der Verlagerung der
Abteilung in ein Billiglohnland behilflich ist.
Das mit dem Praktikanten kenn ich noch sehr gut. Bei den großen
Konzernen ist das eine beliebte Strategie um Kosten zu sparen. Bisher
funktioniert es auch sehr gut, da viele vom Export abhängig sind und die
Binnenwirtschaft sie nicht tangiert.
Wenn die Medien derzeit einen Fachkräftemangel kolportieren, der sich in
Zukunft immer mehr verschärfen soll, ist das unseriös und
Lohnschreiberei für die Industrie. Allerdings sollte man nicht aus einer
Trotzreaktion heraus sich jetzt deshalb gegen ein ET-Studium
entscheiden. Falls(!) gerade der Schweinzyklus bedingt, dass die
Erstsemesterzahlen stark zurückgehen, wäre das ein Argument persönlich
dieses Studium anzugehen. Wie man mit diesem Studium dann in 5-10 Jahren
dasteht, kann keiner prognostizieren. Fahren unsere Politiker die
Gesellschaft Jelzin-mäßig an die Wand, studiere man am besten gar nicht.
Dann wird man als Handwerker besser dastehen. Auch könnte es sich in
Europa so entwickeln wie in den USA. Dort stellen Ausländer einen
Großteil der Ingenieure und Naturwissenschaftler, und das sicher auch,
weil die Amis wissen, wie man leichter mehr Geld verdient.
Gast schrieb:
>> die wirklich guten kompetenten Ings bekommen fast überall Jobs.>> Wie entscheidet man, wer gut ist? Ein Absolvent kann faktisch nichts.
Ein guter Absolvent hat sich bereits neben und vor dem Studium mit der
Materie beschäftigt. Natürlich hat er noch wenig Berufserfahrung, ich
erwarte jedoch von jedem Absolventen dass er mir schnell beispielsweise
einfache Operationsverstärkerschaltungen aufbauen kann. Es gibt
natürlich auch die Absolventen, die keinen Lötkolben daheim haben!
> Der braucht erst einen Einstiegsjob, wo er seine Fähigkeiten entwickeln> und beweisen kann. Aber den Einstiegsjob bekommt man nur mit Glück und> ganz viel Vitamin B. Eine Einarbeitung kostet schließlich Geld, Geld das> heutzutage keine Firma bereit ist zu investieren.
Dafür gabs zumindest bei uns das Praktikumssemester. Und ehrlich gesagt
wäre das heute besser gewesen, wenn die mich nicht bezahlt hätten, da
mir jeder Cent des Gehaltes vom BAFöG abgezogen wurde.
> Da jammert man dann> lieber rum, läßt die Stelle unbesetzt und hofft, dass die Politik beim> Import von billigen erfahrenen Lohnsklaven oder der Verlagerung der> Abteilung in ein Billiglohnland behilflich ist.
Ich weiß nicht in welchen Firmen Du Deine Erfahrungen sammelst. Das muss
wohl Infineon oder BMW oder irgend so was sein. In normalen anständigen
Firmen kommt so etwas garnicht in Frage. Nenn mir mal bitte einattraktives Unternehmen welches die Entwicklung in ein solches
Billiglohnland verschoben hat.
Nur mal als Beispiel: Grass Valley, renomierter Hersteller von
Studiotechnik
http://www.thomsongrassvalley.com/about/eng/
OK, das sieht jetzt so aus, als ob die Teile der Entwiklung in die USA
ausgelagert hätten, aber die Firma kommt ursprünglich aus diesem
Billiglohnland, das zählt also nicht.
Jobs.
Wenn mein Bruttostundelohn von 60€ zwar schlicht ist, verglichen mit den
200€ die einer bei McKinsey bekommt, dann wird mein Arbeitgeber schon
erwarten dürfen, dass ich meine Aufgabe als etwas Bedeutenderes als
einen Job betrachte. (McKinsey rechnet natürlich höhere Stundensätze bei
ihren Auftraggebern ab. So etwa 1000$/Std.)
Einsteiger verdienen bei Mc Kinsey ca. 60k€ brutto. Wer dort richtig
absahnt, sind die Partner. Die haben Gehälter von deutlich über 1 Mio.€.
Übrigens, für 200€ im Monat ein Praktikum machen grenzt schon fast an
Dummheit. Alles unter 1000€ würde ich ablehnen.
MaWin schrieb:
> Übrigens, welche Partei wählt ihr denn am Sonntag?
Gibts denn eigentlich für Leute die wissen was das Internet ist noch
eine andere wählbare Partei als die Piratenpartei?
Ich meine die nächste Regierung kann man sowieso nicht ändern, das wird
entweder Schwarz-Gelb oder eine große Koalition, oder es wird eine SPD
Regierung. Alles unterscheidet sich jetzt nicht wirklich. Das einzige
was man jetzt tun kann ist dafür zu sorgen, dass die Piratenpartei oder
eine andere kleine Partei mehr Wahlkampfhilfe für die nächsten Wahlen
bekommt. Anderenfalls ist die Stimme praktisch verloren.
JPM schrieb:
> ... für 200€ im Monat ein Praktikum machen grenzt schon fast an> Dummheit. Alles unter 1000€ würde ich ablehnen.
Das hängt vom Detail ab. Beispielsweise ist es bei den obgligatorischen
Praktikumssemestern oft so, dass dir Dein Gehalt vom BAFöG abgezogen
wird. Da ist es dann durchaus sinnvoll gratis zu arbeiten und dann viel
später mal einen lukrativen "Beratervertrag" zu bekommen. :)
Bei freiwilligen Praktika sieht es natürlich anders aus. Die werden dann
aber meistens als hochqualifizierter Ferienjob benutzt.
> Allerdings sollte man nicht aus einer> Trotzreaktion heraus sich jetzt deshalb gegen ein ET-Studium> entscheiden.
Seh ich anders, denn es geht um Risikominnimierung.
ET würde ich momentan als high-risk Studium kategorisieren. Da wird nur
noch auf Sicht gefahren in der Wirtschaft.
Ein solides Lehramt oder Medizinstudium ist da eine andere Dimension.
Und ich bin mir sicher es finden sich noch andere sicherere
Studienfächer.
ET ist wirklich nur den Leuten zu empfehlen, die sich sonst für
garnichts anderes interessieren.
Alle anderen sollten sich mal über die Zukunft der deutschen Industrie
und die aktuellen Stellenangebote sowie die Arbeitsbedingungen für die
heute unter 40 jährigen Ings informieren. Und ich wette danach fällt die
Wahl nicht mehr auf ET..
NT-Ing schrieb:
> ET ist wirklich nur den Leuten zu empfehlen, die sich sonst für> garnichts anderes interessieren.
Absolut richtig! Andere werden es auch nicht schaffen! Elektrotechnik
ist schwierig und erfordert Hingabe zum Fach. Das Problem ist, dass
viele Leute, die eigentlich etwas anderes studieren hätten sollen, ET
studiert haben und jetzt herumjammern, dass ja alles so schlimm ist. Das
sind dann auch die Leute, die mit 40 Jahren darüber jammern, dass sie
keinen Job mehr finden. Mal ehrlich, ich würde auch niemanden einstellen
der ein Jahrzehnt nur stumpfsinnig seine Arbeit gemacht hat und nie
privat über den Tellerrand in andere Bereiche der Elektrotechnik
geschaut hat.
> Andere werden es auch nicht schaffen!
Schwachsinn. Ich hab ein Einser Diplom in Nachrichtentechnik
interessiere mich aber trotzdem für einen Haufen andere Disziplinen.
Vielleicht gerade weil ich so intelligent bin und mein ET-Studium ohne
Probleme absolvieren konnte.
> der ein Jahrzehnt nur stumpfsinnig seine Arbeit gemacht hat
Stumpfsinnige Arbeit. Da kommen wir der Berufsrealität für angehende
ETler schon ein Stück näher.
NT-Ing schrieb:
>> Andere werden es auch nicht schaffen!>> Schwachsinn. Ich hab ein Einser Diplom in Nachrichtentechnik> interessiere mich aber trotzdem für einen Haufen andere Disziplinen.> Vielleicht gerade weil ich so intelligent bin und mein ET-Studium ohne> Probleme absolvieren konnte.
Moment, wenn Du in vielen Bereichen der Technik und Wissenschaft aktiv
bist, dann gibts da natürlich Synergieeffekte. Ich meinte damit
eigentlich mehr die Leute, die nach hause kommen und dann nichts mehr
geistig anregendes machen. So was gibt es auch.
NT-Ing schrieb:
> Stumpfsinnige Arbeit. Da kommen wir der Berufsrealität für angehende> ETler schon ein Stück näher.
Entschuldigung, das ist aber die Berufsrealität in jedem Beruf. Ich
hab meine Karriere als Programmierer deswegen aufgegeben.
Was auch ein großes Problem ist sind Dinge für die man verantwortlich
ist, aber keinen Einfluss darauf hat.
Das geniale am ET Studium ist, dass man, egal was für einen Scheißjob
man auch immer haben mag, nach Hause kommen kann und dann etwas
interessantes machen kann, weil man die geistigen Werkzeuge dafür
erhält.
@ Christian Berger
Wie kommen Sie darauf, dass E-Technik im Vergleich mit anderen
naturwissenschaftlich/technischen Fächern 'schwierig' wäre? Irgendwie
habe ich das Gefühl, dass ihr Ideal der Industriemönch ist. Wie
intelligente Leute ihr Berufsleben anpacken, könnte man diesem Link
entnehmen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Marilyn_vos_Savant
Also zuerst finanzielle Unabhängigkeit erreichen, und dann seinen
intellektuellen Neigungen nachgehen. Zugegeben, bei den meisten von uns
fehlt es halt an der Intelligenz oder der reichen Erbschaft.
> Ich weiß nicht in welchen Firmen Du Deine Erfahrungen sammelst. Das muss> wohl Infineon oder BMW oder irgend so was sein.
Es war noch gar nicht lange her, da wollte fast jeder zu BMW oder
Infineon. So ändern sich die Zeiten. Man weiß vorher nie wie es kommt.
