Forum: Platinen Fräsen


von michael neumayer (Gast)


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@ clemens
was hat dich deine maschine so ungefähr gekostet (ohne elektronik)?

gruss michi

von Bernd (Gast)


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hallo,
so ca. 450 Euro.


gruss bernd

von Clemens (Gast)


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@Michael neumayer.

hallo michael ich habe ca. 2000€ dafür bezahlt.

Gruß Clemens

von Kai (Gast)


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hallo leute,

nachdem ich mich durch den ganzen beitrag gewuselt habe, frage ich
nocheinmal konkret in die runde:

ich suche eine fräsmaschine fürs isolationsfräsen von platinen. die
sollte halt auf 0,2mm genau sein. wer kann mir da konkret ein fertig,
oder leicht selber zu montierendes gerät liefern? ich habe gerber und
excellon daten. eine software-vorschlag wäre auch nicht schlecht.
die fräse sollte schon erprobt und bewährt sein.

besten dank

von tippfix (Gast)


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Hi Kai,

habe 2 cnc-Fräsen da, eine muss ich von Zahnriemenantrieb auf
Gewindespindelantrieb umbauen.Diese könntest Du bei Bedarf bekommen.
Steuerungen dazu habe ich auch ( Mircoschritt 1/1 bis 1/8, 2A
Phasenstrom.

Schick mal ne Mail mit deiner telefonnummer, ich rufe dann abends mal
an.
Fotos und sonstiges machen wir dann per Mail oder per Telekom  aus.
Gruß
Tippfix

von Markus (Gast)


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@ Hannes Lux

Mittlerweile sind LPKF-Werkzeuge nicht mehr Fräsbohrkunden vorbehalten.
Im Internet-Shop sind sie frei erhältlich http://www.lpkf.biz

>>Ich habe mir die Seite von LPKF mal angesehen, mit dem
Hintergedanken,
>>evtl. vernünftige Werkzeuge (Fräser) zu bekommen. Doch die verkaufen
>>sie nur an Kunden ihrer Fräsbohrplotter. Preise konnte ich auf der
>>Seite nicht entdecken...

Grüße!

von ...HanneS... (Gast)


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Hi Markus...

Danke für den Hinweis.
Dein Link brachte aber Folgendes zum Vorschein:

---------- Schnipp --------
Willkommen im LPKF Laser & Electronics AG Online-Shop für
Geschäftskunden (B2B)

Liebe Kunden, dieser Shop ist Geschäftskunden vorbehalten. Bitte halten
Sie für Bestellungen die Umsatzsteuer-Ident-Nummer (USt-IdNr.) bereit.
---------- Schnapp --------

Gewerbetreibender bin ich nicht. Ist aber egal, Mindestbestellwert 50
Taler. Soviele Fräser brauche ich nicht.

Trotzdem danke...

Außerdem habe ich Anfang Mai bei Conrad einige 0,8mm Speerbohrer
bestellt, die ich vsl. in 2...3 Wochen bekomme. Und ein Solcher tut es
bei mir einige Jahre, denn die kann ich aufgrund ihrer einfachen
Geometrie recht gut nachschleifen.

Bit- & Bytebruch...
...HanneS...

von Bernh.Schulte Renger (Gast)


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Hallo Hannes,
kaufe die Fräser immer gebraucht.
Sind zwar nicht neu, aber noch sehr gut weil sie frühzeitig gegen neue
ausgetauscht werden.Kosten pro Stück 1 Euro plus Versand.
Die Fräser sind zur Platinenherstellung benutzt worden.
mfg
Bernd

von Gerhard (Gast)


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Hallo Kai,
ich kann so eine Maschine mit der geforderten Genauigkeit professionell
aufbauen und habe sowas auch vor. Ich könnte gleich mehrere davon
machen. Was ich aber nicht kann, sind Treiber und entsprechende
Software dazu erstellen. Du müsstest also Dich um entsprechende
Software und Treiber bemühen, und zwar zu den gewählten Antrieben
passend. Ich würde evt. Berger Lahr Antriebe einsetzen. Aber wie
gesagt, die Mechanik könnte starten, wenn geklärt ist, wie der
Restaussieht.

von rizzo (Gast)


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was für Fräser benutzt ihr? Woher bekommt ihr sie? was für einen
Durchmesser benutzt ihr? Wie lange halten sie? Mit welcher
Geschwindigkeit arbeitet ihr mit den Fräsern?

