Hi Ich beschäftige mich derzeit mit einem CAN-Projekt und hab dazu ein paar Fragen, zum Teil auch zum Verständnis: 1.Um vordefinierte CAN Nachrichten empfangen zu können und dann über ein Display anzeigen zu lassen, benötige ich einen CAN-Controller und einen CAN-Transiver, richtig? 2.Ist der MCP2515 nur ein CAN-Controller/Transiver, der CAN-Nachrichten empfangen und umwandeln kann, aber keine LED’s, Taster etc steuern kann? Das heisst, es müsste ein weiterer Controller, z.B. ein Atmega zum Einsatz kommen? Was ist mit dem AT90CAN, kann der Nachrichten empfangen/umwandeln + Taster/LED’s ansteuern, das kein weiterer Controller gebraucht wird? 3.Kennt sich jemand mit dem Board “ATDVK90CAN1“ aus? Das hat den AT90CAN integriert. Im Prinzip, also schon einmal das womit ich was anfangen könnte. Wie könnte ich an diesem Board am Besten ein Display (LCD/TFT?) implementieren. Der AT90Can hat keinen LCD Treiber. Steckplatz auf dem Board auch nicht vorgesehen. Das perfekte Board für mein Projekt wäre wohl das “AT91SAM9263“, nur wird das bei farnell mit über 1000.- Euro datiert. Schade. Weiteres interessantes Board, wäre das “ATMegaEvoBoard“, welches ich allerdings nicht bestückt finden kann. 4. Wie bekomme ich solche Boards programmiert / debuggen? Am Besten wäre es ohne weitere Hardware, solch ein Board an den PC zu schliessen und direkt in die Schaltung.
1. richtig 2.der MCP2515 ist ein CAN-Controller der über SPI angesteuert wird (steht bei dem im Datenblatt) ergo brauch er unbedingt einen Mikrocontroller. Der AT90CANXXX kann CAN-Narichten empfangen und verarbeiten brauch aber noch den Tranciver(im grunde Pegelwandler). 3.Gibt Displays die man da anschließen kann. Kommt drauf an wie das Display seine Daten haben will. Bin grad zu faul mir das Board genauer anzugucken. Hab mit dem AT91SAM9263-EK gearbeitet. Sehr nett. Aber du brauchst dafür einen kommerziellen Compiler außer du kannst dich mit den paar kb mit dem gratiscompiler zurecht. 4. Wenn du den AT90CAN nimmst brauchst du den passenden Programmer dafür ISP MKII. Für den AT91SAM ist dies nicht notwendig da er einen internen Bootloader hat. Debuggen kannste damit aber nicht. Fürs debuggen brauchst du einen JTAG und der Controller muss JTAG fähig sein.
Farnell für damals noch 1500. Je nachdem was du genau machen willst als Projekt ist dies ein gutes Evulationsboard
@Steffi: Für eine CAN-Bus-Entwicklung arbeitete ich vor 3-4 Jahren mit dem LPC2129 von NXP, mit ARM7-Core. Der hat 2 integrierte CAN-Controller. Keil hatte ein Eval-Board, ich glaube es hieß MCB2100. Da sind auch die Transceiver schon drauf, also vollständige CAN-Schnittstellen. Brauchte noch ein Steckernetzteil mit etwa 9V, und das ULINK-Tool, das ist ein JTAG-Adapter zum Flashen und Debuggen, kommt über USB an den PC. Der LPC2129 hatte zu der Zeit einige Bugs, besonders im CAN-Controller, die aber in der Demo-Software berücksichtigt wurden. Die Bugs, müßten heute weitgehend behoben sein. Boards und Adapter gibt es mit diesem Controller aber auch woanders. Der Keil-Compiler erlaubte in der Demo-Version schon gigantische 16kByte Code, damit kann man schon einiges machen.
