Die verflixte Reihenschaltung

es wär zu schade, wenn die Lösung der Schaltung auf einmal über dieses 
Forum jedem zugänglich wär. Also: fleißig drüber nachdenken und brav 
Postkarten schreiben.

da steht, bewirkt das "nur eine leuchtet", das heißt aber nicht das er 
nicht das nichtleuchten der anderen bewirken könnte...

wenn wir weitermachen wird die Seifenblase platzen, ich bin raus... 
finde die site klasse...

Was hat es mit diesen Krampen auf Sich?
Die eine ist verdächtig tief eingeschlagen.
Ich bin der Meinung, das man das nicht hinbekommt, ohne jeweils eine LED 
zu brücken (bei angeblich geöffnetem Schalter). Eventuell versteckte 
Leiter unter dem Brett?

Seit wann kostet ne Postkarte zuviel ?

Wenn man es wirklich wissen will schreibt doch eine.

Gruß ErgoProxy

kann das mal jemand mit xxSpice simulieren ?;-)

Klaus schrieb:
> Ich glaube die, die hier so schlau tun, wissen selbst nicht, wie das
> Ding funktioniert;)

Ja Du hast recht.

Dennoch bin ich der Meinung das es nicht möglich ist.
Das ist ein Fake.

mit Wechselspannung statt Gleichspannung aus der Batterie und 
versteckten Dioden in den Tastern könnte es gehen. Aber der 
Aufgabensteller schreibt ja dass nichts "gefaked" ist. Glauben wir das ?

Tim schrieb:
> Also ich bitte hier ganz höflich um Auflösung. Würde das echt gerne
> wissen!

Also eines wissen hier im Thread sicher alle: Bei einer reinen 
Reihenschaltung  aus 2 Tastern, 2 LEDs und einer Batterie,ist ein 
solches Verhalten einfach wider der Physik. An irgend einer Stelle wird 
getrixst. Wenn das überhaupt real in der Art abgelaufen ist. Schon mal 
an Fotomontage gedacht? Sicher ist auch nicht, dass die einzelnen Bilder 
zum Aufbau gehören.

Gruß Skriptkiddy

...Leute  - es geht doch dabei nicht darum ein Fotofake o.ä. 
einzustellen... um diese Bilder zu bekommen wäre ein Fotofake doch 
bereits viel zu viel Arbeit...

Es geht darum die Fantasie etwas anzuregen, natürlich gibt es einen 
Trick, das schreibt der Hersteller ja nun schon, und natürlich ist es 
nicht das klassische Verhalten einer Reihenschaltung, es geht doch 
lediglich darum den Trick zu erraten...


Es ist eine Trickschaltun, und keinleitfähiges Holzbrett oder zu tief 
eingeschlagene Krampen... keine holhe Batterie und auch keine 
Mikrowellen...

Eine TRICKSCHALTUNG

http://forum.electronicwerkstatt.de/phpBB/topic71043_f26_bxtopic_timexASC_by47_bz1380_bs0.html

ist gerade noch down, dann wirds spannend...

habs noch im google cache gefunden...

http://209.85.135.132/search?q=cache:tzfgNWGvDUUJ:forum.electronicwerkstatt.de/phpBB/topic71043_f26_bxtopic_timexDESC_by23_bz660_bs0.html+trick+led+reihenschaltung&cd=4&hl=de&ct=clnk&gl=de

ja ja

..schreibt schonmal fleißig Karten...

..man wie kann man nur so oberflächlich sein, guckt dich auf der Site 
doch mal richitg um, dort ist email Adresse und sogar die Postanschrift 
in Schreibschrift, aber wenn man so offensichtliche Dínge schon 
bezweifelt dann sollte man sich lieber mit anderen Dingen beschäftigen..

Also ich denke wir können uns darauf einigen, dass irgend etwas in den 
Schaltern versteckt ist.

Nur was?

In die Taster passen SMD-Bauteile ...

1979 SMD?

Ich finds Klasse das bei 470 Ohm die LEDs dunkler Leuchten.

Lies diesen Teil lieber nochmal.

Der "Zauberer" hat folgende Aussagen gemacht, die man ihm denke ich 
glauben kann:

- Es handelt sich um eine Trickschaltung
- Kabel sind wirklich 1-adrige Kabel
- LEDs sind Direkt angeschlossen
- Schalter sind direkt angeschlossen
- In der Batterie ist der Trick nicht
- Brett ist nicht hohl (außerdem funktionierts ohne Brett)

Was wurde nicht gesagt:
-Taster (nicht gerade kleine Gehäuse) sind nur Taster ;)

------------------------------------------------------------------------ 
---

Unter dem Strich kommt für mich raus, dass irgend etwas an den Tastern 
faul ist.

Wie wärs damit:

LED's gegeneinander geschaltet.

Taster sind Öffner und Wechselspannungsquelle.

Jeder Taster liefert eine Halbwelle.

Beide Taster gedrückt --> beide LED's leuchten.

Ein Taster gedruckt --> enstprechende LED leuchtet.