Hab momentan das Problem das meine Fräser nach ca.2 Platinen die Kupfer
Oberfläche aufreißen, man kann die Platine noch verwenden, aber schön
sieht es nicht aus. Die Fräser haben einen Durchmesser von 1mm und am
liebsten wären mir noch feinere.

von B.S.R (Gast)


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hallo,
habe mir so eine fräse selber gebaut, klappt optimal

gruss
Bernd

von Markus (Gast)


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Hallo, habe vor einigen Monaten hier hereingeschaut und bemerkt das es
drunter und drüber geht. Der eine sagt es ist nicht machbar aus Holz
eine Fräse zu Bauen, der ander sagt das gegenteil und und und.
Also, ich habe mir über die vergangenen 3 Monate eine Fräse aus MDF
gebaut. Klar ist eine aus solidem Metal am Besten aber da ich im Keller
keine Werkzeuge zur Metalverarbeitung habe
(Fräse,Drehmaschiene,Standbohrmaschiene,Feilen, und und und) habe ich
es einfach mal Probiert. Ich benutze die N3 Step von Ostermann, PCNC
von Burkhard (Passt auf die Version auf, habe ausversehen die SMC
Version von Konrad gekauft. Aber Update bei Burkhard machbar sogar ohne
Geldverlust). 3 Gewindestangen, 3 passende Muttern auf ein Metallwinkel
(Unbedingt Mindesten die Metallteile mit mit Hartlot verbinden, damit
das hält, Logisch. Aber Hartlot reicht). Gescheite Übergänge vom Motor
zum Gewindestab. Das wichtigste sind jetzt die Führungen. Am besten
Kugelgelagerte Schubladenführungen benutzen, und nicht die
Billigsten!!!!. Ein Grundgestell wie jede Fräse usw. Beim zusammenbauen
aus Holz muß wirklich unbedingt drauf geachtet werden das ALLES genau
Winklig und gerade ist. Natürlich sollte man vorher wissen was man
bearbeiten will!!! Baustahl ist bei mir natürlich NICHT möglich. Aber
für Kunststoffe, Plexiglass, Platinen, Weiche Metalle wie Messing,
Aluminium usw. kein Problem. Auch die genauigkeit ist besser als ich
dachte. Es kommt ganz drauf an WAS man Fräsen will. Dies hängt nicht
nur vom Material ab aus welches die Fräse gebaut wird sondern auch von
den Motoren. Was bringt eine Teure Fräse aus Metall wenn schlechte und
schwache Motoren dran sind. Bevor man damit anfängt sollte einem Klar
sein das dies Viel Viel Zeit Kostet (Egal ob aus Holz oder Metal,bei
Metal sogar noch Mehr Zeit).
Und an die Leute die eine Fräse für Platinenfräßen Bauen wollen. Ich
habe mir vor 2 Jahren ein Ätz Equipment zugelegt, es gibt nichts
besseres als Ätzen!! Günstige Schaumätze bei Ebay, 200 W Lampe und
glasscheibe zum Belichten, Ätzmittel, Entwickler bei Conrad, Reichelt
etc. FERTIG!! Die Verbrauchte Chemie in PVC Behältern (Alter
Destiliertes Wasser Kanister) Sammeln, und wenn diese voll ist
Umweltgerecht Entsorgen. Also, für Platinen wäre mir der Aufwand mit
ner Fräse zu groß, am Ende sind da noch übergänge bzw Kapazitäten
(gerade bei smd), nach 2 mal fräsen kann man den Fräser wechseln
(Teuer). Ich will niemanden die Methoden schlecht sagen, aber was ich
da in der mitte des Forums gelesen habe .....naja. Ich werde bald
Bilder der Fräse hierreinbringen.
Ich hoffe ihr seid bei diesem Text nicht eingepennt.
MFG

von Markus (Gast)


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Ach ja, Bedenkt das dies mit der Fräse nicht Billig ist. Habe für das
Teil aus Holz schon Viel gezahlt. Bei denen die es aus Metall Bauen,
SEHR TEUER!!!!!

MFG

von Theodor Schönwald (Gast)


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Hallo Markus,

auf der Holzmesse in Nürnberg habe ich, schon vor Jahren, eine
CNC-Maschine für Schreiner, aus Holz gesehen.
Deshalb hätte ich Dir von Holz nicht abgeraten. Ich finde es auch gut,
wenn jemand mal andere Wege geht.

Deiner Aussage: ... aus Metall Bauen, SEHR TEUER!!!!! ...

kann ich nicht zustimmen.

Bei der hier:
http://www.lehrer.uni-karlsruhe.de/~za685/cnc/maschine.htm

abgebildeten Maschine, sind die Achsen und der Grundkörper aus
Strangguss (Grauguss). Dafür habe ich im normalen Stahlhandel:

Fa. Kneisel & Heess GmbH
68623 Lampertheim Schillerstraße 38

60.-- Euro bezahlt. Der Materialpreis war also das Billigste an meiner
Maschine.

