Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Mit Transistor Relais schalten


von Andi (Gast)


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Hallo,

ich möchte mit einem Transistor ein Relais ansteuern
(Erregerstrom: 12 Volt / 150 mA)

Ich habe eine Spannung von 12Volt, allerdings sollte der
Transistor bei einer externen Spannung von ca. 1,5-1,8V das Relai 
einschalten...

Ist das möglich? Wenn ja welchen Transistor/Wiederstände brauche ich
und wie setze ich das um?

Danke schon mal im vorraus!

von Karl Kurzschluß (Gast)


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> ich möchte mit einem Transistor ein Relais ansteuern

Und warum bitte das? Das Relais ist doch schon ein Schalter, der 
(potentialgetrennt) eine Spannung schalten kann.
Warum dann noch einen Transistor? Oder packt die 12V-Spannung den 
Erregerstrom des Relais nicht?

von Karl H. (kbuchegg)


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Andi schrieb:

> Transistor bei einer externen Spannung von ca. 1,5-1,8V das Relai
> einschalten...

http://www.mikrocontroller.net/articles/Relais_mit_Logik_ansteuern

Transistoren sind Stromgesteuert.
Das heißt, du musst den Basiswiderstand so berechnen, dass bei deinen 
1.5V schon genug Strom durch die Basis rinnt, dass der Transistor den 
Strom durch das Relais schalten kann.

Die grundsätzliche Berechnung ist identisch zu der hier:
http://www.mikrocontroller.net/articles/Basiswiderstand

Wenn dir der Basiswiderstand zu klein wird, dann könnte man auf einen 
Darlington-Transistor ausweichen. Die haben größere Stromverstärkungen.

http://www.mikrocontroller.net/articles/Standardbauelemente#Transistoren

von weinbauer (Gast)


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Karl Kurzschluß schrieb:
> Und warum bitte das? Das Relais ist doch schon ein Schalter, der
> (potentialgetrennt) eine Spannung schalten kann.

Stromverstärkung?

Die Lösung gibts hier:

http://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0204302.htm

von Andi (Gast)


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Würde das mit diesem Transistor gehen?


BC517
npn-Darlington-Transistor

Technische Daten

          o NPN-Ausführung
          o UCEO = 30 V
          o IC = 1,0 A
          o Ptot = 625 mW
          o fT = 200 MHz
          o hfe > 30.000
          o Plastikgehäuse TO92


UCEO = Collector Emitter Voltage At Open Base (maximale 
Kollektor-Emitter-Spannung bei offener Basis)
IC = Collector Current (maximaler Kollektor-Strom)
Ptot = Power Dissipation (maximale Verlustleistung)
fT = Transition Frequency (Transitfrequenz)
hfe = DC Current Gain (Verstärkung)


Hab ja im vorherein schon viel gegoogelt, aber mit den Transisterzeugs
tu ich mich verdamt schwer... :/

von Helmut L. (helmi1)


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von Andi (Gast)


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Könnt ihr mir da einen passenden Transistor empfehlen und
welche Wiederstände ich dafür brauche...

Mit welchen Programm macht ihr die eigentlich die Pläne?

von Falk B. (falk)


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@  Andi (Gast)

>Könnt ihr mir da einen passenden Transistor empfehlen und
>welche Wiederstände ich dafür brauche...

Artikel lesen!

Relais mit Logik ansteuern

>Mit welchen Programm macht ihr die eigentlich die Pläne?

Eagle

MFG
Falk

von Benny (Gast)


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Andi schrieb:
> Wiederstände

erregen in mir immer noch Widerstand

von Andi (Gast)


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@ Falk

Ich hab mir schon alles durchgelesen und weis trozdem nicht weiter...
Wie schon gesagt, habe ich noch nie mit dem Thema zu tun gehabt und
hab davon eben keine Ahnung.

Hier sind doch viele die sich damit auskennen und das sofort hätten
bzw mir mal mit ein paar Daten helfen können...

von Helmut L. (helmi1)


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Andi schrieb:
> Ich hab mir schon alles durchgelesen und weis trozdem nicht weiter...

Das bezweifele ich das du dir alles durchgelesen hast.
In dem anderen Link

Beitrag "Re: Schaltung gesucht: 12V schalten mit Steuerspannung von 2 bis 12 Volt"

ist genau das erklaert worden.

von Karl H. (kbuchegg)


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Andi schrieb:
> @ Falk
>
> Ich hab mir schon alles durchgelesen und weis trozdem nicht weiter...
> Wie schon gesagt, habe ich noch nie mit dem Thema zu tun gehabt und
> hab davon eben keine Ahnung.

Dann lass es, wenn du nicht gewillt bist dazuzulernen

Du hast jetzt einige Artikel bekommen.
Geh danach vor und du lernst was dabei.

Wenn du dir unsicher bist, stell deine Schaltung und deine Berechnung 
hier rein und das Forum wird sie kontrollieren.

von Andi (Gast)


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So ich hab jetzt mal einen Plan gemacht,
würde das so funktionieren?

