Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Emitterschaltung 24V


von Anfänger (Gast)


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Kann mir kurz jemand bestätigen, dass folgendes richtig ist:

Es soll mit 5V ein 24V Signal bei ca. 100kHz geschaltet werden.

24V o----------------+
                     |
                    .-.
                    | | R_PullUp
                    '-'
                     |
                     +---------o DO 24V @ 100kHz (R_In = 18kOhm)
                     |
           _     |/
5V DI o---|___|----|  BC817
         R_Basis   |>
                     |
GND o----------------+

R_PullUp = 470Ohm
R_Basis = 2,2kOhm

Das wäre super nett!

: Verschoben durch Admin
von Peter (Gast)


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Das müsste in etwa gehen...

Du hast einen Basistrom von 2mA und einen Kolletorstrom von 51mA, => 
Stromverstärkung = 25.

- Eventuell ein R_Basis von 1 kOhm nehmen dann brauchst Du
  etwas weniger Stromverstärkung.
  Für Schlatnwendung sollte man etwa mit 10..20 rechnen)

- Evenuell auch noch eine "schnelle" Shottkydiode von Basis zum 
Kollektor
  schalten, dann deht der Transistor weniger in Sättigung und schaltet
  schneller wieder ab!

von Matthias L. (Gast)


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Oder so:

24V -----------o---------------o--------------o--------
               |               |C             |
               |             |/               |S
              3k3        .---| npn   .-----.|-'
               |         |   |\      |     ||  PFET
               |         |     |E    |     ||-.
               o---------o     o-----'        |D
               |         |     |E             |
               |C        |   |/               |     0V/24V
  0V/5V      |/          '---| pnp           zur
    ---------| npn           |\              Last
             |\                |C
               |               |
               |               |
               1k              |
               |               |              |
               |               |              |
GND  ----------o---------------o--------------o------


uU. kann die mittlere Transistorstufe auch weggelassen werden.

von Padex (Gast)


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Im Prinzip ja! (Erivan).
Verkaufen sollte man so etwas aber nicht.
Die Transistorwahl ist etwas ungünstig.
Ein Darlington-Tr. als Schalter ist da eher problematisch.
Nimm lieber einen BC237 (der schaltet besser durch).
Baue noch einen R von Basis nach Emitter ein, dann wird es
eine Grundbeschaltung für einen "Transisor als Schalter".
Berechnung wird dann natürlich etwas komplizierter.

@Peter
Der Mann heißt Schottky.
Die Diode würde hier nicht viel bringen.

von Simon K. (simon) Benutzerseite


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Die Schaltung sieht problematisch aus, weil 24V am Gate die meisten 
PFETs killt ;-)

von MaWin (Gast)


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> dass folgendes richtig ist:

470 Ohm an 24V macht 50mA, die schaltet ein BC817,
der überigens (Padex) kein Darlington ist.
Dazu sollte er 2.5mA Basisstrom bekommen, das
passt mit den 2200 Ohm. Die Schaltung funktioniert also.
Bei 1MHz ist der Transistor nicht mehr schnell genug.
Die Schaltung mit dem MOSFET ist überflüssiger Aufwand.

von Padex (Gast)


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Merke gerade das mein Post etwas spät kam.
Meine Ausführungen sollten sich natürlich auf die
Schaltung des TE beziehen.
Bitte keine Rechtschreibdiskussion, nur bei
Eigennamen bin ich da etwas 'eigen'.
mfg Padex

von Padex (Gast)


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@ MaWin
Soso das hatte ich wohl mit dem BC517 verwechselt?!
Ok! der TE kann es so machen.
mfg Padex

von Matthias L. (Gast)


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>Die Schaltung sieht problematisch aus, weil 24V am Gate die meisten
>PFETs killt ;-)

Falls du meine Schaltung meinst, dann solltest du dir diese nochmal 
genau ansehen..