Gruß
Theodor Schönwald

von Bernd Schulte Renger (Gast)


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Hallo,
kann nur wiederholen:wenn man die passenden Werkzeuge hat , ist eine
Fräse aus Metall einfach unschlagbar.Eine CNC-Fräse oder Drehbank
braucht man keineswegs sein Eigen nennen.(wenn man eine Fräse hat ,
braucht man sich keine bauen.)
Die Lagersitze auf den Spindeln kann man bie Isel gleich mit bestellen,
oder man sucht sich eine kleine Werkstatt die es für ein paar Euro
macht.
Den Rahmen kann man zusammen schweissen, (oder schweissen lassen)
Natürlich ist es mit Alu-Profil am elegantesten.(rein optisch)

von Markus (Gast)


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Klar gibt es immer möglichkeiten es Billiger zu machen aber Teuer ist
der Spaß so oder so.Naja, auf jeden Fall reicht mir meine MDF Fräse und
sie läuft. Hier in der gegend sieht es schlecht mit Firma für
Metallteile aus.

MFG

von Theodor Schönwald (Gast)


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Hallo Markus,

ich glaube ich wurde missverstanden oder ich habe Deinen Satz "...
Teil aus Holz schon Viel gezahlt ..." missverstanden.

Mein Vergleich bezog sich auf den reinen "Materialpreis"
Holz/Grauguss.

Da ich auch viel mit Holz arbeite z.B. habe ich meine Campingfahrzeug
kommplett ausgebaut, kann ich den Unterschied beim "Arbeitsaufwand"
von Holz/Metall schon abschätzen. Den Unterschied beim Arbeitsaufwand
schätze ich auf 1 zu 10, Holz zu Metall.

Gruß
Theodor Schönwald

von Theodor Schönwald (Gast)


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von Bernd Schulte Renger (Gast)


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Hallo Markus,
weiss nicht was Du teuer nennst.
Die Zeit darf man sowieso nicht rechnen, macht einfach Spass sowas zu
bauen( mir jedenfalls).

Gruss Bernd

von Markus (Gast)


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Hallo, also Teuer ist für mich ab 400 Euro (für Mich). Neue Profesionell
gefertigte CNC Fräsen kosten ja so ab 1000 bzw. 1500 Euro aufwärts. Ich
meinte natürlich Materialkosten alle zusammen, von grundgestell bis zur
Kompletten Mechanik und Schrittmotorsteuerung, Software.Das MDF Holz hat
mich mit genauem zuschnitt 40 Euro Gekostet. Bei mir war das billigste
der PC (133 MHZ,64 Mb RAM usw.), so eine Mühle reicht vollkommen für
PCNC. Dann rechne ich die ganzen Verbindungen für die Schrittmotoren
mit, die Leitungen, Netzteil, und und und. Also das Teuerste war die
Schrittmotorkarte N-Step und die Software PCNC. Arbeitskosten natürlich
NICHT mitgerechnet, man baut das ja nur zum Spaß. Ich glaube ich wurde
falsch verstanden.
Ich habe für das Holz Teil (KOMPLETT, mit Steuerung usw) ca 400 bis 500
bezahlt.

von Christian Kreuzer (Gast)


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Wow, da hast du aber sehr günstig gebaut. :-)
Ich hab alleine für die Software glaube ich schon 1000,- bezahlt
(Step-Four) und in die Maschine sind sicherlich noch einmal 1500,-
geflossen. Arbeit ist unbezahlbar ;-) hat aber sehr viel Spaß gemacht.

Fräsende Grüße,
Christian

von Axel Jeromin (Gast)


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Hallo Zusammen,
nachdem hier der erste Beitrag zum Fräsen von Platinen erschien, habe
ich mich auch eine Fräse gebaut. Es hat etwas gedauert, aber nun icht
sie fertig.
Die erste Platine war aber eher ernüchternd, es gab einen mächtigen
Grad der Brücken bilden kann und der Fräser sah nach dieser kleinen
Platine auch schon stumpf aus.

Ich habe einen kegelförmigen Fräser von Proxxon verwendet.
Welche Fräser verwendet ihr? Wo kann man sie kaufen und was kosten
sie?

