Hallo Leute,
ich hab mir ein Ladegerät für mein Nokia 5800 gebaut,
besteht aus folgenden Teilen:
LM317 (als Strombegrenzung)
7805 (mit Kondensatoren, verpolungsschutz usw..)
Aber das ganze will mein Handy einfach nicht laden?
Wenn ich das Kabel anstecke, dann fließ "stoßartig" Strom, auf dem Handy
wird angezeigt, es lädt, aber der Akku wird laut Handy nicht voller!!
An was kann das nur liegen?
Ich hab auch schon versucht die Strombegrenzung abzuklemmen, aber auch
das brachte nichts..
In so einem Ladegerät kann doch auch nicht alzuviel Elektronik drin
sein?
mfg
Wenn es USB ist, musst du D+ und D- verbinden, falls du das noch nicht
getan hast. Sonst erkennt dein Händi das Ladegerät nicht als solches.
Gruß
Jonathan
Nein, das Handy hat einen 2 mm Hohlstecker
Ich hab mir so ein billig Ladegerät gekauft, und nur das Kabel verwendet
Schaltplan is naja.. gibts nich viel schaltplan
+ -(strm.bgr. LM137)---diode---7805--\
| Handy
- -----------------------------------/
Kann das Problem vielleicht daran liegen, dass das Original Ladegerät 7
Volt Leerlauf Spannung hat, und der 7805 ja genau 5V liefert?
(Auf dem Ladegerät steht 5V 790 ma)
Kannd as daran liegen?
Was ich jetzt probiere:
Ich entlade das Handy komplett, und beobachte, ob mein Ladegerät das
Handy zumindest bis zur Hälfte lädt.
mfg
Miss doch mal die Spannung unter Last. Vielleicht bricht die Spannung
einfach nur ein. Außerdem solltest du noch einen Kondensator (so 1500µF)
hinter deinen 7805 und einen zwischen 317 und 7805 machen. Und am besten
noch einen vor den 317.
Gruß
Jonathan
Ich vermute wenn du dein Handy anklemmst bricht die Spannung ein
Also 1. Kondensatoren einbauen
2. Messen ob im Lehrlauf 5v kommen, messen ob mit Handy noch immer 5v
kommen.
Sollte beides Positiv sein original Ladekabel auf richtigkeit der 5v
angabe prüfen
Liebe grüße
Hmm, also Kondensatoren sind eingebaut, ich hatte nur vergessen, diese
im Plan zu zeichnen, das experiment mit dem Entladen läuft gerade.
Könnte es dem Handy etwas ausmachen, die Spannung auf 6 V zu erhöhen?
Könnte es davon Schaden tragen? (Warscheinlich nicht oder? Die
Ladeelektronik befindet sich ja schließlich im Handy, nicht im
Ladegerät)
mfg
Naja, wenn du den 7805 als letztes Glied der Schaltung hast, dann kommen
da immer 5V raus, ausser eben deine Spannung bricht ein.
Und irgendwie ist die LM317 Strombegrenzugn bischen überflüssig in dem
Fall(schadet aber natürlich auch nicht)
Womit speist du die Schaltung? Auf welchen Strom begrenzt der LM317? Ist
am Hohlstecker Vcc und Masse richtig rum angeschlossen und nicht
verpolt?
Hatten die alten Nokia-Ladegeräte nicht einen relativ hohen
Innenwiderstand? Also hohe Leerlaufspannung, kleiner Kurzschlusstrom?
Dann wäre es nicht so gut, da mit einer harten Konstantspannung
dranzugehen. Eher mit Konstantstrom und die Spannung begrenzen.
Also, alt ist das Handy und das Ladegerät nicht, der LM317 bergrenzte
auf ca 800 ma, ihn hab ich erstmal "entfernt"
Die Schaltung wird von meinen 2 Rollerbatterien gespeist, dürfte keine
Probleme machen..
Der 7805 liefert ohen Strombegrenzung 2 A Kurzschlusstrom
Verpolung ist ausgeschlossen, da das Handy ja "lädt" also zeigt es an,
aber es kommt nichts am Akku an..