Steffi schrieb: > 1.Um vordefinierte CAN Nachrichten empfangen zu können und dann über ein > Display anzeigen zu lassen, benötige ich einen CAN-Controller und einen > CAN-Transiver, richtig? Ja. Ist wie bei Ethernet. Da gibts auch einen MAC (Media Access Controller) mit dem ganzen Digitalteil und den PHY für die analoge Ankopplung an die Leitung. Genauso ist es bei CAN auch. Der PHY ist immer extern. > 2.Ist der MCP2515 nur ein CAN-Controller/Transiver, der CAN-Nachrichten > empfangen und umwandeln kann, aber keine LED’s, Taster etc steuern kann? > Das heisst, es müsste ein weiterer Controller, z.B. ein Atmega zum > Einsatz kommen? Was ist mit dem AT90CAN, kann der Nachrichten > empfangen/umwandeln + Taster/LED’s ansteuern, das kein weiterer > Controller gebraucht wird? Der 2515 ist ein MAC. Dazu brauchst Du noch einen PHY. Die AT90CANxxx sind Mikrocontroller mit eingebautem CAN-MAC. Auch da brauchst Du einen PHY dazu. > 3.Kennt sich jemand mit dem Board “ATDVK90CAN1“ aus? Nein. Schau Dir das hier mal an: http://www.olimex.com/dev/avr-can.html > Das hat den AT90CAN > integriert. Im Prinzip, also schon einmal das womit ich was anfangen > könnte. Wie könnte ich an diesem Board am Besten ein Display (LCD/TFT?) > implementieren. Der AT90Can hat keinen LCD Treiber. Steckplatz auf dem > Board auch nicht vorgesehen. Textmodus-Displays sind über IO-Leitungen einfach anschließbar. Bei Grafikdisplays brauchst Du eines mit eingebautem Grafikcontroller. > 4. Wie bekomme ich solche Boards programmiert / debuggen? Am Besten wäre > es ohne weitere Hardware, solch ein Board an den PC zu schliessen und > direkt in die Schaltung. JTAG-Debugger und AVR Studio. Das Olimex-Bard hat keinen ISP-Stecker (Programmieranschluss für die kleineren AVRs), d.h. Du musst einen JTAG-Debugger haben. Damit macht das Entwickeln aber auch viel mehr Spaß fchk
Hi, das Olimex-Board sieht ja ganz ok aus. Tranciver ist enthalten, wie ich gelesen habe. Wie bekomme ich dort z.B. das Display: http://www.lcd-module.de/produkte/dip.html integriert für die Anzeige? Oder wie sieht das eigentlich aus, wenn ich ein Display mit RS-232 an den Port RS-232 des Boards anschliesse. Z.B. so eines : http://www.lcd-module.de/produkte/rs232.html Würde das gehen? Echtzeit Daten könnte ich knicken oder?
Echtzeit kommt immer drauf an wie schnell die Daten kommen. Und das Display würdest du unten an die Pins die rausgeführt anschließen.
Ich meine in beiden Fällen Display ein Grafisches und kein Text-Display. Ein integrierter Grafikcontroller eingeschlossen. Könnte ich also dieses http://www.olimex.com/dev/avr-can.html Board für meine Anwendung verwenden. Can Nachrichten empfangen, umwandeln und auf einem der beiden Grafik Displays anzeigen? Das Display der DOG-Serie eher direkt an die Pins der Platine anschliessen oder ein externes Serielles RS-232 Display an den RS-232 Adapter anschliessen? Welche Variante ist sinnvoller und warum? Gruss Steffi
Ich habe vor kurzem bei www.jtronics.de (die Seite von Martin Junghans) wegen dem CAN-Experimentierboard angefragt. Nach nem tag bekam ich ne antwort und etwas später das Board auf meinen Wunsch hin schon komplett bestückt. Preis war auch echt ok. http://www.jtronics.de/elektronik-boards/experimentierboard.html Ich Arbeite jetzt schon ne Woche damit und bin voll zufrieden. Cool ist, dass neben dem kompletten Can Bus, RS232, USB auch noch die verschiedensten Chips auf dem Board integriert sind. Kann es also nur weiter empfehlen. Als Display kann man sich ja einfach etwas über die Wannenstecker anschließen. Selber nutze ich ein S65 GLCD (SPI) für meine Anzeigen. Grüße Ronald
Die DOGs schließte am besten über SPI an (steht im Datenblatt) damit hast du eine schnellere Datenübertragung. Aber die Frage nun zur Echtzeit. Wie schnell kommen deine CAN-Nachrichten? Nebenbei ist es nicht das einfachste Grafikdisplays zu bedienen bzw. wirst schon einiges an Zeit aufwenden müssen um Grafiken drauf darstellen zu können etc. Wieviel erfahrung hast mit du mit µC?
