Wo H2O2 kaufen?

Hi,

hab meins aus der Apotheke, irgendwas >15Vol.%

Bei mir zerlegt sich die Mischung meistens schon beim Ätzen bis zur 
unkenntlichkeit ;) Übergekocht ist sie auch schon einmal, lecker Cl in 
der Luft


Gruß Simon

Zum Nichtfunktionieren am nächsten Tag:

Ich bin zwar kein Experte auf dem Gebiet, aber vermutlich zersetzt sich 
das H2O2 zu H2O, d. h. die Mischung funktioniert nur reproduzierbar 
innerhalb gewisser Zeit nach dem Ansetzen. Sollte das Ganze beim Mischen 
warm geworden sein, würde auch das Erkalten die Reaktionsgeschwindigkeit 
beeinflussen.

Schau mal im Baumarkt (Steht neben der Batteriesäure und dem Aceton) 
oder in der Zoohandlung beim Aquarienbedarf.

Eben fand ich dazu diesen Hinweis:

> Im Baumärkten oder Zoobedarf gibt es 1 Liter Flaschen
> H2O2 für ca 6€. Nennt sich "Oxidator" und wird zur
> Aquarien-regeneration benötigt. Ist zwar nur 19%ig, funktioniert aber
> auch sehr gut.

Quelle:
Beitrag "HCl + H2O2"

Beitrag "Platinen ätzen, was empfehlt ihr??"
Ich war neulich wieder in dem Dehner-Laden, das 10-prozentige H2O2 gibts 
ohne Probleme, daneben steht, wegen dem 20-prozentigen muß man jetzt den 
Verkäufer ansprechen.

Hi,

Christoph Kessler (db1uq) schrieb:
> Beitrag "Platinen ätzen, was empfehlt ihr??"
> Ich war neulich wieder in dem Dehner-Laden, das 10-prozentige H2O2 gibts
> ohne Probleme, daneben steht, wegen dem 20-prozentigen muß man jetzt den
> Verkäufer ansprechen.

Jepp,

Grund ist eine änderung des §3 Chemiekalienverbotsverordnung wonach nun 
bei abgabe von allen Zubereitungen die mehr als 12% H2O2 enthalten:
1. Die Personalien festzustellen und festzuhalten sind !
2. Sich der Verkäufer bestätigen lassen muss das der Erwerber die Stoffe 
in legaler Weise verwenden will und dem Verkäufer dabei keine Hinweise 
auf eine unerlaubte Weitergabe oder illegalen Einsatz dieser Stoffe 
vorliegen
3. Sicherzustellen ist das der Empfänger mindestens 18 Jahre alt ist.

Das wird jetzt überall so sein. Auch wenn einige Verkäufer kleinerer 
Läden noch nicht darüber informiert sind, spätestens ab der nächsten 
NAchbestellung sind sie es.

Diese Grenze lag vorher einiges höher und war wenn ich das richtig im 
Kopf habe anders formuliert, ist aber aus wohl naheliegenden Gründen 
runtergesetzt worden. Zumindest ein Fortschritt nachdem man jahrelang 
Käufer von Kleinmengsten in Reinform irgendwelcher Konzentration im 
Chemiehandel äußerst Kritisch überwacht hat, wobei im Baumärkten und 
Drogerien großmengen wesentlich günstiger ohne irgendwelche NAchweise zu 
bekommen waren...
NAch dem Motto: der Böse Terrorrist kauft sich ja sein Zeug teuer als 
"pro Analysis" 500ml Weise im Versandhandel weil das billige Technische 
Zeugs in 5l Kanister aus dem Baumarkt mit Barzahlung ja zu einfach 
währe. Wenigstens der Schwachsinn wurde erkannt...
(Wobei ich das ganze aber trotzdem für Panikmache halte)

Gruß
Carsten

EDIT:
@TE Wenn du nicht unterschreiben möchtest, dann könntest du entweder ins 
benachbarte Ausland ausweichen und da den Baumarkt aufsuchen, oder du 
verwendest am 11%ig (mw. 10%) mit einer anderen Mischung.
Wenn du statt 1:1:1, Nun 1:2:0 (HCL-H2O2-H2O) mischt, dann müsste das 
auch gehen. Es wäre dasselbe als wenn du 1:1:1: mit 20% H2O2 Arbeiten 
würdest.
Als Ergebniss erhält man ja eine Lösung mit ca. 7% H2O2 anstelle 10% bei 
der "30% H2O2, 1:1:1 Methode"... Musst vieleicht ein wenig öfter H2O2 
nachkippen...

Hallo Schüppenhorst,
wieviel hast du denn für den Liter Bezahlt?