>> Wie entscheidet man, wer gut ist? Ein Absolvent kann faktisch nichts.>>Ein guter Absolvent hat sich bereits neben und vor dem Studium mit der>Materie beschäftigt. Natürlich hat er noch wenig Berufserfahrung, ich>erwarte jedoch von jedem Absolventen dass er mir schnell beispielsweise>einfache Operationsverstärkerschaltungen aufbauen kann. Es gibt>natürlich auch die Absolventen, die keinen Lötkolben daheim haben!
Du kannst als Personaler doch gar nicht beurteilen, was ein Absolvent in
seiner Freizeit bisher gemacht hat und du hast auch nicht die Zeit und
die Lust, das überprüfen zu lassen.
Dabei ist praktische Löterfahrung etwas, was man als Ingenieur wohl nur
in ganz wenigen Fällen braucht.
@Gerald Hellinghaus:
>Trotzdem ist die Differenziation das Gegenteil der Integration>und damit immer ein wenig ausgrenzend, vereinzelnd ...
Gute Spruch:-)
B.T.W. Bist Du das dort:
http://www.xing.com/profile/Gerald_Hellinghaus
Hast ja ne coole "über-mich-Seite" :-)
Supi!
@ Christian Berger (casandro)
>> Da jammert man dann>> lieber rum, läßt die Stelle unbesetzt und hofft, dass die Politik beim>> Import von billigen erfahrenen Lohnsklaven oder der Verlagerung der>> Abteilung in ein Billiglohnland behilflich ist.> Ich weiß nicht in welchen Firmen Du Deine Erfahrungen sammelst. Das muss> wohl Infineon oder BMW oder irgend so was sein. In normalen anständigen> Firmen kommt so etwas garnicht in Frage. Nenn mir mal bitte ein> attraktives Unternehmen welches die Entwicklung in ein solches> Billiglohnland verschoben hat.
Ich kann mich an Micronas erinnern, die vor ein, zwei Jahren die
Entwicklung nach Shanghai verlegt haben. Viele von deren Ings stehen
jetzt im Südwesten auf der Straße. Es waren wohl so über 700 hoch
spezialisierte Leute dort in Freiburg beschäftigt. Das Unternehmen war
recht solide und hatte technologisch jahrzehntelang viel zu liefern.
Erst wurde der Firmensitz steuerbedingt in die Schweiz verlegt und jetzt
die Auslagerung der Entwicklung. Mittlerweile geht die ganze Bude den
Bach runter. Da bekam wohl jemand den Hals nicht voll genug.
@ seb. (Gast)
> Du kannst als Personaler doch gar nicht beurteilen, was ein Absolvent in> seiner Freizeit bisher gemacht hat und du hast auch nicht die Zeit und> die Lust, das überprüfen zu lassen.
Dann bist du als Personaler eine Fehlbesetzung. Wie willst du
treffsicher eine Stelle besetzen, wenn du nichtmal einen Schimmer von
den Anforderungen begreifst? Dann ist das Unternehmen bald dort, wo wir
aktuell hinsteuern.
> Dabei ist praktische Löterfahrung etwas, was man als Ingenieur wohl nur> in ganz wenigen Fällen braucht.
Würde ich so nicht unterschreiben. Willst du jedem Ing in der
Entwicklung einen Lötgehilfen, sprich Facharbeiter an die Hand geben,
den du dann separat bezahlen mußt? Das ist doch viel zu kompliziert,
wenn mal eine Änderung in der Prototypenschaltung notwendig ist. Wenn
einer keinen Plan von der Löterei oder mechan. Aufbau hat, wirkt sich
das mit Sicherheit auf die Produktqualität aus.
Interressierter schrieb:
> @Gerald Hellinghaus:>>>Trotzdem ist die Differenziation das Gegenteil der Integration>>und damit immer ein wenig ausgrenzend, vereinzelnd ...>> Gute Spruch:-)>> B.T.W. Bist Du das dort:> http://www.xing.com/profile/Gerald_Hellinghaus>> Hast ja ne coole "über-mich-Seite" :-)>> Supi!
Das abf.cken (tolles neues deutsches Wort hier aber sehr zutreffend)
sollte Gerald Hellinghaus besser an anderer Stelle. Ob potentielle
Kunden die Wahrheit an dieser Stelle so interessiert glaube ich weniger.
Besser den Ärger hier oder woanders ablassen Gerald Hellinghaus.
Gast schrieb:
>> die wirklich guten kompetenten Ings bekommen fast überall Jobs.> Wie entscheidet man, wer gut ist? Ein Absolvent kann faktisch nichts.
Zum Beispiel daran entscheidet man es - ein guter Absolvent kann schon
was. Und das sieht man im Lebenslauf und man merkt es im
Bewerbungsgespraech. In der Tat sieht aber der Lebenslauf von vielen
Absolventen aus, wie ein schwarzes Loch: "War in der Schule, dann im
Studium, hat immer getan, was auf dem Programm stand". Sonst nix.
Gaehnende Leere.
Ist doch Unsinn. Wer ernsthaft studiert, hat keine Zeit für lehrreiche
Aktivitäten während des Studiums die über die Pflichtpraktika
hinausgehen. Und am Ende zählen für die Einstellung nur die möglichst
kurze Studiendauer und die möglichst gute Note. Derjenige, der sich
neben dem Studium weiter bildet, fällt also schonmal raus. Die tollen
Personaler, die die wirklichen Qualitäten eines Bewerbers beurteilen
können und nicht nur auf Note und Studiendauer schauen, gibt es in der
Praxis nicht. Wer wird denn auch Personaler? Das sind doch Leute, die
für richtige Arbeit zu dumm sind.
Ach, kündigt doch alle eure Ingenieursjobs und fangt auch nicht an
Elektrotechnik zu studieren. Dann bin ich der einzige Ingenieur in
Deutschland und kann mehr Geld verlangen. :)
Auffällig auch diese arrogante Hochnäsigkeit, mit der auf
nicht-techische Berufszweige herabgesehen wird. Wobei solche
Hochnäsigkeit gepaart mit lautem Jammern mitunter schon slapstickmässig
rüberkommt.
A. K. schrieb:
> Auffällig auch diese arrogante Hochnäsigkeit, mit der auf> nicht-techische Berufszweige herabgesehen wird. Wobei solche> Hochnäsigkeit gepaart mit lautem Jammern mitunter schon slapstickmässig> rüberkommt.
Stimmt - ganz nach dem Motto: "Dem Ingeniör ist nix zu schwör"?
Die Würdigung der Leistung anderer scheint für viele zu schwer zu sein
...
Chris D.
Chris D. schrieb:
> Die Würdigung der Leistung anderer scheint für viele zu schwer zu sein> ...>> Chris D.
Wobei das natürlich über Fachgrenzen immer schwierig ist Leistungen
einzuschätzen. Das gelingt nur punktuell und man bekommt kein
vollständiges Bild davon was der macht.
Und wenn dann so was dabei herauskommt wie bei unserem "Global Sales
Director" der mal in die Entwicklung kam und fragte, warum denn, bei
seinem Taschenrechner nicht das selbe herauskommt, wenn er +19% und dann
-19% macht, dann macht das keinen guten Eindruck.
Gast schrieb:
> Ist doch Unsinn. Wer ernsthaft studiert, hat keine Zeit für lehrreiche> Aktivitäten während des Studiums die über die Pflichtpraktika> hinausgehen.
Es kann hier natuerlich jeder nur ueber sein eigenes Studium reden. Aus
meiner Erfahrung kann ich dir sagen, dass die Meissten genug Zeit neben
dem Studium hatten. Nur fuer Viele war das Studium eben nur Ausbildung,
echtes persoenliches Interesse nicht da. Und eben den Schluss zieht man
dann auch bei so einem Lebenslauf.
Christian Berger schrieb:
> Chris D. schrieb:>> Die Würdigung der Leistung anderer scheint für viele zu schwer zu sein>> ...>>>> Chris D.>> Wobei das natürlich über Fachgrenzen immer schwierig ist Leistungen> einzuschätzen. Das gelingt nur punktuell und man bekommt kein> vollständiges Bild davon was der macht.
Das ist der Punkt - oftmals sind es einfach nur Mutmaßungen über den
"lauen Job", für den er viel Geld erhält.
> Und wenn dann so was dabei herauskommt wie bei unserem "Global Sales> Director" der mal in die Entwicklung kam und fragte, warum denn, bei> seinem Taschenrechner nicht das selbe herauskommt, wenn er +19% und dann> -19% macht, dann macht das keinen guten Eindruck.
Der rechnet üblicherweise halt nur mit Nettopreisen :-)
Aber Spaß beiseite: man kann bei jedem Lücken im Fachwissen finden, über
die ich sagen würde: "Du lieber Himmel, das muss der doch schon in der
Mittelstufe gehabt haben."
Hauptsache, er verkauft gut.
Chris D.
@ Chris D. (myfairtux)
> Hauptsache, er verkauft gut.
Eben dies ist ein furchtbar schlechtes Maß. Nur weil einem MA über seine
Tätigkeit direkt ein Umsatz oder Gewinn zugeschrieben werden kann,
bekommt dieser ein höheres Ansehen in der Firma bzw. von der
Führungsebene. Demzufolge meistens auch noch einen monetären Bonus
obendrauf. Kein Wunder, daß mancher Entwickler Dienst nach Vorschrift
schiebt.
@ Peter Stegemann (pst)
> Aus meiner Erfahrung kann ich dir sagen, dass die Meissten genug Zeit neben> dem Studium hatten.
Dem kann ich wiederum nicht beipflichten. Sprichst du von FH oder Uni?
Meine Erfahrung zeigt, daß man in einer FH überhaupt froh sein kann, die
Laborvorbereitungen überhaupt zeitlich auf die Reihe zu bekommen. Das
kann also kein gescheites Entscheidungsmittel sein, ob einer etwas
nebenher macht. Und was machst du bitteschön, wenn der Student am Ort
seiner Hochschule keine pssenden Betriebe für einen Nebenjob hat, für
die Lebenserhaltung aber bei McDoof & Co. jobben muß? Woher weiß der
Personaler das, wenn er den Lebenslauf durchblättert?
"Dem kann ich wiederum nicht beipflichten. Sprichst du von FH oder Uni?
