hi, mal am Rande, wie kommt eine recht gängige Netzdrossel (z.B. Radiohm, 2 Wicklungen) zu einer Induktivität von 1 - 100mH, während eine 'normale' Drosselspule (1 Wicklung) ähnlicher Abmessungen mal gerade 40-100µH hat. Ist es nur das Kernmaterial, was die Induktivität derart beeinflusst? Grüssens, harry
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Wenn du damit stromkompensierte Drosseln meinst: Die haben oft einen geschlossenen Kern ohne Luftspalt. Speicherdrosseln hingegen benötigen einen solchen.
hi, jepp, diese Dinger meine ich. Schon klar, kein Luftspalt, geschlossener Ringkern. Aber das haben die anderen (gelber Kern, 20 - 50 Wicklungen drauf) auch. Dennoch weisen sie im Vergleich eine wesentlich niedrigere Induktivität auf. Frage: warum? ein Luftspalt ist nicht sichtbar, kann sein, dass das Kernmaterial 'mikroskopische Luftbläschen' enthält, die den Luftspalt bilden? Grüssens, harry
Harry Up schrieb: > hi, > jepp, diese Dinger meine ich. > Schon klar, kein Luftspalt, geschlossener Ringkern. > Aber das haben die anderen (gelber Kern, 20 - 50 Wicklungen drauf) auch. > Dennoch weisen sie im Vergleich eine wesentlich niedrigere Induktivität > auf. > Frage: warum? ein Luftspalt ist nicht sichtbar, kann sein, dass das > Kernmaterial 'mikroskopische Luftbläschen' enthält, die den Luftspalt > bilden? So in der Art. Der Luftspalt ist "verteilt" über den Kern. Das wird per Sintern gemacht. Die "Luftbläschen" sind dabei einfach nur "Bläschen" mit Material, was ungefähr so eine Permeabilität hat, wie Luft. Wenn ich mich jetzt nicht irre. Siehe: http://de.wikipedia.org/wiki/Ringkern#Ringkerne_aus_Ferrit_oder_Pulverwerkstoffen Zweiter Absatz: ---- Während Ferritkerne ein ausgesprochen steiles Sättigungsverhalten zeigen, sind Pulverkerne aus Eisen- oder anderen magnetischen Pulvern (Kobalt, Nickel usw.) dadurch gekennzeichnet, dass in ihnen die einzelnen Pulverkörner weiterhin voneinander durch eine nichtmagnetische Schicht getrennt vorliegen. Dadurch besteht ein sogenannter verteilter Luftspalt, der hohe Sättigungsinduktionen sowie einen weichen Einsatz der Sättigung bewirkt. ----
ah danke, ok, soweit klar. Ich frage deshalb, weil bei der Beschreibung der stromkompensierten Drosseln immer noch '1:1 Übertrager' dabeisteht, es ist nur bissl schwierig, Infos über die Qualitäten eines solchen Übertragers zu finden. In einem Electronictrafo fand ich eine Drossel mit 1 'Werkswicklung' und einer händisch hinzu gebrachten Wicklung mit nur 10 Windungen als Trafo. Das Ding leistet immerhin ca. 100 VA, beeindruckend für diesen Winzling. Ich bin gerade auf der Jagd nach einfach beschaffbaren Übertragen im Bereich 25KHz, dachte, das könnte ja was sein. Was meint ihr? Grüssens, harry