Im hiesigen Zoo-Laden gibt es einen Liter 30% für 10€. Allerdings nur 
mit Ausweis und Unterschrift.

Mfg,
Kurt

Heute war ich bei Hornbach in Kerkrade (NL). Obwohl die eine 
Aquaristikabteilung haben gab es kein H2O2. Auch bei Bauchemie und 
Farben/Lacke nicht. (Wohl aber Waschbenzin im 5L Kanister).

Dann war ich noch zufällig in einer anderen deutschen Zoohandlung. Auf 
die Frage hin, ob man wirklich für die Oxydatorlösung einen Ausweis 
vorzeigen und unterschreiben müsse hat mich der Verkäufer nur entsetzt 
angesehen. Dann folgte der Kommentar:

"Dann muss man doch das Zeug jedesmal in der Apotheke holen wenn man mal 
das Klo putzen will. Das hätte mir der Verkäufer gesagt wenn ich mir die 
Personalien notieren müsste."

Daraufhin habe ich eine Flasche 20%iges für 7,50€ mitgenommen. 30%ige 
Oxydatorlösung wird angeblich nicht mehr hergestellt.


Nachtrag:
In den beiden *.pdf auf 
http://www.oxydator.de/deutsch/oxydator-loesung.html steht dass 
Verkäufer den Verkauf von H2O2 über 12% nicht melden müssen. Bezieht 
sich das nun auf den allgemeinen Verkauf oder auch auf die Erfassung der 
Kundendaten?

1. wird H2O2 bis 70% hergestellt. Mag sein, daß der Hersteller der 
Oxydatorkrams das nicht liefern will. Dürfte er auch nicht an einfach 
Endkunden.
2. gibt es sogar eine stille Benachrichtigung der Behörden, wenn du in 
der Apotheke auffällst. Irgendjemand hat das Paper hier wohl auch mal 
reingesetzt.
3. ist es eigentlich auch wurscht, weil der einzige Vorteil höherer 
Konzentration für normale Menschen schlicht der eventuelle Preisvorteil 
beim Selbstverdünnen ist. Kein Mensch mit Verstand kippt 70% ins 
Ätzbecken.

Kurt Bohnen (kurt) schrieb:

> Heute war ich bei Hornbach in Kerkrade (NL). Obwohl die eine
> Aquaristikabteilung haben gab es kein H2O2. Auch bei Bauchemie und
> Farben/Lacke nicht. (Wohl aber Waschbenzin im 5L Kanister).

Hornbach hatte das Zeug eigentlich immer. Als ich letztens extra mal 
schaute war nichts mehr davon zu sehen. Das gleiche gilt für Dehner. Man 
bekommt hier und da sehr schwaches H2O2 noch, so in 3 oder 6 %, meine 
ich mich zu erinnern, aber eben keine 20 oder gar 30 Prozent mehr.

Ja, komisch. Aber hochgiftigen Sprit kannste 100 Literweise kaufen.

Abdul K. schrieb:

> Ja, komisch. Aber hochgiftigen Sprit kannste 100 Literweise kaufen.

Salzsäure bekommst auch nach wie vor im Baumarkt.

Hi
Kurt Bohnen schrieb:
> Dann war ich noch zufällig in einer anderen deutschen Zoohandlung. Auf
> die Frage hin, ob man wirklich für die Oxydatorlösung einen Ausweis
> vorzeigen und unterschreiben müsse hat mich der Verkäufer nur entsetzt
> angesehen. Dann folgte der Kommentar:

> "Dann muss man doch das Zeug jedesmal in der Apotheke holen wenn man mal
> das Klo putzen will. Das hätte mir der Verkäufer gesagt wenn ich mir die
> Personalien notieren müsste."
>
Also es ist DEFINITIV so, DAS man für Lösungen ab 12% jetzt sie 
Personalien erfassen muss, sowie das der VK feststellen muss das ein 
Mindestalter von 18J erreicht ist. Das muss jetzt nicht mit einen 
Ausweis geschehen. Wenn der VK dich kennt oder eine glaubwürdige Person 
(z.B. anderer Mitarbeiter) deine PErsonalien bestätigt kann das auch 
reichen.

Das steht so ja auch eindeutig auf der Homepage der Herstellerfirma auf 
die der unten angegebene Link führt. (Wobei der Direktlink auf die 
"Lösung" Seite bei mir nicht Funktioniert, daher im Hauptmenüe manuell 
"Wasserstoffperoxid Lösung" anwählen.)