Meine Erfahrung zeigt, daß man in einer FH überhaupt froh sein kann, die
Laborvorbereitungen überhaupt zeitlich auf die Reihe zu bekommen."
auch an der uni sieht es nicht besser aus. wenn man voran kommen will
kann man seine freizeit (vor allem in den höheren semestern) vergessen.
aber es gibt auch viele, die sich die ruhe antun und dann halt estas
länger brauchen ;-)
Solarier schrieb:
> @ Chris D. (myfairtux)>>> Hauptsache, er verkauft gut.>> Eben dies ist ein furchtbar schlechtes Maß.
Für die Beurteilung seiner Leistung ist es aber das richtige Maß.
Das bezog sich auf die Taschenrechnerfrage darüber: er muss kein guter
Mathematiker sein, er muss einfach gut verkaufen.
So wird es vielleicht deutlicher, was ich meinte.
> Nur weil einem MA über seine> Tätigkeit direkt ein Umsatz oder Gewinn zugeschrieben werden kann,> bekommt dieser ein höheres Ansehen in der Firma bzw. von der> Führungsebene. Demzufolge meistens auch noch einen monetären Bonus> obendrauf. Kein Wunder, daß mancher Entwickler Dienst nach Vorschrift> schiebt.
Klar. Der Wert eines Entwicklers ist halt sehr schwierig zu beziffern.
Bei Verkäufern hat man eben die Umsatz-/Kundenzahlen.
Mir fällt dafür aber auch kein wirkliches Maß ein.
Chris D.
Die ersten beiden Semester mögen ein wenig stressig sein, aber
spätestens dann hat der Student alle Zeit der Welt. Die Praktikaberichte
werden einfach von den Vorgängern übernommen und die Zahlenwerte
verändert. Dem Laboring. ist die Vorgehensweise zwar bekannt, aber egal.
> aber spätestens dann hat der Student alle Zeit der Welt.
Ich denke, das war mal, vor den verschulten Bachelor und Master
Studiengängen, bei denen es nur noch um Multiple-Choice Abhaken
geht, um Studenten in der kurzen Zeit durchpressen zu köennen.
Alle Studis meines Semesters, die in der Regelstudienzeit
abgeschlossen haben, haben leider keine Fachkenntnisse an der
Uni erworben :-(
> ... $Sales ...
Ein gutes Produkt verkauft sich doch fast von selbst wenn diw Sales
Droiden dem Kunden das Datenblatt und ein Demogerät unter die Nase
halten.
Das man die dann deutlich besser bezahlen muss als diejenigen die das
Gerät entwickelt haben verstehe ich ehrlich gesagt nicht.
Bei schlechten Produkten braucht man natürlich sehr gute Sales Droiden
die besonders schön lächeln und super Geschichten erzählen können ...
das ist klar das die dann teuerer werden ;-)
> Die ersten beiden Semester mögen ein wenig stressig sein, aber> spätestens dann hat der Student alle Zeit der Welt. Die Praktikaberichte> werden einfach von den Vorgängern übernommen und die Zahlenwerte> verändert. Dem Laboring. ist die Vorgehensweise zwar bekannt, aber egal.
JPM, sagt das etwas über die Qualität deines Abschlusses aus? (wir waren
ja schonmal bei einer ähnlichen Diskussion)
Wenn du die Sachverhalte der Labore verstehen willst, solltest du schon
mal einiges selbst durchgerechnet haben. Das mündete nicht selten in
Nachtschichten. Es gab auch schöne, versuchsbezogene Antestate. Dabei
waren die mündlichen der reinste Spaß, wenn der Prof merkte, daß einer
nicht vorbereitet war und ihn zur Sau machte...
Oder der Trafo-Kurzschlußversuch, als 2 Studenten das speziell
gefertigte Einzelstück mit einem Hieb in die ewigen Jagdgründe
überführten, weil Kurzschluß ja auch Kurzschluß ist... Hach, was hatten
wir viel Freizeit, damals, als uns die Welt noch offen stand und jeder
von den blühenden Arbeitsmärkten schwafelte... Haaach jaaa...
Bei den neuen Abschlüssen in heutiger Zeit mit bezahltem Studium und
komprimiertem Stoff kann ich mir das erst rech nicht vorstellen Zeit en
masse zu haben.
Ich habe nie etwas durchgerechnet, wozu auch? Das ist schließlich nicht
mein Hobby gewesen. Mit minimalen Aufwand das maximale erreichen, das
war und ist meine Maxime.
Hatte mein ganzes Studium einen 19h-Werksstudenten-Job. Hatte ich immer
Zeit für. Alles Jammerlappen, die an billigen FHs in Laboren rumhängen
und einfache Formeln nicht verstehen.
>Und am Ende zählen für die Einstellung nur die möglichst>kurze Studiendauer und die möglichst gute Note. Derjenige, der sich>neben dem Studium weiter bildet, fällt also schonmal raus. Die tollen>Personaler, die die wirklichen Qualitäten eines Bewerbers beurteilen>können und nicht nur auf Note und Studiendauer schauen, gibt es in der>Praxis nicht.
Bullshit.
Wer sich neben dem Studium die richtigen Jobs/Projekte sucht, muss sich
mit dem Personaler nur noch abgeben, wenn er seinen Firmenausweis
abholt.
Da regelt das die Fachabteilung intern.
Gruss
Axel
Ich meinte eigentlich mit "nebenher selber was aneignen" weniger während
des Studiums, denn da ist die Zeit wirklich knapp, sondern während
seines ganzen Lebens. Ich habe die von den Grundlagen von OFDM
beispielsweise wie so viele mit 10 Jahren gehört und mir seit dem immer
wieder gedanken gemacht, wie dass denn funktioniert. Natürlich kommen
dann die letzten Puzzlestücke oft erst mit dem Studium, nur viele
grundlegende Dinge kann man sich schon früh überlegen. Man muss mit
offenen Augen durch die Welt der Technik schreiten und immer neugierig
sein. Man muss sich immer fragen, wie etwas funktioniert. Nur dann wird
man guter Ingenieur.
Hallo Verwunderter, Leser,
das Problem ist nicht das Fach Elektrotechnik sondern die Möglichkeit
des Abschlusses zu machen bzw. zu erhalten. Drüher gab es an den
Universitäten der Länder in Europa:
1.Studium Generale
2. Studium Fundamentale
3. Lehramt
4. Diplom
5. Magister
6. Promotion
...
58.
Gerade die filigranität der Abschlüsse und Studiengänge in Deutschland
und Europa bieten die Basis einer Bildungskultur auf hohem Niveau mit
umfassender Allgemeinbildung zu bieten. Jedem Beruf und jedem Student
seine Möglichkeit sich in seinem Leben und in seinem Studium das Wissen
über die Universität bzw. Fachhochschule ... zu erschliessen. Heute hat
man bei der Globalisierung nur den Master und den Bacheloer eingeführt
aber hat den fatalen Fehler gemacht die anderen 58 Abschlüsse abzuhacken
vom Baum der Bildung. Dies ist bei den Bildungsministern irgendwie noch
nicht so ganz angekommen wird aber über Jahre und Jahrzehnte der
Untergang und der Vorsprung und der Fortschrittrückgang sein.
Effekte sind:
z.B.
Lehramt EDV Fachdozenten ohne pädagogische Kenntnisse der Vermittlerung
Lehrer ohne Pädagogik
Studium Generale
Früher hatte eine Arzt z.B. Zahnarzt nicht nur die Behandlung von Zähnen
sondern auch das Wissen der Kräuter, Krankheiten die im Mundbereich
entstehen und auf den ganzen Körper wirken, Materialkunde von Nelkenöl
bis hin zu Kankamon, Rosenöl, Lykion, Salzoliven,Myrrhe, Mastixharz...
Ein Apotheker war ein Arzt und nicht nur ein Verkäufer ohne Wissen und
ohne eigenen Möglichkeit Arzneien zu erstellen und Salben zu machen und
individuelle nichtrezeptflichtige Medizin für den Patieten anzufertigen
ohne den Chemischen Namen zu kennen sondern nur die Krankheit.
...
Ein Zahnarzt erhielt von der Uni und von seinen Kollegen ein Buch oder
Bücher und die bekannten Zahnwerkzeuge. Er war dem Eid des Hippokrates
vereidet und nicht dem Eid des Mamon. Er baute eigene Werkzeuge und
Verööfentlichte diese als Student oder Arzt und Betrieb Forschund und
Entwicklung unabhängig von Herstellern und Unabhängig von Lobbyisten.
Er hatte die Möglichkeit als Arzt, Zahnarzt, Neurochirurg, Hals Nasen
Ohrenarzt, Apotheker, Elektrotechnik HF Diathermie, Mineralogie,
Historische Geschichte der Medizin, Gerätekunde mit tech. Datenblatt,
sein Wissen im Studium zu erweitern und sich permanent Weiterzubilden.
Nicht aus Unwissenheit kommen 30 Prozent der Krankheiten aus dem
Mundbereich bzw. sind dort zu erkennen wenn man zum Zahnarzt hingeht und
der nicht nur schaut sondern auch hinschaut. Der nicht nur hört sondern
auch hinhört. Nicht nur riecht sondern auch ... nicht nur denkt sondern
auch nachdenkt, nicht nur konstatiert sondern auch analysiert und ... Er
machte aus seinem Handwerk eine Kunst. Er gab sein Wissen an Kollegen
weiter. Er schaute über den Tellerrand hinaus. Er machte mit seinem
Koffer reisen in andere exotische Länder wie z.B Kenia, Sanzibar,
Taiwan, China, Mexico... Heilte, Lehrte und Lernte von den einheimischen
Arzten,Heilern,... Er nutzte die Musik bzw. Lichte(NF+HF+...) um das
Beste und geeigneste zum Wohle des Patieten zu finden und zu heilen. Er
kannte nicht nur die Schulmedizin sondern ... Er sagte nicht nur das ist
wissenschaftlich nicht bewiessen sondern er machte eigenen Forschung,
Entwicklung, Erfahrungen ... Er machte den Job zum Beruf. Er war offen
für neues und Kritisch gegenüber Herstellern.
Solarier schrieb:
> Dem kann ich wiederum nicht beipflichten. Sprichst du von FH oder Uni?> Meine Erfahrung zeigt, daß man in einer FH überhaupt froh sein kann, die> Laborvorbereitungen überhaupt zeitlich auf die Reihe zu bekommen.