Meine Theorie:
Der Laderegler im Handy "verschluckt" ein paar Volt.
Da: Ladelektronik regelt die Spannung auf 3,7 Volt herunter (Diese
Spannung haben doch einzellige Lithium Ionen Akkus?)
Es hat aber eine Dropdowm Spannung von ca 2 Volt oder so, und dann sind
meine 5V zu wenig da:
3,7 + 2 = 5,7 fast 6 V
Vielleicht ist es ja sogar noch mehr?
Wer weiß was da für Regler verbaut sind??
Das original Ladegerät liefert 7V Leerlaufspannung, 6V unter ca 200 ma
belastung, bei 500 ma sinds dann so 5,5V
Hab das Ladegerät auch mal zerlegt, ist anscheinend nur ein mini-trafo
ein transistor ein paar dioden und ein paar kondensatoren, warscheinlich
nichtmal n schaltnetzteil?
was sagt ihr dazu?
mfg
Ghostrider1911 schrieb:> + -(strm.bgr. LM137)---diode---7805--\> | Handy> - -----------------------------------/
Und welche Spannung liegt da links an?
14,7 V optimalerweiße, aber da meine Batterie leider relativ kaputt ist,
ca 12 V, aber das dürfte kein Problem darstellen!!
Mein Experiment zeigte:
Das Ladegerät kriegt mein Handy bis 85% Problemlos voll, ab da spinnen
die angaben (Restdauer 3,5 h usw.. dann wieder 20 min usw..)
Ich werde die Spannung des Reglers mittels einer normalen Diode auf ca.
6 Volt erhöhen, dann dürfte das ganze funktionieren, wird am Samstag
ausprobiert, dann werd ich natürlich berichten, obs funktioniert hat.
mfg
versteh ich nicht.
Auf dem Originalladegrät steht, das da 5v rauskommen. Bei dir auch(ist
dem so?) Das das Handy lädt wird ja auch angezeigt(also funktionierts,
da das Laden ja vom Handy geregelt wird)
Und du willst einfach mal die Spannung erhöhen?
Könnte nicht eher der Akku seine besten Zeiten hinter sich haben? Das
allerneuste Modell ist das 5800 ja nun auch nicht
Ghostrider1911 schrieb:> Also, alt ist das Handy und das Ladegerät nicht, der LM317 bergrenzte> auf ca 800 ma, ihn hab ich erstmal "entfernt"
ui, das ist gefährlich. Wenn Du Pech hast, schießt es Dir eine Sicherung
im Handy, die Du nicht ersetzen kannst, weil unzugänglich. Ich weiß,
wovon ich schreibe...
Da erinnere ich mich doch wieder an deine tolle Ausstattung aus deinem
Wechselrichter-Thread.
Beitrag "Re: Simplen Wechselrichter selbst bauen?"
Nimm doch eines deiner Netzteile mit Strombegrenzung um das Handy
testweise zu Laden. Sollte das dort problemlos mit 5V funktionieren, so
ist irgendwas mit deiner Schalltung faul.
Ghostrider1911 schrieb:> Das original Ladegerät liefert 7V Leerlaufspannung, 6V unter ca 200 ma> belastung, bei 500 ma sinds dann so 5,5V
Wenn das tatsächlich mit 5V nicht funktionieren sollte, die Spannung
vorsichtig sukzessive erhöhen.
Nimm das original Nokia Ladegerät und nimm Spannung über Widerstand bzw.
über Strom auf und male Dir mal daraus eine Kurve. Dann weißt du, wie
dein original Ladegerät reagiert. Dieses Verhalten kannst du (evtl.
linearisiert) bei deinem Ladegerät nachbilden - fertig. Die Nachbildung
ist im einfachsten Falle einfach ein Widerstand in Reihe zum Handy.
Ghostrider1911 schrieb:> Meine Theorie:> Der Laderegler im Handy "verschluckt" ein paar Volt.> Da: Ladelektronik regelt die Spannung auf 3,7 Volt herunter (Diese> Spannung haben doch einzellige Lithium Ionen Akkus?)> Es hat aber eine Dropdowm Spannung von ca 2 Volt oder so, und dann sind> meine 5V zu wenig da:> 3,7 + 2 = 5,7 fast 6 V> Vielleicht ist es ja sogar noch mehr?