Schaut euch mal das an:
http://www.youtube.com/watch?v=Y8a9-lmRSoI

Auch nicht von schlechten Eltern oder?

Unten steht:

Hinweis: Nein, die LEDs werden nicht in Gegenrichtung über ihre 
Durchbruchspannung betrieben.

Also sind sie gleichgeschaltet.

Nun ist es egal, welche Spannung ich anlege, wenn es die selben Typen 
sind, dann leuchten immer beide oder keine.

Gibt es LEDs, die ab einem bestimmten Strom nicht mehr leuchten?

Skript Kiddy schrieb:
> Schaut euch mal das an:
> http://www.youtube.com/watch?v=Y8a9-lmRSoI
>
> Auch nicht von schlechten Eltern oder?

Da ist die Antwort klar, es sind Umschalter.
Schau Dir mal die Schaltrichtung an, wenn er die Lampen direkt und wenn 
er sie über kreuz schaltet.
Er kann daher auch nicht beide gleichzeitig anschalten.


Peter

A. R. schrieb:
> Gibt es LEDs, die ab einem bestimmten Strom nicht mehr leuchten?

Sind doch alle so... Nur leuchten sie dann nie wieder!

SCNR

PS: Ich habe bereits selbst so eine Schaltung gebaut und verschenkt. 
Allerdings habe ich dabei jede Menge Tricks verwendet.

PPS: Es wäre wirklich schade, wenn das Rätsel ab jetzt frei zu ergoogeln 
wäre.

Bei Umschaltern müssten die Schalter 0V und 9V bekommen.

Oder bin ich gerade total verwirrt. Dachte auch schon an Umschalter 
hatte es aber dann verworfen.

Peter schrieb:
> Damit könnte er sogar beiden lampen einschalten.

Tut er doch auch.

Gast21 schrieb:
> Der Trick steckt in den Platinen und ist für jeden sichtbar.
>
> 2. Bild in der Viererreihe:
> Da ist eine Brücke die auf dem Bild links daneben durch den Schalter
> verborgen wird.
>
> 4. Bild: Die unsauberen Lötstellen sind auch Brücken.
>
> Also, das ganze ist eine Parallelschaltung, die so tut als ob sie in
> Reihe steht.

Ich stehe grad auf dem Schlauch. Kannst du das bitte genauer erklären?

Gast21 schrieb:
> Ich male gerade auf
> Papier, wie man das dann mit scheinbar einem Draht hinbekommt.

Das hört sich nach ner Lösung an.

juppi schrieb:
> ...vor 50 Jahren

OT: Wie alt bist du denn?

Gast21 schrieb:
> Lösung für video
> Leider nicht von mir

Meinst du wirklich das das so hinhauen kann?
Weitergelesen?
(http://www.elektrikforen.de/elektronik-allgemein/8510-ist-das-eine-trickschaltung.html#post53195)



@all:
Meldet euch an. ;) --> keiner schreibt mehr in fremdem Namen irgend 
welche Scheiße

Ich glaube wir lösen das Problem heute nicht mehr. Ich werde ihm 
("Zauberer") mal schreiben (Postkarte) und fragen welche Gimp-Version er 
benutzt?
;)

Gast21 schrieb:
> Lösung für video

Für's Video vielleicht; das war aber auch sehr viel einfacher.
Hier habe ich auch noch keine Idee :-( Vorhin kam mir mal was mit einer 
Art Spannungsverdoppler und Kondensator (GoldCap oder so) in den 
Tastern. Beim Drücken der Taster wird aus dem Goldcap eine 
Spannungsverdopplung gemacht und umgekehrt wieder an die Schaltung 
gelegt. So ist quasi der Taster plötzlich Spannungsquelle und die 
Batterie mit den 9V wird von den 18V wieder abgezogen. An den LEDs 
liegen somit wieder nur 9V an. Die LEDs selbst sind gegenpolig 
angeschlossen (damit die Stromrichtung bestimmt, welche LED leuchtet). 
Der Fall, dass beide leuchten ist dann, wenn schnell "gepulst" der Strom 
mal in die eine, mal in die andere Richtung fließt. Dazu muss der Taster 
einfach nur schnell genug "pulsen": In der Zeit, wo sich der eine Taster 
(über Batterie und zweiten Taster -> Gleichrichter nötig) auflädt, gibt 
der andere seinen Energie an "seine" LED ab. Vielleicht zeichne ich das 
mal auf; ist schwierig zu erklären.
Fakt ist aber, dass das auch NICHT klappt. Grund: Die jeweils sperrende 
LED sperrt halt nun mal den Strom und lässt nicht genug durch, um die 
andere leuchten zu lassen. Daher musste ich leider diesen Gedanken 
verwerfen. Er hat ja gesagt, dass die LEDs NICHT über Durchbruchspannung 
betrieben werden :-(

Gibt es LEDs mit integrierten Dioden (nein, nicht die leuchtenden, 
sondern welche für die Rückrichtung)? Für Wechselspannungsbetrieb?

juppi schrieb:

> Birne hing an einem Schnürsenkel über einen Hufeisenmagneten.
> ..es wir eben nichtst alt.

