Einstellbare Ksq

Danke

Nach dem ich die vorgeschlagene Artikel gelesen habe, bin zur folgenden 
Schaltung gekommen. Könnt Ihr mal schauen ob es ohne Rauch funktionieren 
wird ?

Mein Projekt:

Es soll ein einstellbare Konstantstromregler werden,wo der fließender 
Strom am Ausgang, sowie die abfallende Spannung auf eine LCD Display 
dargestellt wird.

Erklärung zur Schaltung:

Mit dem Poti R5 und mit Strombegrenzer R2 wird der Strom eingestellt. 
Min 12 mA max 500mA

Der LM317 wegen der Verlustleistung mit 9V versorgt.Montiert auf einem 
grossen Kühlkörper.

Über den Shunt würde eine Spannung von max 5V abfallen. Diese Spannung 
wird über ADC0 gemessen. Die Spannung an der LED über ADC1

Nun meine Frage:

Wie schließe ich den PIN ADC0 und ADC1 an ? Muss ich die Masse vom LM317
GND12 mit GND des AVRs verbinden ??????

Der KSQ und der AVR haben getrennte Stromversorgung.

Danke für Eure Tipps !!

Habe den Schaltplan noch erweitert.

> Könnt Ihr mal schauen ob es ohne Rauch funktionieren wird ?

Na ja, wenn du das Poti R5 auf 2.5 Ohm stellst,
damit insgesamt 250mA fliessen, dann
fliessen diese 250mA über 2.5% der Widerstandsbahn des Potis
und es entstehen dort 0.625 Watt Verlust.
Das macht für das ganze Poti 25 Watt.
Natürlich kannst du ein 25 Watt Poti einbauen,
damit es keinen Rauch gibt,
aber so eine Schaltung mit dem Poti vom Strom durchflossen
ist immer blöde.

Den Shunt dürftest du übrigens hinter der LAD an Masse
legen, dann wird der Spannungsabfall über ihm einfacher messbar.

Danke, also die Lösung mit einem LM317 ist doch nicht optimal.

Mal sehen ob ich einen 34063 als einstellbaren KSQ nehmen kann also nur 
mit einem Poti einstellbar.

Wie brechnet man Rx in dieser Schaltung ?

Konstantstromquelle mit Schaltregler
MC34063, Step Up

http://www.mikrocontroller.net/articles/Konstantstromquelle

> Also ich komme mit diesen Angaben auf Pv,max=156mW,
> wieso sind es 0,625W bei deiner Rechnung?

Ähm, rechnen wir noch mal nach:

2.5 Ohm Poti R5, 2.5 Ohm Festwiderstand R2, macht 5 Ohm
am LM317 der darüber 1.25V sehen will, also 0.25A.
Und dann hab ich 2.5*0.25 gerechnet, ok, 0.625*0.25 ist
wohl besser.

> Wie kommt man darauf, die Verlustleistung auf das ganze Poti
> "hochzurechnen"?

Weil nur dieses Stück der Widerstandsbahn verwendet wird.
Das muß die entstehende Verlustwärme loswerden.
Und hat dafür weniger Oberfläche, proportional weniger,
also muß man die benötigte Gesamtleitung proportional hochrechnen,
wären 6.25W.

Natürlich ist das Poti ein bischen besser, weil es auch etwas von
der auf dem kleinen Widerstandsstückchen entstehende Wäre über
die danebenliegende Widerstandsfläche abführt, aber wie viel das ist,
ist unbekannt, also rechnet man auf der sicheren Seite.
Ich hab ja absichtlich nicht 1 Ohm als Potistellung verwendet,
obwohl dort die Zahlenwerte noch höher wären, weil bei so einem
winzigen Stückchen wohl ein grösserer Wäremanteil über die
danebenliegenden Flächen abgegeben wird, und unklar ist, ob sich
das Poti überhaupt so klein einstellen lässt oder schon längst
den Endkontaktpunkt erreicht hat.

Reinhard B. schrieb:

> Wie kommt man darauf, die Verlustleistung auf das ganze Poti
> "hochzurechnen"?