Da liegst du leider falsch. Solche Regler werden in Handys nicht
verbaut. Da gibt es extra welche, die genau dafür da sind aus 5V eben
die 4,1 oder 4,2 Volt zu machen, die der Akku braucht (z.B. der
MAX1811).
Deine 3,7 Volt sind auch nicht ganz richtig. Das ist zwar die
Leerlaufspannung deines Akkus, geladen wird er aber mit mehr.
Üblicherweise mit 4,1 oder 4,2 volt. Da LiPos und LiIons aber
empfindlich auf zu hohe Spannung reagieren wird oft sicherheitshalber
mit 4,1 oder 4,15V geladen.
Bei dem 5800 ist es doch einfach: da kannst du im normalen Betrieb und
beim Laden die Spannung am Akku messen, die Pins sind ja gut zugänglich.
Der Akku hat ja 3,7V und wird mit 4,1V geladen. Du hast recht, DAS macht
die interne Schaltung im Handy. Und die verkraftet auch mal ein Volt
mehr...
Also bitte: messe an mehrern Stellen die Spannung.
- am Ausgang deines Ladegerätes im Leerlauf
- am Ausgang deines Ladegerätes wenn es angeschlossen ist
- an dem Akku, wenn das Ladegerät angeschlossen ist.
Von der Art her MUSS die Schaltung funktionieren, was anderes ist in den
Billig-KFZ-Ladegeräten auch nicht drin. Irgendwo hast du dir da leider
einen Bug reingehauen...
Gruß
Boa, wie kann man bei einer so einfachen Schaltung solange diskutieren.
Miss einfach mit dem Oszi, dann weist du was los ist. Der 7805 fängt mit
sicherheit nur das Schwingen an, oder hat mal wider keinen Kühlkörper.
Die Nokias haben schon immer eine Stromquelle als Ladegerät. Da kommen
bei verschiedenen von Nokia verkauften Ladegeräte etwa minimum etwa 5V
aber auch bis zu 8V im Leerlauf raus. (Äzumindest hab ich noch nix
anderes gemessen..).
Da steht auch immer irgendwas von 5V oder 7,2V oder so drauf. Wichtiger
ist die Angabe des Stromes! das sind je nach Ladegerät und Akku ca.
270mA bis 700mA! Das Handy verträgt nicht mehr als ca. 8V! der Strom
wird eh geregelt und kann nicht überschritten werden. Es cgibt
Zwischenstecker um alte Nokia-Ladegeräte an die "neuen" 2mm Buchsen zu
stecken. Das geht problemlos! Also ist der Fehler die
Spannungsstabilisierung! Da wird etwas Schwingen...
??? schrieb:> Die Nokias haben schon immer eine Stromquelle als Ladegerät.
Sorry, daß ist quatsch. Die Nokia-Ladegeräte unterscheiden sich nicht
von stinknormalen anderen Netzgeräten (höchstens vielleicht durch die
Strombegrenzung). Das sind alles Spannungsquellen, weil die interne
Ladeelektronik eine bestimmte Spannung zum Arbeiten braucht. DEIN
Stichwort "Spannungsstabilisierung" schließt doch schon eine STROMquelle
aus...
Nokias (und wahrscheinlich die meisten anderen Handys auch) kann man
doch über KFZ-Adapter oder auch über USB-Adapter laden. Glaubst du da
sind Stromregler drin? wenn ja, na dann würden sich aber dein USB-IC und
dein Motherboard bedanken...
@Ghostrider1911
Mach dir keinen Stress, wenn du da mit 5V dran gehst UND deine Schaltung
i.O. ist funktioniert das auch. Die Stromregelung übernimmt die interne
Elektronik...