Der Hinweis auf die Gefährlichkeit legt hier Mikrowelle nahe.

A. K. schrieb:
> Der Hinweis auf die Gefährlichkeit legt hier Mikrowelle nahe.

Ja, ist es glaube ich auch. Soweit ich mich erinnere, war das auch mal 
bei Clever zu sehen.

Angenommen ich nehme zwei meiner besonderen LEDs, schalte diese in Reihe 
und lege eine Wechselspannung an (Vorwiderstand ist vorhanden).

In diesem Fall leuchten beide LEDs.

Mehr schreibe ich besser nicht, falls ich auf der richtigen Fährte bin.
Nicht dass ich noch etwas zu viel verrate. Meine Vermutung ist 
jedenfalls dass es an den "Tastern" liegt.

Ich denke auch das das mit den Tastern zu tun hat.
Man schaue sich an wie die Taster gedrückt werden, sieht so aus als ob
das wie bei einen Gamepad wäre mit meheren Kontakten.
Es sieht zumindest so aus als ob wenn beide LEDs an sein sollen
er nach "Innen" drückt, wenn eine LED an sein soll drückt er an der 
außenkante der Taster.

Auf Art wie er auf den Tastern drückt ist immer anders.
Kann aber nur zufall sein.
Wo das nicht ganz so richtig passt ist auf dem 7ten Bild, weil
auf diesen Bild kann man den Druckpunkt nicht genau erkennen,
es wirkt aber so, der er mit seinen Finger so stark auf die
Taste drückt der Taster nach außen hin "hoch"gedrückt wird,
im 5ten Bild wo beide LEDs an sind vom Druckpunkt eher nach "unten" hin.

Edit:
Damit dies aber wirklich funktioniert
müsste aber auch noch an der Verkabelung getrickst sein.

Wann findet sich denn endlich der letzte Rest der Zweifelnden mit der 
Macht von Photoshop/GIMP ab?

Pascal L. schrieb:
> Damit dies aber wirklich funktioniert
> müsste aber auch noch an der Verkabelung getrickst sein.

Das glaube ich nicht. Es wird auf jeden Fall eine Reihenschaltung der 
beiden "Taster" gebraucht.

Ne Andere Frage. Wer erklärt mir, warum niemand der auch nur den Hauch 
Postkarte / Email von dem "Zauberer" erhalten hat, ne Antwort im Netz 
hinterlassen hat.

Wann war das? Vor 4 Jahren?
------------------------------------------------------------------------

Mann sind wir naiv! ;)

Davon kann der Hexer noch seinen (potentiellen) Urenkeln erzählen. 
(nicht böse gemeint)

:D

juppi schrieb:
> Der Sinn ist ,das Menschen in Allem einen Sinn suchen.
>
> Gut nächtle

Glaube du hast recht.

Und du darfst sich auch gerne hier im Forum registrieren. ;)
oder warum schreibst du "incognito"?

Gast21 schrieb:
> Lösung für video
> Leider nicht von mir

Ist auch falsch.

Der Trick im Video ist die Ausgangsstellung der Schalter.
Sie ist mit voller Absicht zuerst nur undeutlich zu erkennen.

Schau Dir meine Schaltung an.
Wenn man einen Schalter runterschaltet, leuchtet die LED auf der anderen 
Seite.

Und nun überlege mal, wenn beide Schalter unten sind und man dann einen 
Schalter hochschaltet.


Peter

@Peter Dannegger:

Glaube der "Zauberer" hat uns gehörig verarscht.
Meine Lösung:
Damit abfinden, dass Photoshop/GIMP ein mächiges Werkzeug ist und der 
Zauberer weiß wie man es bedient. ;)

tex schrieb:
> dann spendiere ich auch noch ein Wunder-Zauber-Bild!
> 1. Der Hund ist nicht mit Klettband an die Decke geklebt
> 2. Der Hund ist keine Photomontage
>
> PS
> Der Hund ist nicht mit Klebstoff befestigt

Gäste soll man zwar nicht beleidigen, aber du hast das mit der 
Bildbescheißerei nicht drauf. Wir lassen dir noch etwas Zeit ;-)

NB: Weiss jemand was eine rote LED macht, wenn man sie seitlich mit 
Infrarot füttert?

ich schrieb:
> @Peter Dannegger: Ist auch falsch. Wie könnte er mit deiner Schaltung
> beide Lampen zum leuchten bringen?

Wenn man jemanden kritisiert, der schon so vielen Leuten im Forum 
geholfen hat, dann sollte man wenigstens sein Gesicht zeigen. Finde ich.


Ich habe generell ein Problem damit, dass man bei Mikrocontroller.net 
ohne sich anzumelden, seine Senf abgeben darf.

@all:
Seid ihr  denn damit wirklich einverstanden?

ich schrieb:
> @Peter Dannegger: Ist auch falsch. Wie könnte er mit deiner Schaltung
> beide Lampen zum leuchten bringen?