Der Hersteller bietet oberhalb der unten von dir erwähnten PDFs ja auch 
ein Abgabebuch zum Herunterladen an in dem die Verkäufer die Personalien 
der Käufer von 19,x und 30%tigen Lösungen eintragen können. (Die Form 
der Dokumentation ist nicht vorgeschrieben, wohl aber DAS Dokumentiert 
wird, und wie lange dies auzubewahren ist...)

> Daraufhin habe ich eine Flasche 20%iges für 7,50€ mitgenommen. 30%ige
> Oxydatorlösung wird angeblich nicht mehr hergestellt.
>
Wenn du die bekommen hast ohne das der VK deine Personalien notiert hat, 
so hat er eindeutig gegen geltendes REcht verstoßen. Es ist halt so, 
dass diese Änderung noch nicht sehr lange gilt und daher noch nicht 
allen bekannt ist!
>
>
>
> Nachtrag:
>
> In den beiden *.pdf auf
> http://www.oxydator.de/deutsch/oxydator-loesung.html steht dass
> Verkäufer den Verkauf von H2O2 über 12% nicht melden müssen. Bezieht
> sich das nun auf den allgemeinen Verkauf oder auch auf die Erfassung der
> Kundendaten?

Es geht bei der "Meldung" allgemein um die Mitteilung an die 
Überwachungsbehörde das der Laden H2O2 in Konzentrationen über 12% 
verkauft. Nicht um die Kundendaten im Einzelnen. (Dient der Erfassung 
und genaueren Überprüfung der Abgabestellen, um z.b. nachzuprüfen ob die 
Vorraussetzungen vorliegen) Diese Mitteilung des Verkaufes ist aber bei 
reinen H2O2 Lösungen nicht nötig. Diese ist nur bei Verkauf von T bzw T+ 
Substanzen (z.B. gewisse Biozide) notwendig.

Kundendaten müssen erst einmal nicht selbstständig an die Behörden 
übermittelt werden. Diese werden vom Händler erfasst und Aufbewahrt. 
Eine Übermittlung von Daten geschieht entweder wenn der Händler den 
Verdacht bekommt das etwas nicht stimmen könnte (Dann nur die Daten des 
betreffenden Kunden) oder wenn zum Beipiel die Behörden davon ausgehen 
das ein für eine illegale Aktivität verwendete überwachungspflichtige 
Substanz in der Region gekauft wurde. Dann werden alle Kundendaten aller 
Verkaufstellen im in Frage kommenden Bereich darauf überprüft.
(Das muss nicht zwangsläufig im Zusammenhang mit Terrorrismus und Bomben 
sein. Dies kann z.B. auch nach einem Giftmord mit einer dem 
Ermittlungsbehörden bekannten T/T+ Substanz sein. In so einem Fall 
würden dann die Kundendaten der Verkaufsstellen die diese Spezielle 
Substanz verkaufen agefordert und geprüft ob in letzter Zeit jemand der 
mit dem Opfer in Beziehung steht entsprechendes gekauft hat. Ist halt 
ein Beispiel...)

Gruß
Carsten

Würde vorschlagen, du deckst dich vorsichtshalber ein. Da gibts genug 
Rechtsverdreher und Möchtegern-Menschhasser, die immer noch glauben, man 
könne darin einfach so Leichen auflösen.

PS: bezog sich auf HCl

MaWin schrieb:
>> Kein Mensch mit Verstand kippt 70% ins Ätzbecken.
>
> Kein Mensch mit Verstand verwendet überhaupt HCl+H2O2 zum Ätzen,
> aber du siehst wie viele Leute ohne Verstand es gibt,
> und manche bestehen sogar noch auf ihrem Unverstand.
>
> Wer mit Eisen(III)chlorid oder NaPerSulfat keine Ätzzeiten unter
> 1 Minute hinbekommt, kann offensichtlich mit Chemikalien nicht
> umgehen und ist demnach vollkommen ungeeignet für HCl+H2O2.

Normalerweise antworte ich ja nicht auf solche Postings.
Aber manchmal...
Auch wenn ich selber der Meinung bin das HCL+H2O2 im Heimbereich für das 
gelegentliche Ätzen eher Suboptimal sind, so ist es doch jedem 
Selbstüberlassen was er warum wie macht.