@Franz B.
recht hast du... ;)
Vieleicht kann der Geisterfahrer ja mal ein Bild seiner Schaltung
posten. Günstigerweise scharfgestellt und nicht Megabyte groß. Das mit
einem Schaltplan zusammen wäre vieleicht eine Möglichkeit dem Rumgerate
ein Ende zu bereiten.
Im Moment schaut doch jeder in seine Glaskugel.
Nachtrag: In einem anderen Thread zählst du doch dein tolles Equipment
auf. Dann zeig uns dochmal was dein tolles Oszilloskop anzeigt wenn du
dein Ladegerät an das Handy anschliesst.
Joachim schrieb:>> Die Nokias haben schon immer eine Stromquelle als Ladegeräte>> Sorry, daß ist quatsch.
Hallo,
ich habe rund 50000 Nokia Ladegeräte gebaut - konstantstromgeregelt.
Wenn man nicht den Schatten einer Ahnung hat, einfach raushalten. Und
vielleicht mal nachlesen, wie Spannungs- und Stromregelung denn so
funktionieren.
Gruss Reinhard
> An was kann das nur liegen?
Zu viel Strom.
Das Handy erkennt, daß zu viel Strom fliesst, der Benutzer also offenbar
ein untaugliches Ladegerät angeschlossen hat, und schaltet
sicherheitshalber ab bevor du die Akkus grillst.
Sei froh, daß das Handy so was hat.
Denn diese Handys klemmen den Akku direkt ans Steckernetzteil und
erwarten, daß das Steckernetzteil den Strom begrenzt, so ca. auf 600mA.
Das steh beispielsweise in der
http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.21
suche "primitivsten".
Reduziere also mal den Strom, den dein LM317 durchlässt.
Die Schaltung LM317 udn 7805 hintereinander ist übrigens ziemlicher
Murks. Ein L200 ist eleganter, und wenn man ihn nicht da hat, sollte man
einen LM317 alleine verwenden, suche in der FAQ "LM317 mit
nachgerüsteter".
MaWin schrieb:> Denn diese Handys klemmen den Akku direkt ans Steckernetzteil ...
Naja, nicht ganz direkt, ein FET zum Abschalten ist noch dazwischen.
D.h. das Ladegerät liefert konstanten Strom zum Aufladen und das Handy
unterbricht, wenn der Akku voll ist. Gar kein so dummes Konzept.
Ich bin mir übrigens nicht sicher, ob die alten Dinger nicht 7V-Akkus
hatten, aber da müsste ich jetzt mein altes Nokia suchen, keine Lust.
Ist auch nicht wesentlich. Meine Geräte lieferten soweit ich mich
erinnern kann etwa 500 mA bei max 9 oder 10V. Und auch bei 4,2V Akkus
ist ein 7805 zum Aufladen nicht optimal.
Gruss Reinhard
So, ich habe nun einige Messungen durchgeführt:
Original Netzteil:
7,43 V Leerlaufspannung
100 mah Last: -0,23 V
200 mah Last: -0,54 V
500 mah Last: -1,50 V
Also bei 500 mah Last betrug die Spannung noch ungefähr 6 V, das nahm
ich mir zum Vorbild.
Meine Schaltung ist nun so aufgebaut:
LM317 Strombegrenzung, Schutzdiode, einige Kondensatoren, 7805,
Kondensatoren
Ich habe, um die Spannung des 7805 s anzuheben, einen Widerstand
zwischen 7805 GND und GND geschalten, dieser beträgt 100 Ohm, das hebt
die Spannung auf ca. 5,8 V an, höher sollte sie nicht sein, aber 6 V
lädt das Handy nicht mehr, warum auch immer...
Mit diesen 5,8 V wird das Handy komplett voll, aber eine Strombegrenzung
ist ZWINGEND notwendig, da das Handy ohne Strombegrenzung über 1 A
zieht, was nicht gut für den Akku, das Handy und den 7805 sein kann, der
7805 hat zwar einen Kühlkörper der groß genug sein dürfte, trotzdem wird
dieser bei über 1 A Last sehr heiß.