Bilder meiner Fräse unter
www.jeromin.privat.t-online.de


Grüße
Axel

von Bernd (Gast)


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Hallo,
der Fräser scheint stumpf zu sein, ausserdem halte ich von Proxxon
sowieso nicht viel, für Spielereien mögen die Fräser taugen, für
Platinen fräsen nicht!
Ausserdem nehme ich immer normale Schaftfräser,Zweischneider,sind
optimal für Platinen.
Schau mal bei cnc-modellbau.de vorbei.
Gruss
Bernd

von Axel Jeromin (Gast)


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Hallo Bernd,
könntset Du ein Foto von einer erfolgreich gefrästen Platine ins Forum
stellen oder mir per Mail senden? Dann weiß ich weingstens wie es
aussehen sollte.

Grüße
Axel

von Christian Kreuzer (Gast)


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Hallo,

versuch mal die Isolationsgravur Fräser von VHF
(www.vhf-camfacture.com) ich hab die schon seit einiger Zeit mit
größter Zufriedenheit im Einsatz. Lassen sich mit Drehzahl und
Vorschubgeschwindigkeit so einstellen, daß man fast gratlos arbeitet.

Viele Grüße,
Christian

von Michael (ein anderer) (Gast)


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Also, da ich seit einigen Wochen auch eine CNC-Fräse besitze, kann ich
da einiges dazu sagen:

a.) Erstmal muss ich Dir zu Deiner Selbstbaufräse gratulieren. Mit
bescheidenen Mitteln bist Du erstaunlich weit gekommen. Respekt. Du
kannst damit bestimmt viele, spannende Dinge anstellen. Aber Dir sollte
auch klar sein, dass die Möglichkeiten bezüglich der Präzision Deiner
Selbstbaumaschine begrenzt sind. Vor allem das "Hoch-Runter-Spiel" im
Bild scheint Probleme zu machen. Sieht man deutlich an den nicht mittig
liegende Löchern.

a.) Proxon: Hmm, wie soll ich's sagen dass ich keine Abmahnung
bekomme? Also, es gibt Proxon und Dremel, die findet man in Baumärkten.
Und dann gibt's noch andere Firmen. Die stellen echte Fräswerkzeuge und
CNC-Zubehör her, und kein Spielzeug. Die findet man aber in keinem
Baumarkt dieser Welt.

c.) So wie es auf dem Bild aussieht, ist der Qualitätsunterschied
zwischen der Gegenlauf- und der Gleichlaufseite Deiner Fräskanäle
relativ groß.

d.) Und dann natürlich noch die Preisfrage: Welche Schnittparameter
hast Du verwendet? Fräsertyp und -durchmesser, Vorschubgeschwindigkeit,
Drehzahl?

Wegen den Fräsern schau' auch mal auf:

     http://www.carbide-tools.com/index_de.html

Insbesonders für Leiterplatten schaust Du Dir mal unter Spezialfräser
den "Isolationsgravierer" für 12,50 Euro (ohne MwSt.) an. Für größere
Flächen ist ein "Rub-Out-Fräser" ebenfalls für 12,50 ohne MwSt. eine
schöne Sache. Und um die Leiterplattenkontur zu fräsen sind die
Diamantverzahten Fräser echt super. Die findest Du auch gebraucht
tonnenweise auf Ebay.

Wenn Du von den ganzen Spezialfräsern verwirrt bist, schaust Du Dich
für den Anfang nach den Zweizahnfräser mit Fischschwanzanschliff um.
Das sind günstige Universalfräser. Die bekommst Du woanders im Netz
auch günstiger als bei vhf.

Ansonsten wünsch' ich Dir viele Späne mit Deiner neuen Fräse!

von Bernd (Gast)


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Hallo ,
hier ein Foto einer gefrästen Platine .(Selbstbaufräse max. Fräsgrösse
920 x 720 mm)
Ich hoffe man kann darauf genug erkennen.

Guß
Bernd

von Bernd (Gast)


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Hallo,
habe mal ein Foto meiner Selbstbaufräse angehängt.

Gruß

Bernd

von Bernd (Gast)


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Noch ein pic von meiner Fräse


Bernd

von Bernd (Gast)


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Sorry ,zweiter Versuch.

Bernd

von Bernd (Gast)


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Lagerung des Schlittens

von Michael (ein anderer) (Gast)


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@Bernd:

Sehr interresant. Fast so ähnlich wie an meiner CNC-Maschine. Sind auf
der Gegenüberliegenden Seite auch Kugellager? Sonst würde der Schlitten
doch runterfallen, oder? Oder übersehe ich da etwas?

von Michael (ein anderer) (Gast)


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So, nun auch mal ein paar Bilder meiner Fräse, getreu nach dem Motto:
Mein Haus, mein Auto, meine Kinder, meine Fräse...

von Michael (ein anderer) (Gast)


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Hier noch von der anderen Seite. Meine Fräse ist übrigens relativ klein,
und nicht selbst gebaut...

von Michael (ein anderer) (Gast)


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Die Führungen im Detail. Die 6-Kants unter den Imbus-Schrauben sind die
Exzenter, mit denen die Kugellager auf den Stahlwellen vorgespannt
werden.

von Michael (ein anderer) (Gast)


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Und hier noch ein kleines Highlight: Der Werzeuglängenmesser im Detail.