Ich schreibe hauptsaechlich ueber die FH, aber ich kenne schon auch
Leute, die an Universitaeten waren.
> Das kann also kein gescheites Entscheidungsmittel sein, ob einer etwas> nebenher macht. Und was machst du bitteschön, wenn der Student am Ort> seiner Hochschule keine pssenden Betriebe für einen Nebenjob hat, für> die Lebenserhaltung aber bei McDoof & Co. jobben muß?
Der unbedingt benoetigte Nebenjob ist die Universalausrede fuer Alles
bei Studenten. Nur leider entspricht es einfach nicht der Realitaet,
dass die Mehrheit der Studenten einen Job braucht. Das hat sehr oft mit
sehr persoenlichen Entscheidungen zu tun, angefangen von der Wahl des
Studienorts, der Wohnung, der Freizeitgestaltung und des gewuenschten
Lebensstandards.
> Woher weiß der Personaler das, wenn er den Lebenslauf durchblättert?
Entgegen anderslautender Geruechte sind es nicht nur Personaler, die
Lebenslaeufe durchblaettern.
"Dann habe ich keine Fragen mehr, warum du jetzt nicht ingenieursmäßig
tätig bist."
Was glaubst du, wievielen Leuten der Beruf nur dem Broterwerb dient. Ich
schätze, dass etwa 90% der Berufstätigen nur Dienst nach Vorschrift
machen und sich weder für das Produkt noch für ihre Tätigkeiten
sonderlich begeistern können.
> Entgegen anderslautender Geruechte sind es nicht nur Personaler, die> Lebenslaeufe durchblaettern.
Das kann ich bestätigen! In den meisten Fällen, so sieht die Realität
nun einmal aus, werden die Lebensläufe bereits vor dem Personalleiter
durch dessen Sekretärin gesichtet. Ein mir bekannter Personalleiter
erzählte mir einmal, dass auf diese Weise bereits knapp 80% der
Bewerbungen "vom Tisch" wären. Die Lebensläufe, die bei ihm ankämen,
würden sich kaum noch in ihrer Qualifikation unterscheiden. Wer jetzt
denkt, dass diese Verbleibenden genau studiert würden, der täuscht.
Tatsächlich bleibt einem Personalleiter zeitlich meist nicht mehr als
ein knappes Überfliegen der verbliebenen Lebensläufe. Da aber fast alle
ihren Lebenslauf nach dem gelernten "Schema F" wiedergeben, werden in
der kurzen Zeit die Bewerbungsschreiben bevorzugt, die in irgendeiner
Weise von der bekannten 08/15 abweichen. Sei dies durch die Formulierung
des Anschreibens (mehr) oder durch Leistungen im Lebenslauf (weniger).
So sieht es meiner Erfahrung nach in vielen Betrieben aus.
JPM schrieb:
> Was glaubst du, wievielen Leuten der Beruf nur dem Broterwerb dient. Ich> schätze, dass etwa 90% der Berufstätigen nur Dienst nach Vorschrift> machen und sich weder für das Produkt noch für ihre Tätigkeiten> sonderlich begeistern können.
Du hast offenbar eine etwas verzerrte Wahrnehmung. Das erklärt auch
Deine hier beschriebene Vorgehensweise während des Studiums und das
Ergebnis.
Ich denke eher du. Das ist um 2:31h aber auch kein Wunder. Abgesehen
davon ist das Ergebnis gut, ich verdiene mit Sicherheit mehr als die
meisten meiner Kollegen.
kann dir sagen, warum einige dagegen wettern: die wollen die konkurrenz
nicht anwachsen lassen. ganz klarer fall von egoismus.
ansonsten: es spricht nichts gegen ein technik-studium, wenn lust und
interesse daran vorhanden ist. auch finden sich in der zukunft jobs und
möglichkeiten. wir leben in einer welt, in der ohne technikfreaks nichts
mehr läuft. kein mediziner und kein bwler kann ohne uns.
nochwas: hier im forum ist die jammerlappen-quote extrem hoch.
> kann dir sagen, warum einige dagegen wettern: die wollen die konkurrenz> nicht anwachsen lassen. ganz klarer fall von egoismus.
das wäre zu einfach. ich wettere auch dagegen, aber nur weil ich meine
erfahrung gerne anderen menschen weitergebe, damit sie nicht die selben
fehler machen. dazu kommt, das auch mal ne andere meinung als
"superstudium.de" geäussert werden muss, sonst verkommt unsere
gesellschaft zu einem narrentheater. die lücke zwischen wunsch und
wirklichkeit wird doch
immer grösser und das nicht nur auf dem ing-arbeitsmarkt.
mir persönlich ist es völlig wurscht, wenn noch mehr leute auf den
überfüllten ing.-arbeitsmarkt kommen.
wenn dir die ka**e bis über die nasenspitze steht, ist es dir auch egal
ob sie dann bis über die stirn steht, es kommt das selbe bei raus.
wen technologie interessiert, insbesondere elektronik und informatik,
der soll das ruhig studieren. auch in der zukunft gibt es genügend
möglichkeiten einen job zu finden sich selbstständig zu machen
fachfremd zu arbeiten.
denn, wo sind denn die alternativen?
mediziner im pharmakartell und der 2-klassen-gesundheit? nein danke. vor
allem, der ruf des halbgotts in weiß ist schon seit einiger zeit
verstaubt!
lehrer? wer sich im laufe des studiums zum erklärbär mausert, der kann
nach einem mint-studium sehr schnell (mit paar zusatzkursen) als
berufsschullehrer in beruflichen gymnasien, fachoberschulen,
berufsschulen usw. anfangen. selbst der weg in die allgemeinbildenden
schulen ist möglich - als quereinsteiger. man muss nur wollen.
bwler? ein studium, das nichts halbes und nichts ganzes ist. gute
chancen heute nur noch mit min. 2 fremdsprachen und sehr viel
internationalem rechts-know-how.
geistes- / sozialwissenschaften? nun, als lehrer vielleicht zu
gebrauchen. in einer immer mehr verrohten gesellschaft aber auch kein
traumjob.
jetzt zum mint-studium:
- naturwissenschaftliches fundament --> im neu anbrechenden
informationszeitalter eine tolle schwimmweste im ozean des
technologischen fortschritts!
JPM schrieb:
> Ich denke eher du. Das ist um 2:31h aber auch kein Wunder. Abgesehen> davon ist das Ergebnis gut, ich verdiene mit Sicherheit mehr als die> meisten meiner Kollegen.
JPM, wenn du dein Mechatronikstudium mit auswendiglernen und Lösungen
abpinseln super abgeschlossen hast und im Anschluß mit Intraday-Handel
von Aktien dein Geld verdienst, hat sich meiner Ansicht nach das Studium
nicht gelohnt. Mit einem BWL-Studium wären du und der Staat billiger
davongekommen. Kennst du den Investitionsunterschied zwischen einem BWL-
oder Jura- oder anderem Buchstudiengang und dem eines Ingenieurs oder
Mediziners? Wenn alle nur den Broterwerb mit fachfremden Tätigkeiten
bestreiten, weil die Wirtschaft nach Verkäufern oder sonstigen hippen
Leuten schreit, lohnt sich ein teures Studium für den Staat gar nicht.
Aber wir sind ja gerade auf dem besten Weg dorthin. Was wird eine
Hochschule, die neuerdings nach unternehmerischen Gesichtspunkten
handeln darf, in Zukunft noch an Studiengängen anbieten, damit von den
Studiengebühren noch was im Säckel bleibt?
> Was glaubst du, wievielen Leuten der Beruf nur dem Broterwerb dient. Ich> schätze, dass etwa 90% der Berufstätigen nur Dienst nach Vorschrift> machen und sich weder für das Produkt noch für ihre Tätigkeiten> sonderlich begeistern können.
Ja, genau nach BWL-Manier. Wer als Arbeitgeber seine Angestellten nicht
fördert oder falsch einsetzt, bekommt auch nur das, was er verdient:
Unausgereifte Produkte, die keiner will. Dann muß er sich ein Heer von
Verkäufen mit Dienstwagen zulegen, damit die Kunden überhaupt was
abkaufen. Die Scharen von schwarzen Audi A6 Kombi auf den linken
Autobahnspuren zeugen von dem Trend.
Ich habe nur die 200€ Semestergebühren entrichtet und mehr nicht. Von
daher hatte ich keine finanzielle Einbußen. Warum sollte ich für wenig
Geld in einem Ingenieurbüro tätig werden, wenn ich bequem von zu Hause
mein Geld verdienen kann?
Wenn, dann sollten die Arbeitgeber anständige Gehälter zahlen, aber ein
Gehalt von ca. 2300€ brutto im Monat ist absolut indiskutabel. Und als
kurzfristig orienterter Mensch, interessieren mich daher etwaige
Aufstiegschancen in 10 oder 15 Jahren nicht.
JPM schrieb:
> Wenn, dann sollten die Arbeitgeber anständige Gehälter zahlen, aber ein> Gehalt von ca. 2300€ brutto im Monat ist absolut indiskutabel. Und als> kurzfristig orienterter Mensch, interessieren mich daher etwaige> Aufstiegschancen in 10 oder 15 Jahren nicht.
Wenn du an der Börse dem Zockerfieber verfallen bist dann solltest du
dich eher mit Abstiegschancen beschäftigen. Denn die werden sehr hoch
sein.
Schlimm ist, dass immer gejammert werden muss...
wenn man das Leben eines Ing. mal vergleicht wie schwer es andre mit
andren Berufen haben, muss ich bei dem Gejammere echt manchmal den Kopf
schütteln.
Also ich kenne keinen Beruf, der soviel Spass macht und wo sowohl
analytisches als auch kreatives Denken dahintersteckt und man noch dazu
so gut verdient wie in dem Beruf.
Ausserdem hat man (als Entwickler zumindest) seine Ruhe vor nervenden
Kunden, die ständig über irgendein geschäftliches Zeug reden wollen
(damit müssen sich Projektingenieure durchschlagen) und mit ein paar
guten Facharbeitern im Team, die auch von selbst Denken und auf Lösungen
kommen können hat man sowieso keine Sorgen mehr.