Hat er ja garnicht.

Schau Dir das Video nochmal richtig an, er macht immer nur einen 
Schalter an und gleich wieder aus.


Peter

Magnetus schrieb:
> und nur noch Müll zu schreiben.

Wie oft passiert das? ???

Viel zu oft.

tex schrieb:
> @ Skript Kiddy
> Hast Du vieleicht sogar Recht, aber das Bild ist nicht nachbearbeitet
> oder gefakt. Der Hund befindet sich tatsächlich da.
> Es ist aber nichts wunderbares, mystisches oder erstaunliches daran,
> ausser Deiner Phantasie die mangels Kenntnis der Umstände nach einer
> Erklärung für ein augenscheinliches Phänomen sucht, wo keines ist
>
> kennt jemand die Geschichte mit dme Barometer und dem Wolkenkratzer?

Lerne mal HTML wie der "Zauberer". Dann sprechen wir un weiter. ;)

äGast schrieb:
> Dann such dir eben ein anderes Forum.

ne hab ich nicht vor.......

lach schrieb:
> Du trittst hier ja selbst unter einem Pseudonym auf.

Ja das tu ich. Was soll das wohl heißen? Natürlich, dass ich keine 
Ahnung habe. Was hast du denn gedacht ;)? Aber diesen Nick behalte ich.

Magnetus schrieb:
> Määääädels.....
>
> Wir driften ins Off Topic ab* !

Worum gings überhaupt? ;)

...alter schwede ist hier viel los...

Naja, wie wir nun alle wissen bringt der Dietmar seine LEDs auch zum 
leuchten wenn sie garnicht angeschlossen sind, ergo kann die Batterie 
wohl auch leer sein, oder die Taser hohl... Eines ist sicher, er ist 
nicht hohl...:-)

Gruß,
T.

Wenn man dem Zauberer seine Beteuerungen zur Schaltung glauben darf und 
er das mal schnell in einem Hotelzimmer zusammengebaut hat, wird die 
Schaltung wahrscheinlich einfach sein.

Meiner Meinung nach muss mit Gleichstrom auf alle Fälle eine 
(unsichtbare) Verbindung zum Verbindungpunkt der beiden LEDs bestehen. 
Aber wie drankommen?

Wer befestigt schon seine Drähte mit Krampen? Steht irgendwo, ob man 
diese weglassen darf? Das Brett ja, aber die Krampen? Vielleicht habe 
ich es übersehen. Aber Krampen wären doch eine Möglichkeit vor aller 
Augen ungesehen zusätzliche Verbindungen zur Schaltung zu schaffen! Und 
unter dem Brett die Schaltung zu komplettieren.

Gruß  allu

Könnte man mit HF nicht irgendwie LEDs zum leuchten bringen?

Ich nehme mal an, dass in der Batterie (bzw. im Nachtrag dann im 
Batterieclip) ein simpler Rechteckoszillator ist - also eine 
Wechselspannung erzeugt wird. Die Taster sind vermutlich welche mit 
eingebauten LEDs (die gibt es in dieser Ausführung), wo die Tastenkappen 
gegen welche ohne die LED-Löcher ausgetauscht wurden. Die in den Tasten 
verborgenen LEDs wirken als Diode und schalten jeweils spiegelbildlich 
eine Halbwelle durch.

Gruß,

Frank

Klasse Idee!   Gruß  allu

Der Magnet spielt keine Rolle, schreibt der Autor selbst. Ich denke, 
wenn der sagt, dass der Magnet ausschließlich eine Batteriehalterung 
ist, kann ihm soweit vertraut werden. Der will euch zum Nachdenken 
anregen, nicht euch verarschen.

Hallo,

tex schrieb:
> dann spendiere ich auch noch ein Wunder-Zauber-Bild!
> 1. Der Hund ist nicht mit Klettband an die Decke geklebt
> 2. Der Hund ist keine Photomontage
>
> PS
> Der Hund ist nicht mit Klebstoff befestigt

4. Das Auto liegt auf dem Dach.....

cu

zurück zum Thema.

Die beiden LED´s sind offensichtlich in Reihe, nur verbunden mit "einer" 
Leitung.
Unter "normalen Umständen" d.h Gleichspannung und Standard LED´s wie 
beschrieben ist es schlichtweg nicht möglich diese LED´s so leuchten zu 
lassen wie es uns "vorgespielt wird. Wenn die Kathode der einen über den 
Draht an die Anode der anderen geht, müssen beide leuchten, bei 
"Falschpolung" keine. Sind beide Kathoden oder beide Anoden zusammen 
leuchte nie eine, da immer eine den Strom sperrt.