Damit kann ich nach einem Werkzeugwechel die Länge des Werkzeuges neu
vermessen. Das ist eine wirklich feine Sache. Einfach in der Software
F12 drücken, und das Werzeug wird neu vermessen und Werstücknullpunkt
passen wieder. So kann man richtig komfortabel verschiedene Werzeuge
für ein Werstück einsetzen, ohne jedesmal den Werkstücknullpunkt neu
einzurichten.

Den Werkzeuglängensensor möchte ich nicht mehr missen. Der ist Gold
wert, wenn man keinen automatischen Werkzeugwechsler hat...

von Michael (ein anderer) (Gast)


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Hier mal ein Beispiel, was so alles schief gehen kann...

Das Material "war" Acrylglas (Plexi), allerdings so ein
antistatisches, weiches, extrudiertes Acrylglas. Habe gut gekühlt, hat
alles super geklappt, bis kurz vor Schluss:

Es hat sich ein langer Span gebildet, der sich um den Fräser wickelte.
Daraufhin verstopften weitere Späne die Spannut. Das Kühlmittel kam
nicht mehr an den Schneide. Der Fräser wurde heiss, und schmolz das
Material auf. Das flüssige Material schob sich nach oben durch die
Spannut. Allerdings nur bis zur Kühlmittelgrenze. So bildete sich ein
schöner Propfen. Naja, unter dem Propfen wurde der Druck und die Hitze
nun so groß, dass das Acrylglas anfing zu verkohlen.

Das alles hat nur zwei bis drei Sekunden gedauert. Da half der Druck
auf den Notaus auch nichts mehr. Wie das Werkstück aussieht, kann man
sich ja denken...

von Bernd (Gast)


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Hallo michael,

sind allerdings auf der anderen Seite noch Kugellager.
Teile mir Deine E-Mail Adresse mit, kann Dir dann ein paar Fotos
senden.
Gruß
Bernd

von Axel Jeromin (Gast)


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Hallo Bernd,
die gefräste Platine sieht super aus.
Danke für die Bezugsadressen der Fräser.

Für wie viele Platinen kann man einen solchen vorgeschlagenen Fräser
nutzen bis er stumpf ist?(Wenn man von der Platine auf dem Foto
ausgeht)


Axel

von Christian Kreuzer (Gast)


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Hallo Bernd,

mit was für einem Fräser hast du bei der Platine am Bild gearbeitet, da
das Ganze relativ "grob" aussieht.
Mit den Isolationsgravurfräsern von VHF ist es ohne Porbleme moglich
zwischen den Anschlüssen eines SMD IC´s (1,27mm Raster) noch eine
Leiterbahn durch zu bekommen. :-)
Ich hab leider keine Platine die ich zur Zeit posten könnte, da alle
bereits eingebaut sind.

Viele Grüße,
Christian

von Bernd (Gast)


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Hallo Christian,

die Platine wird mit relativ "grossen" Bauteilen bestückt, Trafo
,Elkos , Relais usw.
Habe deshalb einen grösseren Fräser benutzt , sonst nehme ich meistens
0,5 mm Fräser.
Dieser war ziemlich gross, 1mm im Durchmesser aber für die Bauteile
langt es allemal.

Gruß
Bernd

von Bernd (Gast)


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Hallo Axel,

der Fräser reicht für sehr viele Platinen,tippe mal so um die 100 Stück
"packt" er locker.

Gruß
Bernd

von Roman Verheyen (Gast)


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Hi ihr Bastler,
da ja viele von euch mittlerweile eine CNC-Fräsmaschine haben, hier
meine Frage:

Vielleicht wohnt jemand in der Nähe von Wiesbaden oder Speyer und
könnte mir ein paar Kleinteile aus Hartpapier oder Pertinax fräsen.
Vorlagen in AutoCAD erstelle ich dann entsprechend den Anforderungen
der Maschine.
Die Teile müssten durchgefräst werden, so dass am Ende auch etliche
Durchbrüche im endgültigen Teil wären. Habe schon angefangen, das per
althergebrachter Hand-Feil-Methode zu machen, aber 1. wird es per
Maschine weit besser und 2. dauert es doch "etwas" lange per Hand
:-))

Die Maße der Teile sind max. 180 x 40 mm und Ausgangsmaterial ist
einfaches einseitig Cu-beschichtetes Hartpapier.