@ Harry Up (harryup) >ok, soweit klar. Ich frage deshalb, weil bei der Beschreibung der >stromkompensierten Drosseln immer noch '1:1 Übertrager' dabeisteht, Sicher, die kann man dafür verwenden. >ist nur bissl schwierig, Infos über die Qualitäten eines solchen >Übertragers zu finden. Klar, weil es nicht die geplante Anwendung ist. Damit wird der Hersteller keine Angaben dazu machen, geschweige denn garantieren. >Ich bin gerade auf der Jagd nach einfach beschaffbaren Übertragen im >Bereich 25KHz, dachte, das könnte ja was sein. Was meint ihr? Dass du ersten was über Netiquette und zweitens was über Transformatoren und Spulen lesen solltest. MFG Falk
>> Dass du ersten was über Netiquette... na Falk, was gefällt dir denn an meinem Umgangston nicht? > Erst lesen, dann schreiben! => Suchfunktion Habe ich benutzt, dennoch keine verwertbaren Angaben gefunden. Anmerkung dazu noch: den meisten Fragestellern wird nicht selten oberlehrerisch unterstellt, sie seien zu blöde, Google zu benutzen. Dem ist oftmals nicht so, es mag ja sein, dass die Fragestellung, das Stichwort oder auch der angewandte Suchbegriff nicht perfekt auf die Frage abgestimmt war, erst wenn die Suche nicht bzufriedenstellend verlief, tauchenm Fragen hierzu im Forum auf. Dieses wurde ja auch dazu geschaffen, dem Informationsaustausch Gleichgesinnter dienlich zu sein. > Tonfall und Inhalt ... angemessen Ich halte den Tonfall für angemessen, die inhaltliche Beschreibung mag etwas salopp abgefasst sein, allerdings wird sie durchaus der Tatsache gerecht, dass wir hier unter uns und nicht bei Hofe sind. > Klare Beschreibung des Problems ist es nicht deutlich geworden? Die Informationen hierüber sind ein wenig dünn. Es wäre aber immerhin möglich, dass der eine oder andere hier aus seiner persönlichen Erfahrung etwas zu berichten weiss, ich jedenfalls in Kürze. Trotzdem, ich muss das Rad nicht jedesmal neu erfinden, deswegen frage ich vorher, erst wenn das nichts, bring kommt die Testphase. > Äußere Form => Rechtschreibung, Groß- und Kleinschreibung beherrsche ich, wende ich auch an, für evtl. auftretende Schreibfehler, die geeignet sein könnten, jemandes Dasein zu beeinträchtigen, möchte ich mich an dieser Stelle pauschal entschuldigen. > Happy End => ...und die Moral von der Geschicht'... werde ich verfassen, dennoch bleibt der Status, dass die Infos hiezu dünn gesät sind. Nochmal meine Frage: Was passt dir hier nicht an oben genanntem? Grüssens & schönes Wochenende allerseits, harry
Hi Harry Up, nimm es nicht persönlich Falk Brunner hat eine "Netiquette-Manie". Grüße Leo
@ Harry Up (harryup) >na Falk, was gefällt dir denn an meinem Umgangston nicht? Das ist nicht das Problem. >> Klare Beschreibung des Problems >ist es nicht deutlich geworden? Keineswegs. "Ich bin gerade auf der Jagd nach einfach beschaffbaren Übertragen im Bereich 25KHz," Hmmm, was für Übertrager? Kleinsignal oder Leistungsübertrager? Grenzfrequenzen etc. MfG Falk
Daer Falk ist ist in dem schon eifrig, aber Harry Up schrieb: > ist es nicht deutlich geworden? Die Informationen hierüber sind ein > wenig dünn. Schau dir mal deine Ausgangsfrage an. Hat wenig Bezug zu nem Übetrager. Da muss sich jeder erst mal diurch die ganze Historie quälen um zur wirklichen Fragestellung zu kommen. Macht das Antworten nicht leichter...