Ausserdem kann man damit rechnen, dass man jeden Abend in seinem trauten
Heim wieder landet und nicht sonst wohin fliegen oder fahren muss wie in
anderen Berufen....
aber gut mein Fazit beruht hauptsächlich auf den klassischen Ingenieur
in der Entwicklung...
bei Projektleiter, Wirtschaftsingenieuren, Produktionsleiter usw. fällt
glaub ich noch einiges weg..
V.H. schrieb:
> Also ich kenne keinen Beruf, der soviel Spass macht und wo sowohl> analytisches als auch kreatives Denken dahintersteckt und man noch dazu> so gut verdient wie in dem Beruf.
Wie alt sind deine Erfahrungen? Hast du dich schonmal mit den aktuellen
Arbeitsbedingungen beschäftigt? Offensichtlich nicht so recht, was?!
Du beschreibst die idealen Bedingungen eines Ingenieurs, die vor einigen
Jahren noch zutreffend waren und mit denen heute junge Leute in die
Ing.-Studiengänge gelockt und verblendet werden. Die Welt sieht seit
einiger Zeit aber sehr viel anders aus. Freu dich, wenn es dir so gut
geht, wie du beschreibst. Habe aber auch Verständnis dafür, wenn sich
einige Ings über ihre schlechten Bedingungen zum Gehalt so manches
Facharbeiters beschweren.
Studiere die harten Sachen wie Informatik, Maschinenbau und E-Technik.
Wenn du erfolgreich und schnell abschließt, hast du gute Karten auf dem
Arbeitsmarkt. Personaler beeindruckt schon, dass man sowas
anspruchsvolles studiert und wenn man das in Regelstudienzeit schafft,
zeugt das von Fleiß, Ehrgeiz, Organisationsfähigkeit und Belastbarkeit.
Das sind Sachen, die in fast allen Stellenanzeigen abverlangt werden.
Von den Master-Slave-Studiengängen halte ich persönlich nicht viel. In
Informatik kann man sich um die schwierigen Themen (theoretischen
Informatik) herummogeln, dank Master-Slave, was im Diplomstudiengang
nicht möglich war.
Ich habe mal mit einem Chinesen in einem Praktikum an der Uni
zusammengearbeitet: Ich Informatikerin, er E-Techniker mit
Regelungstechnik als Vertiefungsrichtung. Er hat sich überhaupt nicht
eingebracht und gerade die erste Aufgabe betraf seine Disziplin:
Regelungstechnik. Die lernt man als Informatiker normalerweise nicht.
Ich habe mir aus dem Netz ein Skrip geladen und mir langsam die Theorie
angeeignet und natürlich kam kein gutes Ergebnis dabei raus, weil ich
nicht das erlernen kann, wofür der E-Techniker ein, zwei Semester
Vorlesungen und Übungen investiert. Außerdem kam er immer zu spät,
einmal sogar anderthalb Stunden.
Dabei hatte er gute Zensuren in Mathematik und war ein guter
Schachspieler, aber die Arbeitsdisziplin und Selbständigkeit fehlte.
Zensuren drücken vergleichsweise wenig über Absolventen aus. Ich war
besser als so mancher meiner Komilitonen, obwohl die bessere Noten
hatten: Ich hatte mehr Programmiererfahrung, wusste viel über Zeug, was
nicht in Vorlesungen vorkam (z. B. Entwurfsmuster, C++, Lisp,
Lambda-Kalkül), war aber keine so eifrige Bulimie-Lernerin. Ein bisschen
Bewunderung kann nicht verhehlen, wie es manche immer wieder schaffen,
eine Woche vor der Prüfung wie verrückt zu büffeln, eine 1 zu holen, und
alles wieder vergessen. Ich kann es nicht, dafür habe aber nach über
einem Jahr nach Beendigung meines Studiums viele Sachverhalte immer noch
präsent. Ich habe immer gelernt und nicht nur in den Wochen vor der
Prüfung.
Susi Susanti schrieb:
> Personaler beeindruckt schon, dass man sowas> anspruchsvolles studiert und wenn man das in Regelstudienzeit schafft,> zeugt das von Fleiß, Ehrgeiz, Organisationsfähigkeit und Belastbarkeit.
Wo lebst du denn? Da habe ich wohl immer mit den falschen Personalern zu
tun gehabt...
Wenn einer das in der Regelstudienzeit schafft heißt das noch lange
nichts. Im Gegenteil: Er/sie hat nur stupide den Stoff durchgeprügelt
und nebenher nichts an Erfahrung gesammelt. Ein Personaler, der von
sowas beeindruckt ist, hat selbst nicht viel drauf.
> Das sind Sachen, die in fast allen Stellenanzeigen abverlangt werden.
Oha, wenn du dich danach richtest, was in den Stellenanzeigen verlangt
wird, und das auch noch draufhast, inklusive der verlangten,
unvorstellbaren Berufserfahrung - schon ein Jahr nach deinem Abschluß -
dann schätze ich dich als Übermenschen ein.
Kann es sein, daß du eine ziemlich stark eingefärbte rosarote Brille
aufhast? Nach viel Erfahrung klingt mir das nicht gerade - eher nach
Selbstüberschätzung.
Dass man sich seine Zeit gut einteilen kann, ist wichtig und
Belastbarkeit ist wichtig, auch wenn es oft wie Gedöns rüberkommt.
In meinem Fall war es so: Ein halbes Semester über Regelstudienzeit,
Schnitt 2,0, sehr viele Prüfungen gemacht (vier, fünf Prüfungen über
Durst), nebenbei für die Uni gearbeitet und ein Kompetenzprofil
erweitert um die Sachen, die ich neben der Uni gelernt habe,
insbesondere praktische Dinge, die in den Vorlesungen zu kurz kommen.
Ich wurde zu einem großen, deutschen Unternehmen eingeladen und die
beiden Herren vom Fachgespräch haben gesagt, dass sie beeindruckend
fänden. Ich habe aber diese Stelle nicht genommen, weil ich keine Lust
auf einen Bewerbungsmarathon hatte; es sollte ein zweites Gespräch
folgen, worauf ich keine Lust hatte, weil selbst das noch unsicher war.
Übrigens gibt's auch nicht kompromittierendes über mich im Netz.
>es sollte ein zweites Gespräch folgen, worauf ich keine Lust hatte,
was ist das für eine logik?
eine gute firma wird jede gute position nicht nach dem ersten gespräch
besetzen. wenn du so weiterdenkst, kriegst du nur eine stelle, die
unbedingt zu besetzen ist und jeder genommen wird.
Das ist gar keine Logik, weil das nichts mit Logik zu tun hatte. Ich
hatte nun mal keine Lust, noch länger zu warten, endlich in Lohn und
Brot zu kommen, deswegen wollte ich die Bewerbungsprozedur dort nicht
weiter mitmachen, obwohl das Unternehmen sehr interessant war.
Meine Bewerbung fand ich sogar etwas dilletantisch, auch weil das Foto
absolut misslungen war, obwohl vom Fotografen. Die luden mich trotzdem
eingeladen, gerade weil es sie imponiert hatte, weil ich mein Studium so
straff durchgezogen hatte. Die Bewerbung hatte ich noch vor meinem
Diplom versandt.
Susi Susanti schrieb:
> Studiere die harten Sachen wie Informatik, Maschinenbau und E-Technik.> Wenn du erfolgreich und schnell abschließt, hast du gute Karten auf dem> Arbeitsmarkt. Personaler beeindruckt schon, dass man sowas> anspruchsvolles studiert und wenn man das in Regelstudienzeit schafft,> zeugt das von Fleiß, Ehrgeiz, Organisationsfähigkeit und Belastbarkeit.> Das sind Sachen, die in fast allen Stellenanzeigen abverlangt werden.
Interessant, dass das Wichtigste fehlt: Wissen
Aber entsprechende Leute kriegt man dann auch - selbst schuld, die
Personaler ...
Chris D.
Jetzt haben wir 2014, 5 Jahre später:
und?
- haben uns die Chinesen schon überrollt?
- sind die Job-Aussichten für ET'ler viel schlechter geworden?
Zum Originalthema:
Warum viele von ET Studium abraten, ist weil sie den
Aufwand für ein E-Technik-Studium nicht im richtigen Verhältnis
zum späteren Verdienst sehen.
Der Aufwand/Schwierigkeitsgrad ist deshalb so hoch, weils eben sehr
abstrakt ist. Der Mensch hat eigentlich keine Sensorik fürs Elektrische.
Für Betriebswirtschaftliche Vorgänge hat man meist von kleinauf ein
viel besseres Gespür. Ebenso ist Mechanik zunächst
viel intuitiver.
Es gab bei uns auch ein paar wenige, die sich leicht im E-Technik
Studium getan haben: Das waren alles "native" Elektrotechniker,
die entweder schon als 3-Jährige mit Transistoren rumgespielt haben
oder
Papa und Opa waren auch schon E-, Mech-Ing. oder Physiker
Und wenn das stimmt, was ich heute im Radio gehört habe, haben wir bald
sehr viele Leute, die auf dem Papier Ings sind, aber nicht einmal einen
Spannungsteiler Auslegen können, oder das richtige Wälzlager aussuchen
können. Es sollen die Abbrecherquoten reduziert werden, und zwar mit dem
Anreiz des Geldes für die Hochschulen. Also werden Leute die ungeeignet
sind, aber wegen der Propaganda was technisches Studieren wollen,
irgendwie bis zum Abschluß durch gereicht.
Im ET Studium hat man doch kaum was mit Strom zu tun. Da helfen auch
keine Transistorkenntnisse aus der Jugend. Ein Studium ist keine
Berufsausbildung.
Und ja die Chinesen und Inder haben uns überrollt. Wo wird in D noch
gross entwickelt? Die Autofirmen vergeben die Aufträge an VDO oder Bosch
und dort wird der Auftrag an einen Inder vergeben. In D wird im
technischen Bereich seit Jahren doch nur Personal abgebaut. Vor 30
Jahren betraf das nur einfache Tätikkeiten, heute ist auch die
Entwicklung betroffen.
mec schrieb:> Und wenn das stimmt, was ich heute im Radio gehört habe, haben wir bald> sehr viele Leute, die auf dem Papier Ings sind, aber nicht einmal einen> Spannungsteiler Auslegen können, oder das richtige Wälzlager aussuchen> können.