Weil die Verlustleistung eines Potis immer so definiert ist.
Vom Gefühl her würde ich einem Poti auch etwas mehr zumuten;
die so errechnete Verlustleistung fürs Poti würde ich aber
keinesfalls mehr als halbieren.
Gruss
Harald
PS: Auf gut deutsch: Ein LM317 ist für eine einstellbare
KSQ eher schlecht geeignet.

Danke,
erst mal der geänderte Plan, hoffe dieses Teil ist soweit OK, dann kann 
ich mal nach dem 34063 schauen.

Noch etwas, was ich gerne wissen möchte, wie mein Shunt an den AVR 
angeschlossen werden soll, ist mir noch nicht ganz klar.

Noch eine Frage an Euch, habe nichts brauchbares gegoogelt.

Wie testet man eine KSQ am besten, wollte keine LEDs verblasen.

Super die Frage ist mit dem KSQ Test ist vom Tisch, bleibt noch die 
Frage Shunt an AVR anschließen, offen.

Vielen Dank !!

Εrnst B✶ schrieb:
> Welche Shunt-Größe/Ströme hattest du dir da vorgestellt?
> Ausreichend großer Widerstand=> direkt an den ADC, ansonsten vorher
> verstärken...

Also ich dachte, 10 Ohm so daß bei 0.5A ( KSQ ) 5 V erzeugt wird, so 
kann ich per ADC auswerten.

Siehe Plan :

Ernst :

Hast Recht.

Ich habe etwas ganz interessantes gefunden :

http://www.neuhold-elektronik.at/catshop/product_info.php?cPath=41_63_160&products_id=389

Dieses Teil hat 4 Beine, denke 2 als Shunt und 2 als "Ausgang " ?

Der ADC hat 10 Bit Auflösung, und bei 5 Volt Referenz hätte ich 5V/1024 
diese Auflösung ist für Hobby mehr als ausreichend.

Update

Εrnst B✶ schrieb:
> Besser: Widerstand in die GND-Leitung zur LED.

Dann müsste ich die GNDs verbinden...das ist schlecht

habe kurz eingezeichnet wie ich gedacht habe, aber ist bestimmt falsch

Ich habe bei einem anderen Shunt Anbieter einen Plan gefunden. Der 
Widerstand kommt in die Plusleitung . Die weitere 2 Anschlüsse sind die 
Sense Leitung so ist es kein Thema was die GNDs anbelangt.

Bild 2
http://www.accu-online.de/Messtechnik/Einbaumessinstrumente/Digital/Praezisions-Shunt-Messwiderstand-0-01Ohm-1.html

Trotzdem vielen Dank !

Habe noch ein Problem, vielleicht hat jemand noch einen Tipp

Ich habe mal den 34063 mal angeschaut

http://www.nomad.ee/micros/mc34063a/index.shtml

Leider ist mir nicht gelungen eine Beschaltung zu finden, wo ich mit 
einem "normalen" 10 Gang Poti den Strom von 20mA bis ca 350mA einstellen 
kann ohne daß ich noch 3 andere Bauteile austauschen muss..

Was gibt es noch als alternative ? LM317 kommt also nicht in Frage, 
wegen dem Poti

http://www.reichelt.de/Mehrgang-Potis/534-100/index.html?;ACTION=3;LA=5;GROUP=B26;GROUPID=3138;ARTICLE=2541;START=0;SORT=user;OFFSET=100;SID=12TeC5yn8AAAIAAAQ3@Ok55f92b2656e8e248d5acba2fda981a5a

> Leider ist mir nicht gelungen eine Beschaltung zu finden, wo ich mit
> einem "normalen" 10 Gang Poti den Strom von 20mA bis ca 350mA einstellen
> kann ohne daß ich noch 3 andere Bauteile austauschen muss..


10 Gang Poti.

Klar doch.

Das ändert an deinem Problem nicht.

Schaltungen mit strombestimmendem Shunt eigen sich prinzipiell nicht 
besonders zur Einstellung per Poti.