Ich vermute er hat uns da nicht ganz die Wahrheit geschrieben, die LED´s 
müssen auch "getuned" sein, oder eben die Batterie

die lösung dürfte doch einfach die sein, dass parallel zu den schaltern 
jeweils ein widerstand liegt.

durch die schaltung fliessen an sich ja immer 20mA (reihenschaltung I 
konstant)
wenn jetzt beide schalter offen sind, so fallen über die den tastern 
parallel geschalteten widerstände insgesamt so viel Volt ab, dass nichts 
mehr übrig bleibt, um die leds leuchten zu lassen.

wenn einer der beiden schalter geschlossen wird, kann über den einen 
widerstand keine spannung mehr abfallen, entsprechend steht jetzt 
genügend spannung zur verfügung, um eine led zum leuchten zu bringen. 
auf dem weg über die eine led fällt dann aber wieder genau so viel 
spannung ab, dass der rest nicht mehr ausreicht um die andere led zum 
leuchten zu bringen. ;)

Solange ich das Brett nicht selber sehen kann, habe ich keine Lust zu 
spekulieren, ob und wie es funktioniert.
Ich könnte mir vorstellen, daß das Brett ne Rolle spielt, es wirkt 
irgendwie unnötig für ne Reihenschaltung.
Der Trick ist jetzt auch nicht wirklich publikumstauglich. Ein Laie 
versteht ihn nicht und ein Fachmann findet es bestenfalls "nett".


Zu dem Lampenvideo, mir hätte es besser gefallen, wenn das normale 
Birnen sind. Man kriegt natürlich den Sockel gelöst und kann ne Diode 
reinfriemeln.
Tricks ohne präparierte Gegenstände, allein durch Geschicklichkeit 
gefallen mir aber wesentlich besser.


Peter

@Sven: Wenn die Drähte so verschaltet sind, wie der Aufbau suggeriert, 
dann fliesst der gleiche Strom durch beide LEDs, und wenn es einfache 
LEDs vom gleichen Typ sind, dann leuchten sie (ungefähr) gleich.

Um LEDs in deiner Variante selektiv aus zu kriegen könnte man einer 
davon einen Widerstand parallel schalten. Dann bekommt man einen der 
beiden asymmetrischen Zustände zustande - wenn der Strom nur durch den 
Widerstand fliesst - aber nicht den anderen.

ich habs mal angehängt - so würd ich mir das vorstellen, bei den 
widerständen müsst man den genauen wert halt mit maschenanalyse und co. 
abschätzen. (mit den angegebenen werten liegts in SPICE gerade so an der 
grenze, der niedrigere wert leuchtet gerade noch beide, der höhere keine 
von beiden mehr. aber SPICE wird wahrscheinlich an der stelle andere 
grundlagen erwarten)


im übrigen fließt durch eine led immer ein strom von etwa 20mA - oder 
sie leuchtet nicht.

daher gibt es einen spannungsbereich, in welchem die led eben noch nicht 
leuchtet.
und wenn wir jetzt mal über den spannungsteiler nachdenken und darüber, 
dass in einer masche jeweils die spannungen in der summe 0 sind, dann 
dürfte das hinkommen. ;)

Ihr verschwendet nur Eure Zeit mit diesem Unfug.

Bin ich etwa der Einzige, der solche albernen Rätsel genauso wie 
Intelligenztests und ähnlichen Krempel für reine Zeitverschwendung hält 
und sich lieber realen Problemen widmet?

Wer die ganze Zeit nur reale Probleme löst, freut sich auch mal über 
eine Spielerei.

Sven J. schrieb:

> im übrigen fließt durch eine led immer ein strom von etwa 20mA - oder
> sie leuchtet nicht.

Nö. Eine LED kann mehr oder weniger hell leuchten. Sobald in normal 
messbarem Rahmen Strom fliesst leuchtet sie, bei wenig Strom 
entsprechend dunkler.

Eine 20mA LED leuchtet auch schon bei 100µA. Darfst sie nur nicht grad 
neben die Sonne halten.

> daher gibt es einen spannungsbereich, in welchem die led eben noch nicht
> leuchtet.

Ja, das schon, aber dann fliesst auch kein nennenswerter Strom, durch 
beide nicht. Und ohne Strom gibt's keinen Spannungsabfall über deinen 
Widerständen, was deine Spannungsbilanz verhagelt.

so weit ich mich erinnern kann, ist eine led aber spannungsabhängig. die 
kennlinie war irgendwie so, dass ab einer gewissen spannung der strom 
richtig fliest. davor ist der strom so nen getröpfel, was eigentlich 
vernachlässigbar ist.

und wenn die spannung eben den kritischen punkt überschritten hat, dann 
leuchtet die led. da drunter ist da vielleicht mit viel mühe und not ein 
leichtes leuchten zu sehen, aber mit etwas feineinstellung, gerade bei 
roten leds, kann man das vernachlässigbar gering machen.
denn nicht der strom durch die led lässt diese leuchten sondern die 
spannung. schliesslich werden durch die spannung ladungsträger in der 
led auf ein höheres energieniveau gehoben. (und das wieder runterfallen 
aufs alte niveau der ladungsträger ist dann das leuchten, was wir sehen)
wenn die spannung zu gering ist, um einen ladungsträger auf ein höheres 
niveau zu heben, dann ist sie zu gering. und da kann dann auch schon ein 
strom durch die led fliessen (Welcher dann auch schon 20mA sein kann), 
leuchten wird sie trotzdem nicht.

zum testen kannst du ja mal versuchen, eine schaltung aufzubauen, in 
welcher der strom durch eine led konstant gehalten wird, die spannung 
aber von 0 bis 2.4V variiert. du wirst sehen, dass in den unteren 
spannungsbereichen kein leuchten zu sehen ist.