Wenn es jemanden zu Aufwendig ist bereits 20min vor geplantem 
Arbeitsbeginn die NaPS Lösung in die Küvette o.ä. zu füllen und die eh 
vorhandene aufgemotzte Auquarienheizung die einzuschalten, er deshalb 
lieber bei Wind und Wetter nach draußen geht und den Gestank erträgt, 
dann muss er das selbst beurteilen ob das für Ihn die Richtige 
Entscheidung ist. Natürlich gibt es da wie überall einige 
Glaubenskrieger die Ihre Erfahrung mit anderen Stoffen unter sehr 
provisorischen Zuständen gmeacht haben.
Wenn jemand eh immer alles komplett auf - und abbauen muss, dazu die 
Lösung unter höchster Vorsicht (Flecken) und penibler 
Temperaturkontrolle auf dem guten Küchenherd erhitzen muss um dann 20min 
zu Schwenken, bei mehreren Platinen evtl. zwischendurch nachzuheizen 
hat, ja dann kann HCL und H2O2 sogar verlockend einfach klingen.
Wer -wie ich- eine fest installierte Chemie-Arbeitsumgebung mit 
gefliester Tischplatte incl. Abfluss im Tisch im Keller hat (incl. 
eingefärbtem Fenster für die Lichtempfindlichen Arbeiten) und die ganze 
Ätzstraße incl. Gebläse und Heizstab fest installiert dauernd aufgebaut 
hat, der denkt da sicher anders. Wobei ich aber die Lösung auch nicht in 
der Küvette aufbewahre.

Wenn ein Abzug vorhanden und ein bestimmter Platinendurchsatz vorhanden 
ist kann HCL + H2O2 durchaus auch unter objektiven Bedingungen 
(Vergleich mit jeweils vernünftiger, der Lösung angepasster Ausrüstung) 
das Mittel der Wahl sein.

Aber deine Aussage: Wer mit FeO3 oder NaPS nicht unter einer Minute 
auskommt kann nichts, die ist definitiv Lächerlich. Ok, wenn die Lösung 
ganz frisch ist, die Platine schön Lösungsschonend alle freien Flächen 
als Groundplane bietet das nur die Isolierbahnen wirklich entfernt 
werden müssen, ordentlich Luft eingeblasen wird und die Temperatur ideal 
ist, dann bekommt man es mit NaPs auch mal in deutlich unter 5min hin.
Aber selbst dann ist eine Minute eine Illusion! Höchsten mit ganz dünnen 
Schichtstärken vieleicht. Und sobald die Lösung ein wenig gebraucht ist 
wird es eh über 5 min. Und mit FeO3 wollen wir erst gar nicht anfangen.

Aber eigendlich ist die Ätzzeit im Heimbereich doch soetwas von 
Unwichtig. Wenn ich die Platine in die Brühe schmeisse ist es mir 
gelinde gesagt egal ob die nun 3min oder 9 min vor sich hin blubbert! In 
der zwischenzeit belichte und entwickel ich entweder bequem die nächste, 
oder fange an sauberzumachen wenn es die letzte war...

Gruß
Carsten

War halt ein typischer MaWin ;-) Kann nur er so authentisch formulieren.

Platinenschwenker .. schrieb:
> Das gleiche gilt für Dehner. Man
> bekommt hier und da sehr schwaches H2O2 noch, so in 3 oder 6 %, meine
> ich mich zu erinnern, aber eben keine 20 oder gar 30 Prozent mehr.

Bei Dehner gibts 19,9%iges. Allerdings muß man danach fragen. Wenn man 
im Regal was findet, dann nur leere Flaschen als Atrappen.

Die Verkaufen den 19,9%-Oxidator nur gegen Unterschrift. Das ist 
vorgeschrieben.

Habe mir gerade welches neu besorgen müssen. Natürlich 30% - verdünnen 
kann man ja selber.
Wer keine eigene Quelle hat, dem kann ich gerne eine 1L Flasche zukommen 
lassen. Der Händler hat noch einige Flaschen rumstehen. Kostet all inkl. 
19 Euronen. Mailt einfach auf meinen Account hier.

Viel Spaß

19 EUR - das ist ein stolzer Preis 300 ml reines H2O2.

Im April habe ich bei Dehner 1 l 19,9% für 7,99 EUR gekauft - das 
entspricht 199 ml reinem H2O2.

Uhu, da mußt du dann aber bei deiner Rechnerei auch die Fahrzeit und 
Fahrkosten einkalkulieren. So, wie ich eben den Versand. Keiner muß - 
wenn der Dehner um die Ecke ist, dann geht man natürlich da hin!

Dieses 19,9%-ige H2O2 gibts unter der Bezeichnung Oxydator im 
Aquarienhandel - es muß also nicht unbedingt Dehner sein. (Der liegt bei 
mir halt 5 Fahrradminuten weit entfernt.)

Ich dachte Eulen fliegen. Na gut, Ballonfahrer fahren ja auch.

Abdul K. schrieb:
> Ich dachte Eulen fliegen.

Ich wollte dich nicht mit der Angabe irritieren, daß der Dehener 30 
Flugsekunden von hier entfernt ist ;-)