Entweder eine spannungsgesteuerte Howland-Stromquelle oder

  +------10k-----+--o  +5V
  |              |
 1k             LED
Poti--|+\        |
  |   |  >-+-1k-|I NMOSFET oder NPN-Transistor
  | +-|-/ 470p   | S            E
  | +------+-10k-+
  |              |
  |              1R
  |              |
  +--------------+--o GND

mit passend dimensionierten Bauteilen.

Danke MaWin hast anscheinend echt Ahnung !!!

Hoffe, dass ich Deinen Plan richtig "übersetzt" habe

Welche Ströme kann ich denn mit der Schaltung erzeugen ?

> Welche Ströme kann ich denn mit der Schaltung erzeugen ?

Wenn du nur ein 100R Poti statt dem von mir vorgeschlagenen
1k Poti nimmst, dann nur bis 49mA bei 5V Versorgungsspannung,
statt bis 454mA.

Ausserdem fehlt in deinem Schaltplan noch ein Kondensator.

Der OPA4134 ist zwar ein hervorragender Audio-OpAmp, aber
nicht single supply fähig, kann also in der Schaltung nur
verwendet werden wenn du ihm eine negative Versorgungsspannung
spendierst von mindestens -2.5V. Das ist lästig, nimm also
lieber einen LM324 (oder LT1014 falls es teurer sein muss),
der kommt mit Masse aus.

Der BD535 könnte zwar 8A, aber nur wenn er mit ca. 320mA aus
dem OpAmp versorgt wird. So viel liefert der OpAmp nicht. Also
ist der Transistor überdimensioniert, ein BD135 wäre für 500mA
an dem an 5V bei einer 2.1V LED ca. 1.3 Watt abgeführt werden
müssten mit seinem TO126 Gehäuse ausreichend, ein BC368 jedoch,
trotz ausreichend Strom, von der Leistung her nicht, ein TO92
Gehäuse ist zu klein.

Respekt !!!

Also ich nehme 1 K Poti, einen LM324 und ein BD135..

Ich habe das Problemchen, ich kann nicht "entziffern wohin...

Ich meinte den Kondensator wie anschliessen..

+------10k-----+--o  +5V
  |              |
 1k             LED
Poti--|+\        |
  |   |  >-+-1k-|I NMOSFET oder NPN-Transistor
  | +-|-/  |     | S            E
  | |     470p   |
  | |      |     |
  | +------+-10k-+
  |              |
  |              1R
  |              |
  +--------------+--o GND

sooooooooooooo...Danke !! ( Hoffe habe alles richtig gezeichnet )

In dieser Doku finde ich keinen Kondensator :
http://www.google.de/url?sa=t&source=web&cd=3&ved=0CCIQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.et-inf.fho-emden.de%2F~elmalab%2Findelek%2Fdownload%2FInd_3.pdf&rct=j&q=spannungsgesteuerte%20Howland-Stromquelle&ei=PBztTdnVOYyTswamgIXoCg&usg=AFQjCNHnmkx-djZTVbRJOyeDDm9t-GZVvw&cad=rja

Was macht das Teil eigentlich ?

Ich werde morgen mal die Schaltung "zusammenstecken"..mal gucken

Nochmal super Danke für alle nette Tipps, werde mal ein bisschen "herum 
messen"...und dann mache ich die AVR Messgerät auch fertig.

Ich nehme dann diesen 4 Pin Shunt für die Messung.

Der Kondensator wirkt hier als eine Art Tiefpass, d.h. die ganze Sache 
wird träger. Macht aber nichts.


Knut

Ich habe die Schaltung von MaWin jetzt aufgebaut. Funktioniert sehr gut.

Den Strom habe ich im Emmiterkreis des BDs gemessen ca 1 mA bis 600 mA

Spannend finde ich, daß die LED bei 600mA nicht kaputt gegangen ist, 
wobei die LED auf 350mA ausgelegt ist.

Ist die Schaltung ein "Ersatz" für AVR besierte Dimmer ?

Niemand eine Antwort ?