hi, danke erstmal für die vielen Infos. @ Stefan: hast schon recht, zunächst habe ich nach der Eigenschaft von Kernmaterial gefragt, ich wollte die Sache kurz halten. Das ist ja nun geklärt, offensichtlich haben die gelben Kerne ein andere magnetische Eigenschaft als diese blauen, die in den Radiohm-Drosseln verbaut sind. Stellt sich hier die weitere Frage, ob ein Hersteller, der eine Drossel von z.B 100µH herstellen will, nicht mit einem wesentlich kleineren Kern eine räumlich viel kleinere Drossel bauen könnte, oder leidet dann die Speichereigenschaft wiederum? Sorry, Induktivitäten waren noch nie mein ganz grosses Thema, anfangs reichten die paar Infos, die ein 'normaler' Eisenkerntrafo so mit sich brachte. Dann waren da noch Zeilentrafos, 15KHz eben, ansonsten dasselbe. Mittlerweile gibt es 100te von Übertragern, allesamt auf einen speziellen Zweck maßgeschneidert, und nun steht man da mit 'gefährlichem Halbwissen'. Wenn ich nun die diversen Typen ansehe, gibt es da schon gewaltige Unterschiede. Da ist der 'klassische' Übertrager oder auch Trafo aus einem 12V/230V Spannungswandler, eckig, recht gewichtig, angegebene Wandlerleistung 150 Watt. Dann ist da der Electronic-Trafo, der Übertrager ist ein Witz, nicht mal 1/4 der Baugrösse, macht aber auch 105 Watt auf Dauer ohne nenneswerte Erwärmung. Eine 12V Wicklung weisen beide auf, ebenso eine für 230V. OK, in der Arbeitsfrequenz könnten sie sich noch unterscheiden, aber das wäre für beide Applikationen nicht der wunde Punkt. Stellt sich eben die Frage, warum setzt der eine so ein Klötzchen ein, der andere ein Ringlein mit ein paar Windungen drauf. Die Frage des Kernmaterials hatte zunächst keinen Bezug zum angedachten Zweck, ob Signal oder Leistungs-Typ. Es scheint, als ob ein kleiner Kern, dem ich maximal ein wenig Signaleigenschaften zutrauen würde, auch als Leistungstyp verwendet werden kann, eben ja nach Frequenz und Kernmaterial. Letztlich gesucht wird ein Leistungs-Übertrager für den Betrieb von Ultraschallwandlern mit 28KHz, ergo Leistungsklasse, ca. 200 Watt. Aber weit vorher muss ich mein gefährliches Halbwissen vervollständigen, dann wird mir sicherlich auch deutlich, warum der eine oder andere Übertrager so beschaffen ist wie er ist. Grüssens, harry
Harry Up schrieb: > Stellt sich hier die weitere Frage, ob ein Hersteller, der eine Drossel > von z.B 100µH herstellen will, nicht mit einem wesentlich kleineren Kern > eine räumlich viel kleinere Drossel bauen könnte, Wenn das gehen würde würde man es machen (wäre ja schließlich billiger). Bei den Netzdrosseln heben sich für die 50Hz Ströme die Magnetfelder auf (bifilare Wicklung). Da wirkt dann nur das Streufeld für die Induktion. Dadurch kann man höhere Ströme zulassen. Der Hohe Induktivitätswert ergibt sich nur für Störstrome (Gleichtakt). Gruß Anja
@ Harry Up (harryup) >Sorry, Induktivitäten waren noch nie mein ganz grosses Thema, Dann lies was über Transformatoren und Spulen. Ich wiederhole mich. >Unterschiede. Da ist der 'klassische' Übertrager oder auch Trafo aus >einem 12V/230V Spannungswandler, eckig, recht gewichtig, angegebene >Wandlerleistung 150 Watt. Ein normaler 50 Hz trafo mit Eisenkern. Robust, aber groß und schwer. >Eine 12V Wicklung weisen beide auf, ebenso eine für 230V. Nur mi "leicht" unterschiedlichen Windungszahlen . . . ;-) >Arbeitsfrequenz könnten sie sich noch unterscheiden, aber das wäre für >beide Applikationen nicht der wunde Punkt. Wenn das mal kein Irrtum ist. Der Trick der Schaltnetzteile ist ja, Frequenz hoch, Trafokerngröße und Windungszahl runter. Das erkennt man auch der klassischen Trafoformel, siehe Artikel oben, Formel 4. >Stellt sich eben die Frage, warum setzt der eine so ein Klötzchen ein, >der andere ein Ringlein mit ein paar Windungen drauf. Weil der eine halt noch was klassisches baut und der andere moderner mit Schaltnetzteil. >Zweck, ob Signal oder Leistungs-Typ. Es scheint, als ob ein kleiner >Kern, dem ich maximal ein wenig Signaleigenschaften zutrauen würde, auch >als Leistungstyp verwendet werden kann, eben ja nach Frequenz und >Kernmaterial. Richtig. Das Kernmaterial ist der Punkt. Und da sollte man GENAU wissen, was man in der Hand hat, sonst funktioniert das nie. >Aber weit vorher muss ich mein gefährliches Halbwissen vervollständigen, Guter Anstatz! MfG Falk
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