K1 ist ein Autorelais (Erregerstrom: 12 Volt / 150 mA)

Transistor hab ich den BC337-40 genommen,
da der bis 300mA geht müsste das eigentlich klappen.

Bei den wiederständen bin ich mir nicht sicher,
hab zwar rumgerechnet aber naja...

von Karl H. (kbuchegg)


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Andi schrieb:
> So ich hab jetzt mal einen Plan gemacht,
> würde das so funktionieren?

Na also. Geht doch.
Sieht doch gut aus.

> K1 ist ein Autorelais (Erregerstrom: 12 Volt / 150 mA)

ok. Zur Kentniss genommen

>
> Transistor hab ich den BC337-40 genommen,
> da der bis 300mA geht müsste das eigentlich klappen.

Ja, müsste hinhauen

> Bei den wiederständen bin ich mir nicht sicher,
> hab zwar rumgerechnet aber naja...

Aus dem Bauch raus ist 1k ein realistischer Wert. So weit kannst du 
nicht daneben liegen. Wie hast du das genau gerechnet?

von Andi (Gast)


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erst ma

Ib= 160mA (etwas größer genommen)/ Verstärkung die bei dem laut 
Datenblatt 250 sein soll beim BC337-40 = 0,64mA

Rb= Ube-0,7/Ib = 1,5-0,7/0,64=1,25 un da hätt ich jetz ma 1k genommen...

tja bin aber nit sicher o das so passt~


Sry das ich Widerstand immer mit ie geschrieben hab,
fällt mir erst immer nachher auf :/

von Karl H. (kbuchegg)


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Andi schrieb:
> erst ma
>
> Ib= 160mA (etwas größer genommen)/ Verstärkung die bei dem laut
> Datenblatt 250 sein soll beim BC337-40 = 0,64mA
>
> Rb= Ube-0,7/Ib = 1,5-0,7/0,64=1,25 un da hätt ich jetz ma 1k genommen...
>
> tja bin aber nit sicher o das so passt~


Das passt schon. Du kannst noch kleiner gehen, damit du den Transistor 
sicher in die Sättigung treibst.

Die 10k sind vielleicht etwas niedrig. In Relation zu den 1k ist das 
schon nicht mehr vernachläsigbar und ergibt einen Spannungsteiler 1:10
Ich würd höher gehen, so um die 100k

von Andi (Gast)


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Also R1 kleiner, so um die 800ohm vielleicht? und R2 auf 100k ok..

Dann sollte das so funktionieren wie der plan jetzt ist?

von Andi (Gast)


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Wenn ich jetzt das Relais so schalten will, da noch ein Schalter 
parallel zum Transistor (in schwarz dazugezeichnet) zum 
direkteneinschalten vorhanden ist muss ich ja einen PNP nehmen oder?


Funktioniert das so wie es im Plan ist?

von frankman (Gast)


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ja, das könnte klappen.
Aber Dein erster Plan war auch O.K.

Normalerweise sind die NPN-Typen die gebräuchlicheren....

von frankman (Gast)


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Ach, nochwas...
 bei deinem ersten Plan wird das Relais eingeschaltet, wenn du 1,5V auf 
die Basis gibst.

Bei Deinem 2. Plan ist das Relais immer angezogen, und schaltet ab, wenn 
du 1,5V auf die Basis gibst...

von Karl H. (kbuchegg)


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Andi schrieb:

> Funktioniert das so wie es im Plan ist?

Mit einem NPN?
Nein. das wird nicht funktionieren.

von Andi (Gast)


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Also würde der lezte Plan auch mit dem BC337-40 klappen?

von Karl H. (kbuchegg)


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Nein

Dein letzter Plan funktioniert überhaupt nie.
Weder mit PNP noch mit NPN Transistoren.
Für einen PNP müsstest du die Basis zwischen 1.8V und 12V hin und her 
schalten, was du aber nicht tust. Du schaltest die Basis zwischen Masse 
und 1.8V. Aus Sicht des PNP ist er bei beiden Spannungspegeln 
durchgesteuert. Bei Masse vielleicht ein kleines bischen mehr als bei 
1.8V, aber das macht das Kraut auch nicht fett.

NPN würde zumindest vom Schaltverhalten gehen. Allerdings kriegst du bei 
1.8V an der Basis nicht mehr als ~1.1V am Emitter raus und das reicht 
dann wieder für das Relais nicht.

Warum willst du überhaupt dein ursprüngliches Konzept mit einem NPN 
unter der Last über den Haufen werfen?

von Udo S. (urschmitt)


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Noch ein kleiner Tipp
Du hast in deinen Plänen immer 2 GND eingezeichnet (Einer 
Steuerspannung, einer 12V). Dir ist klar, daß Du beide GND (= Masse) 
verbinden musst, daß das funktioniert.

von Andi (Gast)


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Ok, Danke.
Das Relais wird schon öfter angesteuert unter andrem mit einem 
Zeitrelais, dass die Last auch nicht schalten kann..

Ich werde jetzt mit Plan 1 ein Relais ansteuern,
was wiederum das Relais ansteuert welches die Last schaltet. :)

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