Sven J. schrieb:

> so weit ich mich erinnern kann, ist eine led aber spannungsabhängig. die
> kennlinie war irgendwie so, dass ab einer gewissen spannung der strom
> richtig fliest. davor ist der strom so nen getröpfel, was eigentlich
> vernachlässigbar ist.

Stimmt. Aber wenn durch eine der beiden LEDs der Strom nur tröpfelt, wo 
kommt der offenbar viel grössere Strom durch die andere her?

@ Sven J. (locutussum)

Da beide Leds, unabhängig von der Anzahl der gedrückten Taster, immer 
gleich hell leuchten, kann die Schalter-R-Kombination auch nicht die 
Lösung sein.

Sven J. schrieb:
> ich habs mal angehängt - so würd ich mir das vorstellen, bei den
> widerständen müsst man den genauen wert halt mit maschenanalyse und co.
> abschätzen. (mit den angegebenen werten liegts in SPICE gerade so an der
> grenze, der niedrigere wert leuchtet gerade noch beide, der höhere keine

Die LEDs liegen hintereinander, reine Reihenschaltung. Die zeigen immer 
das gleiche an.

Gruß  allu

Kann der "Erfinder" denn nicht mal eine Messung/Oszillogramm einbringen?

Tatsache ist doch, daß er etwas scheinbar unmögliches mit Bildern 
dokumentiert hat.

Ich erinnere mich noch an dieses "Wechselstromparadoxon". Das nenne ich 
eine Trickschaltung.

Hier, glaube ich, wird man von einem Taschenspieler verarscht, der 
unter/in den Schaltern irgendwas versteckt.

Das gefällt mir nicht, aber wie so oft bei den Magiern ist die Show 
drumherum das unterhaltende Element.

Mit Bildern und Beteuerungen geht das nicht!

guude
ts

er hat aber geschrieben, das das ganze auch ohne das Brett funktioniert.

"Hinweis: Nein, die LEDs werden nicht in Gegenrichtung über ihre 
Durchbruchspannung betrieben."

@dipol

Bei uks's Theorie werden die LED's in Gegenrichtung betrieben, aber 
nicht über Ihre Druchbruchspannung.

Ähm... wie kriegst du zwei antiserielle LEDs zum leuchten, ohne eine 
davon in Sperrichtung zu betreiben? Unterhalb des Durchbruchs fliesst 
soweit mir bekannt kein Strom.

Anders wenn antiparallel zu den LEDs jeweils ein normale Diode sitzt. 
Aber diese Wechselspannungsvariante analog zum Video der 
ExpPhysik-Vorlesung (Annahme) wurde schon zu Genüge erwähnt.

Christian H. schrieb:
> Gibt es LEDs mit integrierten Dioden

Keine Ahnung; aber es ist sicherlich kein Problem IN der Platine direkt 
unterhalb der LEDs eine Diode zu integrieren. Die MA2S111 sind z.B. so 
klein, die passen mühelos unsichtbar in die 1,5mm dicke Platine. Wenn 
man da vorsichtig einen 0,8mm breiten Schlitz von der Pertinax-Seite in 
die Platine fräst und der gerade mal 0,6mm tief ist, dann passen die da 
rein. Von unten ist die Platine noch "unbeschädigt" und sieht ganz aus 
(wie eben auf dem Foto) und von oben verdeckt die recht dicht 
eingelötete LED die Diode (die halt jetzt entgegengesetzt eingelötet 
sein muss).
Damit könnte man die LEDs getrennt voneinander einschalten. Fließt der 
Strom in die eine Richtung, dann leuchtet die eine LED (die andere 
blockt, aber die "versteckte" Diode leitet) und fließt der Strom in die 
andere Richtung, dann ist es genau anders.
Bleibt nur noch die Frage, wie man die Spannung umpolt... Können in den 
Tastern vielleicht kleine Knopfzellen oder so sein, die entgegengesetzt 
zur normalen 9V-Batterie arbeiten? Wenn jetzt eine Schaltung dafür 
sorgt, dass die Knopfzellen ihre entgegengesetzte Spannung pulsförmig 
auf die Leitung geben, dann leuchten beide LEDs. Zuerst die eine ganz 
regulär mit den 9V der sichtbaren Batterie, dann (vielleicht 1ms später 
für 1ms) die andere mit den Knopfzellen (die Spannung der 9V wirkt hier 
dann zwar umgekehrt und muss von der Knopfzellenspannug abgezogen werde 
(-> Knopfzellenspannung muss also groß genug sein)), aber das könnte 
doch klappen, oder?
Vielleicht muss in den (die?) Taster auch noch eine Z-Diode oder so 
rein, damit die bei den 9V nicht leitet, sehr wohl dann aber bei den 
18V(?) der Knopfzellen...