Würde mich freuen, wenn mir jemand aus der "Klemme" helfen könnte,
und über den Lohn (bar oder materiell) wird man sich dann schon
einig...

Danke & Grüsse, Roman

von Bernh.Schulte Renger (Gast)


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Hallo Roman,

kann Dir ohne Probleme die gewünschten Sachen fräsen.
Bei Interesse setze dich bitte mit mir in Verbindung.

Gruss Bernd

von Marc (Gast)


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Wie füttert man die Fräse eigentlich mit Daten?
Kann man z.B. aus eagle die Daten für die CNC-Fräse
exportieren, oder muss man alles umständlich in CAD machen?

von Bernh.Schulte Renger (Gast)


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Meine Fräse "versteht" plt-Dateien , die man leicht mit jedem
CAD-Programm herstellen kann, oder aber auch sehr gut mit Corel Draw.
Auch aus Eagle muss es möglich sein ,habe aber selbst noch nicht
getestet.
Hier kann H.Burkhard Lewetz Auskunft geben.(Hersteller der
Steuersoftware PCNC)

Gruss
Bernd

von Hylewicz (Gast)


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Hallo CNC-Freunde,

habe gerade erst dieses Forum entdeckt und bin begeistert !
Keiner schreibt irgenwelchen Blödsinn !! Alles hat Hand und Fuß, man
hilft sich gegenseitig, klasse !!

Sollte irgendwelche weiteren Fragen zu Selbstbau-Maschinen bestehen,
beantworte ich diese gerne, da wir Hersteller von so günstigen und
massiv ausgeführten CNC-Fräsmaschinen sind, daß sich das Selberbauen
mit allen entstehenden Kosten und Problemen am Ende nicht lohnt.

Nicht umsonst haben wir allein ein knappes Jahr an unseren Maschinen
und an der Steuerung entwickelt und getestet, bis wir ein gescheites
Produkt marktreif hatten.

Ich werde hier keine URL angeben, weil ich hier im Forum auch keine
Werbung für unsere Firma machen will.
Wirt haben allerdings einen sehr kreativen Kunden, der selber eine
Firma leitet und eine einfache Lösung für einen preiswerten Vakuumtisch
gefunden hat, der wirklich Sinn macht und gerade mal ca. 8 Euro kostet
bei einer Größe von 60x120 cm !!

Da ist der oben erwähnte Beitrag mit dem Kompressor super passend !!

Hoffe weiterhin auf solche tollen Beiträge hier im Forum.
Mit Herrn Lewetz arbeiten wir übrigens Softwaretechnisch eng zusammen.

Klasse Leute ! Weiter so.
Gruß
Frank Hylewicz

von Hans-Jörg Hammes (Gast)


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Hallo CNC-Gemeinde,

ich bin soeben durch googlen auf dieses Forum gestossen. Erstaunlich
wie viele dieses interessante Hobby teilen.
Auf http://www.hammes24.de findet ihr ein weiteres
CNC-Selbstbauprojekt. Abgesehen von den zugekauften Proxxonteilen und
den Schrittmotoren wurde, von der Treiberelektronik bis zur
Ansteuersoftware, alles selbst gemacht. Auch besondere Funktionen wie
eine Softwarehöhenkorrektur und eine Methode zur Abtastung Strom
leitender Objekte, wurden implementiert. Die Möglichkeit mittels eines
Lasers andere Objekte zu scannen könnte auch den ein oder anderen
interessieren. Allerdings befindet sich die SW noch in einer
Testphase.

Schön dieses Forum gefunden zu haben. Ich werde bestimmt öfter mal
vorbeischauen.

Grüße
Hans-Jörg Hammes

von ngres (Gast)


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@Hans-Jörg Hammes

erstmal ein dickes Lob für ihr Projekt, sieht so typisch nach Bastler
aus, alles Lose, aber wie sie ja selbst schreiben, das wird sich ja
nach und nach ändern.

Ich sehe das sie genauso wie ich ein Proxxon Bohrschleifer verwenden.
Mit welcher Drehzahl lassen sie den laufen um die Platinen zu fräsen
und woher beziehen sie ihre Fräser und in welcher Größe benutzen sie
diese?

Mein Problem ist nämlich das ich sehr stark ausgefranste Seiten habe
und diese immer mit feinen Schleifpapier abschleifen muss, damit es
keine Scharfenkanten gibt, die evtl. Kurzschlüsse verursachen.
Ein weiteres Probleme ist das wenn ich Fräser <1mm verwenden will, um
kleinere Abstände hinzubekommen, z.B. für Mic-Controller oder SMD die
Fräser abbrechen.

von Theodor Schönwald (Gast)


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Hallo,

- ausgefranste Seiten -

Wenn man die Konturen ein zweites mal, ohne Zustellung in Z,
durchlaufen lässt, schabt der Fräser nur und der Grat ist meistens
weg.