Vom Steuergerät liegen mir zu Zeiten, nur diese Infos vor: We alternate two messages (0x220 and 0x230). Message 0x220 is sent every main loop. Message 0x230 is sent every 40th main loop. The main loop is approximately 25 ms, yielding about 1 s. Habe keinerlei Erfahrung, wie ihr , schon bemerkt habt :) Bei der Programmierung bekomme ich Hilfe, das ist derzeit noch kein Problem. Wichtig, ist dass ich die Hardware zusammen bekomme, dann staunen die Männer evtl :) Wenn ihr sagt, das DOG Grafikdisplay bekomme ich an das Board von Olimax, dann hole ich mir die beiden Bauteile. Bei der Anbringung üder den SPI bekomme ich sicher auch Hilfe. Weitere Taster zur Displayansteuerung werde ich sicher auch anbringen können?
Bei den Zeiten sollte das nicht wirklich zum Problem werden. Da wird der AT90CAN ausreichen. Als alternaive einen CortexM3 nehmen mit CAN. LPC175X oder LPC176X sind da nette Kanidaten. http://de.farnell.com/nxp/lpc1764fbd100/mcu-32bit-arm-cortex-m3-100lqfp/dp/1718546?Ntt=LPC1764 Damit hat man defenetiv genug Reserven für alles Mögliche und dazu ist er noch sehr günstig. Zum Programmieren würde ich Crossworks empfehlen mit entsprechenden JTAG. Zur Not kann man sich auch immernoch ein eigenes Board Layouten.
Was willst du damit machen? Wenn das ein Hausbus werden soll, dann lies das mal. Sind mit PIC-Kontrollern gemacht, die sind mit internem CAN und preiswert: Beitrag "Eingabepanel mit CAN-Bus Entwicklung" Raupe hat so etwas ähnliches gemacht: Beitrag "Can-Bus" Im Ipsymcomforum hat Helmut was gemacht: http://www.ip-symcon.de/forum/f48/stammtisch-hamburg-norddeutschland-9250/index10.html#post79595
Nein kein Hausbus. Das Projekt fährt und komtm draussen zum Einsatz. Evtl brauche ich noch ein Bauteil, um die gewünschte Spannung zu erhalten
Steffi hatte genau beschrieben was sie machen wollte. Da ist grade keiner der Links hilfreich. @Steffi Wäre hilfreich zu wissen welches Steuergerät es sich handel. Soweit ich noch weiß besitzt einer der LPC17xx auch direkt eine Einheit zum anschließen eines Drehencoders. Ansonsten solltest du nun genug alternativen haben zum Vorstellen. Die Variante mit dem S65 Display ist nicht schlecht, aber man sollte bedenken, da du wohl für eine Firma arbeitest, solche sachen längerfristig zur Verfügung stehen sollten. Wenn es quasi nur zum Probieren ist, ^^ nimm das S65. Für beide Displays findet man genug Quellcode um sie gut ansprechen zu können.
Wenn du ein eigenes Board machst könntest du für die Spannungsversorgung einen MAX1551 mit einem MAX710 benutzen. Der erste IC ist zum laden eines LiIo Akkus der andere in StepUp/Down Wandler um den Akku optimal auszunutzen.