Michael Brockhaus schrieb:
> Die MA2S111 sind z.B. so

Trifft leider für 1979 auch nicht zu.

Sachte. Er wird LEDs mit einer zusätzlich integrierten antiparallelen 
Diode gemeint haben.

Manfred von Antenne schrieb:
> Michael Brockhaus schrieb:
>> Die MA2S111 sind z.B. so
>
> Trifft leider für 1979 auch nicht zu.

Ich meinte ja auch "z.B."; muss also nicht so eine gewesen sein. Das war 
nur die erste Diode, die ich beim Durchblättern gefunden habe. Ich 
selbst kannte sie vorgestern auch noch nicht.

Gedankenspiel:

wenn es doch die Krampen wären...

dann müsste man das evtl. so machen (BILD)

Pro:
Die Aussage - man braucht das Brett nicht, oder es ist nicht das Brett - 
passt.

Kontra:
Bei der Tasterbetätigung leuchtet immer die LED gegenüber... nicht so...
Auf den Bilder sind diese Krampen einfach so locker das man dies nicht 
so verstecken kann

Über die Geschichte mit dem gemeinsamen Punkt zischen den LEDs habe ich 
auch schon gegrübelt...

Dies soll nur den Gedankenansatz verdeutlichen...

...ich persönlich würde die auch nicht mehr als "Trickschaltung" 
empfinden...

Passt nicht ganz, die Dioden leuchten über Kreuz.

siehe Konra...

siehe Kontra...

übrigens:

wenn ich mich´nicht versehen habe ist dies die Schaltung die sich 
genauso verhält, aber ich denke wenn wir Dietmas Bilder ansehen, wird 
jedem klar sein das dies nie im Leben die Lösung sein kann, es wird 
einfacher sein...

Gruß,
T.

PS.: bitte lasst bei meinen Beispielen die Polung der Batterie aus dem 
Spiel, die war mir Schaltzeichentechnisch nun nicht so wichtig...

A. K. schrieb:
> Sachte. Er wird LEDs mit einer zusätzlich integrierten antiparallelen
> Diode gemeint haben.

Ja, genau das meinte ich.
Hatte ich das nicht auch so geschrieben?
EDIT: Nee, hatte das antiparallel aus irgend einem Grund weggelassen.
Aber genau das meite ich.

Also, Landes- oder Bundessieger bei 'Jugend forscht' ist er nicht 
geworden.
Auch einen 'Schroeder', bzw. 'Dietmar Schrö(oe)der' kennt die Datenbank 
nicht.

https://www.jugend-forscht.de/index.php/article_html/detail/6038


Ich glaube, dass Ganze ist kein elektronisches Problem, sondern ein 
psychologisches Phänomen: "Wie lassen sich unter einen seriösen 
Deckmantel die Massen beeinflussen?"

Ich hab mitgemacht, schön wars! Jetzt geh ich Schnee schippen.

Frank M. schrieb:
> Ich nehme mal an, dass in der Batterie (bzw. im Nachtrag dann im
> Batterieclip) ein simpler Rechteckoszillator ist - also eine
> Wechselspannung erzeugt wird. Die Taster sind vermutlich welche mit
> eingebauten LEDs (die gibt es in dieser Ausführung), wo die Tastenkappen
> gegen welche ohne die LED-Löcher ausgetauscht wurden. Die in den Tasten
> verborgenen LEDs wirken als Diode und schalten jeweils spiegelbildlich
> eine Halbwelle durch.

Habe mal ein Bild dazu gemalt, musste aber noch zwei zusätzliche Dioden 
unterhalb der LEDs anbringen, die antiparallel zu den LEDs geschaltet 
sind.

So funktioniert es jedenfalls, wenn man die Situationen:

1. oberer Taster gedrückt - positive Halbwelle geht durch, andere wird 
gesperrt.
2. unterer Taster gedrückt - negative Halbwelle geht durch, andere wird 
gesperrt.
3. beide Taster gedrückt - beide Halbwellen gehen durch

durchspielt.

Gruß,

Frank

am Anfang hat er aber die Drähte, ohne Batterieclip, direkt an die 
Batterie gelötet.

David Madl schrieb:
> PPS: Es wäre wirklich schade, wenn das Rätsel ab jetzt frei zu ergoogeln
> wäre.

Bei einem so alten "Rätsel"? Ist nicht dein Ernst.

Andreas M. schrieb:
> am Anfang hat er aber die Drähte, ohne Batterieclip, direkt an die
> Batterie gelötet.

Da war aber noch nicht jeder 9V Block verwendbar!

Hi,

auserdem ist es kein Rätsel, da man es nicht lösen kann zu wenig Infos.

Ein Rätsel sollte man durch denken oder kombinieren lösen können.

Gruß Jogi

irgend eine Vorgabe muss falsch sein, oder er kann wirklich zaubern!

Hi,

Nein zaubern kann er nicht zum letzten mal.