Gruß
Theodor Schönwald

von ngres (Gast)


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danke Theodor Schönwald

klingt an sich gut. Also einmal oben rüber fahren, ohne das der Fräser
in das Material eindringt, wenn ich es richtig verstanden habe. Aber
wie ist das, wenn das Material nicht ganz eben ist, leicht gewellt.
Dann nehme ich doch auch etwas von dem Kupfer oben ab? oder habe ich
etwas noch nicht ganz oder falsch verstanden?

Aber ein Versuch ist es Wert.

Gibt es sonst noch andere Möglichkeiten? oder vielleicht eine Technik
die das Grad entstehen verhindert.

von Theodor Schönwald (Gast)


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Hallo,

ich meinte mit der gleichen Frästiefe wie vorher. Also die gleiche
Spurrille noch einmal. Da sich der Fräser bei der Berarbeitung ein
wenig wegdrückt, fräst er bei einen zweiten Durchgang das Wenige (z.B.
0,01) noch weg und der Grat verliert sich.
Was noch eine Rolle spielt bei der Gratbildung ist: Vorschub zu groß
oder zu klein und Fräser stumpf.

Gruß

Theodor

von Hans.Jörg Hammes (Gast)


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@ngres - rizzo-the_rat(at)gmx.de

ich betreibe den Proxxon mit 16000-20000 1/min. Allerdings spielen die
von Theodor genannten Parameter Vorschub, Fräserschärfe und
Eindringtiefe auch eine große Rolle. Einfach ein wenig
experimentieren!

Zum Experimentieren empfehle ich Platinen zum günstigen Kilopreis bei
www.Pollin.de. Ich empfehle bei der Bestellung gleich einen Satz
"Bohrer-Fräser-Set" für 3,50 EURO zu ordern. Welche Typen von Bohrern
und Fräsern man bekommt ist allerdings Glückssache. Mit Viel Glück ist
ein 0,6mm Fräser dabei.

Gruß

Hans-Jörg

von Theodor Schönwald (Gast)


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Hallo,

als Fräser habe ich meistens Stichel mit einem Spitzenwinkel von 50
Grad verwendet, die ich aus abgebrochenen Platinenbohrern oder alten
Hartmetallfräsern geschliffen habe.
Das Problem ist, man benötigt eine Stichelschleifmaschine. Die war an
meiner früheren Arbeitsstelle vorhanden.
Heute stehen diese Maschinen oft irgend wo herum, manchmal kann sie
keiner mehr bedienen. Ich bin auf jeden Fall interessiert an eine
Maschine.

Wer einen Tipp für mich hat findet meine Adresse hier:

http://www.lehrer.uni-karlsruhe.de/~za685

Gruß
Theodor Schönwald

von Maik (Gast)


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hallo
wollte mal wissen ob man schrittmotoren aus dem Drucker zum was bewegen
nehmen kann, und wie baue ich dann eine einfache steuerung.
MfG
Maik

von Maik (Gast)


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soory das war die falsche Email-adresse
das ist die richtige:pallmall667@web.de

von Hannes L. (hannes)


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Man kann...
Das Forum ist voller Beispiele...

...

von Maik (Gast)


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hallo HanneS
wie mache ich das dann, ich möchte meine webcam auf ein schrittmotor
befestigen und wie steuere ich das, das sich die webcam nach links und
rechts in schritten bewegt

mfg
maik

von Hannes L. (hannes)


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Durchsuche das Forum nach den oben erwähnten Beispielen.
"Schrittmotor" oder "Stepper" sind gute Suchbegriffe.
Dann entscheide, ob du dich mit Mikrocontrollern beschäftigen möchtest
und bau oder kauf dir die dementsprechende Steuerung.

Mit einem Modellbauservo wird es aber vermutlich einfacher werden.