Ist ein Studienprojekt in einem Team. Die Endverseion sollte schon vorzeigbar bzw einsetzbar und nicht nur vorführbar sein. Zum Display folgendes. Es muss schon eines sein, das für draußen, sprich mit Sonneneinstrahlung noch ablesbar ist. Die DOG-Teile von lcd-module gefallen mir schon. Ich hab mich etwas, auch aufgrund der Dimensionen auf das Olimax Board eingeschossen. Ich habe vor, dieses zu holen und damit rumzuspielen. Wenn es sich dann nacher nicht für den Einsatz eignet, kann oder muss man aufs eigene Board umsteigen. Interessant wäre da noch zu wissen, wie sowas von statten geht.
kannst du noch mehr über das Projekt verraten?
Was ist denn wichtig? Es handelt sich um ein Gefährt, welches draußen zum Einsatz kommt. Betrieben durch einen E-Motor. Die Motorsteuerung verschickt definierte Can Nachrichten. Drehzahl, Temperatur des Motors, der Steuerung etc. Diese möchte ich während der Fahrt anzeigen lassen, z.B. die Drehzahl, dem zu Fahrenden anzeigen lassen. Dimension der Platine/Board das schlussnedlich zum Einsatz kommen soll, ca 70x120mm. Mehr Platz gibts nicht. Das Display soll sich, mir schwebt vor, durch 4 Tastern steuern lassen, um z.B. zwischen verschiedenen Parametern zu switchen. LED's vielleicht 2, zur Anzeige für Warnungen. Liebe Grüße Steffi
kommt mir irgendwie bekannt vor :-) hab grad die elektronik für sowas realisiert: http://www.youtube.com/user/racetechracingteam#p/c/28A6216C27E1727F/0/B7PpiP4XlQY War auch ne ganz schöne Arbeit, 6 einzelne Steuer- und Visualisierungsmodule, ca. 40 Sensoren, pneumatik Kupplung, pneumatik Schaltung und alles über CAN Bus ...
Wenn es dafür ist solltet ihr lieber eine eigene Platine entwickeln mit genügend Schutzmaßnahmen. Die Boards von Olimex sind zwar nett, aber nicht für sagen wir, so eine Harte umgebung ausgelegt wie einem Auto. Je nachdem wie ihr das Gefährt drumherum gebaut habt. kann es passieren, dass es zu Ausfällen kommt(worst-case). Im Prinziep läuft es bei einem eigenen Platine so ab, dass man sich ein Layoutprogramm besorgt(Eagle wäre hier sicher die erste Wahl). Dann sucht man sich die nötigen Bauteile. In deinem Fall µC, Spannungsversorgung, CAN-Transicver, CAN-Isolator, Stecker fürs Display oder direkte Montage auf der Platine, Hühnerfutter. Damit macht man einen Schicken Schaltplan und darauf dann die Platine. Die Schaltpläne zum Olimexboard sind z.B. mit Eagle erstellt. Dann guckt man 5 mal über die Platine und die Position der Teile um Fehler auszuschließen. Dann bestellt man einen Prototypen bestückt ihn probiert ihn aus. Beseitigt Fehler. Bestellt neu. Für so eine Platine dürfte sich die Zeit auch gut in Grenzen halten. Dürfte sich aber auch am eurem Budget richten.
Ich denke, ich benutze das Olimaxboard, für Testzwecke und Programmierung des Displays, wobei ich denke, ein Dot-Matrix Display reicht evtl doch für meine Anforderungen aus, mal sehen. Und danach eine eigene Platine Layoute und bestücke. Du bist der Meinung lieber sofort auf eine eigene Platine zu setzen?
Nein im Grunde ist das besser, da ihr dann darauf vertrauen dürft, dass das Board funktioniert. Und bildet immer eine gute Referenzplatine. Man sollte sich halt nur bewußt sein, dass diese Boards nicht für alles geeignet sind. Beispiel wär die Stromversorgung. Wenn ihr schon mit mehren dran arbeitet, kann man das Olimexboard bestellen, einer Programmiert schon wärend ein anderer parralel dazu ein Board designed. Aber halt auch eine Sache des Budgets. Glaube kaum das der Kostenträger euch alles durchgehen lassen wird ^^.
