OP Amp schwing nicht in LTspice

[Horst Schlämmer (Gast)]

Hallo,
ich hab ein Problem mit einem OP der schwingt.

Im Gegenkopplungszweig ist ein Umschalter, vier verschieden Widerstände 
wählen die Verstärkung.
Das sind 510k für -100 fache Verstärkung.
Das sind 51k für -10 fache Verstärkung.
Das sind 5k1 für -1 fache Verstärkung.
Das sind 510R für -0.1 fache Verstärkung.

Wen die Verstärkung 0.1 gewählt ist, schwingt der OP-Amp mit ca. 27MHZ.

Ich habe versucht das mit LT-Spice zu simulieren, um zu testen, was ich 
dagegen tun könnte.
In der Simulation schwingt es leider nicht. In der Realität ist der 
OP-Amp allerdings ein AD829, diesen habe ich in der LTspice-Library 
nicht gefunden und statt dessen den LT1357 genommen.

[ArnoR (Gast)]

Ist es wirklich zuviel verlangt mal ein Bild anstelle der LTSpice-Datei 
zu posten. Nicht jeder verwendet LTSpice. Was soll die Datei auch 
nützen, wenn du einen anderen OPV einsetzt?

[Yalu X. (yalu) (Moderator)]

Der LT1357 ist unity gain stable, der AD829 nicht. Hast du die Hinweise
im Datenblatt zur externen Kompensation bei kleinen Verstärkungen
gelesen? Der AD829 hat dafür sogar einen speziellen Anschluss.

[Yalu X. (yalu) (Moderator)]

Selbst beim LT1357 ist die interne Kompensation nicht zu üppig bemessen,
wie die leichte Resonanz deiner Schaltung bei 27,5MHz zeigt.

[ArnoR (Gast)]

> Selbst beim LT1357 ist die interne Kompensation nicht zu üppig bemessen,
> wie die leichte Resonanz deiner Schaltung bei 27,5MHz zeigt.

Danke für das Bild. Die interne Korrektur ist immer zu schwach, das gibt 
so schöne Datenblattwerte. Etwas besser wirds, wenn man die 
Summierpunktkapazität mit einem kleinen Kondensator über dem 
Rückkoppelwiderstand kompensiert.

[Hans M. (hansilein)]

Habs grade ausprobiert, in der sim sind 8pF optimal

[Horst Schlämmer (Gast)]

Gibt es da in der LTspice-Library ein Op-Amp der in der Simulation 
schwingen würde?
Ich würde die verschiedenen Möglichkeiten das Schwingen wegzubekommen 
dann mal untersuchen können.

[NoPoP (Gast)]

Manchmal hilft es, die Arbeitspunktberechnung zu Beginn der Simulation 
zu unterdrücken. (Skip initial bias calculation - oder so ähnlich). Die 
Schaltung muss sich dann selbst einschwingen und zeigt dabei ggf. ihre 
Instabilität.

[Hans M. (hansilein)]

Deine jetzige Simulation entspricht der Realität, schau Dir mal die 
Sprungantwort an, der opamp schwingt nach, dann probier das 
wegzubekommen und bemerke wie die Bandbreite sinkt.

[Helmut S. (helmuts)]

@Horst
Warum simulierts du nicht mit dem AD829?
LTspice kann so gut wie alle (P)PSICE Modelle simulieren.

[Horst Schlämmer (Gast)]

Helmut S. schrieb:
> Warum simulierts du nicht mit dem AD829?
> LTspice kann so gut wie alle (P)PSICE Modelle simulieren.

Würde ich sehr gerne tun, mir ist bloß nicht klar wie ich ein AD829 
Modell für LTspice erzeugen könnte, bzw. wie ich es, wenn ich in den 
Tiefen des www irgendwo runtergeladen hätte, dann einbinden könnte. Bin 
in LTspice immer noch ein Anfänger :-(

[mineo y. (mineo)]

Schau mal hier,

Beitrag "Spicemodels in LTSpice einbinden klappt nicht"

Die letzten beiden Einträge.

[Yalu X. (yalu) (Moderator)]

Horst Schlämmer schrieb:
> wenn ich in den Tiefen des www irgendwo runtergeladen hätte

So arg tief ins WWW musst du gar nicht hinabsteigen. Dort, wo dein AD829
das Licht der Welt erblickt hat, wirst du auch ein passendes Spice-
Modell dazu finden.

[Helmut S. (helmuts)]

Hab mal ein Beispiel mit dem AD829 für LTspice angehängt.
Das läuft in jedem Verzeichnis. Einfach auspacken und loslegen.
Macht man R2 groß(330k,v->1) und C1 klein (1p), dann schwingt er.