So weit sind wir schon, und die Industrie ist sogar schon darauf
vorbereitet. Das ganze Qualitätswesen hat zum Ziel auch mit Idioten
brauchbare Produkte entwickeln zu können. Die Entwicklung darf da nicht
von so genannten "Helden" abhängig sein. So werden die Mitarbeiter
genannt, die was drauf haben. Grob gesagt ist die Hoffnung, dass man die
Entwicklung so stark bremst, dass selbst die dümmsten die Fehler
bemerken.
Ein Ergebnis davon ist, dass wir auch heute noch Waschmaschinen oder
Autos entwickeln können. Ein anderes Ergebnis ist, dass die Leute die
was drauf haben aus solchen Unternehmen fliehen... wenn sie Glück haben
in bessere Unternehmen, wenn sie Pech haben in den Selbstmord.
et schrieb:> Im ET Studium hat man doch kaum was mit Strom zu tun.
Unbelegte, völlig unrealistische privatmeinung
> Da helfen auch> keine Transistorkenntnisse aus der Jugend.
Unbelegte Privatmeinung.
Ein Studium ist keine
> Berufsausbildung.
Man studiert um den erlernten sein Geld zu verdienen - also
Berufsausbildung.
>> Und ja die Chinesen und Inder haben uns überrollt. Wo wird in D noch> gross entwickelt? Die Autofirmen vergeben die Aufträge an VDO oder Bosch> und dort wird der Auftrag an einen Inder vergeben.
Unbelegte, unrealistische privatmeinung.
> In D wird im> technischen Bereich seit Jahren doch nur Personal abgebaut. Vor 30> Jahren betraf das nur einfache Tätikkeiten, heute ist auch die> Entwicklung betroffen.
Das verrät völlige Unkenntniss der Situation in Deutschland.
MfG,
kongo_otto schrieb:> Der Mensch hat eigentlich keine Sensorik fürs Elektrische.
Na klar hat er das, nur leider ist die Empfindlichkeit der Sensorik
nicht so gut.
keine Ahnung, man soll das studieren wo man Freude dran hat, dann wird
man gut und wer gut ist findet immer einen Job, eventuell mit weniger
Geld, aber macht Geld glücklich oder eher der Job der einem Spass macht?
Joachim B. schrieb:> eventuell mit weniger> Geld, aber macht Geld glücklich oder eher der Job der einem Spass macht?
Natürlich macht Geld Glücklich, speziell, wenn man zu wenig hat, um sich
einige Wünsche erfüllen zu können, welche für andere selbstverständlich
sind, weil sie 1000 mehr im Monat haben.
Nach dem Ersten Gebot, dreht sich alles um den Gott Geld/Kapital. Jeder
der sagt, das Geld nicht wichtig sei, ist entweder ein Gotteslästerer,
oder will selbst auf kosten anderer zur Pristerkaste aufsteigen, nach
Methoden welche in der Kirche des Kapitalismus gelehrt werden. Jeden Tag
steht ein dummer auf, man muss in nur Ausnehmen, und hoffen, dass er
Mental stabil genug ist und überlebt, um noch mehr Rendite
erwirtschaften zu können. Die, die einen dabei helfen, die unwissenden
auszunehmen, muss man fördern, man darf sie aber nicht so sehr fördern,
dass sie selbst zu den Bestimmern werden....
Geld ist nicht alles, aber doch (sehr) wichtig.
Ob man nun 120.000 oder 150.000 verdient wäre mir z.b. egal, aber bei
36.000 oder 66.000, das ist schon ein deutlicher Unterschied!
Einen gewissen "Break-even" (der bei jedem anders liegt) sollte man halt
erreichen.
Wer jeden Monat 1000 EUro sparen kann, der kann leicht sagen: Geld ist
doch nicht alles, im Gegensatz zu jemandem der vielleicht 2 Jobs hat und
trotzdem seine Familie gerade eben ernähren kann.
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/q71/13589_721884351155879_1138662252_n.jpg
> Immer wieder lese ich hier dass Ing.-Studiengänge keinerlei Zukunft> hätten usw. Insbesondere ET / Informatik. Warum? :(
Die Berufsaussichten sind sehr sehr Besch....................n , mit 35
gehört man schon zum alten Eisen, desswegen finger weg von den
sogenannten MINT Studiengängen ..
mec schrieb:> Natürlich macht Geld Glücklich, speziell, wenn man zu wenig hat, um sich> einige Wünsche erfüllen zu können, welche für andere selbstverständlich> sind, weil sie 1000 mehr im Monat haben.
ne Geld macht nicht glücklich auch wenn man 1000 oder 5000 mehr im Monat
hat. Das kann man immer wieder lesen erfahren wo auch immer.
Wer meint das es fehlt um seine Wünsche zu erfüllen der sollte seine
Strategie überdenken.
Mich würde immer das neueste breiteste Auto überfordern, ich müsste mir
ja ständig ne breitere Garage suchen, auch wenn das lösbar wäre,
breitere Strassen kann ich nicht bauen lassen.
Auch jedes Jahr das Wohnzimmer umzugestalten (oder lassen) um die neuste
Dolby 12.3 zu installlieren würde nicht glücklicher machen.
Auch jede Fertigpizza kaufen zu können macht nicht glücklich, selber
backen schon eher.
Joachim B. schrieb:> mec schrieb:>> Natürlich macht Geld Glücklich, speziell, wenn man zu wenig hat, um sich>> einige Wünsche erfüllen zu können, welche für andere selbstverständlich>> sind, weil sie 1000 mehr im Monat haben.>> ne Geld macht nicht glücklich auch wenn man 1000 oder 5000 mehr im Monat> hat. Das kann man immer wieder lesen erfahren wo auch immer.
Vor allem sollte man aufhören, sich ständig mit anderen zu vergleichen.
Ich hab eigentlich mit meinem kleinen Mikrokosmos hier mehr als genug zu
tun - warum sollte mich da interessieren, dass der Nachbar einen neuen
Porsche hat?
> Wer meint das es fehlt um seine Wünsche zu erfüllen der sollte seine> Strategie überdenken.
Der sollte überhaupt erstmal erkennen, was im Leben wichtig ist.
> Mich würde immer das neueste breiteste Auto überfordern, ich müsste mir> ja ständig ne breitere Garage suchen, auch wenn das lösbar wäre,> breitere Strassen kann ich nicht bauen lassen.> Auch jedes Jahr das Wohnzimmer umzugestalten (oder lassen) um die neuste> Dolby 12.3 zu installlieren würde nicht glücklicher machen.
Ja, da kann ich (mittlerweile) nur noch schmunzeln. Mir ist es
vollkommen wurscht, ob es da jetzt HDplus im Quadrat, Dolby 34.5 oder
sonstetwas gibt. Die Filme und die Musik werden davon ja nicht besser.
Wenn ich den perfekten Musikklang haben möchte, dann muss ich mich eben
selbst ans Klavier setzen :-) Oder man sucht einen Jazz-Keller auf.
> Auch jede Fertigpizza kaufen zu können macht nicht glücklich, selber> backen schon eher.
Ja, am besten für oder mit Freunden zusammen. Spart einen Haufen Geld,
macht viel Freude und führt zu wunderbaren Gesprächen.
Zurück zur ausgangsfrage.
verwundert schrieb:> Immer wieder lese ich hier dass Ing.-Studiengänge keinerlei> Zukunft> hätten usw. Insbesondere ET / Informatik. Warum? :(
Nun ist ein halbes Jahrzehnt vergangen und jetzt zeigt sich umso mehr,
warum Ing.-Studiengänge keine Zukunft haben. Als Ing. ist man nichts,
als ein besserer Leiharbeiter. Man wird durch die ganze Republik
geschickt von einer Bude zur anderen, du kannst keine Freundschaften zu
Arbeitskollegen aufbauen, und das Familienleben bleibt ganz auf der
Strecke.
Dipl Ing ( FH ) schrieb:>> Immer wieder lese ich hier dass Ing.-Studiengänge keinerlei Zukunft>> hätten usw. Insbesondere ET / Informatik. Warum? :(> mit 35> gehört man schon zum alten Eisen, desswegen finger weg von den> sogenannten MINT Studiengängen ..
Unbelegte, realitätsferne Privatmeinung.
Gruß
Hier wird oft von MINT-Studiengängen abgeraten weil viele hier schlechte
Erfahrungen mit Leiharbeit oder Jobsuche generell gemacht haben.
Allerdings, und das zeigt sich im Internet zuhauf: es lärmen nur die
Leute, die unzufrieden sind.
Wer einen guten Job hat, fest im Leben steht und generell ausgeglichen
und zufrieden ist wird hier kaum rumheulen, bzw. sich auf Diskussionen
mit Trollen und Heulsusen einlassen.
Ich gehe davon aus dass der überwiegende Anteil der Ingenieure mit dem
Job zufrieden ist und gut genug verdient um ein Leben über dem
Durchschnitt zu führen.
Ich selbst bin zufrieden. Bin bei einem Mittelständler,
Arbeitsbedingungen sind super. Kohle passt, auch wenn ich beim IGM-OEM
wohl mehr bekommen würde.
Das uC Forum ist für mich interessant weil ich gerne bastel. Das A&B
Forum les ich eher zur Unterhaltung wenn mal Zeit ist, bspw. wenns aufn
Klo mal wieder länger dauert.
Alle meine ehemaligen Studienkollegen sind auch zufrieden, zumindest hab
ich nichts gegenteiliges gehört.
Als BWLer könnttest du evtl. mehr verdienen wenn du zu den Besten 0.1%
gehörst. Aber dann hast du auch eine 70h Woche.
Weiß nicht ob das erstrebenswert ist.
(jetzt dürft ihr mich als Industrie- und VDI Troll beschimpfen).
Joachim B. schrieb:> ne Geld macht nicht glücklich auch wenn man 1000 oder 5000 mehr im Monat> hat. Das kann man immer wieder lesen erfahren wo auch immer.
Du hast die Priesterweihe schon hinter dir, oder du wurdest schon
bekehrt.
Chris D. schrieb:> warum sollte mich da interessieren, dass der Nachbar einen neuen> Porsche hat?
Wenn du für die 30km in die Arbeit 1,5h mit den ÖVP brauchst, da du dir
kein Auto leisten kannst, weil sich dein Nachbar sich einen neuen
Porsche kaufen will, und deswegen deinen Lohn drückt, wird es dich auch
interessieren.