Ein Rechteckgenerator erzeugt Spannung mit postiver und negativer 
Wellenform.

in jedem Taster und jeder LED ist eine Diode....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Die Dioden sind so geschaltet das eine LED mit der positiven Welle die 
andere mit der negativen Welle geschaltet wird.

Die Dioden in den Tastern sind gegenseitig verdreht. Die beiden LED sind 
gegenseitig verpohlt und haben antiparalell geschaltete Diode.

Die Schaltung läst sich leicht auch mit Wechselspannung testen.

In seiner Ersten Schaltung war der Generator in der Batterie..
Bei der Zweiten im Batterieklipp..

Und er schreib nirgens das nicht in der LED und den Tastern nichts 
verborgen ist..!!!!!!!!!!!!!!!

Last euch von seinem Geschreibe nicht verwirren...


Gruß Jogi

Joachim Nemetz schrieb:
> Ein Rechteckgenerator erzeugt Spannung mit postiver und negativer
> Wellenform.

Ein Rechteckgenerator erzeugt, wenn an einer unipolaren Spannungsquelle 
angeschlossen, nur pos. AN und pos. AUS(bei Minus als Bezug). Mit diesen 
Informationen kann man noch nichts anfangen.
Entweder wird das R-Signal über, z.B. 470µ-Elko ausgekoppelt, oder der 
R-Generator an einer bipolaren Spannung betrieben.

Ein Batterieanschluß muss seine Polarität in Bezug zum anderen Anschluß 
ändern, so wie bei einer Wechselspannung.

Das eigentliche Paradoxon hier ist doch:

- wenn man den Bildern und der Erklaerung Glauben schenken darf, dann 
sind die LEDs und Taster wirklich in Reihe geschaltet, und parallel zu 
den LEDs sind KEINE Bauteile

- damit eine LED leuchtet, muss durch diese ein Strom in 
Durchlassrichtung fliessen

- daraus folgt, dass durch die andere LED ein Strom in Sperrichtung 
fliessen MUSS (Knotenregel). Sie leuchtet nicht, deshalb Sperrichtung.

- die eigentliche Frage ist also: wie kriegt man Strom in Sperrichtung 
durch eine LED?

- Lawinendurchbruch wird vom Autor ausgeschlossen

- was bleibt noch? Kapazitiv? Fliesst bei HF ein Strom in Sperrichtung 
durch eine LED? Sagen wir bei 1MHz?

Joachim Nemetz schrieb:
> Ein Rechteckgenerator erzeugt Spannung mit postiver und negativer
> Wellenform.
> in jedem Taster und jeder LED ist eine Diode....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> Die Dioden sind so geschaltet das eine LED mit der positiven Welle die
> andere mit der negativen Welle geschaltet wird.

Eben, das schrieb ich ja hier 
Beitrag "Re: Die verflixte Reihenschaltung" schon - mit 
Schaltbild.

Gruß,

Frank

Mitlesender schrieb:
> Wenn es eine H-Brücke im Clip ist, geht das schon.

Ja, so, oder mit einer anderen Möglichkeit einen künstlichen Mittelpunkt 
zu erzeugen.
Für jeden Led-Zweig bleiben dann 4,5Volt. Bei 2x Flusspannung für 1N4148 
plus 1x Flusspannung für die Led darf sich die Batterie dann nicht 
allzuviel entladen.

Hi,

hier nun der Artikel aus der ELO 12 von 1978.

http://www.nemetzpower.de/ELO/ParadoxonELO1278.pdf

Mit freundlicher Genemigung der ELO Redaktion.

Ich selbst hatte die ELO von Heft 1 - bis zum Schluß und besitze auch 
noch alle Hefte . Wie auch die MC..

War leichter verdaulich als die Funkschau...

Gruß Jogi

Joachim Nemetz schrieb:
> hier nun der Artikel aus der ELO 12 von 1978.
> http://www.nemetzpower.de/ELO/ParadoxonELO1278.pdf

Na also, stimmt ja mit meinem Schaltbild in

Beitrag "Re: Die verflixte Reihenschaltung"

überein, nur dass die Schalter dort in einer anderen Reihenfolge sind. 
Aber das ist für die Funktionsweise unerheblich.

Gruß,

Frank

Meine Postkarte hatte ich schon vor über einem Jahr abgeschickt... ;) 
Ich kann bestätigen, dass die Platinen nix zu sagen haben, die Taster 
keine Wechseltaster sind, es sich wirklich um eine Reihenschaltung 
handelt - und auch nix mit Photoshop o.ä. getrickst wurde...
Mehr wird nicht verraten...

Okay, die Erde ist eine Scheibe und der
Mond ein Cheddarkäse - trotzdem stimmt das von mir geschriebene ;)

Wie im Kindergarten, echt... "Ich verrat's nicht, nä nä nä-nä näh..."

Richard Feynman: "Know how to solve every problem that has been solved." 
Der Mann wusste, was richtig ist.

Hallo,
keiner weiss, was unter der Platte ist, wie dort evtl. Drähte verlaufen