>Bei 1MHz ist der Transistor nicht mehr schnell genug.
>Die Schaltung mit dem MOSFET ist überflüssiger Aufwand.

Achso..

von Yalu X. (yalu) (Moderator)


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Simon K. schrieb:
> Die Schaltung sieht problematisch aus, weil 24V am Gate die meisten
> PFETs killt ;-)

Ich komme nur auf etwa 14V, das halten die meisten Mosfets aus.

Allerdings ist die Schaltung eher für hohe Lasten gemacht und für

> R_In = 18kOhm

der nachfolgenden Schaltung vielleicht etwas überdimensioniert.

von Simon K. (simon) Benutzerseite


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Matthias Lipinsky schrieb:
>>Die Schaltung sieht problematisch aus, weil 24V am Gate die meisten
>>PFETs killt ;-)
>
> Falls du meine Schaltung meinst, dann solltest du dir diese nochmal
> genau ansehen..

Entschuldige bitte, da habe ich doch den Emitterwiderstand übersehen!

von Peter (Gast)


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>Bei 1MHz ist der Transistor nicht mehr schnell genug.

Es war ist nur von 100 kHz die Rede. Der Transistor hat ein fT von 100 
MHz  und braucht ein hFE von >25 @ 100kHz: 100MHz / 100 kHz = 1000 und 
ist somit noch viel grösser als die erfordelichen 25!

von Simon K. (simon) Benutzerseite


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Peter schrieb:
>>Bei 1MHz ist der Transistor nicht mehr schnell genug.
>
> Es war ist nur von 100 kHz die Rede. Der Transistor hat ein fT von 100
> MHz  und braucht ein hFE von >25 @ 100kHz: 100MHz / 100 kHz = 1000 und
> ist somit noch viel grösser als die erfordelichen 25!

Das gilt AFAIK aber nicht in Sättigung.

von Joachim (Gast)


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Ojeoje, der arme Threadstarter. Ich hoffe, er ist nun nach all den 
MOSFET- und Sättigungskommentaren und der ansonsten überflüssigen 
Diskussion nicht vollends verwirrt. Warum machen Leute sowas?
Kindergarten.

von Simon K. (simon) Benutzerseite


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Ja, total schlimm. Was ist das nur für eine Welt. Nicht, dass der 
Threadstarter sich jetzt einen Strick nimmt.

Übrigens hat der Threadstarter sich immer noch nicht wieder blicken 
lassen...

von MaWin (Gast)


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> > Bei 1MHz ist der Transistor nicht mehr schnell genug.
> Es war ist nur von 100 kHz die Rede.

Ich wollte auch nur darauf hinweisen, daß die Schaltung
ihre Limits hat, die nicht mehr so ganz weit entfernt sind.

von Anfänger (Gast)


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Vielen Dank ihr habt mir sehr geholfen!
Werde die Schaltung so aufbauen.

Und ich fand die "Neben"-Informationen und den alternativen 
Schaltungvorschlag ebenfalls sehr interessant.

von Michael_ (Gast)


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Mit den modernen Transis rechne ich da schon lange nicht mehr.
Basisvorwiderstand von 2,2 - 5,6 KOhm und den Kollektorwiderstand je 
nach dem Strom und fertig.
Die theoretischen Betrachtungen sind doch nur für Sonderfälle nützlich.

von Anfänger (Gast)


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So, da habe ich wohl etwas nicht bedacht!

Bei einer Wahl von R_PullUp = 470 Ohm muss dieser bei 24 V ganze 1,2 W 
verbraten! Das ist natürlich nicht so richtig sinnvoll.

Wie schnell wäre der Transistor denn wohl, wenn ich einfach für beide 
Widerstände 4,7 kOhm wähle?

von Kältetechniker (Gast)


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Warum?
In seinen Pausen kühlt er doch ab.

von Dirk (Gast)


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Hallo, was spricht gegen meine Schaltung in diesen Beitrag?

Beitrag "Elektronischer Schalter"

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