Und er wird mit den Porsche nicht zufrieden sein, wenn er den neuen
Ferrari gesehen hat, den der andere Nachbar hat. Aber was solls, du
kannst ja in eine noch günstigere Wohnung ziehen, die noch weiter weg
ist. Dann sind alle zufrieden.
Dipl Ing ( FH ) schrieb:> Die Berufsaussichten sind sehr sehr Besch..........n , mit 35> gehört man schon zum alten Eisen, desswegen finger weg von den> sogenannten MINT Studiengängen ..
Das stimmt so nicht. Man darf natürlich im Studium nicht nur "gerade so
durchkommen". Aber auf mit so einem Niveau hat man überall Probleme...
So wie eine der letzten Verkäuferbesuche bei uns: einer unserer
Einkäufer war dabei, der Verkäufer und ich. Schon nach kurzer Zeit
dachte ich mir: "was für ein unglaublich flaches Niveau ist denn das
hier?" Aber der Einkäufer fand das Gespräch hinterher "total interessant
und sehr tiefgehend" :-/
Ich denke, dass ein Ingenieur (und seine politisch bedingten und
unnötigerweise eingeführten angelsächsichen Derivate) auch in Zukunft
locker sein Auskommen hat, er muss nur einfach GUT sein.
mec schrieb:> Natürlich macht Geld Glücklich
Nein. Bestenfalls der Umkehrschluss könnte stimmen: zu wenig Geld bringt
Sorgen bzw. mach unglücklich.
Ing. schrieb:> Als Ing. ist man nichts, als ein besserer Leiharbeiter. Man wird durch> die ganze Republik geschickt von einer Bude zur anderen, du kannst keine> Freundschaften zu Arbeitskollegen aufbauen, und das Familienleben bleibt> ganz auf der Strecke.
Kenne ich anders. Gleich nach dem Studium wollte ich die Welt sehen und
ließ mich überall hinschicken. Heute möchte ich geregelten Feierabend
und ein Zuhause. Also habe ich den Arbeitgeber gewechsel. Man macht sich
die Welt. Und man muss etwas dafür tun, dass sie so bleibt.
Wenn man aber (wie schon gesagt) sein Studium nur "gerade so" geschafft
hat, ist schon dort etwas schief gelaufen und man hätte was anderes
machen sollen. Hinterher rumjammern hilft und ändert da nichts.
Hasadeur schrieb im Beitrag #3862620:
> Man sollte vielleicht mal aufhören Horden von Chinesen an Deutschen> Hochschulen studieren zu lassen.
Schon wieder ein Jammerer...
Es ist einfach so, dass unseren Kindern ein technisches Studium zu
schwer fällt, weil sie zu DUMM und zu FAUL sind (ich spreche hier nicht
von einem einzelnen Kind, sondern vom guten Durchschnitt, es wird immer
positive Ausreisser geben). Wenn wir selbst ausreichend viele
Studienanfänger hätten, dann wären die Schulen mit Deutschen voll.
Aber heute kann ja jeder aufs Gymnasium und wird dort wegen der
Zuschüsse und Fördergelder möglichst lang mitgezogen. Deutschland ist
kein Bildungsland mehr, sondern ein Einbildungsland.
Wie die zwei Irren, die gerade ausgebrochen sind und dann einen
wunderschönen Regenbogen sehen. Sie betrachten ihn ein paar Minuten und
dann sagt der eine: "Für alles haben sie Geld. Aber uns lassen sie nicht
studieren!"
Aber jetzt könnt ihr weiterjammern...
mec schrieb:> Joachim B. schrieb:>> ne Geld macht nicht glücklich auch wenn man 1000 oder 5000 mehr im Monat>> hat. Das kann man immer wieder lesen erfahren wo auch immer.>> Du hast die Priesterweihe schon hinter dir, oder du wurdest schon> bekehrt.
Oder er hat einfach vom Leben mal einen "Hinweis" erhalten, den er nicht
ignorieren konnte. Manche benötigen das,
> Chris D. schrieb:>> warum sollte mich da interessieren, dass der Nachbar einen neuen>> Porsche hat?>> Wenn du für die 30km in die Arbeit 1,5h mit den ÖVP brauchst, da du dir> kein Auto leisten kannst, weil sich dein Nachbar sich einen neuen> Porsche kaufen will, und deswegen deinen Lohn drückt, wird es dich auch> interessieren.
Nö. Aber ich würde den Zustand ändern - und zwar meinen.
Mit dem ewigen lamentieren "Warum hat der es besser als ich?" ändert
sich an meiner Situation genau was? Richtig: nichts
> Und er wird mit den Porsche nicht zufrieden sein, wenn er den neuen> Ferrari gesehen hat, den der andere Nachbar hat.
Genau - es gibt immer einen, der mehr Geld hat, schöner, beliebter was
auch immer ist. Mir reicht es vollkommen, glücklich und zufrieden zu
sein. Und das war ich nie wegen des Geldes.
> Aber was solls, du> kannst ja in eine noch günstigere Wohnung ziehen, die noch weiter weg> ist. Dann sind alle zufrieden.
Oder man macht etwas, was Mut erfordert: man ändert einfach mal sein
Leben und lässt das, was einem nicht gut tut.
Stattdessen verharren die allermeisten in ihrer selbstgewählten
Tretmühle.
mec schrieb:> Wenn du für die 30km in die Arbeit 1,5h mit den ÖVP brauchst, da du dir> kein Auto leisten kannst, weil sich dein Nachbar sich einen neuen> Porsche kaufen will, und deswegen deinen Lohn drückt, wird es dich auch> interessieren.
wenn sich ein Ingenieur oder Informatiker nicht mal ein Auto leisten
kann, also nicht mal irgendeines was fahrbereit ist, dann hat man schon
ziemlich versagt. Dann kann man auch nicht der angeblich "bösen"
Wirtschaft die Schuld geben.
Chris D. schrieb:> Oder man macht etwas, was Mut erfordert: man ändert einfach mal sein> Leben und lässt das, was einem nicht gut tut.>> Stattdessen verharren die allermeisten in ihrer selbstgewählten> Tretmühle.
Volle Zustimmung!
freitag morgen schrieb:> wenn sich ein Ingenieur oder Informatiker nicht mal ein Auto leisten> kann, also nicht mal irgendeines was fahrbereit ist, dann hat man schon> ziemlich versagt. Dann kann man auch nicht der angeblich "bösen"> Wirtschaft die Schuld geben.
So sehr versagen kann man fast gar nicht, als dass nicht mal ein alter
gebrauchter Kleinwagen drin ist.
Musa Mus schrieb:> Unbelegte, völlig unrealistische privatmeinung> Unbelegte Privatmeinung.> Unbelegte, unrealistische privatmeinung.> Das verrät völlige Unkenntniss der Situation in Deutschland.
Eine Meinung muss weder geprüft, noch belegt werden. Deine
Klassifizierung ist damit redundant und m.E. auch überflüssig.
lächler schrieb:> Eine Meinung muss weder geprüft, noch belegt werden.
Schon recht. Nur sollte sie dann eben auch als Meinung vorgetragen
werden. Viele Leute stellen ihre Meinung sprachlich so dar, als ob sie
die nackten Tatsachen wiedergeben. Eine Aussage wie "In D wird im
technischen Bereich seit Jahren doch nur Personal abgebaut" ist aber nun
mal nachweislich falsch. Zu diesem Fehlschluss gelangt man, wenn man
allein die Jobs betrachtet die abgebaut oder verlagert werden.
Tatsächlich werden aber in manchen Branchen und Geschäftsfeldern auch
neue Jobs geschaffen. Die kann man bei der Gesamtrechnung natürlich
nicht einfach unter den Tisch fallen lassen.
Eine Meinungsäußerung wäre sowas wie z.B. "ich finde es nicht gut, dass
manche Entwicklerjobs nach Indien oder China ausgelagert werden".
Meinungsäußerung != Tatsachenäußerung
Mark Brandis schrieb:> So sehr versagen kann man fast gar nicht,
Doch, das geht sehr einfach. Schon viele haben das ausprobiert.
> als dass nicht mal ein alter> gebrauchter Kleinwagen drin ist.
Aber den Fahrer dazu zu mieten, das könnte das Budget sprengen, wenn man
sich dessen Kosten nicht mit zig bis hunderten Mitfahrer teilt.
Mark Brandis schrieb:> Selbst viele Friseusen oder Floristinnen haben ein kleines Auto. Deren> Gehalt ist im Vergleich zu dem eines Ingenieurs unterirdisch.
Dann muss ich wohl deutlicher werden ;-). Wenn du deinen Lappen abgeben
musstest, dann ist das weniger eine finanzielle Frage. Und diese Art
Versagen fällt vielen nicht allzu schwer.
Hasadeur schrieb im Beitrag #3862620:
> Man sollte vielleicht mal aufhören Horden von Chinesen an Deutschen> Hochschulen studieren zu lassen. Das ist ungefähr so, wie die Azubis des> direkten Konkurrenzunternehmens in der eigenen Firma auszubilden.
Die "Horden von Chinesen" gehen nach dem Studium auch lieber in ihr
eigenes Land zurück.
V.H. schrieb:> Schlimm ist, dass immer gejammert werden muss...> wenn man das Leben eines Ing. mal vergleicht wie schwer es andre mit> andren Berufen haben, muss ich bei dem Gejammere echt manchmal den Kopf> schütteln.> Also ich kenne keinen Beruf, der soviel Spass macht und wo sowohl> analytisches als auch kreatives Denken dahintersteckt und man noch dazu> so gut verdient wie in dem Beruf.
Jammerer sind die, die nur wegen den vermeintlichen guten Jobaussichten
studierten und es dementsprechend schwer hatten.
Ich möchte mich gerne zu dem Thema nochmal outen, weil ich glaube, dass
ich ein ziemlicher Sonderfall bin:
Betriebswirtschaftliche Ausbildung gefolgt von einem
Elektrotechnik-Studium.
In der betriebswirtschaftlichen Ausbildung bekam ich eine landesweite
Auszeichung. Im Elektrotechnik-Studium konnte ich's nur mit
extremen (ich wiederhole:extremen) Aufwand zu guten Noten schaffen.