Fazit:
Es ist durchaus möglich ein Handy so zu laden, wenn ihr nichts mehr an
meiner Schaltung zu kritisieren habt, dann werde ich eventuell ein
kleines Howto machen.
mfg
> wenn ihr nichts mehr an meiner Schaltung zu kritisieren habt
Doch, das taugt so nichts:
> einen Widerstand zwischen 7805 GND und GND geschalten,> dieser beträgt 100 Ohm
ausserdem wurde schon darauf hingewiesen, daß LM317 und 7805
in Folge nicht nur doppelt gemoppelt, sondern suboptimal ist.
> Beitrag "Strombegrenzung bei 7805"
Auch dort wird auf den L200 und die FAQ hingewiesen.
Es gibte eine "saubere" einfache Schaltung zur Strombegrenzung für die
LM780xs mit einem Transistor. Das oben ist Murx. Hab ich nur gerade
nicht zur Hand. Der einzige Nachteil ist das man keine echte Masse mehr
hat. Beim schutzisolierten Steckernetzteil aber eh egal. Das Teil setz
ich regelmäßig in China-Billig-Geräten (z.B. Handstaubsauger) ein um die
hochkomplexe Ladeschaltung zu ersetzen. (Widerstand, Diode, "weicher"
Trafo). Funzt hervorragend und hat die lebenszeit der Beilakkus von 6
Monaten auf 4 Jahre heraufgesetzt.
Falls jemand weiß was ich für eine Schaltung meine und die zur Hand hat
bitte Posten. Hab gerade keinen Zugriff auf mein Zeug.
Mahlzeit!
Ich krame den Thread nochmal hoch, weil ich gerade vor dem gleichen
Problem mit einem Nokia 3510i stehe.
Habe ein Ladegerät von Nokia, auf dem steht: 5,7V 800mA. Es gehört zwar
nicht zu dem Handy, funktioniert aber.
Ich habe nun schon alles mögliche probiert mittels Labornetzteil.
Spannungen zwischen 3 und 8V, Ströme zwischen 50 und 800mA, sowie einen
Widerstand von 4,7 Ohm in der Leitung.
Aber es ist immer das Gleiche: Beim Anlegen der Spannung piept das Handy
(wie es das normalerweise auch tut mit dem "Original"-Netzteil), doch
dann sagt es "lädt nicht".
Das kann doch nicht so zickig sein... grrr
Noch irgendwer Ideen?
Danke euch!
> Falls jemand weiß was ich für eine Schaltung meine> und die zur Hand hat bitte Posten.http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.9
+-----+
----|LM317|--+---+
+-----+ | |
| 240R |
| | |
+-----+ Last
| | |
| R1 |
| | |
NPN >|-1k-+---+
E| |
| Shunt (für 0.6V Spannungsabfall bei Nennstrom)
| |
-------+-----+
Hallo!
Ich hab das selbige Problem gelöst, mittels einer Leuchtdiode zur
Strombegrenzung.
Voll Easy!
Die Spannung muss bei mindestens 7,8 Volt liegen (unterschiedlich)
Dabei prüft das Handy als erstes die Spannung, und danach ein kurzer
Stromtest. Alles ist aus der Leuchtstärke der LED zu erkennen.
Hat das Ladegerät bestanden, kommt die Meldung "Akku lädt"!
jetzt kann die Spannung bis 3,5 Volt heruntergefahren werden, ohne das
die Ladung unterbrochen wird.
Ich suche jetzt nach einer kleinen Schaltung, die mir zum Anfang aus 5
Volt, 8 Volt machen vielleicht eine kleine Kaskade.
Die Notwendigkeit "Dieser" ist, weil ich einen Solar-Lader habe, der
nicht mehr als 5 Volt bringt.
Also zum Laden OK, aber zum Starten des Ladevorganges?
Ich hoffe die Antwort kann nach längerer Zeit Weiterhelfen.
Und mir auch.
Danke
Da Schwede
Wie wäre es mit einem 8V Spannungsregler gefolgt von einem Widerstand
mit 3 Ohm (3 Watt)?
Dann hast Du die 8V im Leerlauf und mit steigender Stromstärke weniger
Spannung - wie beim Nokia Netzteil.