Hi, wie kann man eigentlich CAN-Nachrichten simmulieren? In der Realität schickt eine Motosteuerung per CAN-Nachrichten z.B. die aktuelle Drehzahl, die auf dem Display angezeigt wird. Wie kann ich in der Simmulation eine Drehzahl an einem TestBoard vorgeben, um diese somit an einem Display anzeigen zu lassen?
Der AT90CAN dürfe soweit ich weiß einen LoopBack modus haben. Anosnten USB-CAN-Logger kaufen damit kannst du nachrichten schicken und empfangen. Für ein CAN-Netz muss man immer 2 Teilnehmer haben.
Selbst wenn es nun kein CAN_Hausbus wird, so ist der CAN-Bus als Hausbus auch nur ein CAN-Bus mit Bautrate, ID`s und so weiter. Sei mir nicht böse, aber du versuchst CAN-Bus physikalisch und programmtechnisch zu verstehen. Gleichzeitig willst du Grafik-Controller parametrieren und Messwerte von Motoren umsetzen. Das wird doch nie was, allein den CAN-Bus mit allen seinen Attributen. Compiler steht auch noch nicht fest? "Hallo Welt" kann man auch über den CAN-Bus schicken, aber versuch es erst einmal über ein ganz normales LCD-Display.
Sie bekommt hilfe beim Programmieren. Und so schwer ist das nun auch nicht. wenn sie sich auf den AT90CAN eingeschossen hat nimmt sie AVR studio und da gibt es mehr als genug fertige Programmcodes für so ziemlich alles. Und man muss den CAN-Bus nicht bis ins letzte Bit verstehen um ihn zu benutzen ^^ und dafür sind Foren da, damit sie fragen kann. Ich finde sooo schwer ist das alles nun nicht. Da man alles gut überblicken kann.
Gerd, ich kann mit deinen Beiträgen nicht viel anfangen, schade. Es wird vermutlich nun ein Text Display, reicht aus. Zum Thema Can Nachrichten simmulieren muss ich mich noch informieren
Mal ein zwei nette links für dich: http://www.mikrocontroller.net/articles/CAN_Bibiliothek_f%C3%BCr_AT90CAN_Prozessoren Das Ding eignet sich sehr gut zum Simulieren und test und abhören eines CAN-Busses. Wird auch gleich eine API mitgelifert wenn man ein Programm auf einem Windowsrechner damit erstellen will. http://www.esd-electronics.com/esd2004/german/products/CAN/can-usb-mini_e.htm MfG Stefan und für heute Gute Nacht
@Steffi glaube ich dir, das ist auch nicht soo einfach. Wenn du an den CAN-Bus geschnüffelt hast, dann wirst du es verstehen. Wer Den einigermassen verstanden hat, wird ihn immer verwenden wollen. Das kreative Chaos ist sehr gut, eine gute Erklärung ist auch hier: https://www.vector.com/vl_einfuehrungcan_portal_de,,376493.html nadenn frohes Schaffen!
Was auch hilfreich ist, ist das Datenblatt zum AT90CAN. Dort wird der CAN-Buss erklärt. http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_documents/doc7679.pdf Wenn es weiterführend sein soll, fals ihr weitere CAN-Komponenten einkauft, könnte dir sicher auch noch CANopen über den weg laufen. Aber solltest ja nun schon genug Informationen. Ansonsten weiter fragen.
Hi, brauche ich für das Olimax Board noch ein zusätzliches Experimentierboard? @Stefan Kunz Den USB-Can-Mini, kann man den auch irgendwo als Privatperson kaufen?
wäre hilfreich ein zweites Board zu haben für eine Kommunikation, aber nicht notwendig. http://elmicro.com/de/canusb.html dies wär eine Alternative zum CAN-USB von ESD. Bei Google wirste sicher nocht mehr finden. Dies ist im Grunde dann dein zweiter CAN-Knoten mit dem du kommunizierst. Soweit ich weiß beliefert ESD auch Privatmenschen oder Universitäten. Einfach anfragen, sind nett dort.
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