...

von Maik (Gast)


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Modellbauservo habe ich , aber wie bau ich so eine steuerung das ich das
am pc bedienen kann

von Bernd Platz (Gast)


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Hallo Leute
Ich bin durch Zufall auf dieses Forum gestoßen.
Ich finde es klasse was an Beiträgen hier bis jetzt geleistet wurde.
Ich habe selbst die Absicht eine Fräse zu bauen, und bin auf der Suche
nach Ideen.
Dabei bin ich auf eine Ungarische Seite gestoßen, die ich für sehr
interessant halte.
Hier die Url
http://www.hobbycnc.hu
Ich werde öfters hier hereinschauen.
Gruß Bernd

von 123 (Gast)


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ich hab mal mit einem wikiartikel begonnen:

http://www.mikrocontroller.net/articles/Platinen_Fr%E4sen

bitte beteiligt euch

von ... (Gast)


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mmm.. nice design, I must say.. http://www.paradistc.org/italia

von AT (Gast)


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Vorsicht, auf den letzten Link nicht klicken! Umleitung auf nicht 
kinderfreundliche Webseiten

von mada (Gast)


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hallo

ich habe auch vor eine ähnliche fräse zu bauen... bin aber ein armer 
schüler gg... also wirds eher eine billigvariante werden (mit 
schubladenführungen,...)

die steuerung soll über einen atmega32 funktionieren der schrittmotoren 
ansteuert. ich fange heute an ein programm zu schreiben das folgendes 
können soll:
1: übertragung eines g-code programms über RS232 (dazu kann auch 
hyperterminal verwendet werden)
2: der mikrocontroller verarbeitet diese daten und steuert die 
schrittmotoren an. eventuell kommt auch noch eine 
speicherkartenerweiterung dazu, dass die fräse auch ohne pc arbeiten 
kann.
3: steuerung soll über eine computertastertur am atmega erfolgen
4: lcd display
5: ir empfänger - vl sinnlos aber wenn noch ein eingang frei ist...

wenn jemand noch ideen für das programm hat kann sie mir bitte mailen 
(robert_mader@gmx.at)... ich kann aber noch keine versprechungen machen, 
wann das programm fertig wird....

ich werde es selbstvertändlich online stellen sobald es funktioniert

mfg
mada

von chris (Gast)


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Hi

ich möchte mir auch eine solche fräse bauen wo bekommst du den die 
Motoren,
Elektronik,... her?

Ich hab zwa etwas mer Geld alls Lerling aber trotzdem!

und solche Programme kann man sich aus dem Internet herunterladen

von Günther (Gast)


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hallo Tippfix
ich brauche Ersatzteile zu dieser Schrittmotorsteuerung
gibt es dich noch irgendwo ?

von MaWin (Gast)


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Fritz 7 schrieb:
> Wenn da nicht der Preis wäre.
>
> Hat villeicht jemand eine Idee wie man so eine Fräsanlage billig
> realisieren könnte?

Nie.

Denn die Kosten sind nicht die Fräsanlage, sondern die Frässtichel.
Pro Leiterplatte mindestens einen a 10 EUR, eher 2.

Und natürlich kann man nicht durchkontaktieren.

Da lohnt sich selber machen nicht, das gibt man ab an eine Leiterplatten 
Fabrik.

Ätzen lohnt preislich schon, wenn es einseitig sein kann.

von MaWin (Gast)


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Mist, auf Leichenschändung reingefallen.

von Bernd (Gast)


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juhu, ich bau mir eine Maschine! Ist der Basteltrieb wirklich so groß? 
Gebrauchte und vom Hersteller generalüberholte CNC-Fräsen sind für ca. 
1500.- zu haben (mit Garantie, oft mit Lizenz für Sw). Wenn ich hier 
einige Fotos ansehe, zweifle ich an der Gilde der Maschinenbauer. Nein, 
hier ist nicht der Meister sondern der Master gemeint, dem meist immer 
das handwerkliche Geschick und das Wissen aus der Werkstatt fehlt.

Wenn ich schon lese, es sei "generell" besser das Werkstück und nicht 
das Werkzeug zu bewegen? Einfach unglaublich ...

Und wer denkt eine DIY-Fräse sei wesentlich günstiger, der pfeift 
schlicht auf Qualität, Präzision und Langlebigkeit. Ach, das wird nicht 
benötigt? Dann reicht auch ein Ätzgerät mit kurzen Ätzzeiten und 
geringeren Ätzmittelbedarf. Das ist bei weitem Günstiger, besser bzw. 
genauer und preiswerter! Was habt ihr für ein Volumen, >400 Platinen im 
Jahr?

Btw. die letzte Bestellung, 10 Fräser betrug excl. MwSt. 728 EUR ;( und 
das sind preiswerte Modelle mit sehr begrenzter Haltbarkeit. Wer möchte 
schon "ausgefranste" Leiterbahnen? Daher ein häufiger Werkzeugwechsel, 
bevor Kunden den Fräser wechseln :).

Einige Kandidaten hier kaufen die Fräser wahrscheinlich im Baumarkt und 
freut euch über den Aufdruck "HSS", die sind für 12EUR/St. zu haben.

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