Im Job geben mir heute Industriekaufleute die zeitlichen Vorgaben und
monieren mit Strenge, wenn da was nicht funktioniert. Ihr Gehalt liegt
sicherlich bei min. 80% von meinem.
schmetterling schrieb:> Im Job geben mir heute Industriekaufleute die zeitlichen Vorgaben und> monieren mit Strenge, wenn da was nicht funktioniert. Ihr Gehalt liegt> sicherlich bei min. 80% von meinem.
"Als Industriekaufmann liegt der durchschnittliche Jahresverdienst bei
30.000 Euro brutto."
http://www.ausbildung.de/berufe/industriekaufmann/gehalt/
Mark Brandis schrieb:> schmetterling schrieb:>> Im Job geben mir heute Industriekaufleute die zeitlichen Vorgaben und>> monieren mit Strenge, wenn da was nicht funktioniert. Ihr Gehalt liegt>> sicherlich bei min. 80% von meinem.>> "Als Industriekaufmann liegt der durchschnittliche Jahresverdienst bei> 30.000 Euro brutto.">> http://www.ausbildung.de/berufe/industriekaufmann/gehalt/
Super Quelle Mark. Oh Gott... fremdschäm. Was kommt als Nächstes? Ein
Link von Focus Money?
> Im Job geben mir heute Industriekaufleute die zeitlichen Vorgaben und> Ihr Gehalt liegt> sicherlich bei min. 80% von meinem.
Das hast du Glück gehabt. Oft ist es mit dem Gehalt gerade umgekehrt.
für 30k NETTO würde ich nur zur Not arbeiten gehen, für Brutto, da würde
ich nicht mal anfangen zu lachen! wer dafür arbeiten muss als Ing, weiß
doch auch für sich selbst, dass er ein Versager ist.
Ich weiss gar nicht, warum hier im Forum so viele überhaupt Mitleid
haben mit solchen Minderleistern und Versagern, die sind doch selber
schuld. Wer gut performt, kriegt gute Jobs und wird auch gut bezahlt.
lächler schrieb:> Musa Mus schrieb:>> Unbelegte, völlig unrealistische privatmeinung>>> Unbelegte Privatmeinung.>>> Unbelegte, unrealistische privatmeinung.>>> Das verrät völlige Unkenntniss der Situation in Deutschland.>> Eine Meinung muss weder geprüft, noch belegt werden. Deine> Klassifizierung ist damit redundant und m.E. auch überflüssig.
Ja, statt abschnittsweise resp. auf die einzelnen Aussage bezogen zu
antworten hätte man auch kurz und knapp dem beitrag als "ungequirlte
Bullenscheiße" oder "Erstunken und Erlogen" bewerten können. Aber das
wäre unhöflich und so unwahrscheinlich es auch sein mag kann irgendwo in
diesen in den Runde geworfen Stammtischparolen ein Körnchen Wahrheit
stecken.
Dann sollte man auch abschnittsweise antworten und darlegen wie man
darauf kommt das:
1)Das im Studium der Elektrotechnik keine Bastelerfahrungen
(Transistorkenntnisse) helfen würde und darin "Strom" nur noch marginal
vorkommt. (Hat man hier vielleicht Informatik mit ET verwechselt?)
2) Die Chinesen und Inder uns auf dem Gebiet der "Entwicklung" uberrollt
hätten und in D kaum noch entwickelt würde. (Meine Erfahrung: "Völliger
Schwachsinn" , in D sind Zehntausende Ingenieure als
Entwickler/Konstrukteure tätig")
3)Bosch und VDO Entwicklungsdienstleister für deutsche Autobauer wären
und die Aufträge an Inder durchreichen würden. (Mein Kenntnisstand:
Bosch und Conti sind Zulieferer, keine Auftragsentwickler und
beschäftigen in D Tausende Entwickler. Hinzukommen einige andere in D
beheimate oder etablierte Zulieferer wie Magna, Knorr-Bremse, Peiker
acustics, hama, harman-becker, Marquardt, ...)
4) In D kein personal auf- sondern ausschließlich abgebaut
würde.(ebenfalls meiner Erfahrung nach "völliger Blödsinn" wie man bspw
beim besuch von Fach- und Karriere-Messen (bspw. electronic München oder
Embedded in Nürnberg) selbst recherchieren kann).
MfG,
Völlig richtig. Hier wollen einige Berufsversager einfach ihre Situation
quasi verklären, als wäre die "böse" Wirtschaft schuld und nicht sie
selbst, weil sie nix finden. Dieser Pessimissmuss hier im Forum ist ja
echt übel, ich kenne kaum eine Berufsgruppe die so sehr jammert, trotz
guter Aussichten. Der Versager sieht überall Probleme, der Erfolgreiche
sieht Lösungen! das ist der Unterschied.
Arbeitslosen geht es halt in unserem System immer noch zu gut. Die
mittlerweile rot gewordene Union will ja jetzt noch Boni Systeme für
Hartzer einführen. Mal die Leute kostenlos Parks sauber machen (kriegen
ja schon genug von meinen Steuern grrrr) von morgens bis abends hart
arbeiten, würde bei vielen wie ne gute Schocktherapie wirken.
Warum soll man denn kein Mitleid mit ehemaligen Kommilitonen haben, die
es im Berufsleben schlechter erwischt haben. Das heißt noch lange nicht,
dass es deshalb Versager und Minderleister sind.
Wenn ich überlege, wie viel Glück dazu gehört, sich einen guten
Arbeitsplatz zu sichern (zur richtigen Zeit am richtigen Ort auf die
passenden Leute treffen). Und das sage ich aus eigener Erfahrung, denn
ich bin vor ein paar Jahren arbeitslos geworden, hatte dann aber das
große Glück, in einem Konzern eine sehr gut dotierte Stelle zu bekommen.
Seitdem ging es weiter bergauf, aber im Rückblick hätte es auch ganz
anders kommen können. Ich bin dem Herrgott sehr dankbar, dass ich zu den
Glücklichen gehöre! Ich bin jedenfalls nicht so dumm, naiv und
eingebildet zu glauben, dass es an mir und meiner tollen Leistung liegt.
In diesem Bewusstsein spende ich auch viel von meinem eigentlich
unverdienten Geld an Bedürftige. Ich bin dankbar und glücklich, dass es
mir so gut geht und ich in einem so schönen Land wie Deutschland lebe.
:-)
Liebe Mitleser, das ist der Beweis, dass in diesem Forum nicht nur immer
gejammert wird.
Zu 1
Schau in den Studienplan
Zu 3
Siehe www.mikrocontroller.net/topic/346671
Harman-becker ist auch ein gutes Beispiel. Die schaffen sich momentan
auch ab. Nach der Produktion verlagern die jetzt auch die Entwicklung
nach Indien.
Zu 4
Warst du überhaupt schonmal auf solchen Messen? Die dienen doch nur als
Prestige für die Firmen und Aktionäre und um der Öffentlichkeit einen
Fachkräftemangel vorzutäuschen. Jobs gibts fa bestenfalles nur von
Zeitarbeitsfirmen.
Erfolgreicher schrieb:> für 30k NETTO würde ich nur zur Not arbeiten gehen, für Brutto, da> würde> ich nicht mal anfangen zu lachen! wer dafür arbeiten muss als Ing, weiß> doch auch für sich selbst, dass er ein Versager ist.>> Ich weiss gar nicht, warum hier im Forum so viele überhaupt Mitleid> haben mit solchen Minderleistern und Versagern, die sind doch selber> schuld. Wer gut performt, kriegt gute Jobs und wird auch gut bezahlt.
"performen" ist doch dieses dumme BWLer-Sprech. Sind wir jetzt in der
Elektrotechnik auch schon so weit?
FH-Student schrieb:> "performen" ist doch dieses dumme BWLer-Sprech. Sind wir jetzt in der> Elektrotechnik auch schon so weit?
manche Dinge sollte man als Inf/Ing ruhig von den BWLern übernehmen. Bei
den Ings gibt es einfach zu viele Rote, denen es an Arbeitseifer und
"Hunger" was zu erreichen fehlt. Wer so drauf ist, darf sich nicht
wundern, beruflich zu nix zu kommen.
Dirk K. schrieb:> arum soll man denn kein Mitleid mit ehemaligen Kommilitonen haben, die> es im Berufsleben schlechter erwischt haben. Das heißt noch lange nicht,> dass es deshalb Versager und Minderleister sind.
meistens schon. Die Leute die im Studium gut performt haben und eine
gesunde Arbeitseinstellung haben, bekamen auch gute Jobs. Gar keinen Job
bekam niemand, dafür muss man schon ein ziemlicher Versager sein.
Chaoten Lebenslauf, 20 Semester bis zum Diplom oder 14 bis zum Bachelor
oder einfach eine kranke Einstellung, ungepflegt, sich nicht ausdrücken
können, Autist oder so.
Mark Brandis schrieb:> Henry G. schrieb:>> Super Quelle Mark.>> Welche Quelle würdest Du denn akzeptieren? Lass mich raten - gar keine?
Ich hab den Eindruck das Henry keine Quellen akzeptiert laut denen
Branchen typische Ing-gehälter sich oberhalb 40k Euro bewege, längere
Arbeitslosigkeit f. Ing. eher atypisch ist, und ein Alter > 35 Jahre
kein Einstellungshindernis ist. Selektive Wahrnehmung eben.
MfG,
G. L. schrieb:> kongo_otto schrieb:>> Der Mensch hat eigentlich keine Sensorik fürs Elektrische.>> Na klar hat er das, nur leider ist die Empfindlichkeit der Sensorik> nicht so gut.
Doch, die ist sehr gut sogar. Bereits nur 10mA führen zu heftigen
Zuckungen oder starkem Hitzegefühl. Das ist nur 1/100 von einem Ampere!
Durch die Art der körperlichen Reaktion - heftiges Zucken oder Schreie
und schnelles Loslassen - ist teils sogar die Unterscheidung DC/AC
möglich!
Kleine Ströme können hervorragend mit Zunge oder anderen Körperteilen
detektiert werden.
Man kann beispielsweise besser als jedes Multimeter beurteilen, wie voll
ein 9V-Block noch ist. Einfach die Kontakte an die Zunge halten und:
- kein Geschmack : leer
- sauer wie ein Apfel : halbvoll
- sauer wie eine Zitrone : ganz voll
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